Ja, znany oszczerca. Paweł Wroński odpowiada Ma...

[matr13]

Cóż, widzę, że kolejny dziennikarz Rzeczpospolitej stał się niewygodny dla
Gazwty Wyborczej. Czy dlatego, że poparł Wildsteina?
wstyd i żal. GW była dobra merytorycznie gazetą, ale jej publicystyka zmienia
sie w czarną propagandę. Histeria antylustracyjna?

Ja, znany oszczerca. Paweł Wroński odpowiada Ma...

[tomaszfeliks]

Panie Wroński żenujący atak na Rybińskiego wogóle nie związany z intersującą
nas kwestią.( lista Wildsteina). Typowy w retoryce kiedy kiedy rozmówcy brak
argumentów bądź jest intelektualnie nie dorównuje adwersarzowi.
Niech mi Pan wierzy kto mieczem wojuje.......
Mam trochę czasu i dlatego zajme się pana pracą dyplomową. Zostanie
sprawdzona krok po kroczku w imię zasad dociekania prawdy rzecz jasna. No i
jak Pan sie teraz czuje. Strach i wstyd. Miłego weekendu!

[fafik_wielki]

Popieram - czekam na wyniki.

To, co Rybiński nazwał "typowymi dla GW metodami", to właśnie taki atak nie
związany z konkretną kwestią.

Jest taka scena w filmie "Alternatywy 4", która przypomina działania GW:
marcowy docent Furman (pewnie by podpisał Deklarację Krakowską...), dziarski
chłopak z PZPR - podchodzi do murzyna ze Stanów i mówi - A wie Pan, u Was biją
murzynów.

Szmaciarstwo panie Wroński, podłe szmaciarstwo!

[m635]

To przechodzi ludzkie pojecie. Jak nisko można upaść w politycznym
zacietrzewieniu? Takim ludziom jak pan nie podaje się ręki.
Szkoła Maleszki?

To przecież odpowiedź na felieton Rybińskiego!

[pioc2]

> To, co Rybiński nazwał "typowymi dla GW metodami", to właśnie taki atak nie
> związany z konkretną kwestią.

Jak to nie związany? A czytałeś felieton Rybińskiego dzień wcześniej, w którym
wylewa on pomyje na Gazetę i Wrońskiego? Pisze w nim, że niczego nie
splagiatował, a tylko przepisał dane statystyczne. Dobre sobie...
To był właśnie haniebny atak...

pioc

[ciemny.leon]

I komu to, człowieku, tłumaczysz?! Przecież ich opinie są i tak niezależne od
faktów.

[semafor.semafor]

Dokładnie, ci ludzie są jak marynarz z dowcipu, któremu wszystko się z dupą
kojarzyło. Ta kwestia nie ma nic wspólnego z listą Wildsteina, a dziennikarz z
Rzeczpospolitej sam oskarżył Wyborczą o jakieś gestapowskie metody nieszczenia
przeciwników - i nagle okazuje się, że splagiatował, co się zowie, a GW
opublikowała oba artykuły (plagiat i źródło). Moim zdaniem sam sobie strzelił
gola i tyle. Odp...cie się od Gazety. :-D

[desspo3]

:-p

korytowosc karier niektorych ludzi wychodzi wczesniej
czy pozniej

a trzeba bylo napisac prawde
ze termin gonil
a czlowiek nie jest z zelaza po paru piwach
i kartki sie na faksie pokielbasily :-))))

[ar.co]

Oczywiście. Nie każdy artykuł w GW musi dotyczyć lustracji, a wypowiedź
Rybińskiego - w kontekście powyższego artykułu - jest po prostu skandaliczna i
kompromitująca. Inaczej niż plagiatem nazwać tego nie można.

Histeria w drugą stronę

[rapatap]

Pan Rybiński w swoich felietonach wystepuje jako arbiter elegancji, bezstronny
autorytet. Oczywiście w każdym felietonie musi być prztyczek w stronę GW. Teraz
już wiem skąd ta niechęć. Jak się chce pouczać i strofować wszystkich dookoła -
to samemu trzeba być czystym.
Dziwne to, kiedy GW podaje jakieś argumenty, to wyznawcy lustracji w ogóle ich
nie rozpatrują. Żeby je zdezawuaować wystarczy im, że napisała to GW. W
psychologii to się nazywa redukcja dysonansu poznawczego! Robicie tak jak
palacze, którzy słyszac o wiadomościach o szkodliwości nikotyny, mówią, że mnie
ona nie szkodzi, że lekarze się nie znają, że jeden mój znajomy palił i dożył
80 lat itd. Zarzucacie GW manipulacje i histerie, a sami dajecie jej pokaz...

[darjot3]

Dziwi cie ze czytelnicy nie kupuja argumentow GAZETY WYBORCZEJ przeciw
lustracji a nie pomyslales ze na odleglosc widac ze sa manipulowane, wybiurcze
i sluza ustalonej linii. Pewnie sam pracujesz w GW wiec nie masz dystansu,
jedyna wina Rybinskiego jaka widze to to ze wyraznie nie napisal dla takich jak
ty ze przepisal wszystko z zeitunga, bo na samym poczatku podaje informacje za
dyrektorem ...
Sam artykul Wronskiego ZENADA. Napis pod spodem, wyszukaj artykul przez
wpisanue rybinski_plagiat to najlepsze sowiecka szkola - nauka nie idzie w las.

[rapatap]

> Dziwi cie ze czytelnicy nie kupuja argumentow GAZETY WYBORCZEJ przeciw
> lustracji a nie pomyslales ze na odleglosc widac ze sa manipulowane,
wybiurcze
> i sluza ustalonej linii.
Tak samo jak materiały za lustracją! Też służą ustalonej lini :) Argument o
manipulacji jest typowy dla wszystkich zwolenników teorii spiskowych. Pogadaj,
z kimś, kto wierzy w UFO. Też będzie Ci mówił, że jesteś manipulowany...

> Pewnie sam pracujesz w GW wiec nie masz dystansu.
Nie, nie pracuję w GW, ale to typowe dla jej przeciwników. Kto nie z nami, ten
przeciwko nam.

> jedyna wina Rybinskiego jaka widze to to ze wyraznie nie napisal dla takich
jak
>
> ty ze przepisal wszystko z zeitunga, bo na samym poczatku podaje informacje
za
> dyrektorem ...
Ciekawe, czy tak samo usprawiedliwiłbyś któregoś z dziennikarzy GW, gdyby
oskarżono ich o plagiat? Już widzę, jak krzyczysz "Żenada!"
"Twórczy wkład autora tej korespondencji polegał jedynie na opuszczeniu kilku
zdań oraz na paru samodzielnie zrobionych błędach w przepisywaniu z FAZ" - to
nie jest ocena GW

[ar.co]

Żenada? Bo konsekwentnie pokazał kradzież własności intelektualnej? Wybacz, ale
podpisanie artykułu swoim nazwiskiem - jak zrobił to Rybiński - wymaga nieco
większego wkładu intelektualnego, niż podanie, skąd się przepisało.

[rczarny]

Nie uda się tamaszfeliksowi niczego Pawłowi Wrońskiemu udowodnić. On nie
spagiatował swojej pracy dyplomowej z prostej przyczyny - to chłopak bez
studiów.

miał powody

[plopli]

Rybiński zarzucił Wrońskiemu we wczorajszej Rzepie, że bezpodstawnie nazwał go
plagiatorem i dopuscił sie oszczerstw. Odpowiedź Wrońskiego jest więc jak
najbardziej uzasadniona i nie ma nic wspólnego z listą Wildsteina.

[matr13]

no dobrze, tylko że to Wroński najpierw nazwał Rybińskiego plagiatorem.
Ciekawe, dlaczego akurat teraz Wroński przypomniał sobie o tej jakby nie było
starej sprawie. Przypadek?

[pioc2]

> Przypadek?

A może spisek?
Cała sprawa wynikła w trakcie gorącej dyskusji w TOK FM. O ile pamiętam, ktoś
tam wysunął kuriozalną teorię spiskową, że: Gazeta myści się teraz (!) na
dziennikarzu Rzeczpospolitej (vide Wildstein), bo wcześniej Rzeczpospolita
ujawniła Maleszkę. Wroński na to - chcąc wykazać absurd takiego rozumowania -
rzucił, że to na pewno było inaczej, a więc najpierw Gazeta napisała o
plagiacie Rybińskiego, potem Rzepa się mści, a potem Gazeta się mści etc.
Śmieszne, prawda?

pioc

Petroniusz i Katon w jednym

[ciemny.leon]

Czy przez to, że sprawa jest stara Rybiński nie jest plagiatorem? Przeszedł
reinkarnację? Dla mnie przywłaszczenie sobie cudzego tekstu jest wystarczającym
powodem aby Rybiński - ten Petroniusz i Katon w jednym - nie budził mojego
zaufania. A przy tym nie jestem bynajmniej admiratorem Wyborczaj i jej linii
politycznej.

[matr13]

Oczywiście, Rybiński plagiatorem być nie przestanie. Ale przecież to, że
popełnił plagiat było wiadome już od dawna, plagiat zauważyło samo Forum. Rzecz
w tym, że GW przypomniała sprawę wtedy, kiedy zabżmiał głos Rybińskiego w
obronie Wildsteina. Moim zdaniem to manipulacja- i tyle.
Owszem plagiat jest naganny, jednak czym jest plagiat Rybińskiego w porównaniu
z donosicielstwem? Szkoda, że red. Wroński jest tak pryncypialny tylko wtedy,
kiedy mu to wygodne. Żeby było jasne, nie chodzi o to, żeby bronić Rybińskiego,
bardziej smucą mnie metody pracy GW.
pozdrawiam

[ar.co]

A głos Rybińskiego oskarżającego Maleszkę zabrzmiał akurat teraz. Przecież to
reż stara sprawa.

[ciemny.leon]

> Owszem plagiat jest naganny, jednak czym jest plagiat Rybińskiego w
porównaniu
> z donosicielstwem? Szkoda, że red. Wroński jest tak pryncypialny tylko wtedy,
> kiedy mu to wygodne.

Przepraszam, ale nie bardzo rozumiem to porównanie. Czy pisząc o
donosicielstwie masz na myśli podniesienie przez Wrońskiego sprawy plagiatu? A
więc winny ma być ten, kto zauwżył, że "król jest nagi"?
Jak już oświadczałem, nie jestem miłośnikiem Wyborczej i poglądów przez nią
głoszonych, ale nie mogę tez zaakceptować Rybińskiego w roli "pierwszego
sprawiedliwego".

HISTORIA TRZECH KRAKOWSKICH STUDENTOW

[darjot3]

W lustracyjnym szumie warto przypomnieć historię trzech krakowskich studentów,
którzy w połowie lat 70. tworzyli Studencki Komitet Solidarności. Stanisław
Pyjas, Lesław Maleszka i Bronisław Wildstein. Pierwszego zabiła bezpieka. Drugi
okazał się donosicielem. Trzeci znalazł się w centrum lustracyjnego zamieszania.

To ważne fragmenty historii zwolnionego wczoraj dziennikarza „Rzeczpospolitej”.
Rozżalony Wildstein mówi o zabawnym paradoksie: W „Gazecie Wyborczej” pracuje
człowiek, który był agentem, długie lata donosił na przyjaciół. I on pracuje,
ja jestem zwolniony. To właśnie Maleszka, pseudonim Ketman, czołowe
pióro „Gazety Wyborczej”, przez lata najbliższy przyjaciel Wildsteina.

Gdy SB zamordowała Pyjasa, Maleszka już wówczas za pieniądze donosił służbom. I
to działanie Wildsteina zmusiło Maleszkę, by na łamach „Gazety” napisał „byłem
Ketmanem”.

Dlaczego Maleszka nie został wtedy wyrzucony z pracy? Piotr Stasiński,
wiceszef „Gazety” twierdzi, że ważniejszy był zakaz publikacji i infamia: Ja
powiem zwyczajnie, że myśmy nie znaleźli siły na to, żeby poza tym, że jego
spotyka infamia, czyli coś najgorszego, co może spotkać człowieka występującego
publicznie, żeby jeszcze odbierać mu środki egzystencji. Tego nie zrobiliśmy
oczywiście. I to jest kwestia oceny. Niech każdy ocenia jak uważa.

A ocenia Wildstein: Ciągle „Gazeta Wyborcza” decyduje co wolno, a czego nie
wolno robić dziennikarzom i ciągle Michnik nam to dyktuje. Ja muszę przyznać,
że mi się to średnio podoba, ale mam nadzieję, że to się zmieni.

Odnajdywanie agentów we własnych życiorysach wśród przyjaciół na pewno boli,
ale jak pokazuje przykład Małgorzaty Niezabitowskiej nie ma co liczyć na to, że
byli agenci sami uderzą się w pierś.

[ar.co]

A Wildstein sam chciałby oceniać co wolno a czego nie wolno - np. czy wolno
zatrudniać Maleszkę... Dlaczego nagle znalazło się tylku Katonów dyktujących
GW, skoro sami usiłują dyktować jej, co ma robić?

[rych111]

serwisy.gazeta.pl/tokfm/3,0.html?slowo=Rybi%C5%84ski
po wybraniu zakladki:
List pożegnalny Macieja Rybińskiego
Znajdujemy to:
serwisy.gazeta.pl/metroon/1,0,2517881.html
[Nie znaleziono strony o podanym adresie.
Przepraszamy. Strona, której szukasz nie została odnaleziona. Prawdopodobnie
została skasowana, zmieniono jej nazwę albo została czasowo usunięta. Sprawdź
poprawność adresu lub zajrzyj na stronę startową naszego serwisu www.gazeta.pl]

A w sprawie o ktorej Pan pisze - przyznam szczerze ze najpierw wole dowiedziec
sie wiecej. Bo pokazal nam Pan strone nie z FAZ ale z Forum.
I z przyjemnoscia poznam odpowiedz Pana Rybinskiego - ale obawiam sie ze nie
dowiem sie tego z zadnego medium powiazanego z Agora. Uczciwosc uczciwoscia - a
sprawiedliwosc musi byc po naszej stronie.

nie tak poważnie

[magusia]

nie rozumiem - skąd te ataki na Wrońskiego? I skąd to przekonanie o spiskowej
teorii dziejów? Wyborcz dała niefortunny tytuł artykułowi o wyniesieniu listy
Wildsteina i już od razu spisek i afera - dziennikarzy mają do kitu. Większość
błędów wynika z głupoty a nie ze złej woli (nawiasem mówiąc GOdzic zachwyca się
poziomem językowym GW w przekroju - chyba powinien wrócic do szkoły
podstawowej). Dlaczego artykuł/"przedruk" Rybińskiego ma być częścią jakiejś
wojny? Dlaczego domagacie się tu tesktu o Wildsteinie? Nie ma o tym mowy w tzw.
leadzie.
Trochę ze mnie hipokrytka, bo dam upust własnym - mało uzasadnionym, bo nabranym
po słuchaniu tok fm - przekonaniom: abstrahując od moich poglądów, czysto
lingwistycznie: Wronski gada z sensem, argumentuje logicznie. Rybiński - jak
jeog ulubiony gość Pietrzak - marudzi i narzeka, że on wielki i uzbrojony w
racje jest bidulek ignorowany - głupi ten narów, ach głupi. NIe znałam go
wcześniej i byłam deczko zszokowana kogo to tok wpuszcza na antenę: tetryka
rozczarowanego ludzkością, ze nie słucha jego jedynie słusznych poglądów. Co nie
znaczy, że popełnił plagiat - tak samo jak nie podejrzewam Wronskiego o fałszywe
oskarżenia. Pewnie dał jakiemuś stazyście zadanie napisania artykułu, podpisał
własnym nazwiskiem i ot, głupota. A wy tu doszukujecie się dzikiej wojny GW
kontra reszta świata. Luzu trochę.

[pafcio.gazeta]

Link sie laduje, cos Ci sie pomylilo.

Pozegnanie z TOK FM btw nie wynika z tego ze Rybinski sie na TOK obrazil tylko
ramowka sie zmienila.

[rych111]

> Link sie laduje, cos Ci sie pomylilo.

W piatek sie nie ladowal. Milo ze czytaja wlasne forum, nie zmieia to jednak
meritum sprawy.

> Pozegnanie z TOK FM btw nie wynika z tego ze Rybinski sie na TOK obrazil tylko
> ramowka sie zmienila.

NIe chodzi o to ze R sie obrazil czy nie, (NB nie on sie obrazil tylko
wlasciciel TokFM - czyli Agora - zmienila ramowke), to byl przyklad braku
rzetelnosci. Ot i wsio.

Srodowisko GW chore z nienawiści

[klakierr]

Wroński jest obok Michnika,chyba najbardziej dotknięty tą chorobą.wydaje mi
się że są to t.z przypadki nieuleczalne.Choroba ta może być zarażliwa ,wskazana
byłaby tu izolacja zarażonych.

[holyboy_666]

nie przyszło ci do głowy, że by sie odizolować od konta mailowego, które
dostałes od gazety za darmo? oraz od jej stron internetowych, skoro tak cie draznią?

Poniżej pasa

[ciemny.leon]

> nie przyszło ci do głowy, że by sie odizolować od konta mailowego, które
> dostałes od gazety za darmo? oraz od jej stron internetowych, skoro tak cie
dra
> znią?

Myślę, że to niemądry i niegodny argument. Wszak Wyborcza nie funduje
bezpłatnych kont i nie udostępnia publicznego forum tylko tym, którzy się z nią
zgadzają. Ja np. jestem zdecydowanym przeciwnikiem politycznym Wyborczej, ale
nie odniosłem nigdy wrażenia abym był z tego powodu jakoś specjalnie
ograniczany czy represjnowany. Dostrzegam wprawdzie pewną tendencyjność w
obsłudze forum (szybkie zdejmowanie niektórych publikacji, arbitralne kasowanie
wątków i wypowiedzi), ale byłbym zdziwiony, gdyby właściciel forum zrzekł się
całkowicie prawa wpływania na jego kształt i zawartość.

[holyboy_666]

a dokadniej umysłu. tamże usadowiona jest tzw. moralność, albo poczucie tego, co
jest w porzadku, a co nie bardzo.
nie chodzi tu o niezgadzanie się, tylko o to, ze co niektorzy nie znaja owego
poczucia przyzwoitosci - jak niejaki klakierr, na ktorego post zareagowalem

Sam się izoluj-do holyboya6666666

[klakierr]

Co ciebie obchodzi co mnie przychodzi do głowy,ja w przeciwieństwie do ciebie
nie doradzam innym uczestnikom forum co mają robić tylko wyrażam swoje opinie
na temat danego artykułu i ew. jego autora.,twoim zajęciem jak widać jest
poucznie innych forumowiczów..Twoje porady mam w tyle.

"odgrywać rolę autorytetu moralnego"

[alkud]

a jak sie zatrudnia eSBeka to juz mozna byc autorytetem moralnym?
a jak sie liste katalogowa IPNu nazywa "ubecka lista" to jeszcze mozna byc
autorytetem moralnym?

Gazeta ma haki na wszystkich

[alkud]

to tak gwoli ostrzezenia :)

[holyboy_666]

tak tak, ja już od pewnego czasu wiem, ze czytujesz tylko tytuły w gazetach;-)

Wronski!! Zachowuj sie mały niezdaro

[pianola2]

Wronski!! Zachowuj sie mały niezdaro. Juz zes bajzlu wystarczajaco duzo narobil.
Biedaku, dziennikarzyno z algorytmem, zostaw powazne sprawy, zajmij sie
kelnerami. Po twoich tekstach (i mowach w radiu) pozostaje jedynie swąd,
niesmak. Domyslam sie ze zbierasz punkty u naczelnego moralizatora RP. Ale i on
juz pewnie znuzony monotonią twego jazgotu. Bo ile mozna panie Wronski... Tu
jednak, z Rybinskim zes chlopcze przesadzil.

[ar.co]

Ciekawe, jak ci wszyscy zniesmaczeni jazgotem z uporem maniaka czytają te
jazgotliwe teksty. Męczennicy? Masochiści?

Nie interesuje ci wlasny kraj?:) Mnie interesuje

[pianola2]

[piotr-unia]

Bardzo niskie i niesmaczne, czego chwyta się Pan Wroński. Kunsztem
dziennikarskim ani odwagą nie sięga pięt Rybińskiemu, posuwa się więc do metod
podwórkowych, wiedząc, że stoi za nim cała Gazeta, która nie da mu zrobić
krzywdy i której nie jest wszystko jedno.
Wasze kunktatorstwo przypomina mi bezbarwne postawy dziennikarzy sportowych,
którzy nie wyrażą słowa krytyki wobec miernot walczących na boisku, bo szkoda
im dobrych układów.
Proponuję: nie walczcie z RzP, ale weźcie udział razem z nią w narodowym
powstaniu, które jest w przedzień wybuchu. Normalni ludzie mają już dość
cynizmu i nienormalności w tym kraju, czego wy w ogóle nie widzicie, opasując
się w zwały reklam i kolorowego chłamu dla parweniuszy. Nie wiem czy to
ślepota, czy dobry układ.

Paweł Wroński uważa nas za idiotów

[cymber.gaj]

Wroński nazywa Rybińskiego plagiatorem i na dowód przytacza prawie identycznie
brzmiące fragmenty obydwu artykułów. "Zapomina" tylko dodać, że są to cytaty
tej samej wypowiedzi Petera Dinstuhlera z firmy Industrial Services. W ten
sposób Wroński nie udowadnia, że Rybiński jest plagiatorem, tylko że uważa
czytelników za idiotów.

Może my i jesteśmy idiotami, panie Wroński, ale takimi to już chyba raczej nie!

[doooom]

Tekst nie jest jedynie zbiorem cytatow Dienstuhlera, zawiera tez kometarz
autorski do faktow z Dienstuhlera przytaczanych - i trzeba byc wyjatkowym
idiota, zeby nie dostrzec tu beszczelnego plagiatu. I moze Wronski nie lubic
Rybinskiego. A Rybinski Wrosnkiego nie znosic. Ale bezczelnoscia jest
przeczenie oczywistym faktom (ujawnionym przez zreszta Froum, a nie przez GW) -
Rybinski pieprzonym klamca jest - gdyby mial jaja to by sie choc do popelnienia
kradziezy przyznal. I pojac nie moge - jak mozna wobec tak oczywistych dowodow
stac w tym sporze po stronie Rybinskiego - jedynym uzasadnieniem moze byc
jedynie slepa nienawisc do Michnikowej GW albo typowo polska poblazlwiosc dla
cwianiactwa.

Nie tylko Paweł Wroński uważa...

[indris]

...Rybińskiego za plagiatora. Uważa tak również redaktor naczelny "Forum" z lat
1991-2003, Bohdan Herbich. Jego list w tej sprawie zamieszcza dzisiejsza "GW"
na str. 6 wydania papierowego, a potwierdza on fakt plagiatu dokonanego przez
Rybińskiego.
Herbich używa wprawdzie terminu "krasł teksty", ale meritum pozostaje bez zmian

[roo72]

Niestety, jak bardzo bym nie chcial wziac strony Rzepy w tym sporze, to GW ma
racje. Czlowiek przegial pale z plagiatem, a teraz idzie w zaparte. Wstyd.

--
Artificial intelligence is no match for natural stupidity.

[tomekjeden]

Znam się bardzo dobrze na tłumaczeniach. Jest to tekst przepisany, czyli,
prawdopodobnie w świetle prawa, skradziony.

Dobrze by było, gdyby za popieranie lustracji - bardzo koniecznej, bo bez niej
nie będzie poprawy w Polsce i możliwości uczciwego historycznego opracowania
jej historii powojennej - nie brali się ludzie, którzy są antonimem
wiarogodności i uczciwości.

[smalekitten]

Plagiator złodziej...