"Skumbrie w tomacie..." Piotra Pacewicza

[Gość: Marcin]

Przeczytałem artykuł Pacewicza dość uważnie. Chciałem zrozumieć tok myślenia
ludzi, którzy (inaczej niż ja) uważają że Wildstein popełnił ogromny błąd.
Wydaje mi się, że ludzie z "wyborczej" poprzez swoją silną pozycje na rynku
utwierdzili się w przekonaniu, iż tylko takie postępowanie, które przyniosło
gazecie sukces finansowy jest słuszne. No bo co innego robiła gazeta przez
ostatnie 15 lat, jak nie utwiedzanie społeczeństwa w przekonaniu, że poza
małymi aferami to w sumie i tak idziemy w "słucznym kierunku", że ci
komuniści to wcale nie byli tacy źli, więc po co ta cała lustracja? W obecnej
sytuacji gazeta dalej trzyma tą linię, tłumacząc ją troską o zwykłych,
szarych ludzi, którzy nie będą potrafili się obronić przed oskarżeniami.
Czyli jak mam rozumieć taką deklaracje? Grupa "wybranych" ma wiedzieć kogo
komuniści inwigilowali, kogo próbowali nakłonić do współpracy i z kim to się
powiodło, a reszta społeczeństwa jako niegodna wiedzy o przeszłości swego
kraju ma pokornie czekać aż za 5, 10, a może za 20 lat ktoś napisze o paru
przypadkach z listy IPN? A dlaczego taka wiedza ma być dla mnie tajemnicą? W
Czechach bardzo słusznie uznano że robienie tajemnicy z teczek jest większym
zagrożeniem dla państwa, niż dostęp do nich, i prosze - dostęp do listy
agentów ma każdy i to nawet przez internet. Przecież w państwie prawa
obowiązuje domniemanie niewinności. Jeśli na ludzi z listy IPN nie ma dowodów
że donosili, to nie ma mowy o infamii takiej osoby. Jeśli natomiast ktoś ma
coś na sumieniu, to czemu jego otoczenie ma o tym nie wiedzieć. Przecież
dorosłość polega na tym, aby brać odpowiedzialność za swoje czyny.

Co za bombastyczny artykul oraz jego autor...

[Gość: Janek]

Co za bombastyczny artykul oraz jego autor. W zasadzie kazda teze p.
Pacewicza mozna podwazyc i obalic na 'stojaco'. Przyklad:
"Broniłem już tytułu "Lista ubecka", bo lista Wildsteina jest przecież spisem
tego, co wytworzyło SB. " W takim razie p. Pacewicz lista wiezniow np. w
Aushwitz zrobiona przez niemieckich nazistow jest lista nazistowska. Pacewicz
zaczyna sie gubic w swojej dziwnej logice i definicjach ale to jest typowe
dla ludzi pokroju Kalego.

Pacewicz nie uciekaj przed prawda...

[Gość: Janek]

i nie uzywaj 'teleportacji' jezeli wiesz co to znaczy. A tak
wlasciwie 'klamstwaportacji' zmieniajac lokacje swojego artykulu a przez
to 'eliminujac' wypowiedzi forumowiczow na temat swojego 'arykulu'. Przed
Prawda nie uciekniesz frajerze o mentalnosci Kalego i drobnego kieszonkowca.

[Gość: laser]

Panie redaktorze Pacewicz. Był czas, że chętnie czytałem Pana artykuły.
Ostatnio jednak staje się Pan (a także inni dziennikarze z GW) nieznośnie
nudny, w coraz bardziej prymitywny sposób broniąc linii postępowania Gazety
Wyborczej w każdej sprawie. Uważajcie, bo zaczyna Was powoli podgryzać syndrom
oblężonej twierdzy (na razie to jeszcze twierdza, ale to jednakże chyba się
zmienia). Ma rację red. Łętowski w swoim artykule, pisząc o tym, iż GW traci
rząd dusz, szczególnie wśród młodych (ja mam więcej niż 50 lat, ale ogromne
możliwości obserwacji ludzi młodych). Odnośnie Pana artykułu - sprowadzanie
wszystkiego do absurdu to metoda zła, świadczy o braku argumentów i złości, że
nie udało się już dłużej posterować opinią publiczną w sposób nakreślony przez
Adama Michnika, całującego się z generałami. Tolerancja wobec przeszłości i
walka o tzw. spokój społeczny ma swoje granice, które teraz pękają. Dyskutować
z przedstawionymi "tezami" z Pana artykułu to zajęcie dla ludzi myślących w
sposób równie prymitywny, jak poziom tych "tez".

[Gość: wera]

Odcinam się od tez GW. Daleka jestem od ich środowiska, bo często mierzi mnie
ich tendencyjność. Ale nie mogę spokojnie czytać postów, w których tak łatwo
serwuje się oskarżenia o niczym ponad linię obrony gazety. Podpisuję się pod
tekstem Pacewicza - jako człowiek, który patrzy z obrzydzeniem na to,co wokół
tej sprawy narosło. To klimat ludzkiej podłości, moment w którym budzą się
ślepe demony zawiści, kiedy na wierzch wychodzi zwierzęca natura nas - ludzi.
Nie szukam listy, nie mam zamiaru do niej zaglądać! Brzydzę się, widząc
znajomych łapczywie grzebiących się w tym jak mucha w g...nie w poszukiwaniu
innych znajomych. Nie tak to miało być. Na Boga, nie tak!

ps. Wiem, wiem, Janku, jestem lewacką femofaszystką...

[Gość: Marcin]

To dobrze, że są ludzie dla których istnienie listy IPN-u nie jest jakąś tam
podnietą. Przecież lista jest niepełna, a poza tym "zwykły śmiertelnik" jej nie
rozszyfruje. Przyznam że na początku i ja z wypiekami na twarzy szukałem
nazwisk rodziny i znajomych. Tylko co można pomyśleć jak się widzi 30 Janów
Kowalskich? Tak naprawdę można sie poczuć oszukanym, bo nie zyskujemy nic
oprócz wiedzy, że ktoś taki miał założoną teczkę. Widze że w starciu na
opinie między zwolennikami i przeciwnikami lustracyjnego "przyspieszenia"
bardzo szybko ludziom puszczają nerwy. Kończy się rzeczowa argumentacja, a
zaczyna rzucanie epitetami. To chyba o czymś świadczy. Ta sprawa jest WAŻNA,
czy tego chcemy, czy nie. Mam nadzieje, że nikt nie będzie namawiał do linczu
ludzi, którzy okazali się nieco słabsi, takich którzy dla spokoju i
bezpieczeństwa swojego i swych najbliższych godzili się na współprace. Nie
każdy jest bohaterem. Przecież nie o to chodzi, żeby takich ludzi potępiać.
Trzeba poznać ich historię i zrozumieć jakimi sposobami SB łamało ludzi.
Podobno prawda wyzwala ( a może to coś innego ). Inna sprawa to esbecja i
dobrowolni współpracownicy. Czemu ludzie, którzy niszczyli i zastraszali
innych w imieniu komunistycznych władz przywiezionych do Polski na lufach
sowieckich czołgów mają do końca swych dni żyć w przekonaniu o swej
bezkarności... Tylko że na to wszystko trzeba czasu. Czasu dla IPN-u. Niech
on wydaje decydujące rozstrzygnięcia.

[Gość: wera]

Słusznie napisałeś, że to wymaga czasu i dania szansy IPN-owi. I o to właśnie
chodzi. Ale Wildstein tą szansę odebrał, konsekwencją może być wspomniany przez
Ciebie lincz. Obym się myliła! Jego czyn jest wysoce nieetyczny. Etyka wymaga
pewnej dozy wyczucia i wczucia się w sytuację innych. Bowiem granica, po
przekroczeniu której łatwo wyrządzić komuś krzywdę, jest bardzo cienka. Nie
każdemu dana jest taka umiejętność, inteligencją się jej nie nadrobi.
Wildsteinowi najwyraźniej Bozia tego daru poskąpiła.
Kisiel często lubił wspominać swoją teściową - prostą kobietę o wielkiej
mądrości życiowej i takcie. Stawiam na pamięć teściowej Kisiela!
Pozdrawiam

Cenzorzy z GW wycinaja posty nieszgodne z opinia..

[janek007]

Pacewicza. To jest swinstwao i tchorzostwo. Na tym watku zginely conajmnie dwa
posty ktore w sposob niezwytkle inteligentny,logiczny i precyzyjny demaskowaly
logike Pacewicz. Gazeta nie wycina obelzywych postow ich sympatykow (sympatykow
GW) natomiast wycina madre i wywazone posty przeciwnikow. Stare i
skompromitowane metody stalinowskie wracaja do Gazety Wyborczej.

[Gość: SpokojnyDo]

Do JankaOO7:Tak to prawda oni cenzuruja posty.Chyba pekaja,a guru milczy!

[Gość: ania]

wildstein wytracil pacewiczowi jeszcze jeden argument, pozwalajacy przykleic
etykete antysemity, tak chetnie do tej pory przyklejana przeciwnikom;-)...sam
artykul na zenujaco niskim poziomie