Czekając na tsunami

[wera7]

Mane tekel fares
Gdzie król Baltazar?

[krak15]

Episkopat nie musi dyscyplinować Radia Maryja i zakazywać głoszenia w nim
bzdurnych poglądów. W końcu mamy wolność słowa. Powinien jednak jasno
stwierdzić, że poglądy polityczne tam głoszone nie są poglądami Kościoła w
Polsce, że są kłamliwe i sprzeczne z Ewangelią. Milczenie Episkopatu może być
odbierane jako popieranie przez Episkopat poglądów głoszonych w tym Radiu. I
dlatego poprzez to milczenie biskupi uczestniczą w kłamstwie. Ciekawe, czy będą
się spowiadać z tego grzechu.

[sam16]

..ksiadz bikiniarz lowi ryby.Te dziecieca rymowanke przypomnialem sobie po
przeczytaniu jednego punktu z instrukcji biskopow o mediach ktora brzmi;
"Duchowni i czlonkowie instytutow zakonnych wypowiadajacy sie w mediach winni
cechowac sie wiernoscia nauce Ewangelii,rzetelna wiedza,roztropnoscia i
odpowiedzialnoscia za wypowiadane slowa,troska o umilowanie prawdy i owocny
przekaz ewangelicznego oredzia."

Z tego zdania chociaz bardzo dlugiego nic nie wynika.
Tak jak nic nie wynika z wielu innych tego typu wypowiedzi Episkopatu.
W skrocie "mowa trawa".

Ludzie w Polsce znaja skutki dzialalnosci RM i jego dyrektora.Artykul "Atak
moherowych beretow "nie pozostawia watpliwosci.

Moim zdaniem tak powinien brzemiec artykul zacytowany wyzej.

Duchownym wypowiadajacym sie w mediach nie wolno pod kara odsuniecia od
kaplanstwa glosic idei ktore zaprzeczaja Ewangelii.

Ale jak mozna tak napisac skoro wielu ksiezy i biskupow kocha RM?

[tentegopolubowny]

"Episkopat nie musi dyscyplinować Radia Maryja...", nie musi ale powinien, czyli
musi, bo to jest w jego domenie zarządu. Jeżeli nie dyscyplinuje to znaczy że
nie chce za to brać odpowiedzialności, to jest krótkowzroczna polityka
wynikająca z paraliżu władzy i braku ochoty do przyznania sie do błędów. Księżą
biskupi przywyki głosić z ambony swoje mądrości, no więc im "nie wypada"
przyznać się do błedów, do uchybień, bo jak to, ktoś mógłby pomyśleć, że oni nie
są nieomylni? Psychologia takiego myslenia, braku działania, jest tylko ich
własnym dziełem, brak działania też ma konsekwencje, tyle że negatywne w tym
wypadku.

[wera7]

Coraz częściej mówi się o śmierci papieża. I to nie tylko kwestia zachodnich
mediów, którym z oburzeniem wytykamy tą niezręczność. Słyszę i pośród rodaków
nieśmiałe acz dosadne: i co potem? I boję się również tego potem, bo skończyć
się może, a nawet prawie jestem pewna, że skończy się/!/ masową rezygnacją z
duchowego przewodnictwa KK. Polak-katolik przeobrazi się w zdeklarowanego
Polaka-konsumenta, pielgrzymującego wyłącznie do świątyni supermarketu. Z
grzechów spowiadać się nie będzie, zaś komunię przyjmować może w postaci
ziemniaczanych chipsów z wkładką obrazkiem pokemona gratis.
W Kościele, a raczej pod kościołem ostaną się jeno ci, którym krew i zawiść
oczy zalewa - wyznawcy ojca Rydzyka i oddani członkowie Legionów Chrystusa,
traktowani przez resztę społeczeństwa jak wrzód na polskim tyłku.
Niestety, moi drodzy, Episkopat robi wszystko, by do takiego stanu doszło.

[sam16]

Wydaje sie,ze Episkopat nawet nie jest w stanie wydac jasnego oswiadczenia w
sprawie torunskiej rozglosni.
Smieszne wydaje sie oswiadczenie biskupow,ze na ostatniej konferencji nie
dyskutowano o radiu.Z drugiej strony wiadomo ze w kuluarach obrad to bylo
glownym tematem rozmow.
Cala Polska czeka,zeby episkopat zajal wyrazne stanowisko w sprawie rozglosni
ktora pod plaszczykiem wiary glosi hasla "z piekla rodem"bo jak mozna inaczej
nazwac namawianie do nietolerancji,szowinizmu i nienawisci.Wszysko to dzieje
sie pod patronatem ksiezy katolickich a episkopat nie jest w stanie na to
reagowac bo wlasnie dyskutuje czy mozna komunie przyjmowac do reki czy tylko na
jezyk.
Krak napisal,ze poprzez milczenie biskupi uczestnicza w klamstwie a zamiast
dzialac chowaja glowy w piasek i wystawiajac do wiernych swoje tluste tylki.
(doslownie i w przenosni)Niestety bark dzialalnosci tez ma swoje kosekwencje
jak napisal moj przedmowca a wera podsumowuje nasze wspolne stanowisko,ze
episkopat (nie robiac nic)robi wszystko zeby do takiego stanu doszlo.

Niestety nikt z czlonkow episkopatu nie przeczyta tej dyskusji.Oni stoja
ponad....i wiedza lepiej.W tej sytuacji pozostaje tylko czekac na rozwoj
wypadkow.

Po nastepnej konferencji episkopatu znowu przeczytamy komunikat w stylu;
Episkopat na ostatniej konferencji kierowany odpowiedzialnoscia i wiernoscia
nauce ewangelii w oparciu o rzetelna wiedze na temat sytuacji wynikajacej z
dzialalnosci RM w trosce o umilowanie prawdy i owocny przekaz ewangelicznego
oredzia postanowil nie podjac zadnej decyzji w tej sprawie.Zaden bowiem z
czlonkow episkopatu nie jest w stanie powiedziec nic innego jak cytowac Pismo
albo inne dokumenty koscielne a tam jeszcze nic nie ma napisane o RM.
Na koniec nastepuje tradycyne blogoslawienstwo i laczenie sie w modlitwie za
wiernaych a nastepnie wszyscy wsiadaja do swoich samochodow zeby udac sie do
swoich palacow gdzie sluzba im poda ciepla kolacyjke a zasypiajac beda myslec o
nastepnym oswiadczeniu zaczynajacym sie od :umilowani wierni....(mowa trawa)i
na koniec blogoslawienstwo i tak do nastepnej konferencji.

[ludozerca]

Przepraszam, ale Twoja wypowiedź wydaje mi się odrobinę krzywdząca Ich
Eminencje.
Zarzucasz biskupom kłamstwo, sądząc że "poglądy polityczne tam (tzn. w RM)
głoszone nie są poglądami Kościoła w Polsce, że są kłamliwe i sprzeczne z
Ewangelią" i bierzesz pod uwagę możliwość popełnienia przez nich grzechu, a
nawet trwania w grzechu.
Ja uważam, że nie do przyjecia jest hipoteza, że Biskupi dają fałszywe
świadectwo, bo nie licuje to z Ich godnością. Ergo, działalność Ojca Rydzyka
jest zgodna z poglądami Kościoła w Polsce, a przypuszczenie, że działania RM są
sprzeczne z Ewangelią (szerzenie nienawiści, pomówienia, antysemityzm) jest na
pewno bezpodstawne i może tylko powstać w głowie osoby niezdolnej do kreatywnej
interpretacji Pisma.
Po prostu w minionym okresie prezentowanie takich przekonań mogło być uważane
za niepopularne. Obecnie, w dobie sukcesów odnoszonych przez faszystów
Giertycha i nadziei związanych z powstającą drugą Rydzykową partią (Macierewicz
itd.), można wreszcie zaprezentować swoje prawdziwe poglądy. Mamy więc taki
Episkopat, na jaki widać zasłużyliśmy i należy się temu podporządkować.
Albo zmienić wyznanie.

[krak15]

Oczywiście, masz rację. Milczenie biskupów (z kilkoma wyjątkami jak bp Pieronek
i bp Życiński) jest biernym popieraniem kłamstw wypowiadanych w RM. Pytanie
dlaczego to robią? Może chodzi o obawę przed utratą "kościelnego elektoratu" w
postaci dewotek i młodych ludzi u których emocje przesłaniają racjonalne
myślenie. Jeżeli tylko na takich ludzi liczą Biskupi, to marnie wygląda Kościół
w Polsce. I ludziom myślącym będzie z nimi nie po drodze.

Sprawa nie jest taka prosta

[maruda.r]

Doszukwiałbym się w ciszy Episkopatu na temat RM raczej głębszego postrzegania
problemu ruchów radiomaryjnych, niż braku zdania. Uznani hierarchowie (Pieronek,
Życiński) dość jasno wyrazili swoją dezaprobatę wobec RM.

Rzecz w tym, że zaistniało pewne sprzężenie zwrotne. Nie jest już tak, że RM
wyłącznie swoją demagogią rekrutuje zwolenników. Nie ma co tu ukrywać, że w
Polsce jest bieda i występowanie radykalnych ruchów jest tego następstwem. Pod
skrzydełka o. dyrektora garną się rozgoryczeni. Gdyby nie było RM, to garnęliby
się do Leppera lub innego populisty. Zaistniał typowy samonakręcający się
mechanizm tworzenia ruchów radykalnych.

Zbyt pochopny osąd Episkopatu wcale nie zatrzyma budowy ruchu, a może
zradykalizować moherowe berety, ba - nawet doprowdzić do poważnego osłabienia
pozycji Episkopatu (przypominam konflikt Jankowski-Gocłowski i błąd zaniechania
działań przez Gocłowskiego w poprzednich latach).

Poważnym błędem Episkopatu jest to, że nie zgasił ognia w zarzewiu. Znakomitą
decyzję podjął Życiński w sprawie lubelskiego KIK-u. I nie chodzi tu o samą
decyzję, a o czas, w którym ją podjął. Nie czekał, aż Bender zbuduje koalicję,
podzieli i zradykalizuje społeczność KIK. Ukręcił łeb hydrze, zanim stała się
groźna.

Episkopat mógł zadziałać w sprawie Rydzyka jeszcze w zeszłym roku, kiedy wyszło
na jaw, że ten wzywany był do Watykanu na dywanik. To był ostatni moment do
działania. Teraz można tylko się przyglądać.

Pozostaje jeszcze autorytet papieża. Ze śmiercią JPII trzeba się liczyć. Dość
nieprzywidywalne moga być dla Polski konsekwencje tego faktu. Podejrzewam
jednak, że istnieją już grupy cierpliwie pracujące nad testamentem w celu
zawłaszczenia tego autorytetu i wykorzystywania jego słów dla własnych
interesów. Z tego faktu Episkopat również zdaje sobie sprawę.

Episkopat popełnił błąd, ale nie teraz, tylko znacznie wcześniej. Pozwolił wielu
sprawom wymknąć się spod kontroli i teraz może jedynie przyglądać się
konsekwencjom, bojąc się, że zdecydowana interwencja pogorszy sprawę.

[wera7]

Masz rację. Mimo wszystko sądzę, że Episkopat biernością popełnia grzech
zaniechania. Grzech, za który odpowie głową. Skończy się tak, jak z problemem
pederastii i pedofilii - pełną kompromitacją, bo KK nie chciał przez lata
stawić czoła oczywistemu zjawisku. No i tak ziarnko do ziarnka...

[wera7]

Chyba można to porównać z sytuacją w SLD. Ile lat nikt radykalnie w partii nie
rozliczał tych, którzy robili przekręty. Zawsze łeb ukręcano sprawie, lub
wykonywano cichy telefon w stylu: Józiu, słychaj, jest taka sprawa...nie rób
tego, bo za głośno o tym...Efekt? Jak na dłoni. Praktycznie SLD dzisiaj nie
istnieje.

[sam16]

Nie jestem pewny czy Twoja wypowiedz jest odpowiediza na moj post ale jesli tak
to zupelnie nie rozumiem gdzie znalazles w moim tekscie o zarzucaniu biskupom
kalamstwa?
Zacytowalem Kraka,ktory mowi o uczestnictwie biskupuw w kalamstwie ale zarowno
w jego wypowiedzi jak tez z mojego postu wynika,brak zdecydowanych dzialan lub
nawet zdecydowanych wypowiedzi sprawia wrazenie uczestnictwa w kalmstwie bo
brak dzialania ma tez swoje konsekwencje.

Nie rozumiem tez co chciales powiedziec piszac"mamy taki episkopat na jaki
zasluzylismy....

Na sklad czlonkow epieskopatu sie nie zaluguje.Kandydaci na biskupow wybierani
sa sposrod ksiezy.Kandydatury te musza byc zatwierdzone przez wladze koscielne
i swieckie.(Jak to sie ma do naszych zaslug ?)Prymasa mianuje papiez jak
rowniez nunciusza,ktory z cala pewnoscia ma duzo do powiedzenia.

Nastepnie piszesz ...nalezy sie temu podpozadkowac albo zmienic wyznanie.

Tak sie sklada,ze nie miszkam w Polsce wiec nie podlegam polskim biskupom.Moim
biskupem jest ordynariusz diecezji w ktorej mieszkam.

Co do zmiany wznania to chyba przesadziles.
Moja wiara albo wyznanie nie zalezy kto nosi czerwona sutanne.
Wiara jest czyms wiecej niz przynaleznoscia do wyznania.
Ojcowie pracujacy w RM sa ksiezmi nalezacymi do tego samego wyznania co caly
episkopat.
Jezeli przedstawiciele tego samego wyznania glasza cos co jest sprzeczne z
fundamentalnymi zalozeniami wiary to biskupi maja prawo a raczej obowiazek
REAGOWAC czyli albo sie zupelnie odciac od radia albo tak dzialac,zeby radio
glosilo Ewangelie a nie idee ktore jej zaprzeczaja.

Jezeli sie nie odcinaja tzn.biora na siebie odpowiedzialnosc za to co z
dzialnosci RM wynika.