Nowy papież odprawił swoją pierwszą Mszę św.

[michal_p11]

Papiez kontynuacji. Czy bedzie w stanie dorownac swoja praca dokonaniom Jana
Pawla II? Szczerze zycze.

--
Zobacz
www.fajnekonkursy.pl

Nowy papież odprawił swoją pierwszą Mszę św.

[joankb]

"podstawę prawdziwego ekumenizmu stanowi nawrócenie" - czyli już po
ekumeniźmie, świetne.

[jedno.oki]

Oddech w piersi i poczekajmy aż powie coś do Ludu już w spokojnyejszym
klimacie. Człowiek staje sie papieżem, a wybór to początek tego procesu. To że
powiedział że "podstawę prawdziwego ekumenizmu stanowi nawrócenie" oznaczać
może tyle, iż ekumenizm nie jest możliwy bez powrotu do podstawowych wartości
jakie przecież niesie każda wielka religia, a zatem niezbęde jest nawrócenie...
Nam się to słowo kojarzy z Inkwizycją, ale to tylko skojarzenie. A nowy papież
będzie musiał się jak najszybciej nauczyć jak romawiać z Ludem...

Szukam i doszukac sie nie moge...double bind.

[zdrowy_dystans]

Szukam i doszukac sie nie moge...

Puste slogany i nowomowa.

bla, bla, bla

To ma byc wielki teolog ?

Zabawa w double bind ?

[luke_astbury]

Kolejny wybitny watykanista zabrał swój czcigodny głos na forum.
Najbardziej drażni to, że podpisałeś się jako, cytuję: "zdrowy_dystans".

[zdrowy_dystans]

Gdzie ta "Wielka" teologia ?!

Szukam i doszukac sie nie moge.

Double Bind na poziomie przedszkola ?!

[luke_astbury]

"Szukajcie a znajdziecie" - wytrwałości!!!

[zdrowy_dystans]

Przynajmniej jedno "Wielkie" zdanie.

A tu nic.

Szukam i doszukac sie nie moge...

[luke_astbury]

Uhmmm...

[stern.stern]

moze by tak poszukac ostatnich funkcjonujacych komorek mozgowych? co by
powiedzialy? " emigrojemy, prosimy o azyl"

[zdrowy_dystans]

Ale brednie...

[luke_astbury]

Hej, Zdrowy Dystans!!! Pomyśl zanim coś napiszesz.

Nowy papież odprawił swoją pierwszą Mszę św.

[brejdzio]

A ciekawe co Benedykt ma na myśli mówiąc, "że podstawę parwdziwego ekumenizmu
stanowi nawrócenie"? Jak to się ma do najmilszych Panu owiec, które zbłądziły?

co miał na myśli?

[minimum1]

wszystkie religie i wyznania sa równe,
ale jedno jest równiejsze...

[jacek_makler]

Przypominał. że pierwsze z X przykazań brzmi "Nie będziesz miał bogów cudzych
przede mną".

[m15]

Jest tylko jeden Bóg i jeden syn bozy Jezus Chrystus.NIe ma równych i
równiejszych tylko sa wierzacy i niestety bladzacy czesto z wlasnej woli tak
jak Wy ateisci

[michal2708]

Nie ma wierzących i błądzących. Są TYLKO wierzący i niewierzący. Niech wierzący
wezmą pod uwagę, że punkt widzenia zależy od punktu siedzenia. A żaden z nich
nie jest lepszy od innych. One są równe ale różne. I tyle.

[maciej48]

Ma na myśli to co powiedział. Głęboko ideowi sataniści,wielbiciele dnia
kolejnego, fioletowi weselnicy,pingwiny światowida i inne relatywistyczne
mądrości NIE SA MĄDROŚCIAMI i tyle. Przykre to może dla rzeszy wielbicieli
postępu dla postępu, ale ludzi powinno zmusić do myślenia nad swoją wiarą, a
nie nad tym jak moderniej wrzasnąć i dobrze się bawić.

Nowy papież odprawił swoją pierwszą Mszę św.

[reformator1979]

A ja z innej beczki. Krotko rzeczowo - 19 kwiecien - imieninu Adolfa, 20
kwiecien - urodziny Adolfa H. - 19 kwiecien - 62 rocznica wybuchu powstania w
gettcie. A papiezem zostaje Niemiec. Ciekawe ?? Czy to czysty zbieg
okolicznosci, czy moze wyrafinowana intryga. A no i papiez sluzyl w
hitleryoungen.Ciekawe bardzo ciekawe

Teoria spisku? Pikelhauba zamiast tiary?

[u-boot_88]

[maciej48]

Ubbot uważaj przydzie sztraszny Papież i Cię zatopi!

Spoko!

[u-boot_88]

Służył w artylerii przeciwlotniczej, w działaniach podwodnych nie ma wprawy;)

[maciej48]

Głupoty Waśc mieszasz, o Nostradamusie zapomniałeś i o wizji losów świata
Najmędrszego Timbukto z Górnej Fasoli, co to wszystko pięknie przepowiedział!

[1sr]

reformator1979 napisał:

> A ja z innej beczki. Krotko rzeczowo - 19 kwiecien - imieninu Adolfa, 20
> kwiecien - urodziny Adolfa H. - 19 kwiecien - 62 rocznica wybuchu powstania w
> gettcie. A papiezem zostaje Niemiec. Ciekawe ?? Czy to czysty zbieg
> okolicznosci, czy moze wyrafinowana intryga. A no i papiez sluzyl w
> hitleryoungen.Ciekawe bardzo ciekawe

jesli jestes taki ciekawy to może wrócisz do szkoły - KWIECIEŃ jest jeden!!!!!
19 kwietnia, 20 kwietnia - w domyśle dzień

[reformator1979]

Mianownik - kto co ? - 19 kwiecien, wiec ja raczej proponuje powrot do szkoly,
albo wlaczenie na chwile mozgu, wiesz takiego czegos w glowie.Jak sie nie ma
nic do powiedzenie to sie milczy jak na milczeniu owiec proste.

[magdii]

Obawiam się, że nie masz racji, mimo próby wywodu nt.mianownika mówi się 19
kwietnia ;)))

[tineczka5]

mówi się 19/w domyśle: dzień/kwietnia. Ktoś,kto mówi z uporem maniaka 19
kwiecień nie ma racji i jeszcze upiera się,gdy ktoś mu zwróci uwagę.Typowe!

[reformator1979]

Typowe moja droga to jest plytkosc twojego toku rozumowania, wnioskuje ze nie
wiesz kim byl adolf h. w histori, ale znajac zycie to znasz rozmiar buta briti
spirs (czekam na korekte).Pozdrawiam i polecam ci lekture w stylu avanti
szalone zakupy, ona wykrowala twoj trendy styl myslowy.Bo jak masz pisac taka
tworczosc czy tam jest A czy Ń to lepiej nie pisz bo smiecisz DYSK
SERWERA.Pozdrawiam.

[indianski]

Pewnie sie gosciu wychowales na Rambo . Lubimy kopac ? Biegamy z kijem
bejsbolowym (tez mozesz poprawic) ? W dresiku do twarzy ?

A czy musi komukolwiek dorównywać?

[yana]

Nowy Papież będzie kontynuował prace Jana Pawła II a nie go naśladował.
Najważniejsze żeby pozostał sobą a nie starał się dogodzić wszystkim
niezadowolonym..

[profanum_x]

Czy te głupie polaczki co się tak zachwycają tym niemczurem wiedzą, że w czasie
gdy Jan Paweł II pracował w kamieniołomie za parę ziemniaków, ten
jego"następca" ochoczo uczestniczył w nazistowskiej organizacji HITLERA a potem
był w oddziale szwabskiego wojska, a jego tatuś był w nazistowskiej
żandarmerii???

WIECIE o tym tłuki??? No dalej zachwycajcie się. Padnijcie na kolanka i módlcie
się! W końcu w telewizji mówią, że JEST SUPER!!!!

Jak to możliwe, że taki honor i godność dali takiemu naznaczonemu niemcowi.
Skoro mowa o tym, że on jest taki wspaniały to niech karmi bezdomnych a nie
pcha się na papieża. Trzeba było mieć tupet, żeby przyjąć ten honor. Ale taki
któś nigdy nie odmawia-bo się zmienił jest fajny i w ogóle. Hehehehe.

Niestety media bardzo skąpo o tym mówią, a szkoda. Czy naprawdę spośród paru
MILIARDÓW katolików nie było nikogo godniejszego??? Wiemy przecież, że wybór na
konklawe nie ograniczał się tylko do kardynałów w nim uczestniczących. Mógł to
być któś z zewnątrz.
Już widzę jak Posthitlerowiec zostanie wpuszczony do ŻYDOWSKIEJ SYNAGOGI. Tylko
Jan Paweł II mógł tam wejść, ale wątpię żeby uczestnik hitler jugen dostąpił
tego zaszczytu.

Dlaczego nie dano szansy kandydatowi z BIEDNEGO kraju?? Komuś z Afryki lub
Ameryki płd. To właśnie tam wybucha nowa silna fala chrześcijaństwa. To tamci
ludzie potzrebują wsparcia.

Na zakończenie - mi osobiście chodzi po głowie pomysł czasowego (na czas
pontyfikatu absolwenta hitler jugen) odejścia od kościoła. Nie będę jednym z
tego zafascynowanego motłochu klękającego przed NAZNACZONYM niemcem - o NIE!
Jestem synem ziemi Piasta, a w czasie gdy ten niemiec chodził sobie do hitler
jugen moi dziadkowie zostali ZAMORDOWANI przez nazistów - tylko za to, że byli
polskimi nauczycielami.
Ten wybór to kpina z Jana Pawła II. Kpina z kościoła. Kpina z paru miliardów
katolików. KPINA Z OFIAR NAZISTOWSKICH MORDÓW. I wreszcie to kpina z Żydów!

Ktoś kto zostaje papieżem powinien być CZYSTY JAK ŁZA !!! Jestem świadom
tego, że człowiek może się zmienić, że może być dobrym człowiekim - ROZUMIEM
to, ale niech wobec tego pomaga potrzebującym a nie TAK OCHOCZO I BEZ ŻADNEGO
WSTYDU PRZYJMUJE TAKI HONOR I PCHA SIĘ NA
PAPIEŻA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Już dziś wiem, że niektórzy internauci zapowiadją powstanie odpowiednich stron
internetowych ukazujących miłosierdzie absolwenta hitler jugen BARDZO
DOBRZE !!!!!!!! Niech ludzie wiedzą przed kim będą klękać i kogo będą całować w
rączki. Hehehehehehe. WYobrażam sobie polskich kombatantów modlących się,
klęczących i słuchających szprechającego po niemiecku piwecy miłości po HITLER
JUGEN!!!

I na zakończenie subiektywne spostrzeżenie. Te jego czarne świdrujące oczka
przypominają mi imperatora z Gwiezdnych Wojen. Czs mi przejść na dark side!!!!

[yana]

A Ty gdybyś żył w Niemczech w tych latach co on
to może byłbyś bardziej oporny??
Już to widzę!!!!
Pierwszy wstąpiłbyś w szeregi hitlerjugend!
A poza tym twój post nie świadczy o twoim katolicyźmie
więc co Cię obchodzi kto został Papieżem???

[stern.stern]

nie wszyscy nalezeli w czasie wojny do hitlerjugend,SS,SA itd. przypomnij sobie
kto to byli Sophie i Hans Scholl. tez bys nalezala do hitlerjugend, jezeli
nazizm bylby wtedy w Polsce? no naturalnie, najprzyjemniej droga najmniejszego
oporu...zdaje mi sie, ze komunizm tez nie zwalczalas?

[yana]

Nie, nie zwalczałam bo byłam wtedy kilkuletnim dzieckiem...
I nie buntowałam się kiedy w przedszkolu
zamiast mikołaja przyprowadzili nam dziadka mroza...
Czy to znaczy, że jestem komunistką?
A Ty zwalczałeś(aś) komunizm?
I jestem ciekawa czy zwalczał go autor poprzedniego posta
bo często dużo mówią Ci co mało robią...
W końcu co to za odwaga objechać kogoś na tym forum?

[stern.stern]

ja cie nie obrazam. tylko denerwuje mnie to( nie tylko twoje) wytlumaczanie
jego postepowania. nie bierz tego osobiscie. ja tez bylam w latach 70-tych
dzieckiem. ale moja babcia byla w KZ, a tata walczyl z komuna. wiesz, ja zyje w
od 20 lat we Wiedniu i triche za duzo tych naziztow tu jest, dlatego ja tak
reaguje.
Pa

[stern.stern]

pardon za bledy: " troche" nie triche

[yana]

OK. Szanuje twoje zdanie...
Ale ja patrzę na całe życie tego człowieka..
I może warto dać mu szansę?

[stern.stern]

odpowiedz w osobistej skrzynce gazety
pa

[indianski]

Jestes naprawde biedny : Komuna , z ktora wylczyl Twoj biedny tatus , zmusila
Cie do emigracji do kraju faszystow - ktorzy ktorzy zachowali sie nieladnie w
stosunku do babci . Od dwudziestu lat trzymaja Cie tam sila , tylko po to bys
cierpial meki patrzac na zbrodniarzy wojennych . Swiat jest oktutny .

[stern.stern]

przykro mi,ze sie wysmiewasz z mojego zycia. przynajmniej jestem wychowana w
duchu polskiej kultury. nie mam na mysli, ze ty nie.

[indianski]

Kotku , moja rodzina tez wojny nie wspominala najmilej . Wprawdzie nikt nie
zalapal sie na KZ , ale i tak niewielu z nich ja przezylo .
Co ciekawe , ja tez od kilku lat mieszkam w kraju w ktorym mowi sie po
niemiecku - tyle ze patrzac na tych ludzi jakos nie czuje do nich nienawisci .

[stern.stern]

niewawisc to moze troszke za duzo. moze w kraju gdzie mieszkasz inaczej sie
narod ze swoja historia w czasie II wojny obchodzi. bo austryjacy, po ich
mysli,to tylko ofiary nazizmu. i to mnie denerwoje.

[indianski]

Niemcy mysla podobnie . Zwlaszcza ci ktorzy w czasie wojny mieli po kilka lat ,
a o wojnie dowiedzieli sie w momencie gdy do domu wpadlo kilku cywilizowanych
rosjan , gwalcac co popadlo . Potem tych kilkuletnich faszystow wsadzali do
wyagonow (podobnych do tych ktorymi jechala Twoja babcia do obozu) i
zafundowali kilkuletnie wakacje na syberii . Pewnie nie powinni czuc sie jak
ofiary . W koncu to oni rozpoczeli wojne .

[stern.stern]

ciesze sie bardzo, ze sie dogadalismy:-) a teraz moze mi jeszcze powiesz kto to
ten Rydzyk, o ktorym wczoraj byla rozmowa?

[indianski]

Dobre pytanie :). Niestety znam go jedynie z bujnych opowiesci na forum GW . To
zalozyciel wielce popularnego wsrod bogobojnej czesci spoleczenstwa
radio "RadioMaryja" i telewizji "Telewizja Trwam" . Ma aspiracje polityczne , i
poglady zblizone do tworcow Inkwizycji .

[makao21]

> nie wszyscy nalezeli w czasie wojny do hitlerjugend,SS,SA itd. przypomnij
> sobie kto to byli Sophie i Hans Scholl.

Według jej biografii, Sophie Scholl, należała do Bund Deutscher Maedel, do
Hitler Jugend należał jej brat. Po 1936 do HJ albo BDM należeli praktycznie
wszyscy gimnazjaliści, nawet nie musieli się zapisywać.

[stern.stern]

nie przesadzaj, wiesz o co chodzi. Czy Ratzinger walczyl przeciw nazizmowi?
naprawde, to sie najbardziej ciesze, ze niemcy teraz zobacza jak przykra jest
krytyka. jest papiez konserwatywny, przeciw ekumenie, a oni chcieli WIELKIEGO
otwarcia kosciola w czasie pontyfikatu JP II.

[caelum]

LUDZIE, JAKA ŻENADA!!

Raztiznger urodził się w 1927 roku! W momencie wybuchu wojny miał 12 lat!! W tym
wieku jest się DZIECKIEM! Nie ma się ustalonego ŚWIATOPOGLĄDU!! A ty piszesz, ze
on powinienbył WALCZYĆ z nazizmem? Wsadź swojemu dziecku broń w dłoń i każ mu
jechać do Iraku! PARANOJA!!!!

Jak będziesz miał 80 lat i ktoś sobie przypomni jak w dzieciństwie naplułes na
sąsiadkę z okna, to też będziesz uważał że zasłużyłeś na pogardę????

Jestem zszokowana!!!

[stern.stern]

niebo, nie denerwoj sie tak i nie przekrecaj histori: dzieci tez walczyly i
stawialy opor...dlaczego wy go tak bronicie?
P.S.: ciekawe z jakiego domu jestes, bo ja nie plulam, a ty?

[caelum]

Dlaczego? Bo gdzieś chyba napisali, żebym najpierw zobaczyć zadrę z swoim oku..
Gotuje się we mnie jak czytam posty takich "nieskazitelnych" jak Ty..

I to by było na tyle.

[caelum]

A co mi tam, jeszcze jedno - powołujesz sie na zasługi swoich dziadków i
rodziców. Wszytko to pięknie, ale pamiętaj że to ICH zasługi, nie Twoje.. Mój
dziadek też zginął zastrzelony przez Niemców, moi rodzice też nigdy nie wstąpili
do partii.. Tak samo jak Ty ze swoich, ja też jestem ze swoich dumna.

A jednak do głowy by mi nie przyszło, że mam prawo oceniać tych, którym przyszło
żyć w czasach, o których ja się tylko uczyłam.. BO NIE MAM TAKIEGO PRAWA!

[makao21]

> Czy Ratzinger walczyl przeciw nazizmowi?

Jako 6-latek w 1933? Czy jako 12-latek w 1939? Miał wziąść karabin i polatać po
lesie? Albo zorganizować zamach na Hitlera? I to wszystko na bawarskiej
prowincji? Nie żartuj. Myślę, że decyzja wstąpienia na seminarium duchowne jest
wymowna - uważam że to było zdecydowanie "nie" wobec nazizmu.

>że niemcy teraz zobacza jak przykra jest krytyka.

Wiesz, oni z tym żyją i wiedzą jaka przykra jest krytyka. ;-) To należy niejako
do faktu bycia Niemcem. Tylko Austriacy udają, że ich to nie dotyczy.

Ja myślę, że jeszcze nie było (i nigdy nie będzie) papieża, który nie będzie
krytykowany, przeważnie przez ludzi, którzy nie mają o religii zielonego pojęcia
i nie bardzo wiedzą o co w tym wszystkim chodzi. A to, że JPII nie spełnił
czyichś oczekiwań... Benedykt XVI też ich nie spełni.

[stern.stern]

niestety, wielka ilosc niemcow nie lubi polakow oraz sadzi, ze i oni byli
ofiarami nazizmu.

[victores77]

dla Niemców będzie to bardzo ważna lekcja!
ten wybór przypomni im, to o czym ostatnio tak usilnie chcieli zapomnieć

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=22967517

Hans Scholl i Sophie studenci medycyny

[wmaker]

Hans Scholl i Sophie to brat i siostra
Hans był w hitlerjugend , i zwolennikiem tej orgaizacji , potem był przeciw , wydał ich wożny .Sophie i Hans zostali scięci na gilotynie . I już widzę , wielu odważnych , któży hardo by walczyli . Zresztą jest powiedzenie , "Jak wchodzisz między wrony krakaj jak i ony".
W Polsce to zabawnie , wszyscy byli w AK , wszyscy walczyli z komunistami (tylko kto głosuje na SLD ?) , a byli przewodniczący KC ,to jak jeden Wallenrody .

[stern.stern]

ciesze sie, ze macie nowy temat. a tak, moja jedna babcia byla w KZ, a druga
chowala Zydow. a tata walczyl z kumunizmem. i tyle wywalczyl: wybraliscie
Kwasniewskiego. przypuszczam, ze nie jestes na "lewo", wiec sie nie denerwoj,
bo jestesmy po tej samej stronie.

[profanum_x]

Jeszcze raz. BYLI INNI KANDYDACI !!!!!

[saikli]

Widac ze nic nie zrozumiales z nauk Jana Pawla II....
A Ratzinger byl w Hitlerjugend bo nie mial wyboru byl mlody i niemcem wiec jak
kazdy musial tam isc, i jak bys nie wiedzial to sam Jan Pawel II go powalal na
tak wysokie stanowisko i nawet mimo niejednej prozby Ratzingera i przejscie na
emeryture mu odmawial i nie puszczal. Pozatym rodzina Ratzingera miala klopoty
bo nie byli ZA Hitlerem...
Pewnie nie jestes chrzescijanem, ale skoro masz jakis szacunek dla JPII to
pomysl sobie co on By Ci teraz powiedzial...JPII tez tracil bliskich z reki
niemcow a mimo to powolal "szwaba" na najwyzsze stanowisko w watykanie...dziwne
co?

[saikli]

wiem ze zle napisalem "chrzecijanem"....tak dla informacji krytykow;)
pozdrawiam

[profanum_x]

SAIKI
Wiem tylko tyle,że facet powinien odmówić tego honoru. Właśnie dlatego, że ma
takie doświadczenia. Wtedy zachowałby klasę. Poza tym byli inni kandydaci, a
ten niech karmi bezdomnych skoro taki wspaniały!!!

[saikli]

ma takie doswiadzenia jak cale jego pokolenie...nie sadze by byl zlym
czlowiekiem tylko dlatego bo byl w hj a teraz jest papierzem, a jakim tym
papierzem bedzie to i tak dopiero sie przekonamy jak jego pontyfikat sie
skoncze ja osobiscie mysle ze dobrym, a i tak nam nie dane oceniac, jego oceni
jego wlasny "szef"...

[dansmar]

Do Imperatora podobny to fakt:)))))) Zwłaszcza w Mrocznym Widmie i Ataku Klonów
Cholercia Sithowie zaczęli rządzić Czas na Skywalkera A może Benedykta XVI
Spielberg wymyślił??

[pro-choice]

Popatrzmy na to z innej strony. Karol Wojtyła to tchórz, który w obawie przed powołaniem w szeregi wojska (ew. armii podziemnej) zadekował się jako prosty robotnik w Łagiewnikach. Jego rówieśnicy (pokolenie Kolumbów - rocznik 1920) walczyli o Polskę, dawali świadectwo miłości, on potrafił tylko pustym, teatralnym gestem całować polską ziemię w dowód rzekomego umiłowania ojczyzny. Z tego punktu widzenia nowy papież Benedykt XVI, do niedawna kardynał Josef Ratzinger, stoi nieporównanie wyżej pod względem moralnym. Ryzykował własnym życiem, by walczyć w obronie swego kraju.

[sabinka707]

Hm, jak to historię się szybko zapomina.....Ktoś, kto miał przodków
niemieckich, mógł podpisać volkslistę, ale w oczach ówczesnych Polaków
poczytywane było za zdradę. Polaków czekała ciężka praca. Ci, którzy się do
pracy nie nadawali, załatwiali sobie fikcyjną pracę. Skoro karol Wojtyła
pracowal w kamieniołomie, znaczy, że nie miał układów i sobie lekkiej pracy nie
załatwił. Osoby bez pracy na terenie GG skazane były na wyjazd i przymusowe
roboty. Wiesz co to oznaczało? Eksploatację ponad ludzkie siły i ciągłe
zagrożenie śmiercią, bo Polaków Niemcy do ludzi nie zaliczali, a zwierzę
robocze zabić łatwo, zwłaszcza jeśli dysponuje się ich dużą ilością.
Do organizacji podziemnych wstępował ten, kto chciał, nie było jakiegokolwiek
przymusu. Ludzie robili to ze względu na własną motywację, najczęściej chęci
służenia Ojczyźnie - bo wtedy to słowo znaczyło bardzo dużo.
Zanim zaczniesz się wypowiadać lekceważąco o ludzkich wyborach podejmowanych w
tamtych czasach, przemyśl sobie conieco.

Wybor Ratzingera to dzialanie Ducha Swietego, ups!

[ja.polak]

Troche to "skrzypi" z przeszloscia obecnego papieza w hitlerjugend... i
Wehrmachcie...

Kiedys Niemcy zartowali (po wyborze JPII), ze zamiast wina w kosciele bedziemy
pili wódke. Dzis mozna im odpowiedziec, ze zamiast sie zegnac w kosciele
bedziemy wymachiwac lapami wrzeszczac "Hiel".

Nasówa mi sie wiele gorzkich i wesolych slów - ale sadze jednak, ze na krytyke
jest za wczesnie - a zwlaszcza na konstruktywna krytyke... Niech Benedykt
troche porzadzi - a potem zobaczymy co z tego wyjdzie...

[victores77]

DLA NIEZADOWOLONYCH Z WYNIKU KONKLAVE
Do mnie również nie przemawiał kard.Ratzinger. Nie dlatego, że był
konserwatystą ale dlatego, że po ludzku nie budził mojej sympatii. Wydawał mi
się jakiś zdystansowany w stosunku do wiernych i niechętny dialogowi.
Teraz jego osoba uzyskała w moich oczach inny wymiar...
Nalezy pamiętać, iż kard.Ratzinger był "strażnikiem czystości wiary". Jakiż
byłby z Niego strażnik, gdyby nie stał twardo na swoim stanowisku. Jako
kardynał był urzędnikiem, który musiał przede wszystkim sprawować powierzony
mu urząd.

Teraz jako Benedykt XVI jest papieżem!!!
To ogromna zmiana!
Siła jego głosu bardzo wzrosła i dobrze!

Rozważania wczorajszego wieczoru przyniosły mi taki wniosek - modlitwy Polaków
o wybór dobrego papieża zostały wysłuchane.
Benedykt XVI jest najlepszym papieżem jakiego mogli dostać własnie Polacy.

1. Jest Niemcem - dla nas Polaków to trochę trudne do przyjęcia... "Niemiec
zawsze będzie Niemcem" ale pomyślmy o Jego rodakach!
Dla nich też jest pewnym wyzwaniem pogodzenie się z tym, że najważniejszy dzis
na śiecie Niemiec był przez ostatnich ponad 20 lat przyjacielem ale też
"cieniem" wielkiego Polaka, którego bardzo kochał i szanował i prawdopodobnie
będzie się starał szybko beatyfikować . Polaka - którego rodaków Niemcy
kojarzą głównie ze znikającymi samochodami....
2. Opatrzność nigdy nie działa na oślep! - Najwięcej kontrowersji w biografii
Kard.Ratzingera budzi epizod przynależności do Hitler Jugen. Sam kardynał
powiedział, że "nikt go o zgodę nie pytał" i taka była za pewne prawda, znając
przekazy historyczne. Jednak teraz - kiedy w Niemczech dochodzi do prób
fałszowania historii i przedstawiania Niemców głównie jako ofiar, zapomiinając
o winie sprawstwa największej tragedii w dziejach ludzkości. - biografia "ich"
papieża nie pozwoli im tak łatwo zapomnieć. Ten wybór nie pozostnie bez wpływu
na odbiór działań takich ludzi jak Erica Steinbach, której ojciec nie był
wcale siłą wcielony do niemieckiej machiny wojennej. Te karty historii, które
Niemcy starali się tak mocno zapomnieć, zajaśniały nowym światłem!
3. Benedykt XVI to kolejny wielki krok na drodze pojednania Polaków i Niemców.
4. Niemcy są dziś największym, najbogatszym i najważniejszym państwem UE.
Bardzo silne są tam tendencje ślepej laickości na wzór francuski. Papież
Niemiec jest idealną przeciwwagą dla tych tendencji. Głos Papieża Niemca
będzie szczególnie silny w UE - w końcu władze cywilne Niemiec będą miały
"swój" autorytet moralny na najwyższym światowym szczeblu.
5. Niemcy jak wiadomo są świetnymi organizatorami (gdyby jakiś inny naród
wpadł na haniebny pomysł eksterminacji Żydów, ofiar byłoby znacznie mniej)
Teraz ten talent będzie wykorzystany w szczytnym celu - dla krzewienia dobra
na świcie!
6. Jan Paweł II pokazał na swoje serce - był papieżem - uduchowionym artystą.
Benedykt XVI (według mnie) pokaże światu wiarę za pomocą rozumu. Jan Paweł II
mówił nam co jest złe, tak po ludzku. Teraz Benedykt XVI papież teolog,
intelektualista pokaże nam (za pomocą intelektualnego dowodu) DLACZEGO pewne
rzeczy są dla kondycji człowieka niebezpieczne.

Na koniec chciałbym się rozprawić z krytyką konserwatyzmu .
1. Aborcja - każda kobieta, która przeszła aborcję powie jak wielkim ciężarem
jet teraz dla niej ta decyzja. Decyzja, która paradoksalnie wydawała się
wcześniej zdjęciem ciężaru...
Dlatego KK tam mocno akcentuje zło aborcji - szczególnie w odniesieniu do kobiet.
2. Antykoncepcja - to problem silnej woli. Bóg tak stworzył człowieka, że
największą przyjemnośćfizyczną i duchową sprawia mu uprawianie cielesnej
miłości, a więc akt, służący w swej istocie przekazaniu życia. Człowiek jednak
od zawsze starł się oddzielić te dwie nierozerwalne kwestie. Zastanówcie się
sami - czy sex z osobą, którą kocha się ponad życie nie jest przyjemniejszy od
tzw."szybkiego numerka" z kimś niedawno poznanym? Przecież to dużo bogatsze
doświadczenie! A owoc tego, czyli dziecko, dziecko kochających się rodziców -
idylla!
Jednak w małżeństwie może pojawić się rutyna... wtedy niektóz sięgaja po
urozmaicenia... czasem bardzo dziwne..
KK daje na to taką radę - naturalne antykoncepcja! A więc założenie, że nie
zawsze można! Że tn "akt połączenia" to jest coś na co warto czekać!...
Przecież nie wyklucza sie przytulania, pieszczot, chodzi jedynie o element
"penetracji", który jest możliwy tylko w pewnym oresie, a pozostały czas to
oczekiwanie.
Porównałbym to do rozłąki kochających się osób. Jak wielka jest radość, kiedy
znów po czasie rozłąki mogą znów być razem...
Jednak JPII wprowadził tu pewną zasadę dla spowiedników - jeśli penitent nie
jest w stanie pojąć szkodliwości antykoncepcji w małżeństwie, to należy
udzielić mu rozgrzeszenia - do popełninia grzechu trzeba jego świadmości.
3. Małżeństwa homoseksualne - KK wskazuje tu jedynie na niebezpieczeństo
zrównania - stworzenia wrażenia alternotywności związków partnerskich z
małżeństwem.
Mówiąc, że homoseksualizm nie jest naturalną orientacją człowieka, Kościół
mówi to co wszyscy wiedzą. Czy homoseksualizm jest dobry czy zły? Łatwo na to
odpowiedzieć!
Czy lepiej jest być homo czy heteroseksualistą? Nawet kazdy gej odpowie, że
lepiej i łatwiej jest być heteroseksualią. Nie wartościuje natomiast samego
homoseksualizmu, wzywając do miłości i szacunku w stosunku do gejów (por.
nauka Jana Pawła II)
4. Kapłaństwo kobiet - tu mam tylko dwa argumenty: Tak postanowił Bóg w Starym
Testamencie i to potwierdził Jezus w Nowym Testamencie. Kapłanami zawsze byli
mężczyżni. Reforma tej kwestii byłaby "reformą" Biblii, a takiej włdzy nie ma
nawet papież!!! Drugi argument jest czysto subiektywny - jako praktykującemu
katolikowi, ciężko byłoby mi skupić się na mszy celebrowanej przez kobietę.
Wyobraźmy sibie "kapłana" w ornacie, który jet w ciąży... troche byłoby to dziwne.
Feministki walczące o kapłaństwo dla kobiet nie mają podstwa dla swoich żądań
w Piśmie Świętym. Więc ich żądanie opiera się na "my chcemy"! A ja na przykład
chciałbym móc rodzić dzieci i co? Czy nie mogę tego chcieć tak bardzo jak
kobiety kapłaństwa. Jednak nie mogę i nie chcę zmieniać tego co niezmienne.
5. Celibat - przeciwnicy mówią, że celem było bogacenie się KK...
I to prawda! Ale Optarzność nie działa na oślep - dzieki temu KK jest jedyną
uniwersalną wspólnotą pod przywództwem jednego pasterza. Protestantyzm,
Prawosławie, a nawet Islam i Judaim uległy państwom świeckim. Podzieliły się
na małe wspólnoty, bez wspólnego przywódcy. Tylko Kościół Katolicki zachował
niezależność i ciągłość pasterstwa!
Popatrzmy na Rosyjska Cerkiew - nic tam się nie dzieje bez wiedzy i
przyzwolenia Putina. Putin mówi, iż on chętie gościłby papieża ale Cerkiew nie
pozwala... Myślę że jest zupełnie odwrotnie Aleky II robi dokładnie to co mu
Putin każe. Cerkiew jest bezpośrednio i bardzo głęboko zalezna od władzy
świeckiej!
Oskarżenia o prozelityzm w stosunku do Rzymu są ŚMIESZNE!!!
Jeśli kogoś obwiniać o to że prawosławni przechodzą na katolicyzm to właśnie
Cerkiew!!!! Cerkiew, która nie mówi prawdy kiedy jest ona niewygodna dla
Kremla - stąd sie bierze ów "prozelityzm"!!! Nikt tam nie namawia nikogo siłą,
nie płaci pieniędzy... Zwyczajnie proponuje prawdę bez polityki i to się
ludziom prawdziwie i głęboko wierzącym podoba!

tam łowią "słów bożych prawdą" a nie partykularną polityką Aliesjeja II!

to chyba tyle...
troszkę się rozpisałem ale mam nadzieję, że przekonam choć kilku
niezdecydowanych, że Pan Bóg pobłogosławił Polakom i Światu Papieżem Bendyktem
XVI!!!

pozdrawiam
pełen podziwu i zachwytu dla Boskich Planów!!!

[ja.polak]

To dosc dlugi wyklad jak dla "niezadowolonych z wyniku konklawe" :-)

Poruszasz wiele istotnych spraw - lecz starasz sie stanac w roli "nauczyciela"
i wytlumaczyc "glupim owieczkom jak wrócic do stajni"... tymczasem rozumienie
nauczania Kosciola w wielu sprawach wydaje sie byc mocno kontrowersyjne (mówiac
wporst - naciagane).

O tym ze Benedykt jest/bedzie dobrym papiezem nie trzeba Polaków przekonywac.
Tu chodzi o to, ze zbyt bardzo kochalismy naszego Papieza, aby rzucac sie od
razu na szyje dla nowego. To jakos tak po ludzku zle nam wyglada...

ad. 1/ co do "hitlerowskiej" przeszlosci. Nie bardzo mnie, jako Polaka,
przekonuje to, ze "dal sie wcielic". Wielu z nas tez chciano sila wcielic do
komunistycznych organizacji - lecz wielu z nas wybralo wygnanie niz ponizenie i
komunistyczne zniewolenie. Byc moze przykladali mu karabin do glowy jesliby
odrzucil - lecz nawet po wcieleniu - MOGL TAK JAK MY - UCIEC, WYBRAC WOLNOSC!
ad. 2 i nastepne/ wierze Ci, ze Opatrznosc ma w tym swoje plany. Byc moze
przyszedl juz czas pogodzenia Niemców z przeszloscia i wzieciem
odpowiedzialnosci za przyszlosc... Ja tego dzis nie rozumiem.

ad. aborcji: to sprawa wolnej woli i odpowiedzialnosci. To jest indywidualna
sprawa kobiety. Kosciól moze tylko zachecac i mówic o religijnych
konsekwencjach wyborów. Oczywiscie KAZDE zycie jest równie wartosciowe - lecz
czlowiek ma wolna wole i sam podejmuje decyzje. Mozemy tylko wierzyc/modlic sie
aby podejmowal decyzje dobre.

ad. antykoncepcja: to bzdura, ze kosciól zabrania antykoncepcji. Lepiej jest
niedopuscic do ciazy - niz ja potem usówac. Nie mówiac juz o AIDS. To blad i
trudno mi bedzie uwierzyc, ze "lepiej to zrobic pod prysznicem"...

ad. homoseksualizm: nie wiem - wolalbym aby sie nie zenili...bo co z dziecmi i
ich zyciem wsród rówiesników, ktorzy beda im dokuczali, ze ma 2 tatusiow lub
dwie mamusie...

ad. kaplanstwo kobiet - przekonuje mnie argument, ze tak jest w Biblii - tak
Bog chcial,

ad. celibat - powinni sie zenic. Lepiej zeby sie zenili niz chodzili po
burdelach lub szerzyli pedofilie. To wbrew naturze ludzkiej i celibat nie
jest "wymyslem" Biblii lecz czlowieka. Argumenty o tym, ze bedzie mocniejszy
Kosciol mnie nie przekonuja. W Anglii chodzilo o zony Henryka VII a w Rosji o
Putina I. Obaj wykorzystali swoje koscioly dla swoich prywatnych celów.
Dzis mamy inne czasy i mozna pozwolic lub zalegalizowac zwiazki w ktorych sa
ksieza. To troche tak ja w rozmowie dwoch proboszczów o celibacie: "my tego nie
doczekamy - ale nasze dzieci na pewno".

Jedno jest pewne - wsród tego "relatywizmu pojmowania" Jan Pawel II zakreslil
GRANICE - CO JEST A CO NIE JEST KATOLICYZMEM i mozna z tym sie zgadzac lub nie,
lecz nalezy Jego prace RESPEKTOWAC (co nie znaczy, ze nie bede z niektórymi
sprawami dyskutowal... taki juz jestem Ja, Polak).

[victores77]

sorki, wiem, że mogło to tak zabrzmieć...
słyszałem już, że mam tendencje do moralizatorstwa..
ale myślałem, że wten sposób najlepiej będzie wzbudzić dyskusję..

oczywiście nie jestem kompetentnym znawcą NAuki Kościoła - to co napisałem to
moje jej pojmowanie - moje "głupiej owieczki"
wiem, że są tam braki ale na tym polega polemika - wzajemne wykazywanie braków

co do Hitler Jugend... w 1939 miał on 12 lat...
co 12latek moze wiedziec... dzis nawet za zabojstwo nie odpowiadaja 12latki jak
dorośli
wiec nawet jesli padl ofiara propagandy nazistowskiej i wstapil sam (choc znajac
praktyki Hitler Jugend... badziej wierze we "wcielenie") można mu to z całą
pewnością wybaczyć - choćby przez wzgląd na Jego działalnośc jako duchownego

Dla mnie to znak, że Pan Bóg wybaczył Niemcom i my, których (mowie o powojennym
pokoleniu) te krzywdy bezpośrednio nie dotknęly, tym bardziej powinniśmy
wybaczyć! Wybaczyć ale NIE ZAPOMNIEĆ! Pamięć to tożsamość narodu jak pisze JPII
w ostatniej książce (w uproszczeniu - moim:).

jeśli zaś chodzi o ten nieszczęsny celibat...
w KK jest instytucja diakona - to (mozna powiedziec) taki cywilny ksiadz....
problem w tym, że polski KK niezbyt przychylnie patrzy na popularyzację tej
instytucji...
Więc myślę, że popularyzacja diakonatu byłby lepsza od zniesienia celibatu...
Kościół nie lubi rewolucji...
Zaletą etgo rozwiązania (moim zdaniem:) byłby wzrost szacunku dla księży
"celibatowych", któzy poświęcają swoje żcyie rodzinne dla posługi kapłańskiej...

jeszcze raz przepraszam za ten mentorski ton - widac nie potrafie inaczej:)
pozdr.

[skuba4]

Mam wrażenie, że kolega ma jakiś kompleks niższości względem Niemców. Myślę, że
zaczym postanowisz o odejściu od Kościoła zastanów się czy tak naprawdę w nim
jesteś? Z takimi poglądami i nienawiścią do człowieka? Piszesz żeś syn Piasta i
z tego mniemam że uzurpujesz sobie wizerunek patrioty a piszesz o swoim
narodzie > Czy te głupie polaczki<>zafascynowanego motłochu< czujesz się
lepszy? Skąd wiesz,że 16 letnie dziecko ochoczo działało w HJ? Nawet jeśli
działało ochoczo to i tak nie uprawnia Ciebie do wydawania na nim wyroku teraz
kiedy ma lat prawie 80. W tamtych czasach ludzie dorośli dali się manipulować
przez nazistowską propagandę, a co mówić o dziecku? Za to jakim był duchownym
do tej pory docenili go kardynałowie(widać dobrym), jakim będzie Papieżem
ocenią przede wszystkim wierni.

[joasia74]

Hej, a jak sie ma do twojego toku rozumowania przypowiesc o synu marnotrawnym?

[swam]

jesteś chory, czy nieudacznikiem który szczeka na wszystko wokół siebie???
wstydzę się że w moim kraju mieszkają ludzie o takich poglądach.

[pau_]

drugi człon nazwy organizacji to JUGEND (niem. młodzież)
nie jugen, jungen czy youngen.

[profanum_x]

Dzięki!
Niestety biorąc sobie do serca słowa M. Konopnickiej "nie będzie niemiec pluł
nam w twarz NI DZIECI NAM GERMANIŁ" nie mam zamiaru uczyć się tego parszy@#ego
języka.

Mimo wszystko serdeczne dzięki za info!

[saikli]

jak czytam to co Ty piszesz to mi sie wydaje ze masz takie same poglady jak
niemieccy faszysci 60lat temu, jestes uprzedzony tez do innych narodowosci?

[ja.polak]

pau_ napisała:

> drugi człon nazwy organizacji to JUGEND (niem. młodzież)
> nie jugen, jungen czy youngen.

ja, ja Volktzwagen - ja

[indianski]

Twoje IQ wskazuje na aktywiste MW .

Kiepski wybór

[facet123]

Wygląda na to, że Ratzinger wygłaszając twarde i konkretne kazanie podczas
swojej mszy bardzo dobrze zareklamował się przed resztą kardynałów. Elektorzy,
nie mający do tej pory okazji uczestniczyć w żadnym kolkawe (długi pontyfikat
Jana Pawła II) nieco zagubieni, niepewni siebie i onieśmieleni powagą sprawy w
jakiej mają decydować połkNęli haczyk i dość szybko zdecydowali się na wybór
tego który prezentował się najbardzij okazale i władczo.
Dlaczego uważam to za zły wybór? Z dwóch powodów:
1. Papieżem nie powinien zostawać ktoś kto chce tego tak bardzo, że posuwa się
do autoreklamy i to do tego wykorzystuje do budowania swojego wizerunku okazje
wygłaszania kazania tuż przed konklawe oraz podczas pogrzebu swojego
poprzednika - wygląda to na czystą manipulacje.
2. Przed kościołem, który faktycznie przeżywa obecnie kryzys - istnieją dwie
drogi: Liberalizacja - dialog na temat celibatu księży, mniejszości
seksualnych, kobiet-kapłanów, antykoncepcji i tym podobnych spraw co do których
kościół miał do tej pory konserwatywne, żeby nie powiedzieć śtedniowieczne
podejście. Druga droga to Fundamentalizm - odcięcie się od tych wiernych,
którzy powiązani z kosciołem są luźno, a poważniejsze powiązanie tych którzy
związani są z nim głeboko.
W przypadku liberalizacji kościół zmieni swoją postać, ale przybedzie mu
członków, zyska szacunek zwłaszcza młodych którzy obecnie się od niego
odwracają i ogólnie stanie się bliższy ludziom.
W przypadku fundametalizmu - liczba wiernych zmaleje, ale ci co zostaną, będą
gotowi walczyć o kościół i paranoicznie wręcz przestrzegać jago nauk.
Oczywiste jest dla mnie, że ta lepszą drogą jest liberalizacja, jednak
Ratzinger swoją dotychczasową postawą skłaniał się raczej w kierunku silnego
konserwatyzmu.
Boję się, aby kościoł nie stał się przez to instytucją bardziej ścisłą i
hermetyczną niż obecnie, co doprowadzi do podziałów społecznych i
niepotrzebnych zatargów.

Moim zdaniem dobry wybor

[gosia_chello]

Kosciol powinien byc konserwatywny.
Jesli bedzie gonil za nowinkami, to juz nie bedzie kosciolem,
Co to za kosciol, w ktorym brak wartosci i dozwolone jest wszystko ?
Wtedy to juz tylko bylaby organizacja charytatywna.

Moim zdaniem dobry wybor

[gosia_chello]

I jeszcze jedno:
Nasz papiez byl konserwatywny, a jednak mlodziez sie do niego garnela.
Widocznie potrzebuje tych wartosci, ktore glosil papiez, chce wymagan i ma dosc
liberalizmu - i filozofii "wszystko_jest_dozwolone".

[saikli]

dokladnie moje zdanie gosia

[jacek_makler]

facet123 napisał:

> Liberalizacja - dialog na temat celibatu księży, mniejszości
> seksualnych, kobiet-kapłanów, antykoncepcji i tym podobnych spraw co do
których
>
> kościół miał do tej pory konserwatywne, żeby nie powiedzieć śtedniowieczne
> podejście.

Liberalizacja = wyrzeczenie się nauki Jezusa Chrystusa.

Nie dziękujemy. Duch Święty na szczęście czuwał

P.S. A tak przy okazji to wbrew twoim sugestion, że tzw. liberalizacja
przyciągnie do kościoła więcej wiernych to diecezje biskupów reformatorów
(Daneelsa, Lehmana itp) są puste.

[facet123]

liberalizacja = oczyszczenie kościoła ze średniowiecznych naleciałości, a nie
wyrzeczenie się nauki Chrystusa. Na przyszłość polecam uważniej czytać cudze
wypowiedzi i zastanowić się co ich autor miał na myśli, a nie zacietrzewiać się
tylko dlatego że padło w nich jakieś jedno nielubiane słowo.

[kosciotrupek]

Niestety, facet123, liberalizacja sonczyłaby sie dokładnie tym, o czym Ci pisali
jacek_makler i sylwiaza. Właśnie tym JPII zyskał sobie szacunek ludzi, że
trzymał sie jasno swoich pogladów. Ciekawostka, że go tak kochały tłumy, skoro
był jednocześnie tak krytykowany. Czy nie przypadkiem właśnie za konsekwencję i
wierność zasadom? To, że Kościół nie zgadza sie na małżeństwa gejów, eutanazję,
antykoncepcję itp. nie jest średniowieczną naleciałością - wtedy takich
problemów nie mieli. To pomysły tak naprawdę naszych czasów. I jeszcze jedno -
jesteś agnostykiem, jak sam piszesz. To co Cie obchodzi, że się tak grzecznie
spytam, to, co się dzieje w Kościele?

[facet123]

> Ciekawostka, że go tak kochały tłumy, skoro był jednocześnie tak krytykowany.
Czy nie przypadkiem właśnie za konsekwencję i
> wierność zasadom?

Był kochany, ze to, że szedł do ludzi, miał poczucie humoru i był bardzo
otwarty i medialny. O jego konserwatyźmie większość ludzi nie wie lub poprostu
nie mysli, bo on kojarzy się bardziej z pielgrzymkami i ekumenizmem niż
konserwaryzmem.

> jesteś agnostykiem, jak sam piszesz. To co Cie obchodzi, że się tak grzecznie
> spytam, to, co się dzieje w Kościele?

To że nie wyznaję wiary katolickiej nie oznacza, że nie mogę mieć opinii na
temat kościoła, zwłaszcza jeśli 95% ludzi z mojego otoczenia do niego należy.
Rozumując w ten sposób mozna by dojść do wniosku, że "Jak można wypowiadać się
w sprawie Lepera będąc mieszkańcem miasta, przecież on zajmuje się sprawami
rolników". Poprostu mam prawo wygłaszania opinii o otaczającym mnie świecie i
moim zdaniem w świecie tym pojawią się niepotrzebne problemy i podziały jeżeli
kościół będzie się zamykał w sobie.

[sylwiaza]

Co do liberalizacji to może niech nam jeszcze płacą jak przychodzimy do
Kościoła,wtedy będzie nas więcej...KPINA!!!!!!Zastanówcie się ludzie co
piszecie,tak łatwo Wam osądzać kogoś,a sami nie macie czystego sumienia.Sami
wybieramy wiarę i nikt nas nie zmusza do niczego.Jeśli nie potrafisz przyjąć
zasad i przykazań które dał nam Bóg to może warto się zastanowić nad zmianą
wiary albo przestać wogóle wierzyć w cokolwiek.

[facet123]

Już się zastanowiłem i zrezygnowałem z wiary. Jestem agnostykiem.
Ja też do niczego nie zmuszam, tylko kulturalnie wygłaszam swoją opinię
dotyczącą całego społeczeństwa, nie tylko kościoła, a to że budzi ona u ciebie
takie oburzenie oznacza, że masz w tej kwestii tak zatwardziałe poglągy, że nie
jesteś w stanie zaakceptować nawet, że ktoś może mieć inne.

Pozdrawiam.

[sylwiaza]

Dla mnie krytykowanie kogoś nie jest kulturalnym wygłaszaniem swojej opini,a
poza tym nie napisałam że nie akceptuję Twoich poglądów tylko że się z nimi nie
zgadzam a to ogromna różnica.Sam zwracasz komuś na to uwagę i robisz dokładnie
to samo.Dziwne..
Wyrażanie poglądów a sugerowanie komuś jak powinien działać o chyba nie to
samo...

[facet123]

Teraz już robię to co ty (krytykuję), ale to ty zaczełaś. W którym miejscu w
swoim pierwszym długim poscie na tym wątku krytykuję kogoś za to że ma inne
poglądy niż ja?
Jeżeli coś tu krytykowałem to wybór nowego papieża (nieco zamanipulowany wg
mnie) oraz ideę zbytniego konserwatyzmu w kościele, a nie konkretne osoby a już
napewno nie Ciebie.

To, że wyrażanie moich poglądów odbierasz jako krytykę i próbę narzucenia
postępowania oznacza, że nie jesteś zdolna do konstruktywnej dyskusji na dany
temat

będzie pracował na rzecz odbudowy jedności

[dansmar]

Juz się boję tej pracy bo nie jestem katolikiem rzymskim:((( Inkwizycja również
pracowała..... Ale Bogu dzięki, że inne czasy a prezydenci dwóch największych
mocarstw też nie są katolikami

[yana]

Dobrze, że się sam przyznałeś..
Jutro się do Ciebie dobierzemy.

Płakać się chce kiedy się to czyta...

[c3k3]

Przedwczoraj gdy czytalem o konklawe, sludzy Michnika wymachiwali na ekranie
scyzorykiem. Dzisiaj gdy usilowalem czytac o nowym Papiezu zaslonili ekran
bialym "canvas" a potem "rzucili" reklame. Panie Michnik, dlaczego nie
zachowuje sie Pan jak "mensch"? Czy za pare srebrnikow naprawde warto byc tak
niekulturalnym? Mozna przeciez zrobic jak przystalo na Europejczyka, dyskretna
reklame i pozwolic poczytac Katolikom o nowym Papiezu. Zapewne cenzor Michnika
ktorego podejrzewam o homoseksualizm wytnie moj post jako "niezgodny z
prawem" ... prawem Michnika?????????????

jakżeś głupi,to cierp....

[minimum1]

zainstaluj sobie przegladarkę z blokadą pop-upów i animacji flash
i nie zawracaj głowy michnikowi byle g...

[depmod]

człowieku......daj sobie spokój, masz problemy..no no

CZY KOBIETY BEDA RABINAMI,POPAMI, ITP.???

[langston]

Chcialbym uprzejmie zapytac tych ktorzy krzycza ze Kosciol Katolicki
powiniem pojsc z "duchem nowoczesnosci" i dopuscic swiecenie kobiet na kaplanki.
Czy rowniez bedziecie tak zarliwie namawiac:
-zydow by rabinami byly kobiety?
-prawoslawnych by popami zostaly kobiety?
-muzulmanow by mullami i muftiomi byly kobiety?
-hindusow by braminami byly kobiety?

Uprzejmie prosze postepowcow o odpowiedz.
Rozumiem, iz uwazacie ze wszyskie najwieksze religie sa w bledzie, a racje ma tylko kilka kosciolkow protestanckich

Pozdrawiam serecznie wszyskie panie.

[saikli]

hehe dobre i pewnie Ci odpowiedza ze tak nawet muzulmanow...tyle ze oni sobie
tak nie dadza;)

[dorsai]

"Kilka kościółków protestanckich" - och, jak ja lubię to katolickie miłosierdzie
a la Radio Maryja...
No cóż, w Polsce jest 100 tys luteran i tak ze 12 tys. reformowanych. Będą żyć,
jak żyli - na marginesie, nie wtrącajac się do "98%" niedzielnych katolików,
osób ponoć głęboko wierzących...Najwyżej więcej wyjedzie do Starej Unii.
Podobnie z 10 tys Żydów.
Gorzej z prawosławnymi. Jest ich prawie 600 tys. Tu już sie nie da załatwić
wszystkiego starą metodą enuncjacji zbiorowych ("nie polskie interesy", "V
kolumna niemiecka", "żydokomuna")
Tyle co do ekumenizmu...po polsku.

I ZNOWU BELKOT NIE NA TEMAT...

[langston]

No wiec jak, bo nie rozumiem.
Czy judaizm, islam, hinduizm, a w obrebie chrzescijanstwa katolicyzm i prawoslawie maja wg. Ciebie dopuszczac kobiety do stanu kaplanskiego czy nie?

do bełkotliwego/bełkotliwej

[sabinka707]

Ależ, dlaczego nie? Myslę, że świat byłby zdrowsz, gdyby kobiety mialy udzial w
podejmowaniu decyzji. Obyłoby się może wtedy bez kamienowania "cudzołożnic" w
krajach islamskich - gdzie kobietę kamienuje się za to, że została zgwałcona,
może nie byłoby "nieumyślnych podpaleń" w Indiach - bo żona się znudziła, a jej
posag przejedzono, nie byłoby może kastracji łechtaczki w Afryce
chrześcijańskiej czy zaszywania kobiet w Somalii, aborcji płodów żeńskich w
Chinach - bo dziewczynka to nieszczęście, a chłopiec to przedłużenie rodu. Czy
świat nie byłby wtedy choć trochę lepszy?
Nie chcesz tego?

[m15]

sabinka707 napisała:

> Ależ, dlaczego nie? Myslę, że świat byłby zdrowsz, gdyby kobiety mialy udzial
w
>
> podejmowaniu decyzji.
Powinny podejmowac decyzje to jest oczywiste ,lecz w sprawach im
przynaleznych.Mam dosyc sluchania intelektualistek z gatunku homo cos tam z
rodzaju sroda itp.Czas konczyc z feminizemem ,moze trzeba to leczyc jako
ciezko chorobe psyhiczna lub zboczenie i tak dalej

[sabinka707]

Ależ, leczono to i to z jakim skutkiem! Część ofiar była śmiertelna. zaburzenia
w percepcji rzeczywistości też bywają podłożem chorób psychicznych- możesz się
zastanowić, czy nie jesteś takim przypadkiem

[m15]

Myslalem ,mysle, widze, slysze ,a gdy slucham feministek dochodze do wniosku ze
to choroba .Sroda, kobieta z tytulem naukowym a tekstywyglasza jak po uzyciu o
Jarudze nie wspomne a gwiazdakomisji sejmowych Blochowiak ,niech ja Bóg oswieci
a szkoda gadac ,albo na przedstawicielki wybierajcie ciut madrzejsze ,albo
dajcie sobie spokuj z ta walka plci.Propozycja by zastosowac parytet plci w
wyborach do sejmu jest kolejnym przejawem .....i chwatit

[indianski]

m15 napisał:
albo na przedstawicielki wybierajcie ciut madrzejsze
---------------
Pewnie powinny wybrac przedstawiciela meskiej inteligencji : np A.Leppera .

[m15]

Podobny intelekt,czemu nie,

[natural7]

Kto im tego prawa broni?

[ja.polak]

langston napisał:

> Chcialbym uprzejmie zapytac tych ktorzy krzycza ze Kosciol Katolicki
> powiniem pojsc z "duchem nowoczesnosci" i dopuscic swiecenie kobiet na
kaplanki
> .
> Czy rowniez bedziecie tak zarliwie namawiac:
> -zydow by rabinami byly kobiety?
> -prawoslawnych by popami zostaly kobiety?
> -muzulmanow by mullami i muftiomi byly kobiety?
> -hindusow by braminami byly kobiety?
>
> Uprzejmie prosze postepowcow o odpowiedz.
> Rozumiem, iz uwazacie ze wszyskie najwieksze religie sa w bledzie, a racje ma
t
> ylko kilka kosciolkow protestanckich
>
> Pozdrawiam serecznie wszyskie panie.

oj chlopie - teraz napewno masz przechlapane. NO BUM BUM TODAY! :-D

[dyskopol]

Wont do Grajewa, Czesiu!

[luxbazaar]

Kobiety są rabinami.

[kosciotrupek]

BINGO, LANGSTON !! :-))))))) Dla porządku informuję - nie tylko Kopernik była
kobietą - ja też. Nie jestem więc uprzedzonym mizogynem ;-)

Opatrzność nie działa na oślep!!!!

[victores77]

czyli dla niezadowolonych z wyniku konklawe...
przeczytaj do końca
Do mnie również nie przemawiał kard.Ratzinger. Nie dlatego, że był
konserwatystą ale dlatego, że po ludzku nie budził mojej sympatii. Wydawał mi
się jakiś zdystansowany w stosunku do wiernych i niechętny dialogowi.
Teraz jego osoba uzyskała w moich oczach inny wymiar...
Nalezy pamiętać, iż kard.Ratzinger był "strażnikiem czystości wiary". Jakiż
byłby z Niego strażnik, gdyby nie stał twardo na swoim stanowisku. Jako kardynał
był urzędnikiem, który musiał przede wszystkim sprawować powierzony mu urząd.

Teraz jako Benedykt XVI jest papieżem!!!
To ogromna zmiana!
Siła jego głosu bardzo wzrosła i dobrze!

Rozważania wczorajszego wieczoru przyniosły mi taki wniosek - modlitwy Polaków o
wybór dobrego papieża zostały wysłuchane.
Benedykt XVI jest najlepszym papieżem jakiego mogli dostać własnie Polacy.

1. Jest Niemcem - dla nas Polaków to trochę trudne do przyjęcia... "Niemiec
zawsze będzie Niemcem" ale pomyślmy o Jego rodakach!
Dla nich też jest pewnym wyzwaniem pogodzenie się z tym, że najważniejszy dzis
na śiecie Niemiec był przez ostatnich ponad 20 lat przyjacielem ale też
"cieniem" wielkiego Polaka, którego bardzo kochał i szanował i prawdopodobnie
będzie się starał szybko beatyfikować . Polaka - którego rodaków Niemcy kojarzą
głównie ze znikającymi samochodami....
2. Opatrzność nigdy nie działa na oślep! - Najwięcej kontrowersji w biografii
Kard.Ratzingera budzi epizod przynależności do Hitler Jugen. Sam kardynał
powiedział, że "nikt go o zgodę nie pytał" i taka była za pewne prawda, znając
przekazy historyczne. Jednak teraz - kiedy w Niemczech dochodzi do prób
fałszowania historii i przedstawiania Niemców głównie jako ofiar, zapomiinając o
winie sprawstwa największej tragedii w dziejach ludzkości. - biografia "ich"
papieża nie pozwoli im tak łatwo zapomnieć. Ten wybór nie pozostnie bez wpływu
na odbiór działań takich ludzi jak Erica Steinbach, której ojciec nie był wcale
siłą wcielony do niemieckiej machiny wojennej. Te karty historii, które Niemcy
starali się tak mocno zapomnieć, zajaśniały nowym światłem!
3. Benedykt XVI to kolejny wielki krok na drodze pojednania Polaków i Niemców.
4. Niemcy są dziś największym, najbogatszym i najważniejszym państwem UE. Bardzo
silne są tam tendencje ślepej laickości na wzór francuski. Papież Niemiec jest
idealną przeciwwagą dla tych tendencji. Głos Papieża Niemca będzie szczególnie
silny w UE - w końcu władze cywilne Niemiec będą miały "swój" autorytet moralny
na najwyższym światowym szczeblu.
5. Niemcy jak wiadomo są świetnymi organizatorami (gdyby jakiś inny naród wpadł
na haniebny pomysł eksterminacji Żydów, ofiar byłoby znacznie mniej) Teraz ten
talent będzie wykorzystany w szczytnym celu - dla krzewienia dobra na świcie!
6. Jan Paweł II pokazał na swoje serce - był papieżem - uduchowionym artystą.
Benedykt XVI (według mnie) pokaże światu wiarę za pomocą rozumu. Jan Paweł II
mówił nam co jest złe, tak po ludzku. Teraz Benedykt XVI papież teolog,
intelektualista pokaże nam (za pomocą intelektualnego dowodu) DLACZEGO pewne
rzeczy są dla kondycji człowieka niebezpieczne.

Na koniec chciałbym się rozprawić z krytyką konserwatyzmu .
1. Aborcja - każda kobieta, która przeszła aborcję powie jak wielkim ciężarem
jet teraz dla niej ta decyzja. Decyzja, która paradoksalnie wydawała się
wcześniej zdjęciem ciężaru...
Dlatego KK tam mocno akcentuje zło aborcji - szczególnie w odniesieniu do kobiet.
2. Antykoncepcja - to problem silnej woli. Bóg tak stworzył człowieka, że
największą przyjemnośćfizyczną i duchową sprawia mu uprawianie cielesnej
miłości, a więc akt, służący w swej istocie przekazaniu życia. Człowiek jednak
od zawsze starł się oddzielić te dwie nierozerwalne kwestie. Zastanówcie się
sami - czy sex z osobą, którą kocha się ponad życie nie jest przyjemniejszy od
tzw."szybkiego numerka" z kimś niedawno poznanym? Przecież to dużo bogatsze
doświadczenie! A owoc tego, czyli dziecko, dziecko kochających się rodziców -
idylla!
Jednak w małżeństwie może pojawić się rutyna... wtedy niektóz sięgaja po
urozmaicenia... czasem bardzo dziwne..
KK daje na to taką radę - naturalne antykoncepcja! A więc założenie, że nie
zawsze można! Że tn "akt połączenia" to jest coś na co warto czekać!... Przecież
nie wyklucza sie przytulania, pieszczot, chodzi jedynie o element "penetracji",
który jest możliwy tylko w pewnym oresie, a pozostały czas to oczekiwanie.
Porównałbym to do rozłąki kochających się osób. Jak wielka jest radość, kiedy
znów po czasie rozłąki mogą znów być razem...
Jednak JPII wprowadził tu pewną zasadę dla spowiedników - jeśli penitent nie
jest w stanie pojąć szkodliwości antykoncepcji w małżeństwie, to należy udzielić
mu rozgrzeszenia - do popełninia grzechu trzeba jego świadmości.
3. Małżeństwa homoseksualne - KK wskazuje tu jedynie na niebezpieczeństo
zrównania - stworzenia wrażenia alternotywności związków partnerskich z małżeństwem.
Mówiąc, że homoseksualizm nie jest naturalną orientacją człowieka, Kościół mówi
to co wszyscy wiedzą. Czy homoseksualizm jest dobry czy zły? Łatwo na to
odpowiedzieć!
Czy lepiej jest być homo czy heteroseksualistą? Nawet kazdy gej odpowie, że
lepiej i łatwiej jest być heteroseksualią. Nie wartościuje natomiast samego
homoseksualizmu, wzywając do miłości i szacunku w stosunku do gejów (por. nauka
Jana Pawła II)
4. Kapłaństwo kobiet - tu mam tylko dwa argumenty: Tak postanowił Bóg w Starym
Testamencie i to potwierdził Jezus w Nowym Testamencie. Kapłanami zawsze byli
mężczyżni. Reforma tej kwestii byłaby "reformą" Biblii, a takiej włdzy nie ma
nawet papież!!! Drugi argument jest czysto subiektywny - jako praktykującemu
katolikowi, ciężko byłoby mi skupić się na mszy celebrowanej przez kobietę.
Wyobraźmy sibie "kapłana" w ornacie, który jet w ciąży... troche byłoby to dziwne.
Feministki walczące o kapłaństwo dla kobiet nie mają podstwa dla swoich żądań w
Piśmie Świętym. Więc ich żądanie opiera się na "my chcemy"! A ja na przykład
chciałbym móc rodzić dzieci i co? Czy nie mogę tego chcieć tak bardzo jak
kobiety kapłaństwa. Jednak nie mogę i nie chcę zmieniać tego co niezmienne.
5. Celibat - przeciwnicy mówią, że celem było bogacenie się KK...
I to prawda! Ale Optarzność nie działa na oślep - dzieki temu KK jest jedyną
uniwersalną wspólnotą pod przywództwem jednego pasterza. Protestantyzm,
Prawosławie, a nawet Islam i Judaim uległy państwom świeckim. Podzieliły się na
małe wspólnoty, bez wspólnego przywódcy. Tylko Kościół Katolicki zachował
niezależność i ciągłość pasterstwa!
Popatrzmy na Rosyjska Cerkiew - nic tam się nie dzieje bez wiedzy i przyzwolenia
Putina. Putin mówi, iż on chętie gościłby papieża ale Cerkiew nie pozwala...
Myślę że jest zupełnie odwrotnie Aleky II robi dokładnie to co mu Putin każe.
Cerkiew jest bezpośrednio i bardzo głęboko zalezna od władzy świeckiej!
Oskarżenia o prozelityzm w stosunku do Rzymu są ŚMIESZNE!!!
Jeśli kogoś obwiniać o to że prawosławni przechodzą na katolicyzm to właśnie
Cerkiew!!!! Cerkiew, która nie mówi prawdy kiedy jest ona niewygodna dla Kremla
- stąd sie bierze ów "prozelityzm"!!! Nikt tam nie namawia nikogo siłą, nie
płaci pieniędzy... Zwyczajnie proponuje prawdę bez polityki i to się ludziom
prawdziwie i głęboko wierzącym podoba!

tam łowią "słów bożych prawdą" a nie partykularną polityką Alieksjeja II!

to chyba tyle...
troszkę się rozpisałem ale mam nadzieję, że przekonam choć kilku
niezdecydowanych, że Pan Bóg pobłogosławił Polakom i Światu Papieżem Bendyktem
XVI!!!

pozdrawiam
pełen podziwu i zachwytu dla Boskich Planów!!!

[sabinka707]

"Drugi argument jest czysto subiektywny - jako praktykującemu
katolikowi, ciężko byłoby mi skupić się na mszy celebrowanej przez kobietę.
Wyobraźmy sibie "kapłana" w ornacie, który jet w ciąży... troche byłoby to
dziwne."
Wiem, że z odczuciami się nie polemizuje, więc przekażę moje odczucia co do
osób księży:
Gdy patrzę na otyłych księży i biskupa celebrującego mszę, zastanawiam się, kto
im prowadzi taką kuchnię i czy nie popełniają oni grzechu obżarstwa.
Nie pozwala mi się to czasem skupić, dlatego w kościele zwykle stoję za
filarem -by nie wodzić swego wzroku na pokuszenie. Tobie też radzę tak czynić,
a może wtedy przełamiesz opory czysto subiektywne i pomyślisz w sposób
racjonalny: dlaczego 50% katolików nie jest dopuszczonych do wszystkich
sakramentów?

[victores77]

Droga Sabinko!

W porządku, ja rozumiem, że jakaś kobiet może marzyć o zostaniu księdzem...
Ale argument równości jest błędem logicznym, który odziedziczyliśmy (w takim
kształcie jak w przyp kapłaństwa kobiet) po rewolucji francuskiej...
Ludzie nie są równi - nawet dosłownie - jedni są więksi, inni mniejsi... ladni,
brzydcy..
Myślę (pysznie), że mój argument jest wystarczjący!
Dleczego nie uznać, że mężczyźni mogą być kapłanami Boga Jedynego, a kobiety
mają ten wielki dar jakim jest rodzenie dzieci - przekazywanie życia. Ten
szczególny okres, jakim jest "stan błogosławiony" to dla mężczyzn doświadczenie
nieosiągalne. A jest czego zazdrościć (pomimo bolesnej końców:)...
Kobiety mają nawet lepiej, bo każda (co do zasady) może urodzić dziecko, a nie
każdy mężczyzna może zostać kapłanem...

pozdrawiam serdecznie

[wykluczony]

opatrznosc boza...zaskoczenie...co to sa kurde za brednie. 115 kolesiow wybralo
najbardziej prawdopodobnego kandydata. Ufac nalezy ze duch sw sie faktycznie
wypowie w tej sprawie...

[48matrix]

> Papiez kontynuacji. Czy bedzie w stanie dorownac swoja praca dokonaniom Jana
> Pawla II? Szczerze zycze.
>
----------
Obawiam się, że NIE ponieważ zwiekszenie ilości świętych czy też pielgrzymek w
wieku (78 lat życia) nowego Papieża jest raczj mało prawdopodobne. Niemcy też
nie są skorzy do stawiania za życia pomników papieżom. Natomiast na pewno
dorówna dokonaniom JP II - brakim jakichkolwiek reform w Kościele.

[jockerkjs]

A jakich to reform bys oczekiwal???

[m15]

48matrix napisał:

> > . Natomiast na pewno
> dorówna dokonaniom JP II - brakim jakichkolwiek reform w Kościele
Oby to byly prorocze slowa ,aby ogromna praca JPII nie zostala zmarnowana

RATZINGER BYŁ CZŁONKIEM HITLERJUGENT

[domk1]

Zaraz tutaj pojawia się wpisy, że takie były czasy, że wszyscy musieli
należeć....
Tak....
Drodzy komuchożercy: takie były kiedyś czasy - trzeba było należeć do ZSM-u,
trzeba było kapować na SB, trzeba było należec do PZPR.
Takie to były czasy.....

[m15]

nie wszyscy kapowali pomimo to tobie wybaczamy skoro przyznajesz sie i
obiecujesz poprawe

MAŁY RATZINGER WALCZYŁ Z FASZYZMEM.

[domk1]

Pluł kolegom-hitlerowcom do kawy. ;))))

[m15]

A ty w odwecie komu naplujesz ,moze juz to robiles?

[stern.stern]

chyba ta cala dyskusja za daleko pogalopowala. my sie wiecej tu klocimy, niz
niemcy sami. nie obrazajcie. to jest tylko nowy papiez, a nie koniec swiata.

[stern.stern]

" nie obrazajcie sie"

[m15]

Bardzo slusznie ,tylko po co lewacy przejmuja sie papiezem,kondycja
kosciola ,przyszloscia katolików,niech sie zajma swym prorokiem Che i jego
zbrobniami.Amen

[wj_2000]

domk1 napisał:

> Zaraz tutaj pojawia się wpisy, że takie były czasy, że wszyscy musieli
> należeć....
> Tak....
> Drodzy komuchożercy: takie były kiedyś czasy - trzeba było należeć do ZSM-u,
> trzeba było kapować na SB, trzeba było należec do PZPR.
> Takie to były czasy.....
Nie wiem ile masz lat, ale ja znam z autopsji cały powojenny okres i jak to
było w Polsce. W 1953, gdy kończyłem 7-klasę (ostatnią podstawówki) całą ją (z
jednym wyjątkiem) zapisano do ZMP. Tak jak w 1948 cała (z tym samym wyjątkiem)
poszła do Komunii. Wręczenie legitymacji ZMP dzieci odbierały mniej więcej tak,
jak odbieranie legitymacji szkolnej, czy potem dowodu osobistego.
Tym wyjątkiem to byłem ja. I mógłbym się w dzisiejszych czasach "wychwalać", że
do niczego nie należałem, NAWET do ZMP. Ale powód był prozaiczny. Poszedłem
wcześnie do szkoły i 13-te urodziny obchodziłem w listopadzie, już będąc w
liceum.
Pamietam rodzaj rozczarowania, że wszyscy dostali legitymacje, a ja (też
wypełniałem wcześniej jakąś ankietę, czy wniosek) nie. Bo regulamin mówił iż do
ZMP może należeć młody człowiek PO UKOŃCZENIU 13-tego roku życia.
Łatwo mi sobie wyobrazić, że 13-letniego, może 12-letniego, Ratzingera, z całą
klasą zapisali hurtem od ręki i dzieci nawet sobie nie wyobrażały, że miałyby
się sprzeciwiać.
Jeśli nawet wojna trwała, to myślicie iż prasa, radio, nauczyciele
przedstawiały ją jako coś niegodziwego? Wręcz przeciwnie! Twierdzili pewnie że
wyzwalają sąsiednie ludy spod panowania ich zwyrodniałych władz, niosą
cywilizację (jak my demokrację do Iraku), etc., etc.
Sam czytałem pamietniki młodej Niemki, z jakim poświęceniem i poczuciem misji,
gdzieś w zapadłej polskiej wsi uczyła dzieci zasad higieny, uczyła sadzić
drzewka owocowe przy domach, etc., etc.
Prawdy o wojnie dowiedziała się już po przegranej, po procesie Norymberskim.
Trzeba podleca, by akurat Ratzingerowi wypominać grzechy jego dużo starszych
współplemieńców. Był dzieckiem. Szczerym, dobrym, patriotycznym.
Na tym polega też ochyda nazizmu iż umiał szlachetne motywy wielu Niemców
wprzęgać w służbę szatanowi.
Podobnie zresztą, jak komunizm.

[wj_2000]

Dodam jeszcze do swojej historii, że w Liceum nie bardzo przewodniczący ZMP
wiedział jak zapisać nowego członka, bo do mojego przyjścia WSZYSCY chłopcy
(była to szkoła męska) przychodzili jako ZMP-owcy.
Więc NAPRAWDĘ to był jeden z rytuałów rzeczywistości totalitarnego systemu.
Odbierany przez ogół, tak jak się przyjmuje pogodę, czy skład chemiczny
atmosfery. Mogłyby być lepsze, ale sa jakie są.
Oczywiście w owych latach, jacyś właściciele ziemscy, rodziny przedwojennych
elit, patrzyli z nienawiścią na nowa rzeczywistość. Gdzieś, w jakichś szkołach
pewnie rodzice oddziaływali na dzieci, by na owe rytuały patrzyły jak na
zniewalanie.
Ale na prowincji, wśród "ludu" miejskiego, zwykłych ludzi pracy, nie było
buntu, nie było poczucia kolaboracji, braku patriotyzmu, etc. etc. Nie było
poczucia obecności sowietów. Przez całe życie nie widziałem radzieckiego
żołnierza. A z bardzo wczesnego dzieciństwa pamiętam paniczny lęk
przed "kogutkami" - umundurowanymi, których wygląd pamietam do dziś.
Więc zrównywanie okupacji niemieckiej z "okupacją" radziecką i potrzeba walki z
nią, to jakieś współczesne mity, tworzone na użytek polityki.
To teraz, gdy "komuna padła" nagle wszyscy chca uchodzić za wiecznych
buntowników, bojowników o "demokrację"

[czlowiek_z_blizna]

Nie osmieszaj sie, czlowieku. NIkt nie kazal 12-letnim dzieciom wstepowac do
ZSM, kapowac do SB czy wstepowac do PZPR. Takie wybory podejmowali dorosli lub
prawie dorosli ludzie. Dzieci takiej szansy nie mialy w przypadku HJ -
niewstapienie oznaczalo izolacje, sankcje wobec rodziny, ostracyzm spoleczny
etc etc. Rozumialbym Twoja krytye, gdyby jako 20-letni mezczyzna Ojciec Swiety
nalezal do SS. Ale w tym wypadku uzewnetrzniasz tylko swoje fobie

[obcy444]

Co za chrzescijanin, poza co glupszymi katolikami, chcialby sie z takim
kolejnym bucem od potepiania prezerwatyw jednoczyc?
NIECH SIE KATOLICY WALA (BEZ PREZERWATYWY).

[m15]

Obcy, spadaj poczwaro na swoja planete.Nie zapomnij zabrac prezerwatyw i wal
sie .

[morka5]

m15 zapomniałeś dodać Amen po tym w miłości chrześcijańskiej i pomnny nauk
JP2 "wal się"

[m15]

Przyznaje, zapomnialem co niniejszym naprawiam.Amen

[personal]

"Proszę Chrystusa, który mnie wybrał, by wspierał moje ubogie siły, abym był
odważnym i wiernym pasterzem jego trzody - dodał nowy biskup Rzymu."
HAHA czyli jak zwykle; Ja Papież z dogmatem nieomylności i reszta TRZODY.
Ej katolicy... Przecież jesteście myślącymi ludźmi a wierzycie w bajki.
Toleruję lecz nie mogę uwierzyć że wierzycie.

[indianski]

Ktos Cie zmusza ?

[m15]

W godzine smierci madralo bedziesz sladem swoich czerwonych idoli
blagal"ksiedza",bedzie zbyt pózno i z przerazeniem w oczach czekac bedziesz
konca,czlowiek moze byc najwyzej tym za kogo sam siebie uwaza ,ty jestes tylko
kupa miesa ,która zgnije ,masz prawo tak o sobie myslec ,lecz wielu uwaza ze
czlowiek prócz ciala ma jeszcze to cos ,jedni zwa to karma drudzy dusza a
fizycy po prostu energia ,która jak wiadomo jest wieczna

[czlowiek_z_blizna]

A Ty sie cieszysz, ze tak bedzie? TO bardzo niechrzescijanskie, zdajesz sobie z
tego sprawe?
Ja wiem, ze wiara nie moze przyjsc z takimi argumentami, jakie Ty tu wytaczasz.
Twoj adwersarz wcale ne jest "kupa miesa" jak go nazwalas. Ma dusze, ktora tez
dostapi zbawienia badz nie. Ale ma szanse na to zbawienie nawet w godzine
smierci - potrzebna jest do tego szczera i doglebna skrucha. I modlitwa...

[m15]

Wcale mnie to nie cieszy i nie czuje sie powolany do ewangelizacji laikatu,to
ich problem,wszyscy nie musza byc katolikami ,nic na sile,maja wybór .Czesto
pochodza z rodzin katolickich ,lecz dla wygody doczesnej odwrócili sie od
Boga ,to ich sprawa ,lecz niech nie wysmiewuja wierzacych

[indianski]

Dlaczego dla wygody ? . Wiara jest taka meczaca ?

[czlowiek_z_blizna]

Wiara wymaga czasu, toche poswiecenia, akceptacji i przestrzegania pewnych
regul (z tym mi osobiscie najciezej).

[indianski]

jakich regul ? Ktore to reguly katolickie sa tak inne od ogolnie przyjetych
zasad etycznych ?
Zeby przestrzegac zasad :nie kradnij , nie zabijaj , nie trzeba byc wierzacym .

[czlowiek_z_blizna]

Jakby ktos chcial wypelniac wszystkie reguly to by nie jadl miesa w piatek, w
poscie, chodzil na pasterke, odmawial rozaniec etc. Mowie o takich drobiazgach
jak mowie o regulach. Albo wytrwanie w milosci az do smierci, co juz nie jest
drobiazgiem
I absolutnie zgadzam sie z Twoim pogladam, ze takie rzeczy jak nie kradnij, nie
zabijaj, nie cudzoloz wynikaja z ogolnych zasad etycznych, jakiejs wewnetrznej
moralnosci. Wydaje mi sie wrecz, ze u katolika powinny byc silniej
przestrzegane, w koncu sa zapisane na kartach Starego Testamentu:)

[indianski]

No to raczej "prawdziwych" katolikow nie przybedzie . Nie wyobrazan sobie
przechonia przez wszystkie : Roraty , Nieszpory , msze z okazji Matki Boskiej
Gromniczne , Matki Boskiej Zielnej .itp . Na to zwyczajnie nikt nie bedzie mial
czasu . Wydaje mi sie takze ze "wytrwanie w milosci az do smierci" , sprowadza
sie raczej do "wytrwanie w malzenstwie az do smierci" i to tylko ze wzgledu na
reguly .

[czlowiek_z_blizna]

Masz racje w punkcie pierwszym, ze nie przybedzie. Tylko nie zrozum mnie zle,
ja nie mowie, ze jak ktos nie wypelnia tego wszystkiego to nie jest pradziwym
katolikiem. Mowie tylko, ze jak ktos chce zyc w zgodzie ze wszytskimi regulami
to powinien tak postepowac:)
Co do wytrwania w milosci czy malzenstwie, to jest to klopot stary jak swiat.
Rzeczywiscie czesto zdarza sie tak, ze wytrzymuje sie w malzenstwie tylko
dlatego, ze taka jest regula. I dlatego wlasnie mozna powiedziec, ze wiara jest
meczaca. Nie wierzysz i bierzesz lsub, nie ma problemu, mozesz sie rozwiesc
kiedy chcesz. Wierzysz i zenisz sie/wychodzisz za maz - podejmujesz
zobowiazanie. Tak naprawde slub jest zlozeniem przed Bogiem przysiegi, nie
wolno o tym zapominac. Tak jak slub cywilny jest tylko ceremonia tak koscielny
jest przede wszytskim (oczywiscie taki przezywany wewnatrz czlowieka, a nie dla
super bialej sukni:)) w moim mniemaniu obietnica wytrwania w milosci ("czy
slubujesz milosc i wiernosc malzenska"), i to wobec Boga...

[m15]

Wiara nie jest meczaca ,tylko przestrzeganie przykazan ,stad takie parcie na
reformy

...ale co on wlasciwie takiego powiedzial???

[ja.polak]

Wyciskajac esencje z wystapienia Benedykta XVI zostaje nam:
1. pojade do Niemiec na spotkanie z mlodzieza,
2. sie boje ale slysze glos - sie nie bój...(?!!),
3. kosciol to nie to co bylo - chyba jest lepiej,

... innymi slowy - NIC ciekawego nie powiedzial.

[indianski]

Fakt te same bajki co JPII przaz 27 lat .

[zielony13]

ogólnie to mamy przerąbane bo wybrali Niemca :(

[indianski]

a my nie

[m15]

I czerwoni i zieloni maja przerabane.Amen

[indianski]

Jeszcze wierzysz w Ufoludki ? A wygladales na normalnego

Przerabane maja tylko porabani....

[edek47]

Porabac sie kazdy moze,wolna wola i prawo wyboru.

[meritum3]

Dziwisz - wstydu oszczędz- nie pchaj się - jesteś skończony .

szkoda, że nie odżegnał się od bandyckiego soboru

[darl]

szkoda, że nie odżegnał się od bandyckiego soboru Watykańskiego II

Moje zdanie!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[ewcia_woj]

Widzialamm w wypoeirdziach cos w stylu:"ze hitlerowiec..."itd. moze i tak bylo
ale nie wiem czy slyszeliscie ze dezerterowal za co wiecie co grozi -
smierc... gdzie w was tyle zla? Kochaliscie Jana Pawla II a teraz mozecie tak
mowic? koniec!!! Jesli kochaliscie i sluchaliscie naszego kochanego [papieza to
kiedys powiedzial takie slowa : "Trzeba wybazać, ale nie zapominać" wiecie? Ja
wlasnie kieruje sie tymi slowami...pamietajmy ze Jezus nakazal wybaczac...
zrobili onie naszemu narodowi wiele zla lecz czy mozna myslec tak jak i oni
kiedys? Wiecie? sw. Faustyna w swoich objawieniach Jezusa uslyszala takie
sloowa....przytocze tylko kawalek " Polske szczerze umilowalem i jezeli bedzie
mi posluszna, wydalam z niej wspaniala iskre..." mysle ze to byul Karol
Wojtyla...Bog kocha nasz narod i mysle ze wojna byla dla nas jakby krzyz...
prowadzacy do nieba:) WYBACZAJCIE!!! to naprawde przynosi ulge naszej duszy:)