Stalin równie zły jak Hitler według Polaków

[travel_wawa]

Dlatego komunizm powinien być tak samo osądzony jak faszyzm, a uzywanie
czerwonej gwiazdy, czy sierpa i młota tak samo karalne, jak posługiwanie się
swastyką i inną symboliką hitlerowską.

zalecam nasiadowki z wyciagu rumiankowego

[janosik6]

Mylisz sie. Travel ma calkowita racje!

[kpix]

Co gorsza, Stalin wyrzynal rowniez swoich.

[konread]

Jeden i drugi poza innymi nacjami swoich rodaków też wyrzynali!!!

Polska nigdy nie powinna cicho siedziec

[pogromca_mrowek]

Zawsze gdy Rosjanie mowią o wybawieniu niech pamietaja
1939 - agresja i zajecie połowy Polski
1940 - wymordowanie całego polskiego korpusu oficerskiego, zbrodnia ktora powinno sie osądzac przed trybunałem podobnym do poczdamskiego
1944 - to ich sprawa ze nie pomagali antykomunistycznej AK w Powstaniu, polityka.
Ale niech nie mowią ze nas wybawili bo stali i sobie palili fajki w mysl zasady - niech tych polakow antykomunistow wybija to bedzie spokojniej.
1945 - DZIEKUJEMY CI ROSJO, dziekujemy, za zakonczenie mordów w Oswiecimiu, za uratowanie Krakowa. Dziekujemy za zakonczenie wojny, za uspokojenie życia.
po 1945r? Zbrodnie stalinowskie, przesladowania, kolektywizacja.
Moj dziadek poł roku lezał połzywy taki wpier... mu SB zrobiła ze nie chciał do społdzielni rolniczej... Takie czasy.
Za posiadanie radia do odbierania zagranicznych stacji szło sie wtedy do wiezienia
Prowokacje, procesy polskich patriotow, kafkowskie procesy

Polska musi o tych rzeczach mowic głosno, trudno bedziemy postrzegani jako rusofoby, trudno, trudno bo nie ma wyjscia gdy druga strona wciaz kłamie i "mataczy"
Gdyby Rosjanie przyznali sie do Katynia, przyznali ze stalinizm był rezimem... Ale oni wciaz kłamia, organizm i ruska dusza sie broni przed przykrą prawdą...

[pandada]

Jeśli chcesz być traktowany poważnie, to myśl przed napisaniem i sprawdzaj w materiałach źródłowych.

W 1939 ZSRR nie zajął połowy Polski.
W 1940 Rosjanie wymordowali jedynie tych polskich oficerów, którzy byli w ich rękach. Ale nie wszystkich. Przeżył np. Anders i wielu innych włączonych później do armii Andersa i do LWP.

Po 45 były minusy, ale i plusy. te plusy może nie odnosiły się do porównań z Zachodem, ale z Polską przedwojenną tak. Do tego wtedy rządzili Polacy - nadzorowani przez ZSRR, ale przecież PRL była w wielu dziedzinach wyjątkowy w bloku wschodnim. Szła własną drogą.

[niezapowiedziany]

> W 1939 ZSRR nie zajął połowy Polski.

A ile 49%? czy 51%?

> W 1940 Rosjanie wymordowali jedynie tych polskich oficerów, którzy byli w ich
r
> ękach. Ale nie wszystkich. Przeżył np. Anders i wielu innych włączonych
później
> do armii Andersa i do LWP.

No jacy dobroczyncy. Pytanie czy uczyniliby to gdyby Hitler na nich nie napadl.
Czy to jest powod do swietowania ataku hitlera na ZSRR? W mysl zasady, ze
wybieramy tylko niektore epizody z historii a inne pomijamy milczeniem.

> Po 45 były minusy, ale i plusy. te plusy może nie odnosiły się do porównań z
Za
> chodem, ale z Polską przedwojenną tak.

Gdyby nie siedzieli przez 45 lat to osiagniecia bylyby porownywalne z Zachodem.
Jesli to bylo wyzwalanie to dlaczego po wyzwoleniu nie dopuscili do
samostanowienia narodow?

> Do tego wtedy rządzili Polacy - nadzorow
> ani przez ZSRR, ale przecież PRL była w wielu dziedzinach wyjątkowy w bloku
wschodnim. Szła własną drogą.
Tak, byla najweselszym brakiem w obozie.

[aprentice_wizard]

Aby z podniesionym czolem zadac przeprosin od kogokolwiek najpierw sami pochylmy
sie nad 1938 i przeprosmy Czechów za Zaolzie. A tak w ogóle czy wojna nie
zaczela sie w 1938?

Święte słowa pogromco_mrowek.

[koalanw]

[tempus]

konread napisał:

> Jeden i drugi poza innymi nacjami swoich rodaków też wyrzynali!!!

Owszem, lecz Stalin o wiele więcej wyrżnął swoich, niż Hitler wszystkich razem!

[tszche]

A powiedzcie mi "znawcy historii" ilu to Gruzinów Stalin wymordował, bo nie
wiem. Stu, dwustu, tysiąc?

[kamilar]

To akurat wyszło mu na plus. Oni przecież to lubią, więc teraz za nim
tęsknią:)))))))))))

Jak by nie on to byś polskiego nie znał, prawdziwe

[wilczysko1]

chociaż trudno to pojąć.

Nie on, a wielomilionowe mieso armatnie.

[kpix]

prawdziwe, chociaz trudno to pojac.

[pandada]

Ktoś tym "mięsem armatnim" szafował. Ktoś nakręcał walkę z faszyzmem. Był to Stalin. Chociaż rzeczywiście zasługi należy przypisać Żukowowi oraz inżynierom radzieckim (czołgi, katiusze). Bez nich Stalin nie mógłby pokonać Hitlera.
Także więźniowie obozów pracy walnie przyczynili się do zwycięstwa ZSRR.

Stalin przez pierwszy tydzien ofensywy Niemcow

[kpix]

nie ruszyl palcem! Nie mogl uwierzyc, ze jego sojusznik naprawde go podbija!
Natomiast jesli ktos zaczyna ci juz podchodzi pod dacze, to kimkolwiek jestes,
bedziesz musial sie bronic. Nadal wydaje mi sie nie do odrzucenia wersja A.
Suworowa z Lodolamacza, wedle ktorej Stalin po prostu szykowal sie do inwazji na
Niemcy w lipcu 1941 roku, tyle ze Niemcy po prostu Sowietow uprzedzily.

[chlodwig]

Zgadzam się w zupełności. Ale musi trochę jeszcze wody upłynąć, bo zbyt wiele
we władzach i Polski i Europy jest ludzi, którzy byli zaczadzeni komunizmem w
młodości, i nie umieją się do końca psychicznie od niego uwolnić. Czym skorupka
za młodu nasiąknie...

wracajac do mojego zalecenia , tyczy sie i was

[janosik6]

nie chce mi sie z toba gadac, utop sie w tym rum..

[zulus3]

Weź się Janosik stuknij ciupagą, ale mocno

[lusia2006]

[zigzaur]

Lepiej, żeby na niej usiadł.
Wszystko jedno, na którym końcu.

Do janosik6.

[koalanw]

Życzę wiele rumianku i innego zielska na łączce, plus kilka grzybków i miłą
kąpiel w bajorku.

[wiksadyba1]

No ale w takim razie należałoby ścigać na forum międzynarodowym Republikę
Austrii, która ma sierp i młot w swoim godle:)

Austriacki sierp i młot

[jan_r_k]

besserwisser i szutnik wiksadyba1 napisał:
> No ale w takim razie należałoby ścigać na forum międzynarodowym Republikę
> Austrii, która ma sierp i młot w swoim godle:)
>

Towarzyszu: austriacki orzeł rzeczywiście trzyma w łapach sierp i młot. Nie
przypomina to wcale symbolu znanego z ikonografii komunistycznej.

Co więcej, komuniści zamordowali 100 milionów ludzi, więc nie ma w tej dyskusji
nic śmiesznego.

Jan K.

[pandada]

Skąd wziąłeś te 100 mln? Inflację macie?

Komunizm w swej ideologii nie posiada konieczności fizycznej likwidacji przeciwników. Nazizm tak. Nazizm jest zły wprost. Już z teorii wynika jego zbrodniczość.
Komunizm ma różne twarze, a wiele z nich jest dużo mniej groźna niż dyktatury prawicowe, wojskowe i wyznaniowe. Potępienie komunizmu byłoby równoważne z potępieniem dyktatur prawicowych (w tym Piłsudskiego).
Ideologia nazistowska jest zbrodnicza. Komunistyczny terror nie miał jasnej podstawy w ideologii marksistowskiej. Zbrodnie brały się z potrzeby utrzymania władzy dyktatorskiej.

Tak więc nazizm należy potępić jako ideologię i działanie. Komunizm poprzez rzeczywiste zbrodnie. Należy zaznaczyć, że głównymi ofiarami "komunisty" Stalina byli ideowi komuniści.

[dah11]

Trudno uwierzyć?

"Obraz, który wyłania się z Czarnej księgi..., całkowicie usprawiedliwia jej
tytuł. Według ustaleń dokonanych przez autorów liczba ofiar sięga 100 mln!
Oczywiście wiele zależy od kryteriów, które się przyjmie: w powyższej liczbie
ponad połowę stanowiły ofiary głodów wywołanych politycznymi decyzjami władz
(kolektywizacja, "rozkułaczanie", " wielki skok"). A wyobrażenie o tych
wielkościach zależy od proporcji demograficznych: 65 mln Chińczyków to "mniej"
niż 2 mln mieszkańców Kambodży - w pierwszym przypadku to "zaledwie" 1/20, w
drugim 1/4 ludności. Nawet gdyby przyjąć kryteria zawężające i uwzględnić tylko
straconych (jawnie i skrycie), zabitych w czasie akcji pacyfikacyjnych,
zmarłych w czasie śledztwa, w więzieniach, obozach czy podczas masowych
deportacji, liczba ofiar przekracza 40 mln. To tak jakby wymazać z listy żywych
wszystkich mieszkańców dzisiejszej Polski i jeszcze dodać mieszkańców małego
kraju. To więcej niż straty, które przyniosła II wojna światowa, najbardziej
krwawa w dziejach ludzkości i toczona na największym obszarze. A przecież
pamiętać trzeba o tych, którzy zostali kalekami, i cierpieniach tych, którzy
wyszli cało. Tak czy inaczej: nieprawdopodobny koszmar, prawdziwe morze, ocean
cały, zbrodni. "

cytat z Encyklopedii Multimedialnej PWN Dział Historia-Artykuły

[wiksadyba1]

Swastyka (sama w sobie symbol znany w wielu kulturach starożytnych) we
współczesnym wydaniu - czarna w białym kole na czerwonym tle jest symbolem
jednego państwa - nazistowskiej III Rzeszy, która ma na sumieniu miliony ofiar.
To teoretycznie może usprawiedliwiać zakaz swastyki w wydaniu nazistowskim.
Inne mniej skrajne i bardziej już dyskusyjne dyktatury nacjonalistyczne co do
zasady nie używały swastyki.

Odwrotnie w przypadku symboli komunistycznych - posługiwali się nimi zarówno
odpowiedzialni za mordowanie milionów, ale również reżimy, które też należy
potępiać, ale które nie miały na sumieniu masowych zbrodni oraz różnej maści
socjaliści, socjaldemokraci itd, z którymi można się nie zgadzać, ale którym
trudno zarzucić jakiekolwiek zbrodnie, a którzy co więcej (np. w ZSRR) byli
często ofiarami "prawdziwych" bolszewików posługujących się tą samą
ikonografią...

Stąd zgodziłbym się, że sprawa zakazu używania symboliki nazistowskiej i
kominternowskiej przedstawia się różnie - ta pierwsza kojarzy się wyłącznie ze
zbrodniarzami i osobami ich popierającymi, ta druga - w dużej mierze też, ale
nie wyłącznie. Piszę w trybie przypuszczającym, bo uważam, że ta cała walka o
używanie symboli to bicie piany. Uważam, że żadne restrykcje prawne nie mają tu
większego sensu.

[maciej48]

Stąd, ze tyle wynoszą zaniżone szacunki ofiar KOMUNIZMU na tereni CCCP i krajów
zniewolonych.
1/ Wojna domowa i początkowe utrwalanie powszechnej szczęśliwości - 10.000.000
2/Organizaja postępowego ustroju rolnego na terenie UkraińskiejSSR -15.000.000 g
/ głód sztucznie wywołany, mordy i łagry/
3/Utrwalanie tegoż ustroju rolnego w reszcie kraju kolejne - 10.000.000.
4/ Urtwalanie postępu i właściwego myślenia w kadrze kiewowniczj partii, armii
i reszcie narodu - 2.000.000..
5/ Wojna się zaczyna napaść wspólnie z Hitlerem na Polskę ruskie tracą niewielu
bojców, zato zaczynają dwa lata mordów, deportacji,najpierw u nas potem na
Litwie , Lotwie i Estonii łącznie będzie dobre -3.000.000.
6/ Straty własce "karsnoj Karmii' począwsz od napaści na Finlandię w 1939 po
sławetny szturm Berlina to w/g badań samych rosyjskich historyków -27.000.000.
strat frontowych, proszę doliczyć straty w ludności cywilnej na zapleczu
frontów,pomordowanych w łagrach po wojnie, kto z niewoli wracał to do łagru
trafiał będzie tego z drugie tyle.
7/ Rozwój zwycięskiego ustroju i walka o szczęście ludzkości całej po
zakoćczeniu II światowej też będzie z 15.000.000 na świecie.
Tak, że liczba 100.000.000 trupów jakie zawdzięczamy Marksisto,leninisto ,
stalinistom w ramach zbudowania lepszej przyszłości świata wcale nie jest
wygórowana, a to bydle Stalin przez długi czas przewodził tym mordom zanim
zdechł na podłodze swej daczy w otoczeniu wiernych współpracowników bojących
się lekarzy wezwać /niedaj Boże wyleczą/ Wszelkie pomysły na uszczęśliwianie
ludzkości są najlepszym sposobem do jej skrzywdzenia!

[wiksadyba1]

Austriacki sierp i młot ma dokładnie te same korzenie, co symbol na godle
radzieckim - odwołuje się do hasła "władzy ludu". Do tego ów orzeł
zrywa "habsburskie kajdany", co dodatkowo dodaje pikanterii.

Rozumiem, że jan_r_k miał by chrapkę na jakąś dobrą synekurę np. członka
komisji, która oceniałaby pod względem estetycznym dane sierpy i młoty
orzekając, czy przypominają one "symbole znane z ikonografii komunistycznej".

Poza tym w wątku była mowa o sierpie, młocie i czerwonej gwieździe - a co np. z
nieszczęsnym godłem NRD - cyrklem i młotkiem? Jan_r_k będzie miał trochę pracy
z wypracowaniem jakiejś spójnej wykładni oceniającej, co jest symbolem komuny.

Temat milionów ofiar komunizmu nie jest śmieszny, ale post Jana i cała dyskusja
nt. zakazu używania symboli owszem:)

[marcin_mac]

Stalin i Hitler najwiekszymi zbrodniarzami w historii? Historii nie znaja...
A jesli juz chodzi o porownanie tych dwoch jegomosciow - pan_Adol(f) wujaszkowi
Joe do piet nie dorastal. Stalin to zbrodniarz nad zbrodniarze - ale czy
najwiekszy w historii? Polecam zaznajomic sie,chocby pobieznie, z biografia
Saloth Sara, szerzej znanego jako Pol Pot, i historia tzw. "Demokratycznej
Kampuczy" (Kambodza)

Nie wiem, jak to liczyc:

[kpix]

czy procentowo, czy na rok, czy w liczbach bezwzglednych. Pol Pot wymordowal 2
mln ludzi w 4 lata, co stanowi 1/4 narodu. Stalin wymordowal co najmniej rzad
wiecej. Rowniez mozna wracac do ludobojstwa w Kongu Belgijskim. Ale nie wiem
wlasciwie, czy to jest w ogole na miejscu.

Marcin. Stalin i Hitler, Pol Pot i kilku innych to wlasnie grupa kilku osob,
ktorzy byli najwiekszymi zbrodniarzami w historii. Czy nie myslisz, ze dokladne
przescigiwanie sie w pierwszenstwie jest juz troche rzecza nie na miejscu?

[pandada]

Naziści polscy, często zabierający głos na forum, uznają, że Stalin był większym zbrodniarzem od Hitlera. Myślę, że tak nie jest.
1. Hitler robił wszystko dla zmaksymalizowania ofiar. SS pracowała nad oszczędnym zabijaniem na skalę przemysłową i wykorzystaniem szczątków ludzkich w produkcji nawozów, odzieży itd.
2. Z obozów Hitlera nikt nie miał wyjść żywy. Nie było wyroków. Nie było (nawet groteskowych) sądów. Stalin poza działaniem karnym chciał też wykorzystać pracę więźniów dla celów gospodarczych. Stąd limity umieralności więźniów były górnymi dopuszczalnymi granicami, a nie rekordami do pobijania - jak u Hitlera.
3. Do obozów Hitlera trafiały dzieci i były często od razu zabijane. Stalinizm także ma na koncie zabite dzieci, ale nie w akcjach sterowanych, lecz poprzez złe warunki żywieniowe, klimatyczne i lecznicze. Nie było to celowe i masowe gazowanie dzieci.
4. Jedyne, co wpłynęło na to, że Hitler nie zdystansował Stalina w liczbie ofiar to dużo krótszy czas dyktatury. Znane są plany Hitlera, które miały obejmować eksterminację wszystkich Żydów (w jego rozumieniu) oraz większości Polaków i innych Słowian.
5. Do ofiar Hitlera można by zaliczyć także wszystkich Niemców, którzy zginęli podczas wojny. Hitler zaryzykował ich życie dla własnych celów. Stalin natomiast został napadnięty, więc trudno powiedzieć, zę to on odpowiada za rodzime ofiary wojny.

Oczywiście potraktowałem trochę szerzej postacie Hitlera i Stalina, bo nie wszysto obciąża ich bezpośrednio, ale i ich najbliższych współpracowników.

[vitautas]

Lewacy wszelkiej masci potrafią relatywizowac i dyskutowac o wszystkim

Co to za różnica dla ofiary czy została zagazowana, zastrzelona, czy zmarła z
głodu??.
Co za róznica dla ofiar czy morudje sie ludzi planowo
czy straty wynikaja "z obiektywnego wskaźnika umieralnosci w obozach"

A może za chwile jakiś jełop zacznie uzasadniach ,
że zagazowanie jest bardziej humanitarne niż zagłodzenie ????????

[wiksadyba1]

Jedną, w pewnym stopniu może istotną, różnicą między nazizmem i stalinizmem,
było to, że Stalin w swojej eksterminacji różnych grup społecznych nie posunął
się do idei fizycznej zagłady wszystkich przedstawicieli danej grupy, jak to
planował Hitler z Żydami, a pod koniec wojny zaczął Cyganami (na początku
mordowano tylko Cyganów wędrownych, nie osiadłych w miastach). Poza tym były to
reżimy pod względem skali okrucieństwa bardzo podobne.

Mówiąc "łopatologicznie" to coś jak porównanie wścieklizny (która, jeśli się
rozwinie jest zawsze śmiertelna) i cholery (z której da się wyjść żywym) -
wątpliwe usprawiedliwienie dla cholery...

[maciej48]

Oj posunął się, np. Uraińcy mordowani sztucznym głodem ,jako grupa -kułacy.
Kryterium klasowe jako podstawa mordu ,jest drogi lewaku, równie ochydne jak
rasowe ,patrz eksterminacja miszczan, a mordowanie i deportacje narodów
kaukaskich są mordami rasowymi. Nazizm przy komuniźmie to "mały pikuś", cóż
nazi mordowali dla szczęścia niemców, a lewacy mordują dla szczęścia całej
ludzkości to i wyniki mają lepsze!

[zigzaur]

Tak, ale:
1. Rządy Hitlera były króciuśkie, tylko 12 lat, już w roku 1939 powstała
koalicja, która go zadusiła, sojuszników miał marnych i niepewnych.
2. Hitler był marnym naśladowcą Lenina i Stalina.
3. Wiem, zaraz pojawi się argument o 6 milionach Żydów. Ale czy istnieje dowód,
że leninowcy wymordowali MNIEJ Żydów. Oni mordowali Żydów. Wprawdzie nie z
pobudek rasowych czy religijnych tylko "klasowych" ale to wychodzi na jedno. W
Rosji większość ludzi bogatych i wykształconych była Żydami. I coś z tego zostało.

HITLER I STALIN RAZEM MNIEJ WYMORDOWALI...

[merkury2]

Trzeba przyznać, że Hitler i Stalin, razem wzięci, mniej wymordowali ludzi niż Święta Inkwizycja Kościoła katolickiego! Internauci postulują zakazu używania czerwonej gwiazdy. Mam więc pytanie: Czy w tej sytuacji też należy zakazać używania krzyża, w imieniu którego mordowano i palono żywcem na stosach najbardziej światłą część ludności?

[wojakszwejk]

Szanowny Merkury2,
mylą Ci się rzędy wielkości. Liczba ofiar faszyzmu i komunizmu (lfk) jest podawana zwykle w milionach, zaś inkwiwycji (li) - w tysiącach. Zauważ przeto, że
[log(lfk)]=6,
[log(li)]=3,
mamy 3 rzędy różnicy.

[pandada]

Należy pamiętać, że Hitler, Stalin, ale i USA wymordowały nieporównanie więcej ludzi niż zbrodniarze wcześniejsi. Myślę jednak, że najważniejszą przyczyną tego stanu jest fakt posiadania niespotykanych wcześniej środków technicznych.

Czy Tamerlan, Temudźyn, konkwistadorzy, kolonizatorzy krzyżowcy, inkwizytorzy, shogunowie itp. byli bardziej miłosierni od Hitlera i Stalina? Raczej robili, co mogli, ale nie posiadali takiej broni, a i ludzi było mniej i transport wolniejszy, więc trzeba się było nabiegać, żeby ludzi wycinać.

[p.s.j]

Mylisz się. Otóż do czasów XIX wieku (wyłączywszy starożytność) żaden przywódca
nie planował ZORGANIZOWANEGO (wyłączamy pogromy, powstające "oddolnie)
wyniszczenia całych NARODÓW i GRUP ETNICZNYCH. Pierwszym skowronkiem były Wojny
Burskie, potem Turcja i Ormianie, a potem juz CCCP, zwane ZSRR. A potem III
Rzesza.

[42b31k]

Trzeba znac historie,nieuku,na wyzszym poziomie niz "poradnik
agitatora",wowczas bys wiedzial,ze inkwizycja ZAWSZE byla realzowana i
firmowana przez wladze panstwowa,nigdy koscielna.A mowi ci to nie fanatyczny
katolik,lecz agnostyk,absolutnie obojetny religijnie.

[wicurpix]

Co to za jakieś bzdurne badania! Skąd takie liczby? Jako wyksztalcony 40+latek twierdzę, że Stalin był największym zbrodniarzem naszych czasów.

czyli okolo10% naszego spoleczenstwa to psychopaci

[r.p.mcmurphy]

i tak niezly wynik, wnioskujac po tym forum odsetek powinien oscylowac wokol 30%

Hitler średni naśladowca Lenina

[fransec]

i to dość nieudolny....
Lenina i Stalina wszyscy kochali za ich politykę a ich zbrodnie uważano jako
słuszną i sprawidliwą karę i wielu z radością sie jej poddawano
Mordowali i kazali się za to kochać

Hitler miał w dupie co myślą o nim jego ofiary
mniej zakłamany niz komuniści? czy gorsze PR?

[dfghtfjz]

> i to dość nieudolny....
> Lenina i Stalina wszyscy kochali za ich politykę a ich zbrodnie uważano jako
> słuszną i sprawidliwą karę i wielu z radością sie jej poddawano
> Mordowali i kazali się za to kochać
> Hitler miał w dupie co myślą o nim jego ofiary
> mniej zakłamany niz komuniści? czy gorsze PR?

Nie daj sobie prać mózgu propagandzie... przynajmniej nie aż w takim stopniu. Poczytaj za to książki
historyczne. Hitler nic nie miał zamiaru udawać, bo takie narody jak Polski miały być wybite, nieliczni
(dzieci) zniemczeni, reszta wykorzystywana jako niewolnicy. Przed kim tu udawać i po co? Zaś liczba
ofiar stalinizmu jest wesolutko zawyżana, podobnie jak liczba ofiar Czernobyla, tę ostatnią zawyżono
jak widziałem, nawet tysiąckrotnie... Zwierzęca nienawiść do Rosji już Polsce bokiem wyłazi. Nie da się
zabrać stąd tego kraju i wskoczyć na miejsce Meksyku. Będziemy zawsze pod bokiem matiuszki Rassiji
i harce, jakie wyprawiają kurduplowate kaczki są zbrodniczą głupotą.
Śmieszy i przeraża nachalna propaganda antyPRLowska, opisująca tamte czasy na podobieństwo
koszmaru okupacji hitlerowskiej. Buńczuczne i groteskowe oświadczenia Sejmu przy okazji 60-ej
rocznicy zakończenia WWII, wypowiedzi prawicowych oszołomów, obrzydzanie czasów powojennych,
Jaki jest tego cel? Byśmy wszyscy zaczęli kochać trzecią rzeczpospolitą korupcjogenną? Zapomnieli o
beznadziei, bezrobociu, codziennej kradzieży dokonywanej na nas przez "skarb państwa"? Władcy
polaków-półniewolników chcą stworzyć dostatecznie ciemne tło, na którym ich przestępstwa będą się
jawić jako dziecinne igraszki, bo przecież "Stalin był gorszy"... eeeech!

[r.p.mcmurphy]

twojej partyjnej rodzince napewno powodzilo sie wysmienicie, tylko czyim kosztem.

tu chodzi o prawde hitoryczna, o tysiace ludzi ktorzy byli internowani, zabijani
za myslenie nie tego czego wladza oczekiwala, a co reszta tchorzliwej holoty,
twojego pokroju, wykonywala z radoscia, bo motloch wprost uwielbia sytuacje
kiedy ktos mysli za nich. dodatkowo bylo radosnie, bo zawsze mozna bylo
inteligentowi splunac w twarz, skopac gromadnie kogos z rodziny szlacheckiej,
kalac symbole narodowe, falszowac historie itp. itd.

ale po co ja to pisze, przeciez ty to doskonale wiesz, ale trudno stanac przed
lustrem i przyznac, ze bylo sie, i dalej sie jest, zalosnym, tchorzliwym i
kolaborujacym kut..em, nieprawdaz? latwiej relatywizowac - fajnie bylo, wodki
sie mozna bylo z ruskimi napic...po tym jak juz wywiezli z tego kraju wszystko
(wlacznie z fabrykami i infrastruktura przemyslowa) albo wszystkich
(inteligencje, patriotow itp.) kogo sie im podobalo.

jeszcze moze opisz jak sympatycznie spedzales czas na obozach reedukacyjnych pod
Moskwa...

[pandada]

Ty chyba nie znasz PRL i w ogóle Polski. Chlapiesz jekieś propagandowe bzdury. Ja tam więcej Rosjan spotkałem po 89 niż przed. Zdecydowana wiekszość ludzi nie czuła, że pracując dla kraju z kimkolwiek kolaboruje.

Twój poprzednik napisał z sensem, a ty walisz same slogany i obrażasz człowieka. Takich "patriotów", co tylko potrafią na rodaków napluć, to ja mam dość. Cały wasz "patriotyzm" oparty jest na frustracji i własnej słabości. Tak samo było z "patriotyzmem" Hitlera. Był głupi, mizerny, brzydki, bez talentu - został więc nacjonalistą.

[r.p.mcmurphy]

napluc takiemu w twarz, a w zaparte bedzie twierdzil, ze deszcz pada...

jestescie za glupi zeby przedstawiac wam oczywiste fakty i na tyle pozbawieni
honoru i godnosci osobistej ze proby perswazji i odwolywania sie wyzszych
idealow sa z gory skazane na niepowodzenie...z reszta wyzszych idealow
wyparliscie sie nieodwracalnie za komuny, tanczac dla sowieckich figurantow jak
wam zagrali.

[oszolom.z.radia.maryja]

oj ale chyba mniej..niestety...

Mysle, ze problem polega na tym, ze sam komunizm

[kpix]

jako taki jest pewna piekna idea, iluzja, gdzie mowi sie o szczesciu ludzkosci,
ogolnym pokoju, dobrobycie itd. Przez to az trudno uwierzyc (i wlasnie z tego
powodu tak trudno bylo uwierzyc zachodnim intelektualistom), ze za tym kryje sie
potwor, ktory miliony glodzi (i to miliony tzw. "swoich"), miliony
rozstrzeliwuje (znow - glownie tzw. swoich), miliony wykorzenia z ojczyzn (i
znowu, wszystko tzw. swoich), a miliony latami utrzymuje w terrorze. Mam opory,
zeby w ogole bawic sie w ranking, ale nie mam watpliwosci, ze obaj byli jednymi
z najwiekszych zbrodniarzy.

Stalin i Hitler to oczywiscie dwoch zbrodniarzy...

[adam.2x]

.... z tym chyba nawet wiekszosc Rosjan zgadza sie. Jednakze hitlerowska wizja
Polski byla chyba gorsza niz stalinowska.

dfghiętfjz- to co wypisujesz nazywa się u nas

[paraklet]

demagogią( ta argumentacja -kto nie kocha Stalina ten jest oszołomem o
antyrosyjskim nastawieniu.Zapomniałeś jeszcze dodać,że jest to woda na młyn
zachodnioniemieckiego rewizjonizmu. Nie zmieniłeś się przez lata)

[pandada]

Jeśli o Polsce mowa.
Hitler nam wybił ok. 5 mln obywateli, a Stalin ok. 1 mln. Stalin utworzył zniewoloną Polskę, Hitler nie potrzebował żadnej. Stalin chciał Polaków podporządkować, a niepokornych uwięzić lub zlikwidować. Hitler chciał eksterminować, a zostawić jedynie ułamek populacji do niewolniczej pracy w osadach służebnych wokół nowych kolonii niemieckich.

Gruzja powinna przeprosic za Stalina

[prokaczor]

Nasz wielki brat ma byc z wizyta w Gruzji. Dlaczego Gruzja jeszcze nie
przeprosila za slawnego syna swojego narodu?

-----------------------------

Dlaczego, dlaczego rodzina kacza
kaczy kuper w siuśkach macza?
Dlatego, dlatego bo w tym sęk-
żeby kaczy kuper zmiękł

GRUZJA??? a MOże IZRAEL??

[henryad]

Niestety Stalin był i czuł się w pełni Zydem, a kiedy go mylono z pochodzeniem
gruzińskim natychmiast były tego złe skutki.
Jego prawdziwe nazwisko to Jewgashvili czyli w języku gruzińskim syn Zyda.
Należał do ścisłej żydowskiej czołówki która zawładneła całą rewolucją
bolszewicką i obaleniem władzy w Rosji. Ponad 90% kierownictwa późniejszej
partii bolszewickiej była w rękach Zydów. To była zydowska rewolucja, żydowska
ideologia, żydowskie metody jej realizacji i żydowskie na to pieniądze z USA.
Nawet człowiek o nazwisku Dzierżyński w tej rewolucji był Zydem o pierwotnym
nazwisku Rufin, który kupił za cara to nazwisko(Dzierżyński), szlachectwo i
majątek po zesłańcu polskim skazanym na Sybir za Powstanie Styczniowe(akta KGB
w Moskwie). Stalin natomiast później był ojcem też powstania Izraela, a
wcześniej założycielem całego departamentu do realizacji tej koncepcji
wszelkimi dostępnymi brudnymi metodami (sztuczne pogromy także).
Stalin wraz z Zydami Kaganowiczem, Berią itd wymordowali więcej tylko
chrześcijan w Rosji i na Ukrainie (o jeden milion) niż Hitler wymordował
wszyskich ludzi w całej II Wojnie Swiatowej. Hitler uczył się od Stalina. To
ten ostatni zakładał pierwsze obozy koncentracyjne w Europie,
wszelkiej ''przydatności''.
Tylko dzięki obecnie setkom a może i tysiącom rozsianych żydo-mossadowskich
agentów tzw historykom np w Polsce jak Geremek,Michnik,Modzelewski,Holtzer itd
informacje prawdziwe o tamtych czasach są fałszowane i celowo wymazywane.
Sądzę, że czas na otwarcie tych informacji nadchodzi.

[zewszad_i_znikad]

Skąd taka obsesja na punkcie Żydów? Jesteś antysemitą, wiesz o tym?
Akurat bardzo wiele danych wskazuje na to, że Stalin rozprawienie się z Żydami
też planował. I tylko raz przeszkodziła mu wojna, za drugim razem (już zupełnie
na szczęście) - śmierć.

Oj, Pandada - mieszasz wszystko jak sieczkę...

[dren52]

z grochem. Raz mówisz w formie "nasz" kraj o Polsce, innym razem zastanawiasz się czy Polska, to rzeczywiście Twój kraj.
Te pokraczne cyfry jakie podajesz są funta kłaków warte, bo są na poziomie przedszkolaka - tylko ośmieszają Twoje posty, jak i ich jakość. Popraw się.

[ar.co]

Krytykujesz rzekomo "pokraczne" liczby Pandady (nad ktorymi oczywiście można
dyskutować), ale sam nie podajesz żadnych; mimo wszelkiego podkreślania
równości obu reżimów, mimo wszystkich oskarżeń w stosunku do Stalina (jak
najbardziej słusznych), to jednak przyjmując proporcje mordów, dokonanych na
społeczeństwie polskim przez Hitlera (jakieś 6 mln w ciągu niespełna 6 lat), to
do r. najpóźniej 1975 społeczeństwo to przestałoby istnieć. Natomiast - mimo
całego terroru stalinowskiego, nawet w najgorszym okresie powojennym jego
ofiary (śmiertelne) w Polsce liczyły się w tysiącach, a nie w milionach;
działały wyższe uczelnie, a nie szkółki uczące niewolników rozumienia komend w
języku panów i liczenia do 100; działały polskie teatry i muzea; a za
posiadanie nart nie groziła kara śmierci.

[r.p.mcmurphy]

ar.co napisała:

> Krytykujesz rzekomo "pokraczne" liczby Pandady (nad ktorymi oczywiście można
> dyskutować), ale sam nie podajesz żadnych; mimo wszelkiego podkreślania
> równości obu reżimów, mimo wszystkich oskarżeń w stosunku do Stalina (jak
> najbardziej słusznych), to jednak przyjmując proporcje mordów, dokonanych na
> społeczeństwie polskim przez Hitlera (jakieś 6 mln w ciągu niespełna 6 lat), to
>
> do r. najpóźniej 1975 społeczeństwo to przestałoby istnieć. Natomiast - mimo
> całego terroru stalinowskiego, nawet w najgorszym okresie powojennym jego
> ofiary (śmiertelne) w Polsce liczyły się w tysiącach, a nie w milionach;
> działały wyższe uczelnie, a nie szkółki uczące niewolników rozumienia komend w
> języku panów i liczenia do 100; działały polskie teatry i muzea; a za
> posiadanie nart nie groziła kara śmierci.

ale bylo cudownie, gdyby tak te czasy moglby wrocic. kazdy cham za panisko
robil...kazdemu po rowno, czyli gowno. lezka sie w oku kreci, przodownik pracy w
hucie stali wart 100 profesorow zwyczajnych byl, ohhh, piknie bylo!

a co do liczb, to nie widze nigdzie w sondzie ograniczenia jedynie do ofiar obu
bestii w Polsce, jest pytanie ogolne. a jesli chcesz porownywac Stalina do
Hitlera, to ten pierwszy pobil drugiego w ilosci trupow na glowe, wymordowujac
wprawdzie glownie Rosjan, ale to marna pociecha.

a tak na marginesie, za taka dyskusje wszyscy wy piewcy PRLu juz
kontemplowalibyscie fascynujacy chlod olowiu w czesci limbicznej waszych
skromnych mozgow...

[jankowski1960]

ar.co napisała:

> Krytykujesz rzekomo "pokraczne" liczby Pandady (nad ktorymi oczywiście można
> dyskutować), ale sam nie podajesz żadnych; mimo wszelkiego podkreślania
> równości obu reżimów, mimo wszystkich oskarżeń w stosunku do Stalina (jak
> najbardziej słusznych), to jednak przyjmując proporcje mordów, dokonanych na
> społeczeństwie polskim przez Hitlera (jakieś 6 mln w ciągu niespełna 6 lat),
to
>
> do r. najpóźniej 1975 społeczeństwo to przestałoby istnieć. Natomiast - mimo
> całego terroru stalinowskiego, nawet w najgorszym okresie powojennym jego
> ofiary (śmiertelne) w Polsce liczyły się w tysiącach, a nie w milionach;
> działały wyższe uczelnie, a nie szkółki uczące niewolników rozumienia komend
w
> języku panów i liczenia do 100; działały polskie teatry i muzea; a za
> posiadanie nart nie groziła kara śmierci.

moge tylko przylaczyc sie do tej opinii

Stalin niestety gorszy od Hitlera!!!

[jm19]

1.
Hitler był postacią tragiczną, która zbudowała swoją ideologię na wielkim
poczuciu krzywdy, jakiej - jego zdaniem - doznały Niemcy w czasie I wojny
światowej.
2.
Jeżeli popatrzeć na to z punktu widzenia niemieckich generałów, to Niemcy
zostały zmuszone do I-szej wojny światowej.
Bitwa z wojskami rosyjskimi pod Tannenbergiem w sierpniu 1914 roku, odbyła się
przecież na terytorium Prus Wschodnich a nie na terytorium imperium
rosyjskiego. To Rosjanie zaatakowali Prusy a nie na odwrót!
Niemcy prowadzili zatem wojnę obronną przeciwko Imperium rosyjskiemu!
3.
To poczucie niezasłużonej krzywdy, która spotkała Niemcy, legło u podstaw
obłędnej idei Hitlera, żeby pomścić kiedyś tą krzywdę. To obłędne pragnienie
zmycia krzywdy i zniewagi narodowej przysłoniło mu zupełnie racjonaqlną ocenę
sytuacji a także potrzebę działań dyplomatycznych.
4.
Stalin z kolei kwestionował Traktak Wersalski tylko i wyłącznie z powodów
imperialnych. Uważał, że połowa Polski, Łotwa, Litwa, Estonia i duża część
Finlandii, to święte ziemie rosyjskie, które na skutek zawieruchy I wojny
światowej chwilowo zostały przez Imperium utracone!
Dlatego z polskiego punktu widzenia Stalin (Rosja) były i są nieporównywalnie
groźniejsi od Niemiec Hitlera.
5.
Dziwią zatem brednie wypowiadane w kwestiach stosumków z Rosją przez Macieja
Giertycha! - podobno kandytata na ... Prezydenta RP!?
Jeżeli nie jest to głupota, to przynajmniej brak patriotyzmu a może nawet
zwykła zdrada.
Teraz wiemy, skąd kiedyś wzięła się Targowica!

[jankowski1960]

jm19 napisał:

> 1.
> Hitler był postacią tragiczną, która zbudowała swoją ideologię na wielkim
> poczuciu krzywdy, jakiej - jego zdaniem - doznały Niemcy w czasie I wojny
> światowej.
> 2.
> Jeżeli popatrzeć na to z punktu widzenia niemieckich generałów, to Niemcy
> zostały zmuszone do I-szej wojny światowej.
> Bitwa z wojskami rosyjskimi pod Tannenbergiem w sierpniu 1914 roku, odbyła
się
> przecież na terytorium Prus Wschodnich a nie na terytorium imperium
> rosyjskiego. To Rosjanie zaatakowali Prusy a nie na odwrót!
> Niemcy prowadzili zatem wojnę obronną przeciwko Imperium rosyjskiemu!
> 3.
> To poczucie niezasłużonej krzywdy, która spotkała Niemcy, legło u podstaw
> obłędnej idei Hitlera, żeby pomścić kiedyś tą krzywdę. To obłędne pragnienie
> zmycia krzywdy i zniewagi narodowej przysłoniło mu zupełnie racjonaqlną ocenę
> sytuacji a także potrzebę działań dyplomatycznych.
> 4.
> Stalin z kolei kwestionował Traktak Wersalski tylko i wyłącznie z powodów
> imperialnych. Uważał, że połowa Polski, Łotwa, Litwa, Estonia i duża część
> Finlandii, to święte ziemie rosyjskie, które na skutek zawieruchy I wojny
> światowej chwilowo zostały przez Imperium utracone!
> Dlatego z polskiego punktu widzenia Stalin (Rosja) były i są nieporównywalnie
> groźniejsi od Niemiec Hitlera.
> 5.
> Dziwią zatem brednie wypowiadane w kwestiach stosumków z Rosją przez Macieja
> Giertycha! - podobno kandytata na ... Prezydenta RP!?
> Jeżeli nie jest to głupota, to przynajmniej brak patriotyzmu a może nawet
> zwykła zdrada.
> Teraz wiemy, skąd kiedyś wzięła się Targowica!

Jesli uznacie w Polsce Hitlera za mnijsze zlo to jestem pierwszy za Targowica!!!

[tbernard]

> 1.
> Hitler był postacią tragiczną, która zbudowała swoją ideologię na wielkim
> poczuciu krzywdy, jakiej - jego zdaniem - doznały Niemcy w czasie I wojny
> światowej.

Czy to ma być czymś w rodzaju rozgrzeszenia, oczyszczenia? W takim razie każdy
zwyrodnialec to postać tragiczna, pójdzie do piekła i będą go diabły w smole
smażyć. Nic tylko zapłakać nad smutnym losem nieszczęśnika.

Co do Prus Wschodnich to jakie one niemieckie? Na zasadzie silniejszego który
morduje słabszego i przywłaszacza. Na tej samej zasadzie (siły) zostali
pozbawieni tego terytorium.

Co do stwierdzenia, że jakoby Stalin był bardziej dla Polski groźny niż Hitler.
Sądzę, że to bzdura. Nie chcę tu wybielać Stalina, wiadomo przecież, że to
zbrodniarz, wiadomo jak haniebnie potraktował Powstanie Warszawskie, wcześniej
Katyń (ograniczam się do polskiej perspektywy). Tym niemniej gdyby on zachował
tempo mordowania na terenie Polski takie jak Hitler, to już dawno by nas nie było.

[macek76]

Tak na marginesie warto się zastanowić ilu Polaków zginęło na skutek działań
Stalina (powtarzam, mam na myśli tylko zabitych).
Ktoś wymienił liczbę 1 mln...
To jednak chyba trochę za dużo. Myślę że biorąc do kupy polskich oficerów
internowanych przez ZSRR i rozstrzelanych m.in w Katyniu, Polaków wywiezionych
na wschód i tam zgładzonych (tych z 1939-1940 i potem z 1944), a nawet całą
wierchuszkę KPP z lat 30-stych wyjdzie mniej niż 100 tysięcy.
Ale może się mylę.
pzdr

[jankowski1960]

a ja dodam, ze za Hitlera w Polsce zginelo 6 500 000 obywateli, a w czasie
wladzy komunistow przybylo ok 12 000 000. Zatem stawianie znaku rownosci to
hipokryzja i glupota + nieznajomosc historii.

[jo_asz]

Ciekawe jak do tej matematyki zaliczyć ofiary nie zabite "bezpośrednio" przez
Stalina, ale przy jego aprobacie: powstanie warszawskie, kiedy czekał tylko na
wykrwawienie się Warszawy a mógl jej pomóc i ofiar byłoby o wiele mniej. Albo
pakt Ribbentrop-Mołotow. Stalin i ZSRR były jednym z krajów które rozpoczęły II
wojnę światową i dopiero rok 1941 sprawił, że przeszedł na "druga stronę"
barykady.

[wiksadyba1]

Masz rację- ale przy twoim założeniu liczenia także "ofiar pośrednich" zabitych
w powstaniu warszawskim należałoby również wpisać na konto tych, którzy wydali
decyzję o jego wywołaniu...

Re dość kłamstw

[ciapa7745]

Fakt że jeszcze 20 lat temu wnszkołach srednich pewne tematy były zabronione
(chociażby kto był winien zbrodni w Jedwabnem).Władze bylego ZSRR i byłej
Trzeciej Rzeszy do tej pory zrzucaja winia siebie na wzajem a dokumenty jakie
jeszcze przetrwały stanowią problem od kiedy Komisja do spraw zbrodni
hitlerowskich (chyba na poczatku lat 90-tych)zwróciła się z uprzejmą prośba do
rządu niemieckiego (też specjalna komisja)o wydanie odpowiednich dokumentów.
Zgody nie było a Niemcy zrzucili wine na Rosjan...Doszło nawet do wysunięcia
tezy że to sami Polacy zamordowali swoich i Żydów...

[januszekb1]

stalin to jeszcze większy morderca niż hitler i na pewno przez te lata co
sprawował władzę wymordował swoimi ludźmi dużo więcej niwinnych ludzi,tylko
dlatego że mieli inne spojrzenie na swoją ojczyznę.

[jankowski1960]

to epitety a nie fakty:)

MANIPULACJA "Tylko 29%" - GW (haha)

[akasaki]

800 osób?? jaja sobie robicie
"Tylko 29 proc. respondentów uważa, tak jak chce tego opozycja, że - mimo
wszystkich korzyści płynących z obecności w Moskwie - powinniśmy z tego powodu
się wstydzić.

Badanie wykonane telefonicznie 23 kwietnia przez PBS dla „Gazety” na
800-osobowej próbie reprezentatywnej dorosłych Polaków
" - GW

[maciej48]

Na próbie reprezentatywnej znajomych i przyjaciół GW. Telefoniczne badania
zawsze są zgogne z potrzebami badającego!

[synweterana]

Mój śp. ojciec przeszedł cały szlak bojowy od Lenina do Berlina

i wcale nie piał na cześć sowietów, a wręcz przeciwnie nienawidził ich systemu
komunistycznego. Podobnie czuła większość polskich żpłnierzy, którzy
wstępowali do polskiego wojska tylko po to aby z tej sowieckiej przeklętej
ziemi się wyrwać. Jedni mieli to szczęście , że wyszli z niej z armią Andersa,
a inni Berlinga. To kto z kim wychodził i jakimi drogami o tym w
przeświadczeniu mojego ojca decydowała opatrzność. Podobnie jak i kto się
znalazł w Rosji. Mój ojciec jako młody 18 letni chłopak po zadaniu przez
sowietów ciosu w plecy musiał uciekać do Estonii wraz z innymi kolegami przed
wywózką na Sybir. Tam zaś po wcieleniu tego kraju do Rosji został / po zmianie
nazwiska/ przez nią uznany za Estończyka, ubrany w mundur sowieckiego
porucznika i wysłany z Estończykami do walki z Niemcami w obronie Moskwy. Tam
też został ranny granatem i wywieziony do szpitala do Ałma-Aty daleko na
wschód. Tam też poznał bidę i niedolę komunizmu. Ludzie umierali z głodu,
choroby dziesiątkowały ludzi ale dzielili się z ostatnim jedzeniem. Miał jednak
szczęście, że przeżył i wstąpił do wojska polskiego tego ludowego. Opatrzność
tak pokierowała, że komisja wojskowa nie zakwalifikowała go do armii andersa ze
względu na zły stan zdrowia. Płakał z rozpaczy i żalu, ze będzie musiał zostac
w rosji. Pożniej jak się okazało to z tych żołnierzy, którzy zostali
zakwalifikowani zostało przy życiu tylko 2, ponieważ statek przewożący ich
wpadł na minę. Po wyjściu andersa z Rosji nastąpił pobór do wojska ludowego,do
którego się dostał mimo jeszce gorszego stanu zdrowia i przeszedł pierwszy
chrzest bojowy pod Lenino. Widział walczącą warszawę, forsował wał pomorski, aż
dotarł do Berlina w którym w przededniu zakończenia wojny został ranny /
samochód z amunicją wyleciał w powietrze / i znalazł się w szpitalu w Krakowie,
a pożniej we Lwowie. Mimo utraty 48 % zdrowia próbowano go wcielic ponownie do
wojska i wysłać do walki z bandami UPA. Wojnę zakończył w stopniu kaprala,
ponieważ nie przyznał się , że pod Moskwą ruscy dali mu porucznika, wcześniej
zmienił nazwisko, ponieważ jego ojciec / a mój dziadek/ był tajnym oficerem
Piłsudskiego, którego gościł u siebie w domu na kresach wschodnich. Tak więc
znał od podszewki system komunistyczny , ale w stosunku do prostego narodu
sowieckiego na ogół nie wyrażał się zle tylko im współczuł. Po wojnie nie
poszedł śladami młodych żołnierzy którzy dołączali do armii juz na ziemiach
polskich, robiąc kariery w wojsku i nie znając komunizmu od podszewki. Został
zwykłym robotnikiem , który nie doczekał emerytury z powodu złego stanu
zdrowia. Ja wspólnie z bratem ukończyłem szkołę oficerską i obaj zostaliśmy ze
służby zwolnieni. Brat po Wojskowej Akademi Technicznej /wydział cybernetyki/
jako jedyny oficer kapitan nie był w PZPR i musiał ewakuować się na emeryturę w
trakcie pisania doktoratu bo by go zniszczyli. Ja natomiast zostałem wylany ze
służby pożarniczej jako starszy kapitan za to ,że byłem uczciwy i wykazałem
nadużycia jakich dokonywało moje kierownictwo tj. kaszubskie kierownictwo
jednostki, które Polskę ma gdzieś. Tą Polskę za która życie oddało tylu
Polaków.

[tszche]

Jeśli jakiś dajmy na to Kowalski zamordował z premedytacją dwie osoby a z kolei
Nowak z równą premedytacją zamordował trzy osoby to który jest większym
zbrodniarzem. Wszak wedle prawa czeka ich ta sama kara. Zatem wylicznki w
liczbie ofiar są bezsennsu. Hitler i Stalin są takimi samymi zbrodniarzami jak
Bush czy Balcerowicz.