Konwicki: Nad czym pracuję? Żeby istnieć

[mimarzec73]

to ja dla ciebie krolinko i nic a nic wiecej;)

[magda.gdansk]

<Natomiast niebezpieczni wydają mi się ci młodzi ludzie, którzy nie znają
tamtego czasu, a są indoktrynowani przez kolejne fale polityczne bez przerwy
się tutaj przewalające, rywalizując w hasłach, w zapowiedziach, w ocenach.>

Panie Konwicki, ja i tak Pana uwielbiam, ale za to, co Pan napisal o mlodych
historykach z zebami jak krokodyle, to jeszcze bardziej.

Mnie na przyklad jak widze i slucham Antoniego Dudka, ktory wiezienia zadnego
nigdy od srodka nie ogladal, ale nasladza sie swoja zelazna postawa etyczna i
tym, ze lepiej od nas starych wie, jak bylo i jak trzeba bylo - to mroz po
kosciach chodzi. Ech, mlodzi Dzierzynscy od grzebania w teczkach i wydawania
nieomylnych sadow.

Niechby z tymi sadami poczekali jeden mlodziak z drugim, az im zeby i wlosy
chociaz troche powychodza...

Nad czym pracuję? Żeby istnieć

[paskudaprawdziwa]

Witaj Magdo,
jakze sie ciesze, ze sie nie zpoodzilas na dobre. Kompletnie stracilam cie z
oczu no i milo znowu czytac twoje madre posty.

Nie mialbym nic przecikow temu, aby miec jakis prywatny kontakt z Toba. Ot tak
aby nie stacic sie calkiem z oczu i moze trzy razy w roku wyslac sobie jakies
racje pamieci. Kazda z nas ma chyba gazetowy email address w Gazecie, moze
tam na poczatek? Pomysl i daj mi znak tutaj. Swiata jest duzy i latwo mozna sie
minac.

Zgdzam sei z tym co napisalas. Cenie p. Konwickiego, ale irytuje mnie u niego
to co u wiekoszosci poslkich panow piszacych : bardzo polsko-meskocentryczny
punkt widzenia, samooznajumuacy i aspirujacy do postawy "czlowieka". To prawda
ze inaczej niz mezczyzn, albo inczaej niz kobieta nikt nie staje sie
czlowiekiem, ale oni kompletnie gubia w polu swojego widzenia fakt, ze
czlowiekiem stje sie rowniez istota ludzka przez doswaidczanie kondycji
kobiety. Meskocentryzm to jest wielka wada poslkie meskiej litaratury, co
gorzej nie uporaly sei z tym kompletnie polskie media w tym polskie kobiety, w
tym pisarki. Nawet jezyk GW jest ciagle tradycyjnie seksistowski,
meskocentryczny. Gdybym nie zalowa swojego czasu moglabym bardzo czesto cos
wytknac.

Polski pisarz to w zdecydowanej wiekszosci postawa mezczyzny, co wiecej bardzo
polskiego mezczyny, bardzo slabo zdajacego sobie sprawe, ze to co nazywaja
swoja "ludzka norma" jest u nich w istocie jedynie ulegloscia wpojonych bardzo
polskich norm - warotsci i ... kompleksow.

Inaczej mowiac polska kultura byla (i jest?)bardziej apodyktyczna niz np. na
Zachodzie, do ktorego aspiruja, jak jeden maz, ta rygorystyczna kultura
narodu "podbitego" uksztaltowala myslenie 95 % panow piszacych, sa to meskie
braterstwa walki, to jest ich sposob widzenia i slepoty zarazem.

Mysle tez, ze

" Przecież z tą wiedzą, doświadczeniem Holocaustu nie sposób się uporać. To
zatruło całą naszą cywilizację, stąd jej nihilizm, zagubienie i rozpacz."

jest prawda, ale nie do konca. Nihilizm, zagubienie i rozpacz maja dla mnie
inne korzenie. Ewidencja jest dla mnie literatura amerykanska mlodszego
pokolenia, ktore nie zna Holocaustu, pojecia nie ma o tamtych doswaidczeniach a
jest wlasnie najbardziej radykalnie nihilistyczne i zrozpaczone...

Pozdrawiam,
pp

[magda.gdansk]

> Witaj Magdo,
> jakze sie ciesze, ze sie nie zpoodzilas na dobre. Kompletnie stracilam cie z
> oczu no i milo znowu czytac twoje madre posty.
>
> Nie mialbym nic przecikow temu, aby miec jakis prywatny kontakt z Toba. Ot
tak
> aby nie stacic sie calkiem z oczu i moze trzy razy w roku wyslac sobie jakies
> racje pamieci. Kazda z nas ma chyba gazetowy email address w Gazecie, moze
> tam na poczatek? Pomysl i daj mi znak tutaj. Swiata jest duzy i latwo mozna
sie minac.

A dziekuje bardzo za dobre slowo. Bardzo mi milo. [e-mail];
prosze bardzo. Pozdrawiam serdecznie, paskudo.

Magda

[paskudaprawdziwa]

Magdo dziekuje za adres,zanaotowalam i odezwe sie, teraz mam nieco urwanie
glowy i wiosna na dodatek. Serdecznie, PP

idealem bezplciowiec?

[leszek.sopot]

paskudaprawdziwa napisała:

> Zgdzam sei z tym co napisalas. Cenie p. Konwickiego, ale irytuje mnie u
niego to co u wiekoszosci poslkich panow piszacych : bardzo polsko-
meskocentryczny punkt widzenia, samooznajumuacy i aspirujacy do
postawy "czlowieka". To prawda ze inaczej niz mezczyzn, albo inczaej niz
kobieta nikt nie staje sie czlowiekiem, ale oni kompletnie gubia w polu swojego
widzenia fakt, ze czlowiekiem stje sie rowniez istota ludzka przez
doswaidczanie kondycji kobiety. Meskocentryzm to jest wielka wada poslkie
meskiej litaratury, co gorzej nie uporaly sei z tym kompletnie polskie media w
tym polskie kobiety, w tym pisarki. Nawet jezyk GW jest ciagle tradycyjnie
seksistowski, meskocentryczny.


Ble, ble, ble... Moze tak by jakies konkrety? Jestem ciekawy jak uwazasz
powinien byl napisac "niemeskoncentryczny" Konwicki np. "Mala apokalipse".

plciowosc - oczywistosc, a nie omijanie/ukrycie

[paskudaprawdziwa]

Ble, ble... uderz w stol, a zaraz nozyce sie odezwa, Leszku Sopocie (Sopot?).
Gdybym nie czytywala Twoich/Pana postow to pomyslabym, ze to jeszcze jeden
prawdziwy mezczyna zirytowany babskim beblaniem, z tych ktorzy gotowi walczyc
o swoje swiete racje meskiego czyli "obiektywnego" mowienia.

Oczywiscie, ze Szanowny Autor nie mogl inaczej pisac i wlasciwie to nie
jego "wina"... Konkrety beda, ale nie tutaj.

Generalnie wiec, problem w tym, ze literatura jest meska i zenska, ze tak
powiem, a nie uniwersalna i kobieca... albo inaczej literatura jest uprawiana
z pozycji albo czlowieka albo kobiety...inczej nie mozna...zeby nie wchodzic w
niuase problematyki transgresji plciowych...bo tak tez mozna probowac. Ale
nawet kastracja nie gwaranuje mowienia bezplciwoego, wiec nasze myslenia i
mowienie jest zawsze 'plciowe" ze tak powiem. W jaskini Platona jesli
widzielibysmy jakas postac, to najpierw musimy ustalic plec, dopiero pozniej
wiemy, co dalej myslec. Czyz nie?

Ponoc najwiekszym paradoksem wspolczesnego umyslu, jest to ze nie jest w stanie
wierzyc w obiektywizm, ale obejsc sie bez niego tez nie potrafi. Podobnie z
Bogiem. A wiec mamy stary spor o uniwersalia we wspolecznym postnowoczsnym
wydaniu. Ja odnotowuje tymczsem pewna slepota inteligentnych pisarzy, pewne
ostrzenie mitotworczych kling, i zajmowanie "pozycji czlowieka" tam gdzie jest
to "pozycja mezczyzny ".


Meskocentryzm nie jest niczym zlym, co wiecej moze byc fascynujacy, ale trzeba
to ODNOTOWAC, a nie myslec i mowic, ze to "ludzki", "uniwersalny", absolutnie
nie zwiazany z plcia ( gender) sposob myslenia i pisania.

Ofiarami patriarchalizmu sa nie tylko kobiety, tez mezczyzni. Ofiarami i
beneficjentami zarazem. Polskie-feminstyski nie maja latwego zycia i pola
dzialania. Podziwiam je, choc jednoczesnie chcialbym, aby mialy wiecej
rozmachu. Wysokie Obcasy robia dobra robote, ale jakos zbyt plochliwie
ostroznie, zbyt uwaznie, pani Sroda tez. Latwo jednak krytykowac, trudniej
samej cos zrobic. Mnie jest latwo krytowac mieszkajac bezpiecznie w
Kanadzie.

Mysle, ze wszyscy nie zdajemy sobie do konca sprawy jak dalece podnosimy do
rangi uniersalnosci/obiktywizmu punkt widzenia jednej plci

plciowosc a Konwicki

[leszek.sopot]

Mnie zirytowalo sformulowanie o Konwickim inspirujacym do miana czlowieka. Dla
mnie "Wschody i zachody ksiezyca", "kalendarz i klepsydra" i jego filmy sa
znakomite i wogole nie rozumiem o co chodzi u niego z jego niby
meskocentrycznym punktem widzenia. Ja nie teorytyzowalem o plciowosci,
meskosci, kobiecosci, ja zadalem proste pytanie o to jak tworczosc
niemeskocentrycznego Konwickiego moglaby wygladac. Chcialem bys zderzyla teorie
z praktyka. Niestety nie doczekalem sie i nie spodziwam sie bym sie
kiedykolwiek doczekal.
Co komu moze przeszkadzac, ze Konwicki jest facetem i mysli jak facet? Dla mnie
to dziwactwo. Z rowna przyjemnoscia moge czytac Nurowska co Hlaske, w czym ma
mi przeszkadzac jakis kobiecocentryzm badz meskocentryzm? Ja czuje w tym jakis
wydumany absurd.

Co do polecenia jakiegos wydawnictwa, to feministce wypadaloby pewnie polecic
niemeskocentryczne wydawnictwo. Jest takie! Jej wlascicielka jest prof.
Elzbieta Zubrzycka, a siedziba miesci sie w Sopocie, jest to
Gdańskie Wydawnictwo Psychologiczne
ul. Bema 4/1A
81-753 Sopot
Tel./fax [phone]
adres strony: www.gwp.pl/

By nie bylo podejrzen o kumoterstwo zaznaczam, ze nie mam z wlascicielka ani
wydawnictwem nic wspolnego.

[paskudaprawdziwa]

Dzieki za odpowiedz i adres. Zajrze tam wieczorem. Teraz pedze dodajac tylko,
ze mnie chodzi o to aby meskocentyrcznosc nie byla utozsamia z czlowieko-
centrycznioscia (nie za ladne to slowo, trzebaby cos kroszego stworzyc).

Chodzi o to by "czlowiek miara rzeczy" nie oznaczalo "mezczyzna miara rzeczy".
O to "slopote" mam pretensje, rowniez do polskich pisarzy, im pisarz lepszy
tym pretensja wieksza. Ha!

Zapewniam Cie ze analiz doczekasz sie. Sama rozniez wiele razy bez "operuje"
niestety jezykiem patriarchalnym, ale nie bede tego sobie wytykac. Mysle, ze
nasze myslenie i dzialania sa nietety aktami upokorzajacej wrecz uleglsoci
wobez roznych norm.

Jesli to wydawnictwo jest stricte naukowe, to nie dla mnie. Ale zajrze tam.

Wielki Autokomromitatorze napisz coś!

[miloszotlowski77]

Szkoda, że nie ma takich pisarzy wśród młodszego pokolenia. Wielki
Autokompromitatorze napisz coś znów!

[aby]

Wyborna lektura. Dziękuję, GW.

Super rozmowa.

[foruman]

Wiecej takich.. nie z debilami tylko z madrymi ludzmi trzeba rozmawiac. Brawo GW.