Zbuntujcie się przeciwko politykom!

[abba15]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[antinowhere]

Panie Kutz !
Kijem rzeki nie zawrócisz. Te nawoływania w ustach przedstawiciela przegranej
formacji brzmią bardzo żałośnie.

element OFENSYWY PROPAGANDOWEJ PEDETU

[archi-tect]

Czyli lewica do przodu pod płaszczykiem centrum.

No bo jeśli politycy w Sejmie są be, to cacy jest Frasyniuk i spółka.

haha

[puba]

widze panowie ze zero refleksji..
domena madrych ludzi jest to, ze nawet od glupich potrawia sie czegos nauczyc...

no ale nie tu przeciez to pisac;)

Panowie,
kacroki i rokita sa lepsi od Oleksego czy Jakubowskiej???

co 4 lata zmieniaja sie na TYCh samych zasadach kolejne rzady fundujac nam to
samo:)
i tym raze tez..
miłosc do PiS i PO to antymiłosc do SLD:)
nic wiecej..

[mmos]

No ale ale dla Michnika Kiszczak jest ok, natomiast Rokita to facet żądny władzy.

Paranoja

[retrofood]

mmos napisał:

> No ale ale dla Michnika Kiszczak jest ok, natomiast Rokita to facet żądny
władz
> y.
>
> Paranoja

nie mozesz pogodzic sie z tym, ze inne kryteria stosuje sie oceny przeszlosci,
a inne do prognozy przyszlosci? dla mnie to oczywiste. nie zapominaj, ze
michnik jest historykiem.

Historyk powinien ostrzegać WŁASNIE przed Millerem

[mmos]

Właśnie DLATEGO że jest historykiem powinien o tym wiedzieć i przede wszystkim
ostrzegać przed Millerem. Nie trzeba być tytanem rozumu, żeby wiedzieć, że facet
który robi karierę w PZPR może być "moralny inaczej"

Dla mnie jest to po prostu niewiarygodne, że były już naczelny GW jedna się z
Kiszczakiem ale każdego kto jest na prawo od UW (dzis już PD) boi się jak ognia
(żeby nie powiedzieć święceonej wody:) )

[retrofood]

mmos napisał:
>
> Dla mnie jest to po prostu niewiarygodne, że były już naczelny GW jedna się z
> Kiszczakiem ale każdego kto jest na prawo od UW (dzis już PD) boi się jak
ognia
> (żeby nie powiedzieć święceonej wody:) )

nie wziales pod uwage 2 kwietnia. a moze niektorzy wczesniej wpadli na pomysl
pojednania sie ? przeciez maja do tego prawo!

Wybaczyć to nie znaczy pić z Urbanem

[mmos]

Widzisz jest pewna "delikatna" różnica pomiędzy wybaczeniem komuś, a piciem z
Urbanem wódki.
Męczennicy modlili się np żeby Bóg nie poczytał grzechu ich oprawcom. Jednak do
pojednania się potrzeban jest prawdziwa skrucha.

Pojednanie się z człowiekiem, który mówi teraz dla Izwiestii, że wprowadził stan
wojenny bo Polsce groziła wojna domowa to co najmniej błąd, do którego Michnik
jeżeli jest przyzwoity powinien się przyznać (chociaż akurat Kaczyński uprawia
tutaj retorykę).
Tak samo Jaruzelski nie czuje się winny ofiar stanu wojennego bo on od góry nic
nie mógł zrobić. W Japonii po wypadku kolejowym szef kolei podaje się do dymisji
a Jaruzelski nie poczuwa się w ogóle do opowidzielaności za swoje rządy.

Polecam wywiad Michnika i Kiszczaka "Pożegnanie z bronią". Tam Michnik
zrozumiał przyczyny dla których użyto broni w sierpni 70 !!!!!
Trochę to dziwne takie pojednanie, a jakoś Jan Paweł II który wtedy żył i z tego
co wiadomo dużo wiedział co się w Polsce dzieje nie okrzyknął Michnika wzorem do
naśladowania.

[retrofood]

mmos napisał:

> Widzisz jest pewna "delikatna" różnica pomiędzy wybaczeniem komuś, a piciem z
> Urbanem wódki

nie, nie. zle mnie zrozumiales, albo ja sie zle wyrazilem. mnie nie chodzi o
pojednanie chrzescijanskie (chociaz moze czesciowo tez), ale o "pojednanie" w
sensie widzenia sprawy przez historyka. otoz kisczak jako figura jest karta
zamknieta i jego decyzje mozna oceniac w caloksztalcie, tak jak czyny cywilnego
czlowieka ocenia sie w caloksztalcie po jego smierci. i wtedy jakiekolwiek
watpliwosci historyk (tak jak sad) MUSI tlumaczyc je na korzysc ocenianego. na
tym polega analiza historyczna. zas rokita jest czynnym politykiem i jego hasel
nie mozna tak oceniac, bo jeszcze nie znamy pelnych skutkow, ktore one za soba
pociagna. wiec i ocena osoby musi byc inna. obrazowo mowiac nie mozna kilograma
porownywac z amperem. i tylko o to mnie idzie.
o jaruzelu sie nie wypowiadam, bos go wrzucil w ostatniej chwili.
a wywiad czytalem.

Na pewno ?

[mmos]

Zrozumiałem Cię tak bo sam mi to jasno zasugerowałeś powołując się na 2 kwietnia.

Z interpretacją historyczną też się nie do końca. Jeżeli MSW zamordował jeszcze
dwóch księży po przystąpieniu do obrad Okrągłego Stołu to jakoś to nie najlepiej
świadczy o jego dobrych intencjach.

W najlepszym razie taki "argument negocjacyjny", którego ja jakoś nie za bardzo
mogę zrozumieć

[tow.stalin]

> miłosc do PiS i PO to antymiłosc do SLD:)
> nic wiecej..

buahahahah, masz rację od głupich można się czegoś nauczyć, hehehehe

[holyboy_666]

przychodzi facet z zaburzeniami do seksuologa, ten mu robi testy. pokazuje mu
zdjęcia i pyta z czym mu się kojarzą. 1 fotka: samochód, 2-ga: drzewo, 3-cia:
kaloryfer, 4-te: żyrandol itp. do 50-ciu. na wszystke pytania facet odpowada tak
samo: wszystkie fotki kojarza mu się z dupą. po tescie seksuolog mówi: "pan to
rzeczywiście ma poważne zaburzenia, jest pan chory". facet na to: "a po co mi
pan pokazuje same swińskie obrazki"?

z toba jest tak samo

Brawo, panie Kutz.

[navaira]

Dziękuję za głos rozsądku. Tylko... proszę przeczytać pozostałe komentarze, do
takich ludzi Pan mówi. Oni nie mogą się już doczekać, aż wreszcie kaczuszki i
diabełki obejmą rządy i zaczną żreć siebie nawzajem, lewicę i wszystkich,
którzy wychylą się odrobinkę poza szereg. Taka odmiana "igrzysk dla ludu".
Szkoda, że gierka ta odbywa się kosztem kraju.

[agaj.agaj]

Kutz byl kiedys dobrym rezyserem. Wyplynal na Slasku (jest zreszta stamtad) co
nie przeszkodzilo mu sie wyprowadzic do W-wki, ale dalej pasozytowac na Slasku.
Dziwne jak senator od ilus tam wielu lat cierpi jak widzi politykow - och, jak
mu ciezko! Ale, ale - gosc cierpi tylko jak widzi PO i PiS, reszta partii i
politykow mu nie przeszkadza. No i to uwielbienie dla PD - glos umiaru, glos
Frasyniuka, Hausera i Belki. Chcialoby sie napisac glos Mazowieckiego, ale
przeciez Mazowiecki nie wydaje glosu, tylko westchnienia.

Gdyby Kutz nie byl juz mocno starszym panem, to bym radzil powrot do rezyserii i
zaprzestanie popisywania sie w mediach pseudo-inteligencja. Niestety, w jego
wieku i z duuuuzo mlodsza zona pozostaje mu tylko "ciezki" kawelek chleba -
Senator Rzeczypospolitej. Niedobrze sie jednak robi jak kolejny dwulicowiec
stawia sie na piedestale jedynego sprawiedliwego, ponizajac innych ktorzy sa
odbiciem jego samego.

[lobo13]

he, he... Oto właśnie typowa wypowiedź fana Kaczyńskich. Bezsensowna,
pozbawiona jakichkolwiek argumentów które miałyby sens. Jeżeli zamierzasz
krzykaczu kwestionować to co ten człowiek mówi, to napisz coś więcej
niż "pasożyt ze Śląska". Napisz dlaczego gość nie ma racji, napisz gdzie
kłamie. Tak na prawdę, to w starciu kaczofanów z ich przeciwnikami, to ci
pierwsi nie mają żadnych argumentów.

[juice99]

nie rozumiem, zarzucasz człowiekowi że mówi bezsensu, piszesz "he he" i
stwierdzasz arbitralnie, że tak naprawdę to "ci pierwsi nie mają racji". po
czym kończysz wypowiedź.

Nie będąć fanem żadnej z partii politycznych i nie mając jeszcze
ukształtowanych poglądów, stwierdzam, że sam jesteś pełen jadu, który zarzucasz
innym :) jad ten wylewasz na, skądinnąd też jadowite partie prawicowe. Ale
robisz DOKŁADNIE to samo. z resztą cała lewica robi to samo co prawica, tylko
nazywa to inaczej. Nic się nie zmieni, jeśli 'ludzie rozsądni' będą się różnili
tylko nazwą od nierozsądnych. lepiej zajmij miejsce w szeregu nierozsądnych
łatwiej wtedy was rozróżnić.

[agaj.agaj]

Przeczytaj sobie wywiad z Kutzem jeszcze raz i znajdz tam jakies argumenty,
oprocz "chuci" wladzy i durnej reklamy PD. Moja wypowiedz to wskazanie na
dwulicowosc Kutza, ktory z jednej strony jest po uszy i od lat zanurzony w
polityce, korzysta z niej jak sie tylko da, a z drugiej placze jak politycy sa
be. I dlatego uwazam, ze gosc nie ma racji, klamie i sie placze.

Prawdziwa chuc wladzy ma PD, reklamowana przez Kutza, z jej wielokrotnie
odgrzewanymi politykami, ktorzy nie potrafia zaakceptowac faktu, ze ludzie maja
ich dosc od wielu, wielu lat.

Jesli chodzi o sensownosc wypowiedzi to gdzies o dziwo znalazles informacje, ze
jestem fanem Kaczynskich. Co za bezsens, dziecino. Tak samo mnie od nich
odpycha jak od Kutza.

[nemo123]

dosc istotne jest rozroznienie, czy wiarygodne jest to mo mowi w wywiadzie Kutz,
od tego czy sam jest wiarygodny, jadno nie musi isc w parze z drugim

navara. jestes naiwny,. dajesz się zwieśc gładkim

[the.bill1]

słowom UWoli. Ini tylko żeruja na idealizmie, dobroci drzemiacej w ludziach, aby
wykorzystac je do celow politycznych. Bylem kiedyś w UW i teraz nie dobrze mi
sie robi jak widze jak się pieknie uśmiechaja i za plecami obrabiaja. Malowane
autorytety z gebami pelnymi frazesow. Rzygac sie chce.

[tadeusz1965]

Wcale nie brawo. Nie widze w tej wypowiedzi Kutza nic specjalnie rozsadnego. Co
z tego, ze polityk dazy do wladzy? Od tego on jest. Kutz uwielbia ostatnio
przypinac ludziom latki, kreuje sie na jakis autortet moralny. Chyba popadl w
megalomanie.

[navaira]

Pokaż mi jedno nieprawdziwe zdanie, które wypowiada. Naprawdę jest tu ktoś, kto
uważa, że Kaczory i Rokita pchają się do stołków, potykając o własne nogi z
czystej, nieskażonej politykierstwem i żądzą władzy chęci czynienia dobra?

[the.bill1]

Jeśli chcesz cos zmienic w kraju, to musisz miec stołek. Kiedys Pawlak
powiedział "tak chce miec stołek, bo wtedy będe wreszcie mógł cos zrobić.
Tylko LPR i PiS są godne zaufania. Nikt więcej.

ty zmień nick z the.bil na debil.

[nabukko]

I nie jedz tyle kaczych jajek, szkodzą na rozsądek.

[lucusia3]

Jak dobrze, że teraz rządzą ci uczciwi ludzie z SLD. Kryształ. Oni na przykład wcale nie mają takiej chciwej pasji rządzenia, nie rozwiązali sejmu bez poparcia z czystego poczucia obowiązku, a diety to tylko na dojazdy, to marne grosze. Władzy też nie chcieli, sama ich napadła - szli ulicą i zmusili ich do rządzenia.
Sorry, ale nie ma nikogo w jakimkolwiek ciele rządzącym, kto by nie był chciwy władzy. Z panem Kutzem włącznie.

Panie Kutz, pan jest żałosny!

[the.bill1]

Po prostu żałosny. Ludzie w rózny sposób uzywaja intelektu, aby wyrazić brutalna
prawdę w własnej chuci władzy. Żałosne, po prostu. szkoda słów. pójdźcie już
sobie na śmietnik historii....
Kutz , mam Ci teraz pisać,ze to co piszesz podważa zaufanie do tch, ktorzy
właśnie chca normalności w polityce, że wprowadzasz palancie jeden cynizm etc,.
Zamknijcie ujuz te swoje uwolskie jadaczki.

[tadeusz1965]

W zasadzie to sie zgadzam, moze tylko nie uzylbym takich epitetow. Kutz nie ma
do zapronowania literalnie NIC. Gada cos o jakiejs zadzy wladzy, nie wiadomo, o
co mu chodzi. Saczy jad nienawisci tak samo jak Giertych.

[maurycyi]

To ty jesteś beznadziejnie żałosny i pozbawiony elementarnego rozsądku. Dla
ciebie nie ma miejsca nawet na śmietniku historii.

[the.bill1]

Elementarnego rozsądku? Ciekawy wniosek. Ciekawe na podstawie czego tak
wnioskujesz. Że dla mnie Kutz jest żałosny?
jasne ze jest żałosny. Jesli ten facio woli Belke, to ja juz nawet sie nie
dąsam, tylko pękam ze smiechu. To jest już dla mnie kompletny kabaret.
Naprawdę!!!! Więc niech sobie takie żarty pan Kutz w domu stroi. Mi sie po
prostu nie chce wierzyć, ze srednio inteligentny człowiek woli Belkę niz
Kaczyńskiego lub Rokitę!!!

[lobo13]

W takim razie napisz mi tutaj cwaniaczku co z powyższych słów nie jest prawdą,
co jest żałosne. A tak na marginesie, przeczytaj sobie poniższy cytat:

"Czy wstąpi Pan do PD?
- Nie wstąpię, bo nie byłem nigdy członkiem partii. Mam już swoje lata i pragnę
zachować ideologiczne dziewictwo. Ale będę jej kibicował i pomagał."

a potem pomyśl o pisaniu czegoś o przegranych formacjach

PANIE SENATORZE-ODDAJ PAN KASĘ

[anderl]

Ja wprawdzie nie górnik z kopalni "Bytom" ale przeczytaniu wywiadu "pytom":
dlaczego Pan Kutz, kreujący się na autorytet moralny RP nadal jest
wicemarszałkiem Senatu RP, skoro tak bardzo się brzydzi tym co się obecnie
dzieje na polskiej scenie politycznej. Co zrobił żeby to zmienić? Na jego
miejscu złożyłbym mandat i zrzekł się senatorskiego "pierdzifotela". Tyle, że :
w 2004 r. Pan Kutz za owo pierdzenie i nic nie robienie wziął 215 tys. zł
wynagrodzenia za funkcję wicemarszałka oraz 28 tys. zł diet.(zob.deklarację
majątkową - www.senat.gov.pl/k5/senat/senator.htm
bez komentarza

[pawel_88]

Dzięki Bogu nie wszyscy jeszcze w tym kraju zwariowali. Dzieki za wypowiedz i
trafne spostrzeżenie ale wiesz nie przestanie być senatorem bo fajnie sie w
bagnie babrać za 215 tysięcy i jeszcze innych do bagna wciągać.

[henryad]

Brawo!
Co gorsza Kutz legalizuje 3 kroć gorszą antypolską miernotę, Belkę.
Rzeczywiście komuna zrobiła z Kutza, Kutza i jest jej tak bardzo wdzięczny.
Niewolnik głupoty, której w sobie kompletnie nie dostrzega.
Co ten półidiota mógł przeżywać w związku z pogrzebem papieża?
Dekoracje mu się podobały,
i jeszcze udziela wywiadu antykościelnej, antypolskiej, mossadowskiej Gazecie
Wyborczej w której grupa Michnika kontynuuje metody salinowskiej inwigilacji,
kłamliwych oszczerstw i szantażu.

[retrofood]

henryad napisał:

> Brawo!
> Co gorsza Kutz legalizuje 3 kroć gorszą antypolską miernotę, Belkę.
> Rzeczywiście komuna zrobiła z Kutza, Kutza i jest jej tak bardzo wdzięczny.

a skades ty sie wzion tutaj znawco polytyky, patryjoto niechrzczony. coz za
wdziek i kwiecistosc poetycka stylu? ty sie tu calkiem zmarnujesz. w innych
miejscach chyba lepiej by potrfili docenic twoje 'myslenie'

[borrus]

henryad napisał:

> Brawo!
> Co gorsza Kutz legalizuje 3 kroć gorszą antypolską miernotę, Belkę.
> Rzeczywiście komuna zrobiła z Kutza, Kutza i jest jej tak bardzo wdzięczny.
> Niewolnik głupoty, której w sobie kompletnie nie dostrzega.
> Co ten półidiota mógł przeżywać w związku z pogrzebem papieża?
> Dekoracje mu się podobały,
> i jeszcze udziela wywiadu antykościelnej, antypolskiej, mossadowskiej Gazecie
> Wyborczej w której grupa Michnika kontynuuje metody salinowskiej inwigilacji,
> kłamliwych oszczerstw i szantażu


Ten Henryad gnojek, co publikuje obszerne posty w koszernej gazecie, widać jego
semickie geny dopominają sie aby dzień zaczynał z wyborczą....

Pamietaj że kto mieczem wojuje.................

[jeleniogorski]

Ładnie ujęte.
Naprawdę podziwiam waszą czujność radyjkowcy.
Chyba to są jakieś dyżury partyjne.
I to jeszcze na wrażym terenie wyborczej.
Najpiękniejsze jest to że trzymacie się
zasady pojednania i wybaczania bliżnim.
Podziwiam kulturę i wyszukana piękną polszczyznę.
Tak trzymać.

Bzdety Kutza !!!

[q_vw]

Chwila, moment... Kim jest p. Kutz ? jeśli się nie mylę, to także jest
politykiem, senatorem kolejna juz kadencję, w dodatku wicemarszałkiem Senatu,
korzysta wiec z fruktów i apanaży władzy... jest senatorem z listy UW, a dziś PD
w Bloku Senat 2000 (tak się to chyba nazywa, ten szyld, pod którym startował do
Senatu). Pan Kutz popiera aktywnie Partię Demokratyczną, zatem jego wypowiedzi
atakujące PO i PiS nie są w żaden sposób obiektywne i uczciwe, są celowym
atakiem i zawierają subiektywną ocenę. Zresztą p. Kutz robi nam wodę z mózgu,
politycy sa po to, by zajmowac się polityka, a dokłądniej by zrobić wszystko by
rządzić, na co komu partia w wiecznej opozycji, partie i politycy chcą rządzić i
starają sie przekonać wyborców, że warto dać na nich swój głos. Zatem czego p.
Kutz oczekuje, że Rokita z Kaczyńskimi wygrają wybory i przekażą władzę PD ?!
Ano... tak to juz jest, jak ludzie sztuki biora się za politykę i wygadują
kompletne bezsensy... Drogi panie kutz, cenię pana jako reżysera, ale jako
polityk jesteś pan mało wiarygodny w swych ocenach. Te silenie się na
bezstronność z PD w tle jest mało poważne.

[manny_ramirez]

mentalnosc typowa dla aparatczykow GW:)))

[seawolfie]

obśmiałem sie niemal do łez , czytając o umiarze i kulturze PD. Ciekawe, kogo
autor miał na myśli. Edelmana? Frasyniuka? A może Belkę? A może funkcjonariuszy
frontu ideologicznego z Wyborczej?

Jeśli ktos na polskiej scenie politycznej wyzywa swoich przeciwników od świń,
faszystów, ludzi złych ("bo dobrzy sa u nas"), głupich, hołoty, barbarzyńców,
frustratów, to w ciemno można sie założyć, że to ktos z kulturalnych i
zatroskanych o poziom debaty demokratów.prl. Im wolno.

UW juz raz zapłaciła dotkliwa cenę za swą pychę, hipokryzję i wyalienowanie,
ale jest to grupa ludzi żyjąca we własnym wirtualnym świecie.

I ten "bunt przeciwko politykom", czy także przeciwko "politycznym nowalijkom":
Mazowieckiemu, Geremkowi, Michnikowi, i paru tuzinom starych wyjadaczy-
weteranów z ROAD/UD/UW/PD, sierotom po grubej kresce, których przepakowano i
ometkowano (po obmyciu z pleśni) , niczym wędliny z Constaru?

No, ale co może zrobic partia, która nie może wyjść poza 3-4%- jedyne wyjście,
to obrzydzić wszystkich pozostałych i zniechęcić jak najwiecej ludzi do
głosowania, by własny "żelazny elektorat" stał się bardziej znaczący. SLD ma
dokładnie taki sam scenariusz. Samoobrona zresztą też.

Pilnuj, szewcze, kopyta.

[kot.behemot]

Kutz - polityk

[wojakszwejk]

Szanowny Panie Senatorze,
spełniając Pana prośbę buntuję się przeciwko Panu, bo jest Pan politykiem.

Niezly belkot. Komus tu rozum odebralo. Kutzowi,

[frank_drebin]

ze gada takie androny, a GW, ze to drukuje. Ponizej pare najbardziej jaskrawych
przykladow zaprzeczania samemu sobie i zdrowemu rozsadkowi uprawianemu przez Kutza:
1. Kutz chce zeby ludzie zbuntowali sie przeciwko politykom, czyli tez przeciw
niemu bo zasiadajac w senacie jest chce, czy nie politykiem.
2. Kutz mowi partie sa beee. Jednak za chwile sie okazuje ze tylko PiS i PO sa
beeee. PeDely sa cacy a Belka wprost cudowny i przeciw nim nie trzeba sie
buntowac. O SLD, Samoobronie, LPR itd Kutz jakos nie wspomina. Czyli ogolnie
ludzie zbuntujcie sie, ale tylko przeciw PO i PiS, a nie politykom.
3. Co by o Kaczorach nie powiedziec to oni stworzyli PiS, a nie sie tam
koniunturalnie jak twierdzi Kutz zapisali.
4. Jak sie kogos popiera, Kutz popiera PeDelow to nie jest politycza dziewica
tylko czlowiekiem, ktory ma poglady polityczne. Wiec niech Kutz nie wstawia
dyrdymalkow jaki to jest apolityczny.
5. Smutna konstatacja na koniec. Kutz coraz bardziej z wiekiem upodobnia sie w
pogladach do sp. Malachowskiego. Im jest starszy tym bardziej na lewo. Moze to
nowa jednostka chorobowa ? Proponuje nawet nazwe "sklerozis marksistus".

[...]

[gentos13]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[foxer82]

A wg mnie wszyscy nie potraficie rozsądnie myśleć. I Ci co się powyżej
wypowiedzieli też zamiast ideologi mają w głowie partie i początek wyścigu.
Jeśliby wywalić akapit reklamujący PD oraz poglądy dotyczące Pana Kutza, a
zostawić samą idelogię to ja się z nim w pełni zgadzam. Przykład Szwajcarii jest
jak najbardziej prosty w złapaniu i chciałbym, żeby u nas tak kiedyś było, czyli
najpierw gmina-> potem powiat-> potem województwo, a potem Państwo. i tzw. wobry
oddolne. A nie układy, forsowanie, przepychanki itp. itd. Mnie nie zależy kto
rządzi i nie muszę to być ja, tylko niech ten ktoś rządzi idealnie i ma
poczucie, że jest na czas wyboru osobą publiczną, która jak to królowie w
bajkach mówi "wszystko innym- nic dla siebie".

[czysta.malta]

foxer82 napisał:

> Jeśliby wywalić akapit reklamujący PD oraz poglądy dotyczące Pana Kutza, a
> zostawić samą idelogię to ja się z nim w pełni zgadzam.

Zgadzam się z przedpiścą. Znowu mamy kolejny atak nienawistnego opluwania
człowieka, który ma odwagę powiedzieć coś niepopularnego.

Jak Lepper proponuje amnestie dla przestepców, która to amnestia w pierwszej
kolejności ma objąć "członków" Samoobrony, to wszystko jest cacy.

Ale jak mądry człowiek, jakim jest Kutz, opisuje to, co widział, o czym wie i
co się sprawadza (byłem w Szwajcarii, widziałem i wiem, że to działa) - to od
razu pojawiaja się argumenty demagogiczne w stylu "nie wierzcie politykom, mówi
Kutz - Kutz jest politykiem - Kutz mówi więc, żeby nie wierzyć Kutzowi".

I nikt dostrzec nie chce, że Kutz ma w wielu aspektach rację. Władze
samorządowe są z centralnej nominacji liderów partyjnych i wszystko idzie "z
góry na dół", a powinno iść odwrotnie!

Tylko że wtedy nie byłoby oszałamiających karier politycznych (Lepper na
przykład), tylko do władz partii (i do rządu) dostawaliby się ludzie, którzy
coś umieją i sprawdzili się na niższych szczeblach. A teraz dostają się ci, co
byli BMW (bierni, mierni, ale wierni) - z nadzieją, że może się sprawdzą?

[agrafek]

No tak, "nienawistne opluwanie człowieka, który ma odwagę powiedzieć coś
niepopularnego". Jest tylko jeden szkopuł, o którym zresztą i Wy napisaliście.
Owo: "gdyby wywalić akapit reklamujący PD". Otóż to. Bo z nim, to jest zwykła
reklamówka partii z ładnie brzmiącymi kawałkami dla estetyki. Która to estetyka
kiepsko, swoją drogą, wygląda unurzana w błotku (wycieczki pod adresem
Kaczyńskich i Rokity).

[czysta.malta]

agrafek napisał:

> No tak, "nienawistne opluwanie człowieka, który ma odwagę powiedzieć coś
> niepopularnego". Jest tylko jeden szkopuł, o którym zresztą i Wy
napisaliście.
> Owo: "gdyby wywalić akapit reklamujący PD". Otóż to. Bo z nim, to jest zwykła
> reklamówka partii z ładnie brzmiącymi kawałkami dla estetyki. Która to
estetyka
>
> kiepsko, swoją drogą, wygląda unurzana w błotku (wycieczki pod adresem
> Kaczyńskich i Rokity).

Czyli pochwalenie jakiejś partii z miejsca dyskredytuje osobę wypowiadającą
się? Przecież Kutz powiedział wyraźnie, że się do PD nie zapisze, więc nie ma
prawa wypowiedzieć się o jej programie?

[agrafek]

Czyli pochwalenie jakiejś partii z miejsca dyskredytuje osobę wypowiadającą
> się? Przecież Kutz powiedział wyraźnie, że się do PD nie zapisze, więc nie ma
> prawa wypowiedzieć się o jej programie?
Ależ ma, jak najbardziej! A ja mam prawo powiedzieć, co myślę o jego
wypowiedzi:).
Może się i nie zapisze, ale z wywiadu wynika, że jest jej sympatykiem i robi
jej cichą robótkę propagandową w związku z tym. W dodatku ma to miejsce w
toczącej prywatną wojnę z Rokitą Gazecie Wyborczej, przypadkiem bliskiej na
wiele sposobów PD.
Pomijając kilka dziwnych wypowiedzi senatora Kutza (jak ta o podpinaniu się
Kaczyńskich do PiS), istnieją jeszcze konteksty tego wywiadu. Tak naprawdę
stanowi on element kampanii wyborczej udający etyczno-polityczne rozważania.
pozdrawiam.

[frank_drebin]

Rozpoczalem te dyskusje wiec moze jeszcze maly wtret.
1. Glownie w mojej wypowiedzi chodzilo mi o poprawnosc wypowiedzi Kutza pod
wzgledem logicznym. Dokonuje on w tym wywiadzie rzeczy "wielkich". Potrafi
zaprzeczyc w koncowce zdania temu co powiedzial na jego poczatku. Dlatego tez
nazwalem to belkotem. Gdyz tlumaczac to z polskiego na nasze facet po prostu
przeczy sam sobie.
2. Nazwijmy rzeczy po imieniu padaja tez zwykle klamstwa - podpiecie sie
Kaczorow pod PiS. Dla wszystkich nieopierzonych zwolennikow PeDe Kaczory nie sa
z mojej bajki, jednak fakty sa takie, ze zakladali PiS. Kutz wiec zwyczajnie
klamie jesli mowi, ze sie koniunkturalnie podpieli pod PiS.
3. Jesli chodzi o cel tego wywiadu to nie trzeba sie duzo wysilac, zeby
zauwazyc, ze jest to reklama PeDe. Tyle, ze w zamysle miala to chyba byc
promocja ukryta, a wyszlo z tego walniecie miedzy oczy w stylu agitki z Mosfilmu
lub zeby wszystkim bylo milo agitki w stylu filmow Rolanda Emmericha.

[czysta.malta]

frank_drebin napisał:

> 1. Glownie w mojej wypowiedzi chodzilo mi o poprawnosc wypowiedzi Kutza pod
> wzgledem logicznym. Dokonuje on w tym wywiadzie rzeczy "wielkich". Potrafi
> zaprzeczyc w koncowce zdania temu co powiedzial na jego poczatku. Dlatego tez
> nazwalem to belkotem. Gdyz tlumaczac to z polskiego na nasze facet po prostu
> przeczy sam sobie.

W porównaniu z innymi "politycznymi mózgami" takimi jak Lepper na przykład,
wypowiedź Kutza stanowi szczyt logicznego myslenia i przejrzystości
argumentacji :-)

> 2. Nazwijmy rzeczy po imieniu padaja tez zwykle klamstwa - podpiecie sie
> Kaczorow pod PiS. Dla wszystkich nieopierzonych zwolennikow PeDe Kaczory nie
sa
> z mojej bajki, jednak fakty sa takie, ze zakladali PiS. Kutz wiec zwyczajnie
> klamie jesli mowi, ze sie koniunkturalnie podpieli pod PiS.

Zgadza się - Kaczyńscy założyli PiS, ale... Moim zdaniem nastapiło tu zwykłe
nieporozumienie; zdaniem Kutza (a ja uważam podobnie) PiS samo w sobie jest
koniunkturalne; powstało jako zapotrzebowanie społeczne na określony typ
polityka, a nie po to, aby rozwiązać jakiekolwiek problem. IMVHO PiS jest
klasycznym przykładem marksistowskiej "partii władzy".

> 3. Jesli chodzi o cel tego wywiadu to nie trzeba sie duzo wysilac, zeby
> zauwazyc, ze jest to reklama PeDe. Tyle, ze w zamysle miala to chyba byc
> promocja ukryta, a wyszlo z tego walniecie miedzy oczy w stylu agitki z
Mosfilm
> u
> lub zeby wszystkim bylo milo agitki w stylu filmow Rolanda Emmericha.

Z kolei PD jest - albo stara się sprawiać takie wrażenie - "partią celu". I
dlatego wzbudza większe zaufanie (przynajmniej moje)...

[niezapowiedziany]

> W porównaniu z innymi "politycznymi mózgami" takimi jak Lepper na przykład,
> wypowiedź Kutza stanowi szczyt logicznego myslenia i przejrzystości
> argumentacji :-)


tak. dobre tlo do porownan. z tym sie zgodze.

" [PiS]powstało jako zapotrzebowanie społeczne na określony typ
polityka, a nie po to, aby rozwiązać jakiekolwiek problem. (...)Z kolei PD
jest - albo stara się sprawiać takie wrażenie - "partią celu". I
dlatego wzbudza większe zaufanie (przynajmniej moje)..."

To tak: cele innych partii to jest po prostu konunturalna odpowiedz na
zapotrzebowania spoleczne , a cele PD to sa cele szczytne.

abstrahuje od tego, ze partia jest od tego, zeby realizowac zapotrzebowania
spoleczne (wlasnie na tym polega demokracja), a nie swoje wlasne zamierzenia i
idee (no chyba, ze przekona wiekszosc, ze one sa dobre, i wiekszosc uzna, ze
tez tego chce). nie widze niczego niestosownego (a uzycie
wyrazu "koniukturalna" wskazuje na negatywna ocene) w tym, ze partia na
zapotrzebowania spoleczne odpowiada. partie i poparcie buduje sie na potrzebach
ludzi, a nie na stwierdzeniach, ze "spoleczenstwo nie doroslo". ale poniewaz to
powiedzial Rokita, ten krwawy totalitarysta, jest to oczywiscie idiotyzmem.

[czysta.malta]

niezapowiedziany napisał:

> " [PiS]powstało jako zapotrzebowanie społeczne na określony typ
> polityka, a nie po to, aby rozwiązać jakiekolwiek problem. (...)Z kolei PD
> jest - albo stara się sprawiać takie wrażenie - "partią celu". I
> dlatego wzbudza większe zaufanie (przynajmniej moje)..."
>
> To tak: cele innych partii to jest po prostu konunturalna odpowiedz na
> zapotrzebowania spoleczne , a cele PD to sa cele szczytne.

Postaram się wyjaśnić różnicę;

PiS to partia władzy - dąży do przejęcia władzy, obiecując rozwiązywanie
problemów,

PD (chciałbym w to wierzyć) to partia celu - ma określoną misję, i jeśli
społeczeństwo tę misję zaakceptuje, to w wyborach da im władzę, aby mogli tę
misję realizować.

[grzegorz_gajowniczek]

moje odczucia dot. tego tekstu sa identyczne. Z zaciekawieniem otworzylem, bo
tytul piekny... ale w srodku pomyje w sreberku... prawidzwy marketing
polityczny...

g

[foxer82]

A o propozycji władzy oddolnej poza czysta.malta nie mówi nikt... Tylko
skupiliście się na partiach i wyscigu, łeeee....

[czysta.malta]

foxer82 napisał:

> A o propozycji władzy oddolnej poza czysta.malta nie mówi nikt... Tylko
> skupiliście się na partiach i wyscigu, łeeee....

Dzięki za docenienie mojej "pracy organicznej" :-)))

Naprawdę uważam, że tylko awansowanie "od dołu" daje pewność, że "na górze"
zostaną tylko najlepsi... I najuczciwsi - bo jak ktoś się zapląta w aferę na
niższym szczeblu, to powinno mu to zamykać drogę na wyższe szczeble kariery
politycznej (ech, rozmarzyłem się...).

W tej chwili jest tak, że grupka osób znana z mediów i jakiejś tam swojej
dotychczasowej działalności zakłada partię i obsadza swoimi szczeble w dół. Jak
to działa - wszyscy chyba widzą...

[niezapowiedziany]

dlatego ja zaglosuje w wyborach parlamentarnych na Zdrojewskiego z PO
(prezydent Wroclawia od 1990 az do 2001 - wszedl do parlamentu. gdyby startowal
po raz trzeci na urzad prezydenta wygralby je tez). tu ocena jego ostatniej
kadencji www.wroclaw.pl/p/2889/ i mysle, ze ludzie generalnie glosuja na
tych ktorych jakos znaja lokalnie. a w wyborach prezydenckich popre Tuska
poniewaz zgadzam sie z tym co mowi i podoba mi sie jego postawa.

[czysta.malta]

niezapowiedziany napisał:

> dlatego ja zaglosuje w wyborach parlamentarnych na Zdrojewskiego z PO

Ty też marzysz o okręgach jednomandatowych? Byłoby chyba o wiele prościej. I
uczciwiej (jeśli to słowo w ogóle można odnieść do polityki...).

> tych ktorych jakos znaja lokalnie. a w wyborach prezydenckich popre Tuska
> poniewaz zgadzam sie z tym co mowi i podoba mi sie jego postawa.

O tym własnie mówimy; ludzie powinni zaczynac pracę polityków na szczeblach
lokalnych. Bo w demokracji ludzie są silni dzięki społecznemu poparciu, a nie
dzięki teczkom (tym z aktami i tym, w których zostali przyniesieni...).

[niezapowiedziany]

oczywiscie jestem za JOW, ale mam to szczescie, ze Zdrojewski jest nr 1 na
liscie we Wroclawiu, wiec jakby w tym wypadku mam prywatny JOW :).

o to przyklad kultury politycznej pedetu

[archi-tect]

o to przyklad kultury politycznej pedetu

gentos13 napisał:

> Ty PiSKaczy bełkotku, chory na kaczodżumę psycholku swoimi wywodami
> udowadniasz, że nie masz nawet kszty rozumku, który możnaby ci odebrać.
Kutzowi
>
> to ty nawe do pięt nie dorastasz. Lecz się i przestań piskać za judaszowskie
> srebrniki, pochodzące z 20 milionów złotych wyciągniętych z budżetu państwa
po
> ostatnich wyborach. Na pewno nie zobaczę, a tym bardziej nie usłyszę cię w
> spotach reklamowych z Kaczorami, emitowanych za grube miliony w godzinach
> największej oglądalności telewizyjnej. Nie usłyszę bo "przedmioty" nie mają
> głosu, nie zobaczę bo byś zasłonił swoją dziadowską osobą, mające cię głęboko
w
>
> d....e kwaczące "podmioty" - Kaczory.

[the.bill1]

Dokładnie. Facet pieprzy po prostu. Żenada w słownictwie i logice i
sługusowstwie dla UW. PD może wypełnic lukę.... ahahahahaha boże co bzdety! tych
ludzi w więzieniu powinni sie znaleźć, a nie w sejmie!

[henryad]

A ty napewno myślisz, że to Samoobrona i LPR jest be .
Zupełnie niedostrzegasz jak ta antypolska GW mossadowska operuje.
PO i PiS to gwarancja kontynuacji żydo-komuny w Polsce. Wszyscy ci ludzie byli
już u władzy i ''sprawdzili się'' dla Mossadu.
Właścinie GW chce abyś tak myślał jak myślisz.
Ona się nie obawia PO czy PiS, ale się obawia patriotycznych partii LPR i
Samoobrony plując na nie jak tylko można.
Takich jak ty łatwych głupków sprawiających ''dobre wrażenie'' jest pełno.

[retrofood]

henryad napisał:

> A ty napewno myślisz, że to Samoobrona i LPR jest be
...
> Takich jak ty łatwych głupków sprawiających ''dobre wrażenie'' jest pełno.

malutki, jak pozyjesz tyle co ja, to moze sie dowiesz, ze latwymi glupkami to
bywaja takie tepe malolaty, jak ty. zamiast CD zamontowanego u ciebie w zakutym
lbie, moglbys uruchomic myslenie. gwarantuje ci, ze to nie boli.

[edi54]

Trzeba byc wyjatkowym lotrem by szargac dobre imie sp.Aleksandra
Malachowskiego.Stanislaw Malachowski jest i dlugo jeszcze pozostanie
niedoscignionym wzorem Dobrego i Madrego Czlowieka ,Obywatela,Patrioty.
Doswiadczyl okrucienstwa Historii.Nigdy jednak nie pozwolil sobie, by wlasne
przezycia przedkladac nad Dobro Ojczyzny.Trudno tez bylo by znalezc skaze,ryse
na Jego Czlowieczenstwie.Jego tzw.lewicowosc dotyczyla Godnosci
Czlowieka ,zwlaszcza Czlowieka biednego,czesto upodlonego.Obca mu byla
ideologia marksizmu -leninizmu.Niewielu jest ludzi , o ktorych mozna
powiedziec ,ze tak wielu zawdziecza im tak wiele.Z pewnoscia bez ryzyka
posadzenia o patos mozna napisac o Stanislawie Malachowskim,ze Byl jednym z
tych wspanialych Niewielu.To byl Czlowiek Wielkiego Formatu.Jesli zas trzeba
bylo przeciwstawic sie Ludzkiej Glupocie czynil to z cala otwartoscia i
surowoscia.Ogromnie Go w czasach obecnych brakuje.Wszak idzie o Przyszlosc
Polski.Nie jest wiec obojetne jacy beda Polski wlodarze.Wiele wskazuje ,ze ster
rzadow obejma ludzie,dla ktorych Zadza Wladzy jest Jedynym Celem.Przed Polska
stoi zas zadanie umacniania stuktur instytucjonalnych demokracji (respektujac
kardynalne zasady ustrojowe) i spoleczenstwa obywatelskiego,
przy poszanowaniu Godnosci kazdego Czlowieka i roznego rodzaju Mniejszosci.To
zas wymaga roztropnosci ,umiaru ,odpowiedzialnosci w kierowaniu tym wcale nie
malym Krajem w Europie.Jestesmy przy obecnych trendach politycznych na
najlepszej drodze (faktycznie najgorszej) by stac sie samotna wyspa w
Europie,niezdolna do koegzystencji i wspolpracy z waznymi dla nas sasiadami i
partnerami.Pamiec o Historii , nadeksploatowana w roznego typu uroczystosciach
i ceremoniach , nie rozwiaze wezlowych, trudnych kwestii ekonomicznych i
spolecznych nekajacych spoleczenstwo.Czas Igrzysk nie moze trwac w
nieskonczonosc.Edi54

[edi54]

Chcialem wyrazic ubolewanie ,przypisujac sp.Aleksandrowi Malachowskiemu imie
Jego Zacnego Przodka.Coz, i mnie zdarza sie poddac Oburzeniu,gdy ktos
bezpodstawnie szarga Pamiecia Czlowieka Szlachetnego , a to sprzyja pomylkom w
redagowaniu tekstu.Przykro mi ogromnie z tego powodu.

Aż tak do żywego dopiekł Tobie pan Kutz?

[klatka_schodowa]

Aż tak się utożsamiasz z tymi megalomanami z Sejmu?

Ta agitka na rzecz PD jest już bardzo śmieszna

[przemek1975]

Kiedy Agora wreszcie zrozumie, ze czas przestac lansowac tego trupa?
Lepiej juz sprobowac dogadac sie z PO i PiS a nie cherlawiutka piersia oslaniac
czerwono-rozowy salon, bo to nic juz nie da.

[holyboy_666]

czukcza pisatiel, nie czytatiel

Nawet chcialem cos napisac

[przemek1975]

Ale po przejrzeniu Twoich postow na tym forum doszedlem do wniosku, ze nie ma
sensu - jestes zbyt niedouczony i w pyskaty sposob mozesz napisac co najwyzej
jedno, dwa zdania. Wiem, ze lubisz UW, Michnik i GW to autorytety, ale czasem,
wierz mi, trzeba wyjsc poza schemat i poczytac to i owo. Wtedy podyskutujemy,
na razie masz zamkniete oczy jak slepiec.

[gtv]

Kazio kutz zapomnial, ze w szkole filmowej w Lodzi nalezal do ZMP
i zdaje sie do jaczejki, w kazdym razie biegal w czerwonym krawacie razem z
Petelskim i Dyja. Nie mam mu tego za zle, bo jest swiatlym czlowiekiem
i powinien kandydowac na fotel prezydenta zamiast tego upiornego karla, gtv

[edi54]

Zerknalem na kilka komentarzy wyjatkowo napastliwych wobec Kazimierza
Kutza.Przerazil mnie nie tyle ich agresywny ton ,ile pospolita glupota
komentatorow.Gdy slucham (lub czytam) wypowiedzi wiodacych na boj szermierzy IV
Rzeczypospolitej (Kaczynscy ,Rokita) przychodzi mi na mysl obraz "Slepcow"
Petera Bruegela Starszego.Zaslepieni sa maniakalna obsesja zadzy wladzy.Wladza
jest dla nich wszystkim.W walce o wladze siegna po wszelkie mozliwe srodki.
Zrecznie graja na strunie narodowej dumy.Chca dac Narodowi Igrzyska.Gotowi sa
rozpalic stosy plonace nienawiscia.Bardziej jednak przeraza mnie ,ze ci ludzie
nie maja wizji miejsca Polski w Europie , sa pozbawieni nie tylko realizmu ,ale
wrecz instynktu
politycznego.Jesli teraz stosunki Polski z Rosja sa kiepskie ,to po wyborach
moga byc tylko gorsze.Wcale nie lepsze beda nasze relacje z Niemcami ,Francja,
Hiszpania.Dla Stanow Zjednoczonych zas bylismy i bedziemy sojusznikiem
traktowanym instrumentalnie (odpowiednio do ich interesow globalnych).Przy tym
truizmem jest pewnosc,ze Rosja i inne liczace sie kraje Europy Zachodniej
(Niemcy,Francja,Anglia) potrafia sie razem dogadac bez Polski (czytaj: ponad
nia).Bo poza polityka Unii Europejskiej dlugo jeszcze wazka role odgrywac beda
bilateralne stosunki roznych panstw.Ale coz, takie mamy rzady jakie sobie
fundujemy.Edi54

[juice99]

wydaje mi się, iż przeciwnicy jak i zwolennicy PO-PIS ciągle cytują różne
media, nie piszą NIC oryginalnego, powtarzają jak zaklęci te same dyrdymały. W
stylu właśnie chęć władzy. Nic tak naprawdę nie świadczy o tym, że mają większą
chęć władzy niż SLD w porzednich wyborach czy jakakolwiek inna partia.

Może mylicie wszyscy agresywność partii z chęcią władzy. Przestańcie wszyscy
powtarzać znane mi zwroty (przeglądam codziennie cała prasę, od naszego
dziennika po trybunę) z innych gazet/pism/radii/tv bo to jest żałosne. Te same
przymiotniki, ta sama forma, widzę to NA KAŻDYM FORUM. mam wrażenie, że opinie
felietonistów są dla was jedynym paliwem dla waszych poglądów. Bez prasy
bylibyście przezroczyści, obojętni, bez pomysłów na cokolwiek.

P.S. to nie jest krytyka prasy w stylu Leppieja. Prasa jest potrzebna, po
prostu ludzie nie myślą tylko cytują, sami o tym nie wiedząc.

[przemek1975]

Tak piszesz, piszesz, krytykujesz innych ... a sam nic madrego nie napisales, w
dodatku momentami kompletne glupoty.

Francja, otoz Francja bardzo prawdopodobne zaliczy juz za 2 tygodnie wielka
kompromitacje. Nie dosc, ze inne narody w UE coraz bardziej nie lubia Chiraca i
jego polityki, to dojdzie jeszcze do tego, ze sami Francuzi powiedza mu za dwa
tygodnie "Spadaj".

Rosja. Trudno szukac w Europie panstwa prowadzacego glupsza polityke niz Rosja.
Nie dosc, ze od paru lat Rosja przegrywa wszystko co moze na arenie
miedzynarodowej, to nie wyciaga z tego zadnych wnioskow. Nie dalej jak tydzien
temu Putin strzelil sobie kolejny raz do wlasnej bramki. Robi wszystko, by
sasiednie kraje dzialaly wspolnie w porozumieniu na rzecz oslabienia Rosji. I
to sie dzieje na naszych oczach.

Niemcy. Na razie nic nie wskazuje na to, by mogli wyjsc z marazmu.

Anglia jest wiernym sojusznikiem USA i bardzo watpie, by specjalnie
interesowalo ja wzmacnianie pozycji Rosji w Europie.

A Polska? Polska (choc nie znosze SLD), wypada calkiem, calkiem. Powolutku pnie
sie do gory i coraz wiecej panstw w Europie dostrzega, ze nie mozna ot tak
sobie przejsc obok tego kraju.

A co do sytuacji wewnetrznej w Polsce. Jakie stosy? Po prostu trzeba oczyscic
te stajnie Augiasza, bo juz tak cuchnie, ze nie da sie tego smrodu wytrzymac.

Jeśli dla Kutza Katyń jest mitem przeszłości, to

[pcat]

ja panu Kutzowi mówię: nie jest pan godny stanowiska senatora RP.

Kutz

[dorsai]

Większość z was już się przedstawiła. Reprezentujecie establiszmęty społeczne.
Lud Boży niepartyjny ma was głęboko w rzyci, kiedy prezentujecie tu, na forum i
w życiu publicznym swoje hemoroidalne "honory" i partyjne szlemy.

[the.bill1]

Dokładnie. No, ale czego Ty wymagasz od kolegów Michnika. To jest towarzystwo
wzajemniej adoracji.

[rafal_koko]

Taaa... jasne, Pan Kutz to oczywiście łasy na władzę nie jest ani troszeczkę, a
senatorem został przez przypadek. Najtrafniej ujął ten problem przed laty mój
wykładowca socjologii. Powiedział mianowicie, że każdy, ale to dosłownie każdy,
kto startuje w wyborach robi to po to, by zdobyć władzę. Jeśli twierdzi co
innego jest po prostu kłamcą. Ot i tyle. Nie trzeba tu zresztą wielkiej
mądrości, wystarczy odrobina poczucia logiki.
A w GW kampania wyborcza na całego. Idą te kryptospoty antywyborcze szeroką
ławą.

Obrzydliwy paszkwil GW na PO i PiS.

[pcat]

Wstyd.

[annas11]

Panie senatorze - popieram Pana zdanie na temat politykow - ale ilu jest w
Polsce ludzi zdrowo myslacych ????
Doczekamy sie demokracji ???

[niezapowiedziany]

> popieram Pana zdanie na temat politykow - ale ilu jest w
> Polsce ludzi zdrowo myslacych ????
> Doczekamy sie demokracji ???

ty nie rozumiesz pojecia demokracja.

[madine1]

Kutz mówi o PiSie i PO, bo to są partie, które mają dzielić się władzą w Polsce w najbliższej kadencji. W
dodatku starają się uchodzić za 'umiarkowane', w przeciwieństwie do LPRu i Samoobrony.
Tymczasem partie te kompletnie nieodpowiedzialnie szermują najbardziej radykalnymi i absurdalnymi
postulatami politycznymi. To ich zachowanie może prowadzić do dwóch wniosków: albo oba te
ugrupowania są kierowane przez pozbawionych wyobraźni idiotów, albo prowadzona jest cyniczna gra
na zdobycie elektoratu ludzi rozczarowanych warunkami własnego życia i szukającymi przyczyny tego
stanu na zewnątrz.
Przecież wszelkie te roszczenia, by rozliczać aferzystów i złodziei, którzy rozkradli nasz majątek, by
powoływać kolejne komisje do badania wszystkiego (jakby w Polsce nie istniało sądownictwo), to są
chwyty obliczone na zdobycie poklasku wśród elektoratu zawiedzionych. Czy od tego poprawią się
warunki życia Polaków? Nie! To nie ta skala! Oczywiście, przestępstwa muszą być karane. Nigdy częścią
żadnego układu czy umowy społecznej w Polsce nie było moratorium na osądzanie przestępstw i
zbrodni.
Ale zasadnicza różnica w podejściu do roli państwa i pewnych imponderabiliów polityki objawia się
wtedy, gdy Kaczyński - zamiast sformułować jakiś zarzut wobec Jaruzelskiego - chce przy pomocy
dekretu odebrać mu emeryturę. Kaczyńscy wzywają do obrania drogi na skróty: zamiast sądów -
komisje, zamiast systemu resocjalizacji - kara śmierci, zamiast sporu politycznego - poniżanie
przeciwników.
Smutna prawda jest taka, że z Partii Demokratycznej możnaby "wykroić" całą scenę polityczną
dojrzałego, demokratycznego kraju. Mazowiecki pełniłby funkcję chadecji, środowisko Frasyniuka -
liberalnego centrum, a Hausner - socjaldemokracji. Wszystko poza PD (z pewnymi wyjątkami spośród
ludzi PO i SDPL) w normalnym kraju uważane by było za polityczną ekstremę. Tymczasem ta partia -
posiadająca w swych szeregach prawdziwych fachowców, oraz osoby obdarzone autorytetem moralnym
- oscyluje na granicy progu wyborczego. To się kiedyś zmieni. Polska polityka dojrzeje. Mam tylko
nadzieję, że trudny okres dojrzewania nie będzie nas wszystkich zbyt wiele kosztował.
Dziękuję panu Kutzowi za (jak zwykle) świetną diagnozę.

[1maruti1]

Dobrze mowisz, ale w SLD, PiS i nawet w PSL zdolaloby sie znalezc troche dobrych ludzi. Co do UW/PD... czesc ludzi tam nalezaloby tez wyciac (z osobistych doswiadczen) bo cierpia na te same dolegliwosci co PO, PiS czy SLD.

[madine1]

Masz rację. Może sformułowałem moją tezę zbyt radykalnie. To, co mialem na myśli, to że w Polsce
występuje przerost formacji radykalnych i niedowład partii umiarkowanych. Przez to n.p. wyborcy o
poglądach prawicowych, ale brzydzący się ekstremą, nie mają na kogo głosować.
A może błędem PD jest właśnie ten wewnętrzny pluralizm, który wyborcy odczytują jako brak wyrazistości
czy niezdecydowanie.

[wicurpix]

Kto by chciał głosować na kogoś kto nie jest zdecydowany?! Res dura, et regni novitas me talia cogunt moliri, et late fines custode tueri

[madine1]

Przetłumacz ignorantowi :)
> Res dura, et regni novitas me talia cogunt moliri, et late fines custode tueri

[wicurpix]

Zamiast tłumaczenia polecam przeczytać "Księcia" bo stamtąd zaczerpnęłem cytat. Dziwię sie, że nasi politycy i tacy co chętnie by ją uprawiali nie siegają częściej do literatury.

[czysta.malta]

wicurpix napisał:

> Kto by chciał głosować na kogoś kto nie jest zdecydowany?!

I to jest właśnie nieszczęście polskiej polityki i polskich mediów przy okazji!

"Umiarkowanie" jako synonim niezdecydowania i "radykalizm" jako symbol
zdecydowania...

Więc lepszy jest radykalny Lepper od umiarkowanego Mazowieckiego...

Niestety nie masz racji.

[pcat]

Jeśli rozliczenie złodziei jest tanim chwytem wyborczym obliczonym na
pozyskanie sfrustrowanych wyborców - to ja sfrustrowany wyborca (wykształcenie
wyższe SGH, mieszkaniec Warszawy, pracownik banku, 3 języki obce, niekarany,
niepalący) oficjalnie nabieram się na ten żenująco płaski chwyt panów
Kaczyńskich i Rokity.

[madine1]

Ale pisałem wyraźnie, że nie jestem przeciwnikiem rozliczania wszelkich przestępstw - także
gospodarczych. Tylko niech to robią sądy, a nie politycy. A jeśli sądy i prokuratury są słabe, to trzeba je
wzmocnić, a nie podważać sens ich istnienia.
PiS chce obalić w Polsce trójpodział władzy.

Sam nie wiesz co piszesz, ale ja i tak

[pcat]

jestem totalnie zdewastowany tak miażdżącą repliką.

przepraszam

[madine1]

pcat napisał:

> jestem totalnie zdewastowany tak miażdżącą repliką.

Bardzo mi przykro, na prawdę nie miałem zamiaru cię miażdżyć ani dewastować. Jestem raczej
pokojowo nastawionym gościem. Głosuję na partię frajerów, którzy nie dorobili się na polityce, boję się
naszych operetkowych dyktatorów-in-spe, sam właściwie nie jestem do końca przekonany, że mam
zawsze rację. Powiem więcej: już wielokrotnie w życiu przekonywałem się o własnej omylności. Mam
nadzieję, że czarne scenariusze, które tutaj nakreśliłem, się nie sprawdzą, a ty zatriumfujesz nade mną.
Może ci Kaczyńscy nie są tacy źli? Podobno prywatnie są niezwykle sympatyczni.
Tylko niestety - mimo chlubnej przeszłości w tej dziedzinie - uważam ich za kiepskich aktorów. Myślę
że to też irytuje Kutza: bądź co bądź reżysera. Kiepski aktor to taki, który nie potrafi utożsamić się z
odgrywaną rolą. Taki aktor staje się niewiarygodny. Przyjżyj się wystąpieniom Kaczyńskich czy Tuska w
telewizji. Popatrz im głęboko w oczy, a zobaczysz, że mówią one zupełnie co innego niż usta. Mówią:
jestem słaby, boję się, zapędziłem się, pokrywam nieśmiałość butą i krzykiem, a kompleksy -
chamstwem. Zdradziłem przyjaciół, więc nikomu nie mogę już zaufać. Muszę używać gróźb i inwektyw,
bo inaczej nikt nie będzie chciał mnie wysłuchać.
Dlaczego reżyser Kutz jest tak dobrym (moim zdaniem) komentatorem sceny politycznej? Bo on właśnie
potrafi dostrzec ten rozdźwięk pomiędzy formą a treścią, to tragiczne pęknięcie, tak wyraźne u
niektórych polityków. Dlatego też uważam go za autorytet w dziedzinie wyborów politycznych.

A tu okazuje się, że niechcący kogoś zmiażdżyłem. Moje serdeczne wyrazy współczucia. Mam nadzieję,
że nie bolało zanadto.
pozdrawiam

[agrafek]

Trochę mnie zaskoczyło to "chamstwo", przyznam. O ile jeszcze, przy sporym
wysiłku tzw. dobrej woli jestem w stanie przyswoić sobie, że
nazywane "radykalizmem" stanowisko Kaczyńskich może ktoś uznać za chamstwo, to
chamstwa u Tuska, nawet przy tak szerokiej definicji, nie udało mi się
dopatrzyć.
Z drugiej strony musze zaznaczyć, że ceniąc sobie zdrowie niewiele telewizji
oglądam, więc może mi coś umknęło?
pozdrawiam

[madine1]

Dla mnie chamską odzywką Tuska było nazwanie grupy filmowców opowiadających się za nową ustawą o
kinematografii "bandą darmozjadów, którzy próbują wyciągnąć z kieszeni podatników pieniądze na swoje
filmy, których nikt nie chce oglądać" (cytuję z pamięci). I nie chodzi o treść - można uważać, że w Polsce
kinematografia jest zbędna - tylko o formę. Bo jednak dobrze wychowany człowiek zachowuje pewien
szacunek wobec osób pokroju Wajdy.

[agrafek]

Rozumiem, dziękuję. Faktycznie, salonowa ta wypowiedź nie była.
pozdrawiam.

[stanislaw_ziaja]

jak wzmocnić opanowane kumoterstwem i korupcją

Dzięki za głos rozsądku.

[util]

Zgadzam się z teorią o koniunkturalności działań PiS i PO, to jednak prawo każdej partii politycznej, wykorzystywane szczególnie przez te bez wykształconego etosu. Przerażające są natomiast rodzaje proponowanych rozwiązań: ustawa ad personam, jakaś meta-wszechkomisja, kwestionowanie zasadności trójpodziału władzy.

Dzień czy dwa temu Jan Rokita rozszerzył pomysł Jarosława Kaczyńskiego i zapowiedział prace nad generalną weryfikacją uposażeń, rent i wypracowanych przywilejów dla byłych funkcjonariuszy PRL. Trudno o większy populizm.

[madine1]

> Dzień czy dwa temu Jan Rokita rozszerzył pomysł Jarosława Kaczyńskiego i zapowi
> edział prace nad generalną weryfikacją uposażeń, rent i wypracowanych przywilej
> ów dla byłych funkcjonariuszy PRL. Trudno o większy populizm
Też uważam pastwienie się nad nieszczęsnymi staruszkami dla zdobycia publicznego poklasku za
obrzydliwe. Oni już przegrali swoje życie, więc dajmy im spokój.
Co nie znaczy (powtarzam jeszcze raz, ale to bardzo ważne), że nie wolno ludzi odpowiedzialnych za
przestępstwa poprzedniego ustroju pociągać do odpowiedzialności. Trzeba to robić - w imię zwalczania
odpowiedzialności zbiorowej i jednoczesnego kształtowania autorytetu państwa.

[przemek1975]

Twoja naiwnosc jest po prostu powalajaca.
Jakie przegrane zycie??? Oni w wiekszosci doskonale sie czuja, wierz mi :))))))

Najpierw prawda, potem kara, na koncu przebaczenie. To jedyna droga, by kiedys
w Polsce bylo normalnie.

[madine1]

Pewnie jedni lepiej, drudzy gorzej. Ale w sumie należ
ą do formacji, która odchodzi w niechwale.
> Najpierw prawda, potem kara, na koncu przebaczenie. To jedyna droga, by kiedys
> w Polsce bylo normalnie.
Popieram, tylko niech ta kara będzie indywidualna, a nie zbiorowa. I za udowodnione czyny. Chyba
jesteśmy w stanie zgodzić się co do tego?

[niezapowiedziany]

nie powinno byc tak ze pracownicy bylych sluzb mundurowych maja wieksze
emerytury od ludzi, ktorych przesladowali (nawet jak nie osobiscie). tamten
system (a system to ludzie,a nie jakies UFO), a wiec tamci funkcjonariusze
gnoili spoleczenstwo. teraz maja wieksze uposazenia. Kiszczak procesowal sie z
ZUSem o dodatek do swojej emerytury (majac 4.800 zl) za prace w warunkach
szkodliwych dla zdrowia. i wygral! jak ktos trafnie napisal: zapewne mniej by
sie natrudzil gdyby mu ludzie nie podskakiwali.

Zdaje sie, ze nie rozumiesz o co chodzi

[przemek1975]

Ja juz kiedys na forum GW napisalem o tym wiec siebie zacytuje:

"Caly uklad, ktory rzadzi Polska mniej lub bardziej formalnie, jest wprost
przeniesiony z PRL i powstal dzieki grubej kresce Mazowieckiego. Centralna
czescia tego ukladu sa sluzby specjalne czyli w normalnym kraju instytucje
zajmujace sie gromadzeniem informacji waznych z punktu widzenia interesu
panstwa na drodze niejawnej. Wykorzystuja przy tym rozne metody: przekupstwo,
podsluchy, rozne takie historie. Otoz w PRL sluzby byly poza wszelka kontrola
(poza kontrola Moskwy) i robily co chcialy. Byly w stanie zniszczyc praktycznie
kazdego czlowieka, ktory zagrazal ich interesom. Po 89 czesciowa weryfikacja
objela jedynie SB, zupelnie nie ruszono wywiadu wojskowego (teraz to sie zwie
WSI). I otoz ci ludzie doskonale odnalezli sie w nowych warunkach. Majac te
wiedze jaka maja i te mozliwosci dzialania mieli doskonaly dostep do informacji
i pieniedzy. Dzieki temu caly uklad sie ustawil. Oczywiscie, oni nie moga
dzialac ot tak sobie. W demokracji (a przeciez mamy demokracje) obywatele
wybieraja sobie sejm i prezydenta wobec tego nie mozna dopuscic do tego by po
wladze siegnal ktos np. te sluzby rozwiaze albo zlustruje wywalajac te wieksze
kanalie. Majac teczki na wszystkich ludzi dzialajacych w polityce mozna bardzo
duzo. Jednych mozna skompromitowac a drugich wykreowac. Politykiem tak
wykreowanym byl Kwasniewski, on byl gwarantem, ze wszyskto zostanie po staremu.
Niestety kompletna kompromitacja bylego PZPRu w oczach wyborcow stawia ich
dzisiaj w dramatycznym polozeniu. Stad te rozpaczliwe ruchy, a to probowano
wykreowac Jole na prezydenta, a to czlowiek Kwasniewskiego Marek Borowski
zalozyl nowa partie. Niestety, ani Jola ani Borowski nie porywaja obywateli.
Stad kolejna proba, przeniesienie wyborow na jesien i utworzenie Partii
Demokratycznej z ludzmi, ktorzy maja sie kojarzyc obywatelom z sukcesami
poczatku lat 90-tych i ktorzy nie patrza na dawny PZPR z odraza (zreszta
Mazowiecki, Kuron czy Modzelewski byli kiedys w PZPR)."

Oczyszczenie instytucji panstwowych z tych ludzi jest absolutnie konieczne.
Takie WSI nalezy rozwiazac a caly ten uklad rozbic.

Chyba nie wiesz jak dzialaja w Polsce sady. Sady sa rowniez opanowane przez
dawny uklad i nic nie sa w stanie zrobic poza karaniem plotek. Bardzo dobrze,
ze sa komisje sledcze. Popelniaja mase bledow, ale wiemy o wiele wiecej o
dzialalnosci naszych elit niz przed ich powstaniem.

Dla mnie jest jasne, ze PD to przekret. Przyjedz tutaj do nas do Wroclawia i
pogadac z dawnymi dzialaczami Solidarnosci. Dowiesz sie co nieco o panu
Frasyniuku, jego dzialalnosci w Solidarnosci, firmie transportowej, klubie
boskerskim Gwardia. Belka - kolejny nieudacznik, specjalista od podwyzszania
podatkow. Akcyza na prad i opodatkowanie oszczednosci to jego
najwieksze "osiagniecia". Finanse panstwa w coraz gorszej kondycji, sluzba
zdrowia totalnie rozwalona i czytamy wlasnie opinie takich "intelektualistow"
jak Kutz, ze to swietny premier. Hausner - kolejny, ktoremu nic sie nie udaje.
Pochwalil sie kiedys, ze odchudzi administracje ministerialna o 63 etaty. No po
prostu smiech na sali. Jego idiotyczny plan mozna strescic w jednym
zdaniu "Redukujemy wydatki, zwiekszamy podatki". Przy 20% bezrobociu, 30%
szarej strefie i bankrutujacym ZUSie proponuje podniesienie i tak
horrendalnych, najwyzszych w Europie skladek. Brednie i glupoty.

Mam nadzieje, ze PD dostanie maks. 2,99% glosow, bo wtedy nie zalapie sie nawet
na finansowanie z budzetu panstwa. Czas tych ludzi juz minal.

[misiek200]

brawo

[svitkers]

Krzani na PO i PiS a sam jest z SLD rezyser za dyche. Chce nowej jakosci wsrod
politykow a sam jakim rezyserem jest? Oskara dostal, ze sie tak madrzy? Urosl w
Slasku przez lata pompowanym przez caly kraj, skonczyl sie Slask przeniosl sie
do W-wy. Niech spie**ala na drzewo banany prostowac. Dopieprza sie o brak
ideologii w prawicy to gdzie - sie pytam - ta ideologia w SLD?
Marksistowsko-Leninowska? raczej zlodziejsko-oszukanska.
Mamrocze cos o administracji o samorzadzie?! To SLD przy kazdej mozliwej okazji
centralizuje wszystko instrtucje [nie ma sie czego dziwic na MarLence tego
uczyli] To oni zatrzymali reforme adminisracyjna autorstawa Kuleszy co AWS ja
wprowadzal. Hipokryta. Az zal, ze takie zaklamane cos w Senacie zasiada....

[niezapowiedziany]

Kutz jest z Bloku Senat 2000 z list UW. teraz kibicuje PD.

chec rzadzenia pokazalo SLD

[tees1]

ktore zrobi wszystko, zeby sie jeszcze choc troche u tej waadzy nachapac

[sz.debski]

lubie Pańskie filmy, ale - jak tu ktoś zauważył - politycznie zbliza sie pan do
SP A. Małachowskiego. niby porządny, ale jakiś nie tego...

[agrafek]

Ileż jęków i narzekań zapomnianego senatora. Jaka szkoda, że artyści biorą się
czasem za politykę, całą dla nich sympatię i szacunek diabli biorą.
A GW zawsze czuła na wszelką krytykę PO i PiS jak zawsze czujna!

[codex1]

Kutz już dawno przestał być wiarygodny, choćby nie wiem co mówił i nie wiem jak
żonglował demagogicznie słowem i argumentami.
To jest stary, PRL-owskiego chowu pupil i wyjadacz.
Dziwię się, że za jego antypolskie i separatystyczne podżeganie, jeszcze nie
został wywalony z Senatu RP!?
A jego "antypartyjność" i "apolityczność" są, doprawdy, filmowo wyreżyserowane.
Komicznie...

Bardzo trafne przemyslenia.

[wetton]

Gratuluje.

Traumą, którą nam zafundował Wojtyła, gdy umarł.

[ryho61]

Moze dla pana to byla trauma, chociaz wydaje mi sie ze pan nie bardzo wie co to
slowo znaczy

[niezapowiedziany]

abstrahujac od odczuc, to znow PD i sympatycy wykorzystuja Papieza. to samo
bylo na zjezdzie zalozycielskim PD. nikt poza nimi i Samoobrona tego nie robi.

Pan Kutz jest..

[bart.sc]

niestety beznadziejny (co oznacza, iż nie ma nadzieji na jakieś tam poprawienie
jego się).
Zastanawiam się ilu takich intelektualistów - mąrdali - wszechwiedzących -
nonszalancko zdegustowanych rzeczywistością jeszcze żyje. Teatr,
który "zafundował nam Wojtyła" - czyż nie nastąpiło tu zbytnie spoufalenie,
Panie reżyserze? Wojtyła? szkoda, że nie Karol..
Belka był by lepszym premierem? O kim Pan w ogóle mówi?
Zgadzam się, że PO i PiS nie bardzo się zgadzają, ale, kurczę, SLD z PSLem w
zasadzie nie wychodzili sobie z łóżka...tak?
Rokita żądny władzy? No w zasadzie Miller, Kwaśniewski, Oleksy, Kutz i paru
jeszcze innych brzydali "nie chcą ale muszą" , tak?
Panie, daj Pan spokój.
Daj Boże, żeby Rokita został premierem. Jednak, oczywistym jest, że to nie
wystarczy. Ja mówię tylko o fundamencie, na którym człowiek ten się opiera.
Wolę jego fundament od fundamentów (które się powoli kruszą) Kwaśniewskiego,
Millera i kilku (set) pozostałych jeszcze panów.
Od czegoś trzeba zacząć, ja tam bym zaczął od mądrości, roztropności,
uczciwości, wiedzy i odwagi cywilnej. Te cechy reprezentują (moim zdaniem)
właśnie liderów PO. A jakie cechy przepraszam reprezentują Pana Belkę (oprócz
wiedzy?), nie mówiąc o Millerze, Kwaśniewskim, Oleksym itd...
Na marginesie, zastanawiam się, dlaczego tak często dziennikarze pytają Pana o
zdanie, jak by pan był jakąś wyrocznią. Czy ta Pana "mądrość" to nie fasada
znudzonego, nie bardzo wiedzącego na czym życie polega, udającego
intelektualistę człowieka?
Niech Pan szuka dobra w sobie, a nie sztucznie stwarza niejasności w świecie.

pozdrawiam.
B.

[niezapowiedziany]

zgadzam sie z toba w 100%.

nic dodać nic ująć

[an9991]

a diagnoza przyszłych rządów po-pis bardzo słuszna; te partie (zwłaszcza pis)
nie są zdolne do jakiegokolwiek kompromisu a bez tego co oczywiste dobrej
koalicji być nie może; co do rokity i kaczyńskiego to święta racja i poza żądzą
władzy jest jeszcze ta nieprawdopodobna buta, sam nie wiem co gorsze

Chuć Rokity i Kaczyńskich, zgadzamy się...

[chris12]

To prawda, że koncepcji na rządzenie u naszych przyszłych liderów nie wykryto z
wyjątkiem odwoływania się do gawiedzi odnośnie karania, rozliczeń itd. Ale co
ja z tego będę miał i moje dzieci?

[niezapowiedziany]

co znaczy okreslenie "koncepcji na rzadzenie"? chodzi o program? postulaty
Platformy i ich opinie w wielu sprawach, zdanie co do roznych rozwiazan (ale
nie oceny, ale propozycje i ich wizje) mozna bylo poznac przez ostatnie 4 lata.
i mi sie one podobaja.

kim jest kutz

[misiek200]

jeśli nie jest politykiem to koryciażem, dorabiającym do emerytury, facetem
któremu przestali płacić za filmy bo dawniej co święto narodowe szły jego perły
w koronie i cotam jeszcze. Staruszek zmachał na starość dzieciaki i walczy o
ich utrzymanie. Kadencja się kończy to trzeba zacząć działać by załapać się
znowu. Kutz to stary ......kutz

[krzszy1]

Gdybym tak mógł głosować na tak i na nie . Czyli- chcę aby do Sejmu wybrano pana
X i nie chcę żeby wybrano pana Y. Niestety nie ma takiej możliwości musze wybrać
między wierzącymi i niewierzącymi komuchami. A Pan Kutz to to zwykły KUTZAS.

[januszbn]

misiek200 napisał:

> jeśli nie jest politykiem to koryciażem, dorabiającym do emerytury, facetem
> któremu przestali płacić za filmy bo dawniej co święto narodowe szły jego
perły
>
> w koronie i cotam jeszcze. Staruszek zmachał na starość dzieciaki i walczy o
> ich utrzymanie. Kadencja się kończy to trzeba zacząć działać by załapać się
> znowu. Kutz to stary ......kutz

Jak tobyło ??? Gdyby głupota była lżejsza od powietrza to latałbyś jak gołebica.
Co do jednego masz rację "Kutz to stary ......kutz", a kim ty jesteś "---------
"(sam się ocenzurowałem)

[gm]

nalezy sie modlic zeby kaczor zostal prezydentem i oczyscil ten chlew
zlodziejski a platforma wygrala wybory jezeli nie bedzie takiego przelomu
cienia szansy na sprawiedliwosc nie widze miejsca dla siebie w tym kraju