Co lider LPR mówił o Michniku w TVN 24

[efka_2]

Brawo, panie Giertych, brawo..

Ma Giertych racje

[jeremiaszpolak]

bez dwoch zdan. Moze z podniesionym czolem stawic sie sadzie. z pewnoscia wygra
z tym KOR-owskim aparatczykiem i niepolakiem

Serce rośnie Panie Romanie!

[john_wayne]

Klikam zza wody, lecz gdybyś Roman potrzebował jakiejś współczesnej Błękitnej
Armii, to daj sygnał. Zmontujemy tu coś. Szacunek dla Ciebie.

zbierajcie na grzywnę dla Romana

[minimum1]

p.Michnik domaga się od oszczercy wpłaty 50.000zł na rzecz
zakładu dla niewidomych w Laskach

[t-800]

minimum1 napisał:

> p.Michnik domaga się od oszczercy wpłaty 50.000zł na rzecz
> zakładu dla niewidomych w Laskach

Oszczercy? Buehehehehehehehehe!

"I skazuje się P. Romana Giertycha na karę grzywny za nazwanie p. Michnika
aparatczykiem".

BUAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA! :-)))))))))))))))))))))))))))))))

[apen43]

mamy tutaj lige morska i kolonialna
oraz kadetow pulaskiego.
no a jak trzeba bedzie to i azbest
i ulani na mopach tez sie rusza.

Ach, ta Polonia !!! bleeee....

[mangold]

john_wayne napisał:

> Klikam zza wody, lecz gdybyś Roman potrzebował jakiejś współczesnej Błękitnej
> Armii, to daj sygnał. Zmontujemy tu coś. Szacunek dla Ciebie.

I właśnie dlatego Polonię należy pozbawić prawa do głosowania... zza wody może
to i fajnie wygląda...

Giertych, Łysiak

[wojakszwejk]

Giertych powtarza to, co Łysiak napisał w "Rzeczpolitej kłamców". Niech Michnik pozwie w takim razie Łysiaka. A skoro "Gazeta" brała w obronę Urbana, że nazwał papieża sklerotycznym starcem czy jakoś tak (do czego ma oczywiście prawo), to czego nie broni Giertycha?
Robi się ciekawie, bo Michnik (podobnie jak Kuroń czy Mazowiecki) otoczeni są pewną aurą nietykalności. Swoją drogą Kolenda-Zaleska najwyraźniej uważa Michnika za kogoś równego Piłsudskiemu.

Łysiak

[rapatap]

Książka Łysiaka nie jest książką historyczną czy dokumentalną! Wyrabianie sobie
opini na środowisko skupione wokoł GW i Michnika na podstawie książek Łysiaka
przypomina mi dyskutowanie o Kościele katolickim na podstawie ksiązki "Kod
Leonarda" Dana Browna. Obie łaczy doskonały warsztat pisarski i niewątpliwy
talent, ale nie zapominajcie, że to są tylko opinie autorów. Polecam analizę
Tomasza Wołka sprzed kilku miesięcy na temat Łysiaka.

dziennikarka i pisarz

[agrafek]

"(...)środowisko skupione wokoł GW i Michnika na podstawie książek Łysiaka
> przypomina mi dyskutowanie o Kościele katolickim na podstawie ksiązki "Kod
> Leonarda" Dana Browna. Obie łaczy doskonały warsztat pisarski i niewątpliwy
> talent, ale nie zapominajcie, że to są tylko opinie autorów(...)"
Hej, spokojnie, bez przesady! "Kod Leonarda" przykładem doskonałego warsztatu
pisarskiego? Litości! No i "rzeczpospolita kłamców" to publicystyka, podczas
gdy "KL" - powieść, trudno porównywać. Choć Łysiak nie kwapi się w swojej
książce z jakimkolwiek potwierdzaniem swych teorii. Ci, co trzeba, to uwierzą i
tak.
Natomiast Kolenda - Zalewska mnie załamała, do tej pory uważałem ją za jedną z
lepszych dziennikarek. Niestety, praca w TVN doprowadziła najwyraźniej do
zaniku u niej obiektywności dziennikarskiej.
Pani redaktor, jeżeli chce Pani być stroną w dyskusji, najwyższy czas porzucić
dziennikarstwo!
pozdrawiam

[bydgoskacd]

> "Kod Leonarda" przykładem doskonałego warsztatu
> pisarskiego? Litości!
Nie chce wyjśc na obrońcę Kodu Leonarda, ale wiekszość krytyków przyznaje, że
książka spełnia wszelkie warunki dobrego kryminału. Skoro spece z Hoolywood
wykupili na pniu prawa do ekranizacji ksiązki, to coś w tym jest. Oni nie lubią
wyrzucac pieniędzy w błoto. Nadużyciem jest traktowanie tej książki jako
historycznej. Podobnie rzecz ma się Łysiakem. On też nie martwi się zbytnio
rzeczywistością...

off topic

[agrafek]

bydgoskacd napisała:

> > "Kod Leonarda" przykładem doskonałego warsztatu
> > pisarskiego? Litości!
> Nie chce wyjśc na obrońcę Kodu Leonarda, ale wiekszość krytyków przyznaje, że
> książka spełnia wszelkie warunki dobrego kryminału. Skoro spece z Hoolywood
> wykupili na pniu prawa do ekranizacji ksiązki, to coś w tym jest. Oni nie
lubią
>
> wyrzucac pieniędzy w błoto. Nadużyciem jest traktowanie tej książki jako
> historycznej. Podobnie rzecz ma się Łysiakem. On też nie martwi się zbytnio
> rzeczywistością...
Spece z Hollywood mają taki problem z niedostakiem scenariuszy, że wykupują na
pniu wszystko co się sprzedało powyżej pewnego nakładu (powieści, komiksy, gry
komputerowe). A to zapewnił książce odpowiedni marketing. Niemniej to temat na
inną dyskusję:). Dodam tylko na koniec, że nie mam wśród swoich znajomych
takich, którzy nie odgadliby zakończenia wspominanej ksiązki gdzieś w okolicach
jej połowy. Najwyraźniej recepty na dobry kryminał ciut się zmieniły od czasu
Pani Agaty.
pozdrawiam

[dr.kidler]

agrafek napisał:

>Dodam tylko na koniec, że nie mam wśród swoich znajomych
> takich, którzy nie odgadliby zakończenia wspominanej ksiązki gdzieś w
okolicach
>
> jej połowy.

Czytelnicy Salonu - Lysiaka odgadli juz po piewszym rozdziale tresc ksiazki, a
niektorzy wrecz przed zajrzeniem na pierwsza strone.

[znoska]

Dlaczego oskarżasz dziennikarza? Nie można ulegać jedynie politycznym sympatiom
lub antypatiom. Pomijając zło, które przypisuje się Michnikowi, jedno nie ulega
żadnej wątpliwości. Nie był on aparatczykiem PZPR. Gertych się zagalopował
używając tego określenia i teraz dorabia do tego idiotyzmu argumenty.Kolenda o
to i tylko o to go pyta.I dlatego jest winna?

[dr.kidler]

wojakszwejk napisał:

> A skoro "Gazeta" brała w obronę Urbana, że nazwał papieża sklerotycznym
> starcem czy jakoś tak (do czego ma oczywiście prawo), to czego nie broni
> Giertycha?

Masz naprawde mocne dowody ze brala Urbana w obrone za to ze nazwal tak
Papieza, czy moze wolisz aby Zaklad dla Niewidomych wzbogacil sie o dalsze
50 000 zl.

[kataryna.kataryna]

dr.kidler napisał:

> wojakszwejk napisał:
>
> > A skoro "Gazeta" brała w obronę Urbana, że nazwał papieża sklerotycznym
> > starcem czy jakoś tak (do czego ma oczywiście prawo), to czego nie broni
> > Giertycha?
>
> Masz naprawde mocne dowody ze brala Urbana w obrone za to ze nazwal tak
> Papieza, czy moze wolisz aby Zaklad dla Niewidomych wzbogacil sie o dalsze
> 50 000 zl.



Dowody były wydrukowane w Gazecie. Komentarz Węglarczyka "Wolność także dla
błazna".

[dr.kidler]

kataryna.kataryna napisała:

> dr.kidler napisał:
>
> > wojakszwejk napisał:
> >
> > > A skoro "Gazeta" brała w obronę Urbana, że nazwał papieża sklerotyc
> znym
> > > starcem czy jakoś tak (do czego ma oczywiście prawo), to czego nie
> broni
> > > Giertycha?
> >
> > Masz naprawde mocne dowody ze brala Urbana w obrone za to ze nazwal tak
> > Papieza, czy moze wolisz aby Zaklad dla Niewidomych wzbogacil sie o dalsz
> e
> > 50 000 zl.
>
>
>
> Dowody były wydrukowane w Gazecie. Komentarz Węglarczyka "Wolność także dla
> błazna".

Tytul nie sugeruje ze Gazeta brala w obrone Urbana za wypowiedz o Papiezu, jak
twierdzicie z wojakiemszwejkiem.

[kataryna.kataryna]

dr.kidler napisał:

> kataryna.kataryna napisała:
>
> > dr.kidler napisał:
> >
> > > wojakszwejk napisał:
> > >
> > > > A skoro "Gazeta" brała w obronę Urbana, że nazwał papieża skl
> erotyc
> > znym
> > > > starcem czy jakoś tak (do czego ma oczywiście prawo), to czeg
> o nie
> > broni
> > > > Giertycha?
> > >
> > > Masz naprawde mocne dowody ze brala Urbana w obrone za to ze nazwal
> tak
> > > Papieza, czy moze wolisz aby Zaklad dla Niewidomych wzbogacil sie o
> dalsz
> > e
> > > 50 000 zl.
> >
> >
> >
> > Dowody były wydrukowane w Gazecie. Komentarz Węglarczyka "Wolność także d
> la
> > błazna".
>
> Tytul nie sugeruje ze Gazeta brala w obrone Urbana za wypowiedz o Papiezu,
jak
>
> twierdzicie z wojakiemszwejkiem.



Zawsze czytasz tylko tytuły?

[dr.kidler]

kataryna.kataryna napisała:

> dr.kidler napisał:
>
> > kataryna.kataryna napisała:
> >
> > > dr.kidler napisał:
> > >
> > > > wojakszwejk napisał:
> > > >
> > > > > A skoro "Gazeta" brała w obronę Urbana, że nazwał papie
> ża skl
> > erotyc
> > > znym
> > > > > starcem czy jakoś tak (do czego ma oczywiście prawo), t
> o czeg
> > o nie
> > > broni
> > > > > Giertycha?
> > > >
> > > > Masz naprawde mocne dowody ze brala Urbana w obrone za to ze
> nazwal
> > tak
> > > > Papieza, czy moze wolisz aby Zaklad dla Niewidomych wzbogacil
> sie o
> > dalsz
> > > e
> > > > 50 000 zl.
> > >
> > >
> > >
> > > Dowody były wydrukowane w Gazecie. Komentarz Węglarczyka "Wolność t
> akże d
> > la
> > > błazna".
> >
> > Tytul nie sugeruje ze Gazeta brala w obrone Urbana za wypowiedz o Papiezu
> ,
> jak
> >
> > twierdzicie z wojakiemszwejkiem.
>
>
>
> Zawsze czytasz tylko tytuły?

Na pewno czytam te tytuly, ktore moj adwersarz przytacza jako dowod.
Staram sie zachowywac formy grzecznosciowe i odpowiadam dopiero gdy zapoznam
sie z jego argumentami.

[kataryna.kataryna]

dr.kidler napisał:

> Na pewno czytam te tytuly, ktore moj adwersarz przytacza jako dowod.



Nie przytoczyłam tytułu jako dowód, tylko jako wskazówkę gdzie można znaleźć
obronę Urbana, ta obrona jest właśnie w komentarzu Węglarczyka, tekst jest już
w płatnym archiwum ale kto chce może sprawdzić. Zaczyna się tak: "Fatalnie się
stało, że aby bronić wolności słowa, muszę bronić Jerzego Urbana - którego ani
cenię, ani lubię."

[dr.kidler]

kataryna.kataryna napisała:

> dr.kidler napisał:
>
> > Na pewno czytam te tytuly, ktore moj adwersarz przytacza jako dowod.
>
>
>
> Nie przytoczyłam tytułu jako dowód, tylko jako wskazówkę gdzie można znaleźć
> obronę Urbana, ta obrona jest właśnie w komentarzu Węglarczyka, tekst jest
już
> w płatnym archiwum ale kto chce może sprawdzić. Zaczyna się tak: "Fatalnie
się
> stało, że aby bronić wolności słowa, muszę bronić Jerzego Urbana - którego
ani
> cenię, ani lubię."

Z tego zdania wynika jednoznacznie ze ani GW, ani p. Bartosz Weglarczyk nie
broni Urbana z powodu jego wypowiedzi o Papiezu, tylko z powodu obrony wolnosci
slowa.
Wydaje mi sie ze jedank Zaklad w Laskach powinien sie spodziewac przyplywu
kasy..., i dlatego goraco namawiam GW aby poczynila ku temu kroki.
W koncu w takich instytucjach pieniedzy nigdy za malo.

Oskarzenie kogos o niecny czyn, a nastepnie podanie jako dowod niedostepnego
szerokiej publicznosci materialu, jest byc moze zwyczajne u publicystow Radia
Maryja, ale nie powinno byc praktykowane przez Damy. :-)

[kataryna.kataryna]

dr.kidler napisał:

> kataryna.kataryna napisała:
>
> > dr.kidler napisał:
> >
> > > Na pewno czytam te tytuly, ktore moj adwersarz przytacza jako dowod
> .
> >
> >
> >
> > Nie przytoczyłam tytułu jako dowód, tylko jako wskazówkę gdzie można znal
> eźć
> > obronę Urbana, ta obrona jest właśnie w komentarzu Węglarczyka, tekst jes
> t
> już
> > w płatnym archiwum ale kto chce może sprawdzić. Zaczyna się tak: "Fatalni
> e
> się
> > stało, że aby bronić wolności słowa, muszę bronić Jerzego Urbana - któreg
> o
> ani
> > cenię, ani lubię."
>
> Z tego zdania wynika jednoznacznie ze ani GW, ani p. Bartosz Weglarczyk nie
> broni Urbana z powodu jego wypowiedzi o Papiezu, tylko z powodu obrony
wolnosci
>
> slowa.



Cieszę się, że się zgadzamy - Gazeta broniła prawa Urbana do mówienia co chce o
Papieżu. Co oczywiście nie znaczy (i nikt tego nie twierdził), że poparła
poglądy Urbana.



> Wydaje mi sie ze jedank Zaklad w Laskach powinien sie spodziewac przyplywu
> kasy..., i dlatego goraco namawiam GW aby poczynila ku temu kroki.
> W koncu w takich instytucjach pieniedzy nigdy za malo.



W Gazecie umieją czytać ze zrozumieniem i dlatego żadnego pomówienia w poście
Wojakaszwejka się nie dopatrzą.



> Oskarzenie kogos o niecny czyn, a nastepnie podanie jako dowod niedostepnego
> szerokiej publicznosci materialu, jest byc moze zwyczajne u publicystow Radia
> Maryja, ale nie powinno byc praktykowane przez Damy. :-)



Po pierwsze, o nic nikogo nie oskarżyłam. Po drugie, ten "niedostępny szerokiej
publiczności materiał" można sobie przeczytać wysyłając smsa za 1,22 zł.

[dr.kidler]

kataryna.kataryna napisała:
(...)
> W Gazecie umieją czytać ze zrozumieniem i dlatego żadnego pomówienia w poście
> Wojakaszwejka się nie dopatrzą.
Wiec na wszelki wypadek powtorze ( za darmo ) to co napisal wojakszwejk.
Jezlei masz ochote to przeczytaj jeszcze raz.
=========
> A skoro "Gazeta" brała w obronę Urbana, że nazwał papieża sklerotycznym
> starcem czy jakoś tak (do czego ma oczywiście prawo )
=========
> Oskarzenie kogos o niecny czyn, a nastepnie podanie jako dowod niedostepn
> ego szerokiej publicznosci materialu, jest byc moze zwyczajne u publicystow R
> adia Maryja, ale nie powinno byc praktykowane przez Damy. :-)

> Po pierwsze, o nic nikogo nie oskarżyłam. Po drugie, ten "niedostępny
> szerokiej publiczności materiał" można sobie przeczytać wysyłając smsa za
1,22 zł.

Swietnie ze nie napisalas iz nie jestes Dama, bo zmartwilbym sie ze pisze sama
nieprawde.
Skoro kosztuje tylko 1.22, wyslanie do nich zamowienia i odeslanie mi emailem
kodu, nie powinno zbytnio naruszyc Twoich zasobow finansowych.

Z drugiej strony ciesze sie, iz doszliscie z wojakiemszwejkiem do wniosku, ze
artykul p. Weglarczyka nie byl obrona zadnego Urbana tylko obrona wolnosci
slowa.
Stwierdzenie ze Michnik byl aparatczykiem w PZPR, nie jest wyrazeniem wolnosci
slowa bo jest nieprawda.

[koneser10]

> Stwierdzenie ze Michnik byl aparatczykiem w PZPR, nie jest wyrazeniem
wolnosci
> slowa bo jest nieprawda.
to prawda, sek w tym iz Giertych wcale nie powiedzial iz Michnik byl
aparatczykiem w PZPR - Giertych stwierdzil iz Michnik byl partyjnym
aparatczykiem - jest to dosc pojemne pojecie - i bynajmniej stawianie znaku
rownosci aparatczyk = czlonek PZPR jest zwyklym oszustwem.

[dr.kidler]

koneser10 napisała:

> > Stwierdzenie ze Michnik byl aparatczykiem w PZPR, nie jest wyrazeniem
> wolnosci
> > slowa bo jest nieprawda.
> to prawda, sek w tym iz Giertych wcale nie powiedzial iz Michnik byl
> aparatczykiem w PZPR - Giertych stwierdzil iz Michnik byl partyjnym
> aparatczykiem - jest to dosc pojemne pojecie - i bynajmniej stawianie znaku
> rownosci aparatczyk = czlonek PZPR jest zwyklym oszustwem.

Nie jest to pojemne pojecie dla osob znajach przynajmnej pobieznie historie
Polski ( co powinno byc obowiazkiem kazdego Polaka)
Partyjny aparatczyk = czlonek aparatu PZPR, tak jest i powinno byc to rozumiane.

Jeli przedstawiona przez Ciebie wersja, bedzie lina obrony Giertycha, to albo
Pan Przewodniczacy Giertych ujawni swoja indolencje i tym samym
nieprzygotowanie do zabieraniu glosu w sprawach publicznych, albo wykaze sie
odwaga skunksa - ktorej przejawem jest zepsucie wokol siebie powietrza.
Nie wiem co go bardziej zdyskawlifikuje.

[koneser10]

> Nie jest to pojemne pojecie dla osob znajach przynajmnej pobieznie historie
> Polski ( co powinno byc obowiazkiem kazdego Polaka)
> Partyjny aparatczyk = czlonek aparatu PZPR, tak jest i powinno byc to
rozumiane.
Bzdura, jesli juz chcesz byc taki madry to przypomnij sobie iz obok PZPR
istnialy partie takie jak SD oraz ZSL, majace swoj aparat partyjny.
Ponadto twoja interpretacja jest raczej dowodem ciasnoty umyslowej a nie
znajomosci historii. Twierdze iz sformulowanie partyjny aparatczyk nie kojarzy
sie jednoznacznie z PZPR...... Ponadto 'zjawisko' aparatczykow partyjnych
wydaje sie byc w Polsce zjawiskiem dosc uniwersalnym i ograniczenie go do PZPR
jest jakims totalnym nieporozumieniem.
> Jeli przedstawiona przez Ciebie wersja, bedzie lina obrony Giertycha, to albo
> Pan Przewodniczacy Giertych ujawni swoja indolencje i tym samym
> nieprzygotowanie do zabieraniu glosu w sprawach publicznych, albo wykaze sie
> odwaga skunksa - ktorej przejawem jest zepsucie wokol siebie powietrza.
> Nie wiem co go bardziej zdyskawlifikuje.
Kolejna bzdura - w dosc idiotyczny sposob probujesz wmowic Giertychowi cos
czego nigdy nie powiedzial. Atakujac w ten sposob Giertycha Michnik
i 'srodowisko' wokol niego najzwyczajniej sie kompromituje - no chyba, ze
Michnik ma cel dosc ograniczony - dac 5 minut radosci skupionej wokol niego
gawiedzi.....

[dr.kidler]

> Michnik ma cel dosc ograniczony - dac 5 minut radosci skupionej wokol niego
> gawiedzi

Chryste!!!
Co to za analiza - na miare najtezszych pokretnych lbow Ligi Polskich Rodzin!!!!
Giertych slusznie czyni - swoja rozbijacka polityka uniemozliwiajac stworzenie
jakiejkolwiek skrajnie prawicowej szerszej koalicji.
Chyba zdaje sobie doskonale sprawe ze z takim potencjalem intelektualnym nie
tylko nie ma co sie brac za rzadzenie krajem, ale nawet nie ma szans by zostac
silna i sensowna opozycja.
Co najwyzej, jak teraz moze skupic sie na obszczekiwaniu i obsikiwaniu nogawek
swoich przeciwnikow, a czesm nawet dorwanie sie do lydki....

[koneser10]

ponizej definicje ze slownika wyrazow obcych i zwrotow obcojezycznych
Władyslawa Kopalińskiego, poprosze o komentarz:

aparat - przyrząd (zespół przyrządów) spełniający określone zadania, ale nie
przetwarzający ani nie wytwarzający energii mech.; biol. narząd (zespół
narządów) spełniający pewne funkcje; zespół instytucji, urzędów kierujących
jakąś dziedziną życia państwowego, społ., polit., finansowego; zespół
pracowników takiej organizacji.
aparatczyk - pop. pracownik aparatu politycznego.
Etym. - ros. pop. apparátczik 'jw.' z łac. apparatus 'urządzenie'.

[dr.kidler]

koneser10 napisała:

> ponizej definicje ze slownika wyrazow obcych i zwrotow obcojezycznych
> Władyslawa Kopalińskiego, poprosze o komentarz:

Prosze bardzo.
Sadze ze najlepiej to zrobi sam Kopalinski

www.slownik-online.pl/kopalinski/69ada44edcc084f1c1256577000080da.php

[koneser10]

jesli na takim materiale dowodowym Michnik opiera swe oskarzenie - to bedziesz
bardzo rozczarowany.

[iudex]

koneser10 napisała:

> jesli na takim materiale dowodowym Michnik opiera swe oskarzenie - to
bedziesz
> bardzo rozczarowany.

Przeciwnie - ja uciesze sie ze Giertych nie mysli iz Michnik byl aparatczykiem.
Nie powinienes uwazac ze wszyscy rozumuja i reaguja jakby byli w Mlodziezy
Wszechpolskiej.

[koneser10]

przeczytaj jeszcze raz te definicje ze zrozumieniem:
(w 1948-89) skrótowo o Polskiej Zjednoczonej Partii Robotniczej;
jesli dalej nie rozumiesz to mamy teraz 2005 rok. Ponadto sugerowanie iz uzycie
slowa partia/partyjny ma sugerowac czyjas przynaleznosc do PZPR jest obajwem
powaznej paranoii. Czy np. sformulowanie konwencja partyjna - kojarzy sie tobie
tez z PZPR ? Dzialacz partyjny - to czlonek PZPR ? Zjazd partii - to zjazd
PZPR ? Jesli tak uwazasz to sugeruje wizyte u lekarza - to sie da leczyc.
Zalosna to sytuacja gdy 'guru' Michnik - walczy z wolnoscia slowa w Polsce,
poslugujac sie nieprawda. Co wiecej, zalosne jest jesli do tej opartej na
klamstwie krucjaty przylaczaja sie niekompetentni dziennikarze - jak p. Kolenda
Zalewska......

[iudex]

koneser10 napisała:
(...)
> Zalosna to sytuacja gdy 'guru' Michnik - walczy z wolnoscia slowa w Polsce,
> poslugujac sie nieprawda. Co wiecej, zalosne jest jesli do tej opartej na
> klamstwie krucjaty przylaczaja sie niekompetentni dziennikarze - jak p.
Kolenda

he! he! chyba musi byc zle z Wami skoro pakujecie sie w coraz glupsza i
klamliwa propagande.

Zbytnio sie podniecasz, sprawami nieistotnymi, podaczas gdy Twoj wodzus zostal
po prostu przepieknie wyimpasowany jak w brydzu.
Jezeli Giertych po przysiega stwierdzi ze nie myslal, ani tym bardziej nie
powiedzial ze Michnik byl partyjnym aparatczykiem, to jak sadze Michnik bedzie
ukontentowany, ale zawyja zwolennicy Romana ze wstydu za swego idola, bo oni sa
przekonani ze jednak powiedziel.
( Niezwolennicy w wiekszosci tez, ale nie to akurat chce dowdozic )

Jezeli nie stchorzy i potwierdzi ze faktycznie tak uwazal, to owszem zachowa
twarz i honor jako mezczyzna, ale po raz kolejny okaze sie ze mowil nieprawde
co obnizy jego i tak nadwatlona wiarygodnosc.

[koneser10]

O co tobie wlasciwie chodzi ? Kolejny analfabeta funkcjonalny ? przeczytaj
sobie jeszcze raz komentowany wywiad. Gdzie i kiedy Giertych powiedzial iz
Michnik byl dzialaczem PZPR ? Czy Michnik byl partyjnym aparatczykiem ?
Michnik byl dzialaczem w ROAD'zie - czyli byl czlonkiem aparatu politycznego
ugrupowania politycznego.

[dr.kidler]

koneser10 napisała:

> O co tobie wlasciwie chodzi ? Kolejny analfabeta funkcjonalny ?
(...)
Ktos znowu usiluje mowic za mnie ..., kij mu w oko.

Ale odpowiem na Twoje pytanie:

"Miesiąc temu, w czasie publicznej debaty w krakowskim klubie "Rzeczpospolitej"
Giertych, mówiąc o Adamie Michniku, nazwał go "byłym partyjnym aparatczykiem".
Michnik żąda, aby w ramach przeprosin Giertych opublikował na pierwszych
stronach "Gazety" i "Rzeczpospolitej" oświadczenie, w którym przyzna, że "bez
nadmiernego wysiłku mógł ustalić, że Adam Michnik nigdy nie był w PZPR, ani też
nigdy nie był pracownikiem aparatu partyjnego (....).

[koneser10]

a teraz przeczytaj raz jeszcze wywiad Kolendy-Zalewskiej + przypomnij sobie
swoja wypowiedz:
> Stwierdzenie ze Michnik byl aparatczykiem w PZPR, nie jest wyrazeniem
wolnosci
> slowa bo jest nieprawda.
I nie zapomnij o tym co Michnik zawarl w swoim pozwie:
W pozwie przytacza słownikową definicję "partyjnego aparatczyka" jako
pogardliwe określenie pracownika komunistycznego aparatu partyjnego.

i na koniec zastanow sie co to wszystko ma wspolnego z prawda.

W ktorym miejscu Giertych zarzucil Michnikowi czlonkostwo w PZPR?

[wan4]

koneser10 napisała:
> I nie zapomnij o tym co Michnik zawarl w swoim pozwie:
> W pozwie przytacza słownikową definicję "partyjnego aparatczyka" jako
> pogardliwe określenie pracownika komunistycznego aparatu partyjnego.

Każdy Polak pamiętający czasy PRL (czyli zdecydowana większość) tak właśnie to
rozumie i kojarzy. Nikt obecnie nie używa tego określenia w stosunku do
członków/działaczy jakiejkolwiek partii. Nawet rządowej, gdyż obecnie żadna
partia nie jest w stanie przejąć absolutnej kontroli nad APARATEM władzy. A co
dopiero w stosunkui do założycieli jakiejś kanapowej partyjki. Nonsens.

Myślę, że sąd weźmie to pod uwagę. Jeżeli tego nie kumasz, to pewnie urodziłeś
się po 89r i dlatego.

[koneser10]

rece opadaja, jeszcze raz przytocze definicje ze slownika W.Kopalinskiego:

aparat - przyrząd (zespół przyrządów) spełniający określone zadania, ale nie
przetwarzający ani nie wytwarzający energii mech.; biol. narząd (zespół
narządów) spełniający pewne funkcje; zespół instytucji, urzędów kierujących
jakąś dziedziną życia państwowego, społ., polit., finansowego; zespół
pracowników takiej organizacji.

aparatczyk - pop. pracownik aparatu politycznego.
Etym. - ros. pop. apparátczik 'jw.' z łac. apparatus 'urządzenie'.

dosc odwaznie zakladasz, ze dzisiaj nikt nie uzywa okreslenia 'partyjny
aparatczyk' - skad ta pewnosc ? Co wiecej twoje rozumienie pojecia 'aparatczyk
partyjny' - jest bledne - aparatczyk to pracownik APARATU partyjnego a nie
WLADZY.
Jesli ktos tu czegos nie kuma to predzej bedziesz to ty co wykazalem powyzej.
Sad bedzie sie opieral na faktach - a to co napisales w swojej wypowiedzi z
faktami nie ma nic wspolnego. Skoro tego nie kumasz - moze urodziles sie zbyt
wczesnie i nadal mentalnie tkwisz gleboko w PRLu...........

[dr.kidler]

koneser10 napisała:

> rece opadaja, jeszcze raz przytocze definicje ze slownika W.Kopalinskiego:

Ciekaw jestem czy rownie zaciekle broniles tezy, ze Giertych nie spotkal sie w
Czestochowie z Kulczykiem?

[koneser10]

gwoli jasnosci - nie jestem fanem ani Michnika ani Giertycha. Rozgrywka miedzy
nimi przypomina mi porachunki mafijne - cos ala pojedynek Rywin-Michnik. Moze
sie czegos ciekawego dowiemy? Tylko wtedy kiedy to towarzystwo idzie miedzy
soba na noze jest szansa, ze cos ciekawego wyplynie.

[dr.kidler]

koneser10 napisała:

> gwoli jasnosci - nie jestem fanem ani Michnika ani Giertycha. Rozgrywka
miedzy
> nimi przypomina mi porachunki mafijne - cos ala pojedynek Rywin-Michnik. Moze
> sie czegos ciekawego dowiemy? Tylko wtedy kiedy to towarzystwo idzie miedzy
> soba na noze jest szansa, ze cos ciekawego wyplynie.

Daj se luz chlopcze ....

[wan4]

Podajesz def. "aparat" ale nie "partyjny aparatczyk". Poza tym nie o def. tu
chodzi a rozumienie potoczne. I intencje rozmówcy. Jeżeli bym np. napisał, ze
jesteś głupi jak but to przytoczenie def. buta chyba by Cię nie
usatysfakcjonowało... (sory za przykład;)

W tym potocznym, obraźliwym określeniu chodzi o aparat władzy przede wszystkim,
i to władzy absolutnej, zniewalajacej, opresyjnej... Wtedy właśnie partia i
władza to było jedno.

[koneser10]

podalem rowniez definicje slowa 'aparatczyk'
co do rozumienia potocznego - slaby to argument przed sadem.
a twoja teorie bardzo latwo obalic - majac w reku slownik chocby
W.Kopalinskiego.

[wan4]

koneser10 napisała:
> podalem rowniez definicje slowa 'aparatczyk'
> co do rozumienia potocznego - slaby to argument przed sadem.
> a twoja teorie bardzo latwo obalic - majac w reku slownik chocby
> W.Kopalinskiego.

Nie, podałes interpretację słowa "apartaczyk" a nie def.

Poza tym nawet z def. "partyjny" i def. "aparatczyk" wcale nie wynika wprost
def. "partyjny aparatczyk". To tylko twoja interpretacja a sąd może jej nie
podzielic. A def. "partyjny aparatczyk" w podanym słowniku nie ma. Sprawdziłem.

[koneser10]

przeczytaj raz jeszcze - podalem definicje ze slownika Kopalinskiego
slowa 'aparatczyk' = czlonek aparatu partyjngo.
www.slownik-online.pl/kopalinski/6E6F9D5169C2F756412565A1002A2874.php#FFE61BF8BDA1D1D8412565
A1002A61BB

sprawdz w slowniku haslo 'maslo maslane' moze to rozjasni ci jak z dwoch
definicji 'partia' 'aparatczyk' stworzyc definicje 'partyjnego
aparatczyka'.......

[wan4]

koneser10 napisała:
> przeczytaj raz jeszcze - podalem definicje ze slownika Kopalinskiego
> slowa 'aparatczyk' = czlonek aparatu partyjngo.
>
> sprawdz w slowniku haslo 'maslo maslane' moze to rozjasni ci jak z dwoch
> definicji 'partia' 'aparatczyk' stworzyc definicje 'partyjnego
> aparatczyka'.......

Bardzo dobry przykład... szkoda, że go nie rozumiesz:)

Co ozn. "masło maślane" ???? Czy jego def. jest prostym złożeniem def. "masła"
i "maślane"? Czy jest to potoczne powiedzenie znaczeniem wykraczające poza def.
jego poszczególnych składników????

Jeżeli nadal nie rozumiesz to... trudno. Zobaczymy, jakich biegłych wezwie Sąd,
co powiedzą i kto miał racje.

[koneser10]

specjalnie wybralem prostszy - mialem nadzieje, ze zrozumiesz......

[wan4]

Nie odpowiedziałeś na moje pytania a insynuujesz, że ja nie rozumiem. Typowe,
gdy brak argumentów.

Jeszcze raz: czy ze słownikowej def. 'masło' i def. 'maslane' można
wywnioskować potoczne rozumienie i znaczenie powiedzenia 'masło maślane'????

[koneser10]

skoro twierdzisz iz rozumiesz co oznacza haslo maslo maslane powinienes rowniez
zrozumiec iz 'partyjny aparatczyk' = 'partyjny czlonek aparatu partyjnego' co
brzmi jak maslo maslane wiec rownie dobrze mozna zalozyc iz 'partyjny
aparatczyk' to to samo co 'aparatczyk', nadazasz? :-)

[wan4]

koneser10 napisała:
> brzmi jak maslo maslane wiec rownie dobrze mozna zalozyc iz 'partyjny
> aparatczyk' to to samo co 'aparatczyk', nadazasz? :-)

Durny wywód. Nie sposób nie nadążyc, należy raczej spowolnić proces myślenia,
by wejść w twoje buty...

"partyjny aparatczyk" to pogardliwe określenie pracownika komunistycznego
aparatu partyjnego. Kiedyś potoczne i powszechne.

Szkoda klawiatury na dalsze tłumaczenia.

Bystremu rozmówcy zadałbym pytanie: czy na podst. def. słów "wejść" "w czyjeś"
i "buty" można wywnioskować znaczenia powiedzenia: "wejść w czyjeś buty" ale od
ciebie nie oczekuję odpowiedzi. EOT

[koneser10]

pociesza mnie pewna ewolucja twoich pogladow - juz nie pracownik aparatu wladzy
a aparatu partyjnego..... to w sumie dobry znak, cos jednak rozumiesz.

[koneser10]

albo moze inaczej:
skoro slownik podaje iz 'aparatczyk = 'czlonek aparatu partyjnego' to 'partyjny
aparatczyk' to 'partyjny czlonek aparatu partyjnego'.
co ty na to ?

[dr.kidler]

> a teraz przeczytaj raz jeszcze wywiad Kolendy-Zalewskiej + przypomnij sobie
> swoja wypowiedz:
> > Stwierdzenie ze Michnik byl aparatczykiem w PZPR, nie jest wyrazeniem
> wolnosci
> > slowa bo jest nieprawda.

Bo to jest nieprawda - nie byl aparatczykiem partii - czyli PZPR, wie
Wystarczy mi tez raz przeczytac wywiad z Giertychem by stwierdzic ze sie
wykreca jak pospolity kretacz. Zreszta nie po raz pierwszy,.

[koneser10]

ostatni raz zapytam:
W ktorym miejscu Giertych zasugerowal iz Michnik byl w PZPR ?
Na jakiej podstawie probowales wmawiac iz Giertych twierdzi iz Michnik byl w
PZPR?
Na jakiej podstawie Kolenda-Zalewska wmawia Giertychowi, ze ten sugerowal
czlonkostwo Michnika w PZPR?

prosze o jeden racjonalny argument.

[dr.kidler]

koneser10 napisała:

> ostatni raz zapytam:
> W ktorym miejscu Giertych zasugerowal iz Michnik byl w PZPR ?
Tutajj jest to wyjasnione.
"Miesiąc temu, w czasie publicznej debaty w krakowskim klubie "Rzeczpospolitej"
Giertych, mówiąc o Adamie Michniku, nazwał go "byłym partyjnym aparatczykiem".
Michnik żąda, aby w ramach przeprosin Giertych opublikował na pierwszych
stronach "Gazety" i "Rzeczpospolitej" oświadczenie, w którym przyzna, że "bez
nadmiernego wysiłku mógł ustalić, że Adam Michnik nigdy nie był w PZPR, ani też
nigdy nie był pracownikiem aparatu partyjnego (....).



> Na jakiej podstawie probowales wmawiac iz Giertych twierdzi iz Michnik byl w
> PZPR?

Dyskusji na takim poziomie ( piaskownicowym ) nie bede prowadzil, poniewaz
twierdzenie ze jakoby cos probowalem wmawiac jest zwyklym oszczerstwem i
pomowieniem.
Najzwyczajniej klamiesz tak jak Twoj idol Giertych Roman i wiekszowc tej Waszej
Radio Maryjnej kato-prawicy.

> Na jakiej podstawie Kolenda-Zalewska wmawia Giertychowi, ze ten sugerowal
> czlonkostwo Michnika w PZPR?
>
> prosze o jeden racjonalny argument.

[koneser10]

dr.kidler napisał:

> koneser10 napisała:
>
> > ostatni raz zapytam:
> > W ktorym miejscu Giertych zasugerowal iz Michnik byl w PZPR ?
> Tutajj jest to wyjasnione.
> "Miesiąc temu, w czasie publicznej debaty w krakowskim
klubie "Rzeczpospolitej"
>
> Giertych, mówiąc o Adamie Michniku, nazwał go "byłym partyjnym
aparatczykiem".
> Michnik żąda, aby w ramach przeprosin Giertych opublikował na pierwszych
> stronach "Gazety" i "Rzeczpospolitej" oświadczenie, w którym przyzna, że "bez
> nadmiernego wysiłku mógł ustalić, że Adam Michnik nigdy nie był w PZPR, ani
też
>
> nigdy nie był pracownikiem aparatu partyjnego (....).
>
>
Wiec skad ten watek z PZPR ? Nie odpowiedziales, powtarzasz jedynie zarzuty
sformulowane przez Michnika.

>
> > Na jakiej podstawie probowales wmawiac iz Giertych twierdzi iz Michnik by
> l w
> > PZPR?
>
> Dyskusji na takim poziomie ( piaskownicowym ) nie bede prowadzil, poniewaz
> twierdzenie ze jakoby cos probowalem wmawiac jest zwyklym oszczerstwem i
> pomowieniem.
> Najzwyczajniej klamiesz tak jak Twoj idol Giertych Roman i wiekszowc tej
Waszej
>
> Radio Maryjnej kato-prawicy.
>
Oj, znowu inwektywy zamiast racjonalnych argumentow. Przypomnij sobie swoja
polemike z kataryna zakonczona twoim stwierdzeniem:

>Stwierdzenie ze Michnik byl aparatczykiem w PZPR, nie jest wyrazeniem wolnosci
>slowa bo jest nieprawda.
calosc dostepna tutaj: forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?
f=904&w=23997787&a=24041677

Stwierdzenie, ktoremu zaprzeczasz jest twojego autorstwa a sugeruje iz Giertych
powiedzial to co napisales, jest to zwyczajnie klamstwo i manipulacja.
Podsumowujac, jesli juz ktos tu klamie to dr.kidler w sposob zreszta typowy
dla wszelakiego lewactwa.

[dr.kidler]

(...)
> powiedzial to co napisales, jest to zwyczajnie klamstwo i manipulacja.
> Podsumowujac, jesli juz ktos tu klamie to dr.kidler w sposob zreszta typowy
> dla wszelakiego lewactwa.

he! he!
Stara dobra metoda Rydzyka napluc komus w twarz, a gdysie broni zrobic z niego
klamce i lewaka.

Ale to juz sie Wam konczy, bo coraz wiecej znanych ludzi w Polsce sie na Was
wkurzylo i chyba w koncu zrobi z Wami porzadek.
Chocby Walesa czy wlasnie Michnik.

[koneser10]

alez to ty lzesz jak pies z tym PZPRem. Nastepnym razem zanim bezrefleksyjnie
zacniesz cytowac swoj 'autorytet' sprawdz czy przypadkiem kolejny raz nie
zbladzil......

Ponizej nowa porcja definicji ze slownika - tym razem - slownik jezyka
polskiego PWN:
sjp.pwn.pl/haslo.php?id=1924
aparatczyk m III, DB. -a, N. ~kiem; lm M. ~ycy, DB. -ów
«pracownik aparatu partyjnego»
Aparatczyk wysokiego szczebla.
ros.
sjp.pwn.pl/haslo.php?id=42376
partyjny ~ni
«należący do partii, dotyczący partii, członków partii»
Aktywista, działacz partyjny.
Kadry, komórki, władze partyjne.
Dyscyplina, organizacja partyjna.
Zebranie, szkolenie partyjne.
partyjny w użyciu rzecz. «człowiek należący do partii politycznej, członek
partii»
W naradzie brali udział partyjni i bezpartyjni.

[dr.kidler]

koneser10 napisała:

> alez to ty lzesz jak pies z tym PZPRem.

Czy ty celowo nie cytujesz swego adwersarza obrazajac go, aby potem wzorem
swego wodzusia wykrecac sie jak tchorzliwy skunks, i twierdzic ze na przyklad
slowa "lzesz jak pies" byly skierowane do kogos innego?

He! he! Jaki wodzus - tacy jego wielbiciele.
Wystarczy tylko podniesc noge, a oni od razu placza, skamla i jecza ze nic nie
zrobili i nic nie powiedzieli....

[koneser10]

wiec co mialo oznaczac nastepujace stwiedzenie w twoim uprzednim poscie:
>Stwierdzenie ze Michnik byl aparatczykiem w PZPR, nie jest wyrazeniem wolnosci
>slowa bo jest nieprawda.
Kto i kiedy twierdzil, ze Michnik byl aparatczykiem w PZPR ?

[dr.kidler]

koneser10 napisała:

> wiec co mialo oznaczac nastepujace stwiedzenie w twoim uprzednim poscie:
> >Stwierdzenie ze Michnik byl aparatczykiem w PZPR, nie jest wyrazeniem woln
> osci slowa bo jest nieprawda.

Nie wiem o czyj post Ci chodzi sieroto, bo jak zwykle tchorzliwie unikasz
jednoznacznych okreslen, ale przypuszczam ze autor tego postu mial na mysli iz
"bezkarne pomawianie i rzucanie oszczerstw innych " nie jest realizowaniem
wolnosci slowa.


> Kto i kiedy twierdzil, ze Michnik byl aparatczykiem w PZPR ?

Roman Giertch w trakcie dyskusji w dzienniku Rzeczpospolita, i dlatego zostal
pozwany przez Michnika, ktory twierdzi ze nie byl nigdy aparatczykiem partyjnym.

[koneser10]

sieroto to byl cytat z twojej wczesniejszej wypowiedzi :-P
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=904&w=23997787&a=24041677
odpowiesz wreszcie czy nadal bedziesz udawal ofiare ?

Poki co fakty sa takie iz Giertych nazwal Michnika partyjnym aparatczykiem, nie
zauwazylem aby kiedykolwiek sugerowal czlonkostwo Michnika w PZPR......, wrecz
przeciwnie. tutaj cytat z wywiadu:" ROAD był środowiskiem działaczy, którzy
albo byli za młodzi w '68, żeby należeć do PZPR, należeli tylko do czerwonego
harcerstwa, albo byli działaczami PZPR wyrzuconymi w '68, takimi jak Geremek.
" - podpowiem bo wychodzi na to, ze masz klopoty ze zrozumieniem tekstu
pisanego - fragment 'byli za mlodzi w'68, zeby nalezec do PZPR, nalezeli tylko
do czerwonego harcerstwa' dotyczy twojego idola A.Michnika.

[dr.kidler]

koneser10 napisała:

> sieroto to byl cytat z twojej wczesniejszej wypowiedzi :-P
> forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=904&w=23997787&a=24041677
> odpowiesz wreszcie czy nadal bedziesz udawal ofiare ?
>
> Poki co fakty sa takie iz Giertych nazwal Michnika partyjnym aparatczykiem,
nie
>
> zauwazylem aby kiedykolwiek sugerowal czlonkostwo Michnika w PZPR......,
wrecz
> przeciwnie. tutaj cytat z wywiadu:" ROAD był środowiskiem działaczy, którzy
> albo byli za młodzi w '68, żeby należeć do PZPR, należeli tylko do czerwonego
> harcerstwa, albo byli działaczami PZPR wyrzuconymi w '68, takimi jak Geremek.
> " - podpowiem bo wychodzi na to, ze masz klopoty ze zrozumieniem tekstu
> pisanego - fragment 'byli za mlodzi w'68, zeby nalezec do PZPR, nalezeli
tylko
> do czerwonego harcerstwa' dotyczy twojego idola A.Michnika.

Zauwaz wyznawco Giertycha, ze Michnik nie ma pretensji do tego palanta za
nazwanie go "aparatczykiem ROAD-u" lecz za nazwanie "aparatczykiem partyjnym",
wiec nie oszukuj czytelnikow tego forum.

Na marginesie - w tym krotkim tekscie ktory zacytowales, Giertych po raz
kolejny pomawia. Otoz Geremek nie zostal wyrzucony z PZPR jak klamliwie
twierdzi Katolik Giertych, lecz wystapil sam, protestujac przeciwko inwazji
Czechoslowacji przez wojska Ukladu Warszawskiego, w tym polskie.

Ten twoj klamliwy wodzus broniac sie, jak sie na tym znam tak zabrnie w swoje
wlasne klamstwa, ze caly juz z nich nie wyjdzie.

[koneser10]

krecisz kolego, odpowiesz wreszcie czy bedziesz dalej udawal ofiare ?
w poscie:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=904&w=23997787&a=24041677
napisales:
>Stwierdzenie ze Michnik byl aparatczykiem w PZPR, nie jest wyrazeniem wolnosci
>slowa bo jest nieprawda.
Dlaczego sugerujesz iz Giertych pomawia Michnika o czlonkostwo w PZPR?
Fakty sa takie iz Giertych nazwal Michnika partyjnym aparatczykiem,
nie zauwazylem aby kiedykolwiek sugerowal czlonkostwo Michnika w PZPR......,
wrecz przeciwnie. tutaj cytat z wywiadu:" ROAD był środowiskiem działaczy,
którzy albo byli za młodzi w '68, żeby należeć do PZPR, należeli tylko do
czerwonego harcerstwa, albo byli działaczami PZPR wyrzuconymi w '68, takimi jak
Geremek." - podpowiem bo wychodzi na to, ze masz klopoty ze zrozumieniem tekstu
pisanego - fragment 'byli za mlodzi w'68, zeby nalezec do PZPR, nalezeli
tylko do czerwonego harcerstwa' dotyczy twojego idola A.Michnika.

Czekam na odpowiedz...a nie kolejny unik

[dr.kidler]

koneser10 napisała:

> krecisz kolego, odpowiesz wreszcie czy bedziesz dalej udawal ofiare ?

Nie jestem zadnym twoim kolega.
Twom kolega moga byc co najwyzej klamcy z LPR-u.

> w poscie:
> forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=904&w=23997787&a=24041677
> napisales:
> >Stwierdzenie ze Michnik byl aparatczykiem w PZPR, nie jest wyrazeniem woln
> osci
> >slowa bo jest nieprawda.
> Dlaczego sugerujesz iz Giertych pomawia Michnika o czlonkostwo w PZPR?

Bo jestem katolikiem i skoro Giertych pomowil Michnika, to nie moge klamac ze
nie pomowil.

> Czekam na odpowiedz...a nie kolejny unik

Mam nadzieje ze jestes usatysfakcjonowany odpowiedzia.

Jak myslisz - czy Gieremek poda Giertycha do sadu za rozpowszechniania o nim
oszczerstw, iz jakoby zostal wyrzucony z partii w 1968, podczas gdy Geemek sam
wystapil w protescie przeciwko inwazji Czechoslowacji?

[koneser10]

krecisz dr.kidler
poslugujac sie klamstwem zarzucasz klamstwo Giertychowi.

odpowiesz wreszcie czy bedziesz dalej udawal ofiare ?
w poscie:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=904&w=23997787&a=24041677
napisales:
>Stwierdzenie ze Michnik byl aparatczykiem w PZPR, nie jest wyrazeniem wolnosci
>slowa bo jest nieprawda.
Dlaczego sugerujesz iz Giertych pomawia Michnika o czlonkostwo w PZPR?
Fakty sa takie iz Giertych nazwal Michnika partyjnym aparatczykiem,
nie zauwazylem aby kiedykolwiek sugerowal czlonkostwo Michnika w PZPR......,
wrecz przeciwnie. tutaj cytat z wywiadu:" ROAD był środowiskiem działaczy,
którzy albo byli za młodzi w '68, żeby należeć do PZPR, należeli tylko do
czerwonego harcerstwa, albo byli działaczami PZPR wyrzuconymi w '68, takimi jak
Geremek." - podpowiem bo wychodzi na to, ze masz klopoty ze zrozumieniem tekstu
pisanego - fragment 'byli za mlodzi w'68, zeby nalezec do PZPR, nalezeli
tylko do czerwonego harcerstwa' dotyczy twojego idola A.Michnika.

Czekam na odpowiedz...a nie kolejny unik


Co do Geremka - nie sadze aby mial ochote spierac sie z Giertychem.

Ludzie pohamujcie się!

[chlodwig]

Nieprawda. Łysiak nie mówił, że Michnik był apartczykiem.
Michnik ma długa listę przewin, ale na miłość boską nie jest winien
wszystkiego, co złe w tym kraju! Ludzie pohamujcie się!
To są kłamstwa i tyle.

[dr.kidler]

chlodwig napisał:

> Nieprawda. Łysiak nie mówił, że Michnik był apartczykiem.

Pisał?

Michnik pokazywal sie publicznie z aparatczykami

[dolenicz]

...pospolitujac sie z takimi wyrobnikami zbrodniczego sytemu jak jaruzelski i
kiszczak - ba, on nazywal ich ludzmi honoru i swoimi przyjaciolmi.
Czyz trzeba czegos wiecej, Sznowni Panstwo?

[dr.kidler]

dolenicz napisał:

> ...pospolitujac sie z takimi wyrobnikami zbrodniczego sytemu jak jaruzelski i
> kiszczak - ba, on nazywal ich ludzmi honoru i swoimi przyjaciolmi.
> Czyz trzeba czegos wiecej, Sznowni Panstwo?

Jezus pokazywal sie publicznie z prostytutka....

[witty1]

no to Giertych beknie. Michnik nigdy nie byl w PZPR, wiec dlugi (i glupi) roman
probuje sie wykrecic trockistami itp.

Giertych jest tak głupi ,że aż mnie głowa boli!

[neurotyk]

Giertych już bardzo dawno nic mądrego nie powiedział, a dla Pana Michnika
szacuneczek :)

Kumpel Michnika niejaki Maleszka Leslaw vel Ketman

[dolenicz]

...byl wielkim dzialaczem, wrecz sumieniem krakowskiej opozycji, tez siedzial
za komuny. Po czym okazalo sie, ze przez lata byl zwyklym szmaciarzem i
kapusiem - oficerem SB oddelegowanym do rozwalania tejze opozycji od srodka.
Pani Koleda-Zaleska moglaby wiec byc nieco bardziej ogledna w slowach, mowiac
n.p. "Adam Michnik, który tyle przesiedział w więzieniach, tyle zrobił dla
Polski, pan go nazywa byłym partyjnym aparatczykiem? Były partyjny aparatczyk
to człowiek"... itd, itd?

AFAIK, p. Maleszka wciąż redaguje teksty w GW.

[faszysta.i.katolik]

Bycie esbeckim kapusiem najwyraźniej nie dyskwalifikuje w oczach p. red. Michnika. Co innego nazwanie
p. Michnika pezetpeerowskim aparatczykiem, za to pod sąd i całe szczęście że postępowy sejm zniósł był
karę głowną, bo kto wie, co by Romka czekało.

To prawda, ale Giertych tutaj mówi nieprawdę

[chlodwig]

To prawda, ale Giertych tutaj mówi nieprawdę. Jeśli walczym z GW to nie żeby
nasze było na górze, ale aby prawda bła na górze. Dlatego fakt, że GW broniła
Urbana (co uważam za naganne) nie usprawiedliwia Giertycha, że mówi o Michniku
jako o pezetpeerowskim apartczyku.

[kataryna.kataryna]

Giertych gada głupoty, Michnik nie był partyjnym aparatczykiem w żadnym
rozumieniu i żadne pokrętne wywody tu nie pomogą.

[tad9]

kataryna.kataryna napisała:

> Giertych gada głupoty, Michnik nie był partyjnym aparatczykiem w żadnym
> rozumieniu i żadne pokrętne wywody tu nie pomogą.

To prawda, ale naszkodził więcej niż całe rzesze partyjnych aparatczyków.

[kpt.klops]

tad9 napisał:

> To prawda, ale naszkodził więcej niż całe rzesze partyjnych aparatczyków

Szczególnie komunistom, w tym: Gomułce, Gierkowi, Jaruzelskiemu, Urbanowi,
Honeckerowi, Husakowi, Causcescu, Żiwkowowi, Milosevicowi. Poza tym: Rywinowi,
Millerowi, Jakubowskiej, Czarzastemu, Kwiatkowskiemu, a także aferzystom z
Poznania, Śląska, Łodzi, itp. Również o. Rydzykowi i "prawdomównemu"
Giertychowi, tym którzy muszą zakładać biało-czerwone krawaty, bo inaczej nikt
by nie uwierzył że robią coś z myślą o Polsce, wcześniej Tymińskiemu.

Okropny szkodnik, który wynajduje, izoluje i niszczy to co chore. Szkoda, że
nie ma takich więcej.

[wojakszwejk]

Słusznie prawisz, kapitanie Klopsie.
Jaruzelski siedzi w więzieniu za stan wojenny i nie może opuszczać kraju, Urban ma zakaz uprawiania dziennikarstwa i wydawania gazet, rodzina Gierka ma zakaz mieszania się do polityki aż do 7. pokolenia itd. W innych jednakże krajach, choćby w Rumunii, społeczeństwo nie wykazało się tak jak my, wielokodusznością i umiarem w 1989., nad czym bardzo boleję.
Nie ma więcej Michników? Ależ są! W samej redakcji Gazety jest ich kilkudziesięciu, np. LizutoPacewiczoStasińskoWroński.

[kpt.klops]

Jeśli uważasz, że jak się komuś świat wali, jego partia się rozsypuje, a on
trafia na margines, to nic takiego, i że ideałem jest Rumunia, to nie mamy o
czym dyskutować. Jaruzelski był mądrzejszy niż Ceausescu, dlatego u nas nie
było rewolucji. I chwała mu za to. Jeśli Kaczyńscy o tym zapominają, to
świadczy to tylko o ich małości i zacietrzewieniu. Natomiast trudno zapomnieć i
wybaczyć ofiary tamtych lat i to, że przez niego Polska straciła całą dekadę.
Jeszcze procesy trwają, może Jaruzelski zostanie ukarany i w inny sposób.

Dzięki Michnikowi następna dekada nie była stracona. Błędy wszyscy popełniają,
mogło być gorzej - popatrz na Ukrainę, Bułgarię, Rosję i Białoruś, a nawet
Rumunię którą się tak zachwycasz. Myśmy zrobili dużo więcej, uniknęliśmy wielu
ich błędów, i jesteśmy w innym miejscu niż te kraje.

A co do Urbana i Adama Gierka - w wolnym kraju nie mozna nikomu zakazać
wydawania gazet (jeśli w nich nie ma naruszania prawa) i karać dzieci za
przewinienia ojców.

[wojakszwejk]

Drogi Kapitanie Klopsie,
w żadnym wypadku nie zachwalałem Rumunii, ciekawe, skąd przyszło Ci to do głowy. Nie mam nic przeciwko temu, żeby Urban wydawał sobie gazetę, albo Gierek kandydował na prezydenta. Pisząc jednakże, że Michnik zaszkodził Urbanowi czy Jaruzelowi, narażasz się na mój zdecydowany odpór, i sądzę, iż większość forumowiczów przyzna mi rację.
W jednym się zgodzę - Michnik lubi niszczyć. Sięgnij pamięcią do lutego i do sprawy Wildsteina. To jest ładny przykład "tępienia szkodników".

Racja Giertycha, KOR byl koniem trojanskim?

[zygfryd.okrutny]

mam nadzieje ze proces przeciwko Giertychowi, zmusi oponentow do publicznego
wypaoweiedzenia sie na pewne tematy, ktore poruszyl Giertych. KOR wjechal do
historii na plecach Solidarnosci, juz sama obludna nazwa Komitet Obrony
Robotnikow, swiadczyl o zakamuflowanej dzialalnosci wszystkich innych opcji
politycznych, tylko napewno nie robotnikow. Potwierdzaja to jakze dobitnie
wydarzeni i kolejne rzady pomagdalenkowskie. Cieszyc tylko moze, wyjasnianie
tych tematow tabu nowej historii Polski. Role juz troche sie zmienily, teraz
p.Michnik bedzie musial odpowiedziec na pare niewygodnych pytan.

co było wcześniej KOR,czy Solidarność?

[minimum1]

słyszałeś synku o Radomiu?

[zygfryd.okrutny]

co to ma wspolnego co bylo wczesniej? Solidarnosc to byl ruch milionowy, ktory
mial poparcie 10 milonow Polakow, KOR to byl nieznany nikomu jakis odprysk
przyczepiony do wydarzen radomskich, ktory mial tyle wspolnego z robotnikami, co
wol z kareta, moze mi odpowiesz, a ktory to z tych panow KOR-owcow, byl
robotnikiem bioracym udzial w strajkach?

[minimum1]

a co wspólnego z ruchem Solidarność miała rodzina Giertychów?

[zygfryd.okrutny]

nie wiem co miala, ale ja mialem i chetnie dowiem sie dlaczego nadstawialem kark
na paly i kule policyjne w strajkach, gdy inni siedzieli sobie w cieplutkich
bezpiecznych celach MSW. Tylko ze ja, walczylem za Solidarnosc, za robotnikow, a
nie za rozpieprzenie Polski w obce rece.

No ale moze dozyje tej chwili, gdy dowiem sie troche prawdy o upadku
najwiekszego zrywu narodowego jakim byla i jest SOLIDARNOSC, czy to opowie
Giertych, czy inni jest obojetne.

[apen43]

czemu nastawiales piers bagnetom,trzeba bylo sie dac zlapac na
malowaniu zajaczkow i odpoczac w cieplej celi.
tak cieplej i wygodnej,ze michnik nie chcial z niej wylezc.
i jeszcze przymuszal kuronia do tych luksusow,lepszych
niz proponowana przez kiszczaka riwiera.

[colombina]

zygfryd.okrutny napisał:

> co to ma wspolnego co bylo wczesniej? Solidarnosc to byl ruch milionowy, ktory
> mial poparcie 10 milonow Polakow, KOR to byl nieznany nikomu jakis odprysk
> przyczepiony do wydarzen radomskich, ktory mial tyle wspolnego z robotnikami,
> co wol z kareta, moze mi odpowiesz, a ktory to z tych panow KOR-owcow, byl
> robotnikiem bioracym udzial w strajkach?

"Solodarnosc" stala sie ruchem 10 milionowym miedzy innymi dzieki wsparciu KORu.
KOR-owcy brali udzial w negocjacjach strajkujacych z rzadem. Bez nich cala
zabawa mogla sie po prostu skonczyc przywroceniem pani Ani do pracy (oczywiscie
tylko na czas uspokojenia "mas") oraz przyzwoita podwyzka dla strajkujacych
(podwyzke zjadla by inflacja po kilku miesiacach). Dalej scenariusz jak
poprzednio, UB-ecja rozprawiajaca sie z liderami strajku.

Zygfrydzie.okrutny, prezentowana przez ciebie leninowska teoria walki klas sama
sie skompromitowal w zyciu. Czas na przyjrzeniu sie innym teoriom spolecznym.

[maruda.r]

zygfryd.okrutny napisał:

> co to ma wspolnego co bylo wczesniej? Solidarnosc to byl ruch milionowy, ktory
> mial poparcie 10 milonow Polakow, KOR to byl nieznany nikomu jakis odprysk
> przyczepiony do wydarzen radomskich, ktory mial tyle wspolnego z robotnikami, c
> o
> wol z kareta, moze mi odpowiesz, a ktory to z tych panow KOR-owcow, byl
> robotnikiem bioracym udzial w strajkach?

*******************************

O czym ty bredzisz? KOR istniał dużo wcześniej od Solidarności.

[rapatap]

> KOR to byl nieznany nikomu jakis odprysk
> przyczepiony do wydarzen radomskich, ktory mial tyle wspolnego z robotnikami,
> co wol z kareta,
Powiedz to mojemu wujkowi i jego przyjaciołom, którzy dzięki KOR mieli obrońców
i niezależnych obserwatorów na procesie. W tym samym czasie Maciej Giertych
spotykał się przy kawce z oficerami SB i dyskutował o tym, jak by tu zaszkodzić
polskiej emigracji...

[kataryna.kataryna]

zygfryd.okrutny napisał:

> co to ma wspolnego co bylo wczesniej? Solidarnosc to byl ruch milionowy, ktory
> mial poparcie 10 milonow Polakow, KOR to byl nieznany nikomu jakis odprysk
> przyczepiony do wydarzen radomskich, ktory mial tyle wspolnego z robotnikami,
c
> o
> wol z kareta, moze mi odpowiesz, a ktory to z tych panow KOR-owcow, byl
> robotnikiem bioracym udzial w strajkach?


"W czerwcu 1976 robotnicy Ursusa, Radomia i kilku innych miast zastrajkowali
przeciwko wprowadzonym przez władze PRL podwyżkom cen. Robotnicze protesty
zostały stłumione przez milicję: wiele osób pobito, wiele uwięziono i
torturowano podczas przesłuchań. Wkrótce środowisko dysydentów,
reprezentujących różne środowiska i pokolenia, rozpoczęło akcję pomocy rodzinom
aresztowanych. 23 września 1976 czternastu z nich zawiązało Komitet Obrony
Robotników. Jak mówił Jacek Kuroń, zamiast palić komitety, założyli własny.
W ciągu pięciu następnych lat KOR (przekształcony wkrótce w Komitet Samoobrony
Społecznej „KOR”) był solą w oku dla władz, nadzieją dla prześladowanych,
wzorem do naśladowania dla zastraszonych. „O co walczyliśmy? – pytał w
monografii KOR-u jego członek-założyciel, Jan Józef Lipski. – Najpierw po
prostu o to, by bici, więzieni, wyrzuceni z pracy robotnicy nie pozostali
osamotnieni i by ułatwić im i ich rodzinom przebycie najcięższego okresu
wściekłości, którą przeciw nim skierował aparat przemocy. Później
rozszerzyliśmy nasze cele, wskazując na końcu drogi dwa główne: niepodległość i
demokrację. Staraliśmy się nie łudzić nikogo, że są one łatwe do zrealizowania.
Toteż na co dzień ograniczaliśmy się raczej do mówienia i pisania o zadaniach
bliższych – a przede wszystkim ciężko pracowaliśmy dla ich realizacji”.
Bez ludzi KOR-u nie byłoby „Solidarności”, Okrągłego Stołu, demokracji."


www.tygodnik.com.pl/kontrapunkt/59/
polskaludowa.com/kalendarium/kor.htm

[wan4]

"Bez ludzi KOR-u nie byłoby „Solidarności”, Okrągłego Stołu, demokracji."


Podzielam ten pogląd

Roman masz poparcie moje i narodu

[pomanorder]

albo przynajmniej jego rozumnej części

[18261826www]

pomanorder napisa?a:

> albo przynajmniej jego rozumnej cze˛s´ci

Dowcip tygodnia! Cha cha!

[hanyska2]

Naród radziecki pozdrawia ojca Romana

[fredas]

i jego bohatera gen. Jaruzelskiego

[koneser10]

i jego bohatera tow. Stalina.

[gobi03]

Niestety błąd - Michnik miał niezwykle bliskie poglądy z niektórymi ludźmi
aparatu, ale trudno będzie wykazać, że brał od nich pieniądze. Oczywiste, że bez
zgody UB nie zostałby właścicielem Gazety, ale to jeszcze nie są korzyści
materialne.
W każdym razie cieszę się, że te pieniądze trafią do Lasek.

[apen43]

zawsze twierdzilem ze to komuna obalila komunizm,
a gietrychy,kaczory nijak moga sie do tego podczepic
i stad fustracje.

[henryk.log]

:)))))))))))))))

chwała Romanowi

[bazyliszek_i_jego_pies]

troszczy się chłop o polski naród, zwłaszcza o najbardziej potrzebujących. mam
oczywiście na mysli ludzi z ośrodka w Laskach...

[18261826www]

bazyliszek_i_jego_pies napisa?:

> troszczy sie˛ ch?op o polski naród, zw?aszcza o najbardziej potrzebuja˛cych.
mam
> oczywis´cie na mysli ludzi z os´rodka w Laskach...
=========================================================================
...a ja myslalem, ze troszczy sie o Laski z osrodka!

[...]

[wolly200]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[koneser10]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Bolszewicki rodowód Giertychów

[maruda.r]

Nic dziwnego, że Giertych atakuje Michnika. To rodzinna tradycja. Wszak tatuś
Romcia, Maciej, ściśle współpracował z komunistami.

Bolszewicki rodowód Michnikow (Szechterow)

[koneser10]

jak juz w bezczelny sposob zarzucasz Giertychom bolszewicki rodowod (co jest
bezczelnym klamstwem) to nie pozostaje mi nic innego jak przypomniec
bolszewickie korzenie Adasia Michnika i jego rodziny. Majac taka rodzine Adas
powinien sobie strzelic w leb.
Ojciec Michnika - Ozjasz Szechter - komunistyczny aparatczyk, szpieg sowiecki
dzialajacy przeciwko Polsce.
Matka Michnika - Helena Michnik - autorka komunistycznych podrecznikow dla
dzieci (pelnych komunistycznej propagandy i klamstw). Komunistyczna agentka.
Brat Michnika - wyjatkowa GNIDA- BANDYTA - odpowiedzialny za szereg zbrodni
sadowych popelnionych w okresie stalinizmu na polskich patriotach. Oficer LWP.
Uciekl do Szwecji, Polska wystapila o ekstradycje tego zbrodniarza.
I na koniec zostaje nam A.Michnik - czy wychowujac sie w tak patologicznej
rodzinie mogl wyrosnac na normalnego czlowieka. Czytajac o jego korzeniach od
razu wiadomo skad przyjazn z Urbanem, fascynacja Kiszczakiem i inne jego
zboczenia.
Zainteresowanym polecam dluzszy artykul o patologicznej rodzinie A.Michnika:
www.optimus.waw.pl/~ma_ostro/eur03_.htm

[dolenicz]

Serdecznie dziekuje Panu/Pani Koneser10 za link do artykulu w Gazecie Polskiej.
Poleczam go kazdemu, komu nieobojetna jest historyczna prawda.
Takze apologetom i zwolennikom "mysli" pana Michnika - ku rozwadze:
"Amicus Plato, sed magis amica veritas".

[andrzejb58]

nie luie michnika ale giertycha jeszcze bardziej . to niepowazny
czlowiek .dzieciak.

[andrzejb58]

baw sie giertych wpiaskownicy. tylko nie bij innych lopatka i wiaderkiem.

Takiego tchórza to ze świecą szukać.

[krzychu995]

Roman pierwszy spieprzy z kraju, gdy tylko ktoś go postraszy. A jak nikt go nie straszy, to wielki Gołota z niego.

Kto stworzyl tego wysokiego Frankensteina niech

[hanyska2]

natychmiast odwola swoj eksperyment! No coz mamy Rzeczypospolita Potworow jak
Giertych i jeremiaszkpolaczki, johny wayny i efki (czyz te ksywy moga klamac?),
od ktorych az sie roi na tym forum. Giertych to dla mnie zero, wysoki nikt,
nieczego dobrego ani konstruktywnego nigdy nie dokonal, jedyna racja jego
istnienia jest opluwac innych, nic na wlasny rachunek! Wielki maly zawistny
karzel!

"Wielki maly zawistny karzeł"-piknie P. "hanysko2"

[henryk.log]

o "romciu" rzekłaś ! :) - a dlaczego mnie się Pani opinia kojarzy z "kaczym-
kurduplem"! - chyba sam nie wiem ? :)

Brawo Panie Michnik! Jestem z Panemi podziwiam!!!!

[hanyska2]

dożylismy ciekawych czasów

[sobekx]

ludzie, którzy poswięcili dużą część swojego życia dla wolnej Polski, którzy
siedzieli w więzieniach zamiast spać spokojnie w domu, klepać po pupci żoneczki
muszą teraz tłumaczyć się ludziom o faszystowskich często poglądach z tego, że
nie są aparatczykami - rozumiem, że żyjemy w czasach trudnych, w których obok
człowieka biednego bez pracy mieszka człowiek sukcesu z zaparkowaną super-
furą - to rodzi frustrację, ludzie szukają wyjaśnień, winnych tego stanu
swojej niedoli, przecież to nie wynika z ich błędów! - pojawiają się
wtedy "odkrywcy prawdy", demaskatorzy: to wina żydów, różowych, trockistów,
cyklistów, gejów, tajnych agentów - i wszystko staje się proste!
największe zażenowanie czułem oglądając program "Co z tą Polską", w którym
Mazowiecki człowiek z dorobkiem życia, pierwszy niekomunistyczny premier w
bloku wschodnim, musiał tłumaczyć się przed młodym Giertychem, że nie jest
zdrajcą - wszystko staje na głowie!

[koneser10]

> największe zażenowanie czułem oglądając program "Co z tą Polską", w którym
> Mazowiecki człowiek z dorobkiem życia, pierwszy niekomunistyczny premier w
> bloku wschodnim, musiał tłumaczyć się przed młodym Giertychem, że nie jest
> zdrajcą - wszystko staje na głowie!
a ja najwieksze zazenowanie czulem ogladajac Mazowieckiego deklarujacego gruba
kreske, pozwalajacego na palenie akt UB i uwlaszczenie nomenklatury.

[sobekx]

niedługo będziecie pisać, że on sam palił teczki i podobne bzdury - fantazja
nieograniczona - im dalej od tamtych czasów tym większe kity przechodzą!
skleroza: gruba kreska to było odcięcie się od zastanej sytuacji gospodarczej i
stwierdzenie, że nowy rząd odpowiada tylko za to, co zrobi od teraz (można to
sprawdzić, ile razy trzeba to powtarzać?), ponadto wojska ruskie stacjonowały w
Polsce i nikt nie był pewien na ile można sobie pozwolić z komunistami,
prezydentem był Jaruzelski, resorty siłowe należały do PZPR - komuniści
oddawali władzę stopniowo, żeby im włos z głowy nie spadł, przy tym się jeszcze
uwłaszczali, to fakt - ale po dziesiątkach lat niewoli opozycja wyrywała każdy
skrawek wolności - to było przeciaganie liny! jak mozna mieć taką sklerozę?

[koneser10]

bez klamstw prosze. Mazowiecki firmowal swoja osoba poczynania swoich
ministrow - nie przypominam sobie aby robil cokolwiek powaznego aby zastopowac
palenie akt SB/UB. Byl lojalny wobec komunistow do samego konca. Co do ruskich
wojsk - tez nie wykazywal entuzjazmu w staraniach o ich wycofanie. Mozna pojsc
krok dalej - fakt iz ten czlowiek byl premierem jest jakis totalnym
nieporozumieniem - jego temperament i zdolnosci osiagania celow najlepiej
zilustrowal Wolski w TV - przedstawiajac Mazowieckiego jako żółwia......

[sobekx]

ale ubaw! "brak zdolności osiągania celów"! jak objął funkcję premiera inflacja
była niewyobrażalna, złotówka była niewymienialna, na półkach w sklepach
wisiały haki, opozycja demokratyczna nie miała ŻADNEGO doświadczenia w
rządzeniu państwem, gospodarka socjalistyczna produkowała towary, których nikt
nie chciał kupować, była bieda - to były wtedy problemy do rozwiązania a nie
niepewne działania ws. wojsk ruskich czy teczek - żaden następny rząd i o
ironio! żaden następny parlament nie zrobił takich reform jak w latach 1989-90 -
wiesz dlaczego? bo aby rządzić tzreba się dogadywać a nie głośno krzyczeć
swojej jedynej racji i jednocześnie zatykać uszu na inne poglądy - Mazowiecki
jest człowiekiem kompromisu, na tym polega demokracja, może być on nawet
uosobieniem żółwia - proszę bardzo! akceptuję to! wolę żółwia który reformuje
kraj niż kaczkę czy frankensztajna, którzy zamiast naprawiać wady demokracji
chcą ją zniszczyć w imię zemsty

[koneser10]

1. gospodarka zajmowal sie Balcerowicz a nie Mazowiecki. Poczytaj sobie
wspomnienia Kuczynskiego o tym w jaki sposob krystalizowal sie program
gospodarczy tego rzadu. Kto podejmowal kluczowe decyzje, zapewniam lektura jest
bardzo ciekawa. Mazowiecki stal z boku - z blachego powodu - nie zna sie na
tym......
2. resortem pracy zajmowal sie kolejny obok Mazowieckiego nieudacznik - Kuron.
To jemu zawdzieczamy rzesze mlodych emerytow i rencistow - konsekwencje glupoty
Kuronia zbieramy dzisiaj i zapewne bedziemy ponosic w przyszlosci - klin
podatkowy, wysokie koszty pracy - to wlasnie dziedzictwo Kuronia.
3. Od strony politycznej okres rzadu Mazowieckiego to totalna porazka. Co do
kompromisu - tez bzdura - tamten sejm nie byl sejmem wybranym demokratycznie,
rzad Mazowieckiego w zwiazku z tym NIE MIAL demokratycznego mandatu. Program
tego rzadu rowniez wlasciwie wzial sie z sufitu......
4. Tak wiec ponownie napisze - żółw Mazowiecki na czele rzadu przełomu to jakis
ponury zart. Co do niszczenia demokracji w imie zemsty ..... to propaganda w
stlu Michnika lub Urbana.

[sobekx]

ocenianie błędów tamtego rządu z dzisiejszej perspektywy to onanizm
intelektualny - nikt przed Polską nie przechodził z gospodarki planowej do
kapitalistycznej, więc zgodnie z tym co napisałem wcześniej nikt nie miał
doświadczenia i dzisiejszej wiedzy - tak, program wziął się z sufitu! bo skąd
miał się wziąć? z podręczników socjalistycznej ekonomii politycznej? dla Ciebie
tamten okres to totalna porazka, dla mnie najlepszy okres we współczesnej
historii Polski i najbardziej obiecujacy, bo okazało się że Polak potrafił coś
zrobić w zgodzie, bez nienawiści, wspólnie, ale tego nie zrozumie ktoś uczony
przez Rydzyka czy Jankowskiego

[koneser10]

potrafisz sobie wyobrazic iz poza Michnikiem, Mazowieckim, Kuroniem z jednej
strony a Rydzykiem, Jankowskim z drugiej jest jeszcze inny wybor ? Wyobraz
sobie, ze poza Gazeta Wyborcza istnieje normalny swiat ......
powtorze raz jeszcze bo chyba nie zrozumiales - od strony POLITYCZNEJ tamten
rzad to totalna porazka. Od strony gospodarczej - oceniam na 3. To wlasnie
tamten rzad wymyslil KRUS, problem rzesz emerytow i rencistow to dzielo
Kuronia. Tak wiec nie popadaj w nadmierny entuzjazm tylko spojrz na to trzezwo.
Inni zrobili to lepiej - bez takich kosztow spolecznych jakie zafundowal nam
Balcerowicz - ot chocby ustalenie sztywnego kursu dolar/zlotowka....popiwek.....

[sobekx]

ostatni raz powtarzam: z dzisiejszą wiedzą o przemianach gospodarczych zrobiono
by to o wiele lepiej, nie bez powodu polscy ekonomiści z tamtych czasów byli
później doradcami rządów ościennych państw, co tym państwom pozwoliło uniknąć
naszych błędów - dla nas to był szok i inaczej być nie mogło - jakoś sobie nie
wyobrażam stworzenia idealnej gospodarki rynkowej w tamtych czasach bez
zastosowania instrumentów szkodliwych w pewnym sensie dla ówczesnej gospodarki
ale niezbędnych dla w miarę bezkolizyjnego przeprowadzenia przemian na żywym
organizmie społecznym, ale oczywiście ty masz całkiem odmienne zdanie - twoje
prawo

Chodzi o to, ze on nie ma zadnego zdania.

[hanyska2]

krystalicznie czysty nihilizm! Krytykowac jest najlatwiej. Wypiac sie potrafi
nawet pawian. No ale jego czlowiek-kon ma zapewne wpaniala wizje naprawy
Rzeczpospolitej. Drzyjcie narody! Chylcie czola przed drugim Kwiatkowskim!

hanyska2 = organizm jednokomorkowy

[koneser10]

swieci swiatlem odbitym, powtarza jedynie opinie wyczytane w Gazecie Wyborczej.
Co do wizji - obawiam sie, ze samodzielne myslenie jest dla ciebie kompletna
abstrakcja. Az dziw bierze, ze znasz takie slowa jak nihilizm - ciekawe czy
wiesz co one znacza.....

Uwazaj! Jednokomorkowiec szybciej powali konia

[hanyska2]

niz akademia takich "medrcow" jak ty! Z poziomu gleby czekam na twe wzniosle
dezyderaty (znam jeszcze kilka "trudnych" slow! Cha cha!)

[koneser10]

zastanawia mnie czy ci wygodnie w pozycji na kolanach przed Adamem Michnikiem?
Nie bola cie kolana ? A moze lezysz plackiem ?
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=904&w=23997787&wv.x=2&a=24014271

[hanyska2]

Cha cha! Odkad to jednokomorkowce maja kolana, Salomonie???! Przydalyby ci sie
korepetycje z biologii! Jak widze to nie mnie, ale ciebie to boli, ze ktos moze
widzic troche powyzej glowy twojego wysokiego wodza! Wyrzay szczerego
wspolczucia!

[koneser10]

Moja diagnoza sie potwierdza - napisalem jednokomorkowiec w Wyborczej (
wprawdzie tylko na forum - ale co Wyborcza to Wyborcza ) - i hansyka2 od razu
czuje sie jednokomorkowcem......
jesli pytasz o moje samopoczucie to nic mnie nie boli. Co do wzrostu to Michnik
jest krotszy od Giertycha. No chyba, ze mialas na mysli jego przeogromne ego -
w takim wypadku jest najwyzszy. Jak rozumiem odrobina blasku Michnika pada i na
ciebie - stad twoje dobre samopoczucie...................... uha uha haaaa.....

[hanyska2]

Zrobie ci komplement, dodajac ci troche wiecej komorek niz ty mnie: sluchaj
padalcu - to, ze pan Michnik pozwala ci na lamach swojej gazety ja opluwac i
jego samego obrazac swiadczy tylko i wylacznie o jego poszanowaniu demokracji
wspanialomyslnosci wobec takich chamskich typow jak ty! A tak w ogole to co
tutaj robisz? Nie boisz sie, ze taplajac sie w Wyborczej, przyklei sie troche
tego blota do twej obslizglej skory?

[koneser10]

przykro mi, ze nie podzielam twojego uwielbienia dla tow. Michnika. Uwazam go
za wielce podejrzane indywiduum. Co wiecej wielu jego wyznawcow sprawia
wrazenie jakby nie mialo wlasnego rozumu.

[basia.basia]

koneser10 napisała:

> przykro mi, ze nie podzielam twojego uwielbienia dla tow. Michnika. Uwazam go
> za wielce podejrzane indywiduum. Co wiecej wielu jego wyznawcow sprawia
> wrazenie jakby nie mialo wlasnego rozumu.

He, he:) Ten, tam wyżej "zionie tolerancją" całkiem jak ma w zwyczaju Michnik.

A tak w ogóle to uważam, że sprytny adwokat wybroni Giertycha pogrążając
przy tym jego adwersarza, bo wystarczy przecież przestudiować egzemplarze
GW i okaże się, że w długim okresie był to "organ" UD i jej następczyń a Michnik
był (i jest) głównym ideologiem tych partii mimo, że w niej formalnie nie był.
Na dodatek ze wszystkich sił zwalczał jej przeciwników. Moim zdnaiem był więc
czymś w rodzaju samozwańczego aparatczyka tej partii.

[bydgoskacd]

A Ciebie oprócz kolan boli jeszcze szyja, bo musisz głowę wysoko zadzierać,
żeby dostąpić zaszczytu spojrzenia na prawe oblicze wodza Giertycha...

A gdy go skurcz lapie, caluje swiete stopy Wodza!

[hanyska2]

Czy moze raczej ..kopyta!

"Wypięt y pawian" :-) - "koneser10 " !! :))

[henryk.log]

>Wypiac sie potrafi nawet pawian.< :-)

Ja tam Pani " hanysko2" wolałbym, gdyby co, mieć Panią po stronie swych
przyjaciół, że też "pawian-koneser10" jeszce zabiera głos po "takiej"
ripoście??, cóż - "oni" - z nacji "ubabranych kaczym kałem móżdżczków"!! :)

[koneser10]

streszczjac twoja wypowiedz: Balcerowicz i inni ekonomisci mogli sobie
potrenowac na zywym ogranizmie przeprowadzajac 'reformy' w Polsce - by potem w
glorii ekspertow zarabiac kokosy doradzajac rzadom panstw osciennych jak zrobic
to samo co w Polsce tylko lepiej...... bardzo ladnie. Dla mnie bardzo ciekawe
jest dlaczego wlasnie Balcerowicz dostal te szanse ? Jakie byly kryteria
wyboru ? Jakie byly alternatywy ? Dlaczego kryteria wyboru byly arbitralnie
okreslane przez ludzi typu Kuczynski, Mazowiecki - ktorzy nie mieli zadnego
demokratycznego mandatu aby je okreslac ?

[sobekx]

nie streściłeś mojej wypowiedzi, tylko ją ochydnie zmanipulowałeś - właściwie
to odechciewa się dyskutować...

[koneser10]

wyjasnij prosze na czym polega moja manipulacja ?

[sobekx]

w którym miejscu napisałem, że Balcerowicz i spółka MOGLI sobie POTRENOWAĆ na
żywym organizmie BY POTEM w glorii ekspertów ZARABIAĆ KOKOSY?
nigdzie czegoś takiego nie napisałem - chyba, że nie wiesz co oznacza
słowo "streszczenie" - Twoja "interpretacja" mojej wypowiedzi jest typowa dla
pewnego typu ludzi, którzy zawsze zakładają, że inni ludzie robią coś tylko we
własnym z góry zaplanowanym interesie

[koneser10]

alez to napisales:
apropos trenowania - czyli zdobywania doswiadczen, cytuje:
"więc zgodnie z tym co napisałem wcześniej nikt nie miał doświadczenia i
dzisiejszej wiedzy - tak, program wziął się z sufitu! bo skąd miał się wziąć?"
co do pracy w panstwach osciennych, cytuje:
"ostatni raz powtarzam: z dzisiejszą wiedzą o przemianach gospodarczych
zrobiono by to o wiele lepiej, nie bez powodu polscy ekonomiści z tamtych
czasów byli później doradcami rządów ościennych państw, co tym państwom
pozwoliło uniknąć naszych błędów "
Tak wiec korzystajac ze zdobytych w Polsce doswiadczen - pracowali za NIEMALE
pieniadze jako doradcy w Panstwach osciennych, a moze pelnili funkcje doradcow
spolecznie ?

[sobekx]

Twoja wersja nr 1: mogli sobie potrenowac na zywym ogranizmie
przeprowadzajac 'reformy' w Polsce - by potem w
glorii ekspertow zarabiac kokosy doradzajac rzadom panstw osciennych jak zrobic
to samo co w Polsce tylko lepiej
Twoja wersja nr 2:korzystajac ze zdobytych w Polsce doswiadczen - pracowali za
NIEMALE pieniadze jako doradcy w Panstwach osciennych
jesli widzisz różnicę w tych wersjach to znaczy, że będą z Ciebie jeszcze ludzie

[koneser10]

co do meritum - obie wersje prezentuja to samo.

[sobekx]

tak myslałem...

[koneser10]

ja rowniez - zamiast na tresci skupiasz sie na formie...... typowa gra pozorow -
ale krol jest nagi i nie pomoze ani Partia Demokratyczna ani prezydent
Kwasniewski - czekamy na wybory.

[wikal]

Szkoda czasu na tłumaczenie rzeczy oczywistych kretynom albo dzieciakom, którzy
w tamtych czasach nosili jescze krótkie majteczki, a w telewizji oglądali
głównie przygody Smurfów.

[koneser10]

co do grubej kreski - licza sie efekty jego dzialan. Fakt jest taki, ze jego
rzad robil wiele aby do rozliczenia komunistow nie doszlo - poczynajac od
palenia akt SB/UB, nie wykonaniu lustracji, braku dekomunizacji itp.
Prezydentem Jaruzelski zostal miedzy innymi dzieki wsparciu Michnika,
Mazowieckiego. I nie zapominaj o tym iz wokol tez bylo ciekawie - wydarzenia w
Rumunii, Czechoslowacji, upadek NRD - a w Polsce - glupi lojalny wobec
komunistow Mazowiecki realizujacy z nimi program grubej kreski........

[sobekx]

komentarz jak wyżej - kreska dotyczyła gospodarki - Polska jako pierwszy kraj w
bloku wschodnim wyszła z kryzysu gospodarczego i odnotowała wyraźny wzrost
gospodarczy - gdyby zamiast Mazowieckiego i Balcerowicza rząd tworzyli
Olszewski i Macierewicz byśmy zamiast chleba żarli teczki i kwity na innych -
byśmy mieli totalną lustrację i Polskę podzieloną na pół - na szczęście było
troche spokoju do przeprowadzenia reform;
a teraz z zupełnie innej beczki: jeśli umawiasz się z kimś, że od dziś razem
budujecie dom to nie wyganiasz go z niego po tym, jak uzyskasz władzę w domuu -
to kwestia honoru - inną sprawą jest oczywiste wymierzenie sprawiedliwości
przestępcom

[koneser10]

>a teraz z zupełnie innej beczki: jeśli umawiasz się z kimś, że od dziś razem
> budujecie dom to nie wyganiasz go z niego po tym, jak uzyskasz władzę w
domuu -
>
> to kwestia honoru - inną sprawą jest oczywiste wymierzenie sprawiedliwości
> przestępcom
fałszywa analogia - komunisci w 1989
1. nie mieli demokratycznego mandatu, poparcie w spoleczenstwie dla komunistow
nie wynosilo 70% (tyle miejsc mieli w parlamencie) a sporo, sporo mniej
2. prezydentem Jaruzelski zostal w wyniku tajnych uzgodnien z komunistami. Jako
wybraniec niedemokratycznego parlamentu - powinien byl jak najszybciej odejsc.
Mazowiecki nie zrobil nic aby przyspieszyc przemiany demokratyczne w Polsce.
Wrecz przeciwnie - chcieli korzystajac z komunistycznych wzorcow budowac nowy
Front Jednosci Narodu......
tak wiec nie pisz mi o honorze, bo odnosze wrazenie, ze nie masz zielonego
pojecia o czym mowa. Gdyby taki Michnik lub Mazowiecki mieli choc odrobine
honoru to by dawno palneli sobie w leb.

[sobekx]

tworzysz aurę tajemniczości wokół spraw, o których wszyscy wiedzą: sejm miał
być kontraktowy, albo wcale - więc był kontraktowy i ocenianie go według zasad
demokratycznych jest bezsensowne; Jaruzelski został wybrany na prezydenta
zgodnie z umową - nikt temu nie zaprzecza! ale jak ktoś chciał pełni
demokratycznego przejścia to miał pecha - mógł się urodzić np. Rumunem i czekać
aż Polacy przejmą stopniowo władzę, zrobią wyłom w bloku wschodnim i dadzą
poczucie wiary innym krajom;
szkoda mi czasu na naukę historii i etyki - korepetycje kosztują! ciao

[koneser10]

i znow nie na temat. A ta etyka w twoim wykonaniu przypomina mi ziejacego
milosierdziem Michnika......

wymazujcie kreski, tworzcie nowe!

[hanyska2]

To na pewno zapewni Polsce pomyslnosc, rozwiaze wszelkie problemy, napelni
brzuszki glodnych dzieci, napcha stare portfele emerytom i ....zapewni nam
piaty rozbior Polski w niedalekiej przyszlosci IV Rzeczpospolitej rzadzonej
przez Giertychow, Lepperow i Rydzykow! Talk trzymac!

Ma Pan racje! Chinskie przeklenstwo mowi "Obys zyl

[hanyska2]

w ciekawych czasach!" Zyjemy w czasach pogardy, w czasach, gdy zupelnie jak "za
Niemca lub Sowietow" niszczy sie polska inteligencje, poniza ludzi zasluzonych,
tych ktorzy poswiecali najlepsze lata swego zycia walce o wolna, demokratyczna
Polske i co wywalczyli? Prawo do bycia opluwanym, poniewieranym przez tych,
ktorzy im zawdzieczaja swoja wolnosc! Gorzkie to i smutne! Az mi sie scyzoryk
otwiera w kieszeni!

BRAWO! WIELU MYŚLI TAK SAMO!

[fredas]

Tylko nas tak nie słychać jak tych oszołomów i tchórzy.

Giertych ma racje. A Kolenda niech nie kolęduje

[junkier]

A Kolenda-Zalewska niech nie kolęduje tak na rzecz Michnika bo wkrotce dowiem
sie ze to dzieki niemu upadl mur, powstala Solidarnosc i powstal prywatny
kapital. Wierutne bzdury. Michnik jakies tam zaslugi dla Polski ma, ale to
okres zakonczony. Od kilkunastu lat dziala aktywnie PRZECIW polskim interesom
poprzez 1) uporczywe zamazywanie win dawnej komuny i sprzeciw, przy uzyciu
propagandowej machiny GW, wobec oczyszczenia zycia publicznego z UB-eckiej
popluczyny, 2) maniakalne wyszukiwanie i naglasnianie rzekomych "win" Polakow
(klamstwa ws. Jedwabnego, bydgoskiego wrzesnia, haniebny artykul
o "antysemityzmie powstancow" na 50-ta rocznice Powstania Warszawskiego +
DZIESIATKI innych spraw); tej obsesji towarzyszy jednoczesnie haniebne
pomniejszanie ciezaru zbrodni na Polakach (negowanie ludobojstwa na Wolyniu,
przemilczanie zbrodni jakich dopuscila sie stalinowska zydokomuna na Polskich
Patriotach 3) propagowanie "kapitalizmu koncesjonowanego", czego wyrazem bylo
podjecie negocjacji z SLD o tzw. ustawie medialnej, 4) skryte dazenie do
podzialu Kosciola Polskiego poprzez lansowanie kolaborantow w stylu Bonieckiego
i "srodowiska TPowszechnego). Dlugo by wymieniac.

Bełkot maniaka

[seiendes]

Mam wrażenie, że aż szkoda czasu na pozwalanie Giertychowi na coraz bardziej
bełkotliwe publiczne lanie śliny. Ludzie mojego pokroju tylko szarpią sobie
nerwy przy porannej lekturze prasy, a giertychopodobni i tak tego nie
przeczytają (poza tym, wbrew zdrowemu rozsądkowi, pewnie i tak nie zwątpiliby w
wykładnię historii najnowszej Swego Wodza). Panie Adamie, niech Pan wróci do
zdrowia i energiczniej zajmie się oszołomami.

[chlodwig]

Tak też nie stawiaj sprawy. Nie poniżaj Giertycha, ani Michnika. Podstawą jest
szacunek do ludzi.

[jobar]

Naprawde jestem bardzo ciekawy jakie to jeszcze inne interesujace wiadomosci ma
nam do przekazania Romeczek,ktory chyba w czasie dawnej dzialalnosci Michnika
nie mogl nawet nosic krotkich spodenek na szelkach.

Panie doktorze nauk prawniczych: czytać historyków

[yaddo]

Polecam książkę na poziomie szkoły średniej:

Jerzy Topolski "Polska XX wieku"
Wydawnictwo Poznańskie, Październik 2004

Panie Romanie! Na Boga!
I proszę już nie zaglądać do "Mein Kampf"!

[aditer]

To zwolennicy Ligi Przeciwników Rozumu potrafią pisać i na dodatek czytają
"koszerną" gazetę? Zaskakuję mnie niektóre posty...

A tak na marginesie, to czym człowiek musi zgrzeszyć i jak zawinić, aby dobry
Pan Bóg tak karał i w takim stopniu odbierał rozum, że niby normalny obywatel
staje się zwolennikiem Giertycha i spółki?

O ile rozumiem postępowanie samego Giertycha, którego chęć pozostania na
poselskim stołku skłania do głoszenia tak cynicznch poglądów, to dobrawy nie
rozumiem jego wyborców... Jak można popierać kogoś, kto publicznie bluzga na
działaczy opozycji podziemnej z czasów PRL, którzy siedzieli za swoje poglądy?
Na dodatek ci krytykanci nie dość że palcem nie ruszyli jeśli chodzi o walkę o
wolność i niepodległość, to na dodatek pisali hymny pochwalne na cześć Armii
Czerwonej i zasiadali w strukturach PRL.

Ludzie, czy naprawdę jesteście tak ograniczeni umysłowo, żeby tego nie widziec?

[koneser10]

to pewnie podobna aberracja co u zwolenikow Michnika i spolki....
Michnik wolne chwile na wolnosci spedzal w towarzystwie Urbana pijajac
harcerzyki w warszawskich hotelach.....
Ludzie czy naprawde jestescie tak ograniczeni umyslowa, zeby tego nie widziec ?

[fajka2]

a Ty jesteś tak ograniczona umysłowo,że nie wiesz, iż tatuś Romana w stanie
wojennym wódeczkę popijał z Jaruzelskim? A teraz eurodeputowany z LPR. Nic nie
szkodzi?

[koneser10]

alez szkodzi tak samo jak pijanie wódeczki z Urbanem, fraternizacja z
Kiszczakiem i Jaruzelskim. Zrowno Michnik jak i Gierych to nie sa moi faworyci -
ale jak sie wezma za lby moze sie czegos ciekawego dowiemy.

Coraz z nim gorzej....

[mangold]