Holandia i Norwegia walczą ze zwyczajem obrzeza...

[lider4]

Ścigać te zabobony bezwzględnie.

[lider4]

Kaleczą dzieci w imię jakiejś bzdurnej ideologii. Głupota ludzka jest momentami
porażająca.

Dlaczego Holendrzy są tacy nietolerancyjni?!

[not_so_fast]

Islam to obca, ciekawa kultura i religia - da się lubić. Fakt zabijają
niewiernych granatem zrobionym z puszki po zielonym groszku no ale w końcu jakie
to romantyczne. Wojownicze to plemię, w naturze mają podbijanie pokojowo
nastawionych cywilizacji, to bardzo ciekawe z punktu widzenia antropologii.
Zakopują swoje kobiety po głowe w ziemi i rzucą tam pare kamyków, kiedy za
bardzo łypią spod swych czarnych burek, ale to tylko inny orientalny model
rodziny. Walą się maczetami i smarują dzieci krwią - każdy ma swoje zboczenia.
Mają swoje święto religijnej nienawiści, nawołują do zemsty, zabijania ale
przecież to obca, ciekawa kultura, jakich było wiele w historii. Mają odmienne
zdanie na temat demokracji, praw człowieka, wolności obywatelskiej - mają do
tego prawo.

No i wytną tam swoim dziewczynkom genitalia bo to dla nich święta sprawa jakaś.

Kto zakazuje tego typu egzotycznych, obcych praktyk zapewne jest faszystą i
starym Katolem! Zamiast szerzyć nietolernację należy wprowadzać dialog między
cywilizacjami...

[konrad.ludwik02]

Wyjście z tej przerażającej sytuacji jest tylko jedno: każdy imigrant do kraju
europejskiego lub innego cywilizowanego, MUSI zobowiązać się pod rygorem
natychmiastowego wydalenia, do przestrzegania praw danego kraju.
To dosyć kłopotliwe: na granicy musiałyby zostać przeprowadzone badania
dziewczynek i kobiet muzułmańskich na amputację genitaliów, a w przypadku jej
stwierdzenia - całą zacną rodzinkę nie wpuszczać do kraju. Nie można co prawda
zabronić nikomu praktyk religijnych, szczepowych itp. w jego kraju pochodzenia -
ale jeżeli jest coś zabronione w krajach cywilizowanych, MUSI być przestrzegane
przez wszystkich bez wyjątku i szlus! Zapewniam, wieść o tej regule prędko się
rozejdzie i potencjalni emigranci będą się długo zastanawiać, czy nadal
hołdować tej swojej barbarzyńskiej tradycji.

Czyj kraj tego religia. To chyba sprawiedliwe

[q_q_q]

A poza tym

Zaorać, ach zaorać SLD!!!

[nonprofit]

"Cuius regio eius religio" - czyja władza, tego religia. Ta obskurancka zasada,
przyjęta przez władców - panów ówczesnego świata jako kompromis kończący
pokojem augsburskim tzw. drugą wojnę religijną wojnę, to współcześnie symbol
wstecznictwa, dyktatury i nietolerancji. Zgodnie z cytowaną zasadą poddani
obowiązani byli wyznawać religię panującego, a odstępstwo od tej "normy" było
przestępstwem.
Jeśli uważasz, że to sprawiedliwa zasada, no to gratuluję "oświecenia", które
Cię ogarnęło.

Amnesty International o kobietach w ISLAMIE

[not_so_fast]

Szacuje się, że przynajmniej 1/3 a nawet 1/2 tureckich kobiet jest ofiarami
przemocy fizycznej w swoich rodzinach. Podobnie jak kobiety na całym świecie są
bite, gwałcone, a w niektórych przypadkach nawet zabijane lub zmuszane do
popełnienia samobójstwa – oświadczyła dziś Amnesty International z okazji
opublikowania swojego ostatniego raportu o przemocy wobec kobiet.

„Przemoc wobec kobiet jest powszechnie tolerowana, a nawet aprobowana przez
przywódców wspólnoty i na najwyższych szczeblach władzy i sądownictwa. Władze
rzadko przeprowadzają dochodzenia w sprawach kobiecych skarg dotyczących
brutalnych napaści, morderstw czy popełnionych samobójstw przez kobiety. Sądy
wciąż skracają wyroki dla gwałcicieli, jeśli ci przyrzekną, że poślubią swoją
ofiarę, pomimo ostatnich działań w celu zakończenia tej praktyki”.

„U PODSTAW WYSTĄPIENIA PRZEMOCY LEŻY DYSKRYMINACJA, KTÓRA ODMAWIA KOBIETOM
RÓWNOŚCI Z MĘŻCZYZNAMI W KAŻDEJ DZIEDZINIE ŻYCIA".

www.amnesty.org.pl/index.php/ai/content/view/full/1634
KORAN:

"Mężczyźni stoją nad kobietami, ze względu na to, że Bóg dał wyższość jednym nad
drugimi, i ze względu na to, że oni rozdają ze swojego majątku. Przeto cnotliwe
kobiety są pokorne i zachowują w skrytości to, co zachował Bóg. I napominajcie
te, których nieposłuszeństwa się boicie, pozostawiajcie je w łożach i bijcie je!
A jeśli są wam posłuszne, to starajcie się nie stosować do nich przymusu.
Zaprawdę, Bóg jest wzniosły, wielki!" (Surah an-Nisâ, 4:34)

www.planetaislam.com/koran_bielawski.html

www.voiceforeurope.org

[nonieee]

To czy Turcja bedzie w UE czy nie zalezy od nas!
Mozesz zaglosowac juz teraz:
www.voiceforeurope.org

CZYTAJ UWAZNIE - TO NIE ISLAM

[eptesicus]

no jo, ale co to ma wspolnego z islamem? Nie slyszalem zeby Bosniacy, Czeczeni,
Arabowie czy Tatarzy wyrzynali dziewczynkom narzady! To pierwotny, plemienny
zwyczaj Afrykanow, taki jak dla Papuasow ludozerstwo i polowanie na glowy,
mysle ze nie tylko w Europie ale i docelowo w Afryce trzeba doprowadzic do jego
wymarcia. Nie kazda tradycja jest dobra, wiele jest zlych i glupich, choc
szkodliwe jest myslenie w druga strone (cala nieeuropejska tradycja jest zla i
barbarzynska - myslalo tak wielu rzadzacych-reformatorow w Azji i Europie, ale
czym fez jest bardziej barbarzynski od kapelusza a pałeczki od noza i widelca?)

walczyc trzeba bezwzglednie z terroryzmem, fundamentalizmem, dyskryminacja i
nietolerancja (rowniez islamska - te wobec niewiernych i wobec wlasnych ludzi),
okaleczaniem i krzywdzeniem ludzi (obrzezanie dziewczynek!) ale nie ma co
wygadywac glupot islamofobicznych i wrzucac wszystkich do jednego worka

Zacofanie to islam. Islam to zacofanie

[not_so_fast]

To jak żył prorok mahomet, jak traktował kobiety, co myślał na temat ich
seksualności i ich narządów rodnych, jakie tradycje wyznawał, jakie ubrania
nosił, jaką brodę i co mu się wydawało na temat ludzi, polityki i innych rzeczy
jest religią islamu. Islam to zacofanie. Bez względu na to jakie panują dziś
realia i jak oceniać by dzisiaj zdrowie psychiczne Mahometa

[eptesicus]

> To jak żył prorok mahomet, jak traktował kobiety, co myślał na temat ich
> seksualności i ich narządów rodnych, jakie tradycje wyznawał, jakie ubrania
> nosił, jaką brodę i co mu się wydawało na temat ludzi, polityki i innych
rzeczy
> jest religią islamu. Islam to zacofanie. Bez względu na to jakie panują dziś
> realia i jak oceniać by dzisiaj zdrowie psychiczne Mahometa

ale to nie prorok Mahomet nakazywal ludziom wyrzynac dziewczynkom lechtaczke
zardzewialym nozem, nie pisze o tym Koran ani sunna, ani fatwy jakiegokolwiek
mully, imama czy innego ajatollaha, nie ma co dorabiac zwiazkow ktore nie
istnieja

[nonprofit]

> Islam to obca, ciekawa kultura i religia - da się lubić. Fakt zabijają
> niewiernych granatem zrobionym z puszki po zielonym groszku no ale w końcu
jakie
> to romantyczne. Wojownicze to plemię, w naturze mają podbijanie pokojowo
> nastawionych cywilizacji, to bardzo ciekawe z punktu widzenia antropologii.
> Zakopują swoje kobiety po głowe w ziemi i rzucą tam pare kamyków, kiedy za
> bardzo łypią spod swych czarnych burek, ale to tylko inny orientalny model
> rodziny. Walą się maczetami i smarują dzieci krwią - każdy ma swoje zboczenia.
> Mają swoje święto religijnej nienawiści, nawołują do zemsty, zabijania ale
> przecież to obca, ciekawa kultura, jakich było wiele w historii. Mają odmienne
> zdanie na temat demokracji, praw człowieka, wolności obywatelskiej - mają do
> tego prawo.
> No i wytną tam swoim dziewczynkom genitalia bo to dla nich święta sprawa
jakaś.
> Kto zakazuje tego typu egzotycznych, obcych praktyk zapewne jest faszystą i
> starym Katolem! Zamiast szerzyć nietolernację należy wprowadzać dialog między
> cywilizacjami...


Czekam na podobne głosy innych katolików, piętnujących tak radykalnie
homoseksualistów i ich "zbrodnicze" praktyki.

[zoozia]

Kolego not_so_fast, czy wg Ciebie Ghana, Borneo i inne afrykańskie kraje to
ISLAM? Oj chyba troszkę się pośpieszyłes w swojej opinii....czytaj uwaznie!!

ISLAM KOCHA KOBIETY

[not_so_fast]

Wg badań światowych organizacji w Turcji 35% kobiet doświadczyło gwałtu w
małżeństwie od czasu do czasu, a 16% często. Szacuje się, że przynajmniej 1/3 a
nawet 1/2 tureckich kobiet jest ofiarami przemocy fizycznej w swoich rodzinach.
W Pakistanie prawie połowa kobiet przyjmuje przemoc jako część swojego losu a
1/3 uważa, iż jest zbyt bezsilna, aby się jej przeciwstawić. Na świecie żyje
ponad 130 mln kobiet, które poddane zostały okaleczeniu zewnętrznych narządów
płciowych, w różnych formach - od częściowej do całkowitej amputacji. Na szeroką
skalę odnotowano je w 28 krajach muzułmańskich w Afryce i ośmiu w Azji. Wraz z
nasilającą się emigracją Arabów zjawisko narasta również w USA, Australii i
przede wszystkim w Europie. W dużym stopniu problem ten dotyczy Francji będącej
od lat oazą emigracji algierskiej - według ostatnich danych mieszka tam około 30
tys. okaleczonych lub ryzykujących okaleczenie dziewcząt i kobiet. W Bangladeszu
połowa wszystkich morderstw stanowią morderstwa popełnione na kobietach przez
ich partnerów. W Iranie w przeciągu dwóch miesięcy 2003 roku 45 kobiet w wieku
poniżej 20 lat zostało zamordowanych przez bliskich krewnych w tzw. "honorowych"
zabójstwach.

Dane: Statystyki Amnesty International:
kampania.amnesty.org.pl/dokument.php?doc_id=5
ciekawostki:

Turcja: Przemoc zaczyna się w rodzinie
www.amnesty.org.pl/index.php/ai/content/view/full/1634
Turcja ma zapłacić odszkodowanie kobiecie pobitej przez policję
serwisy.gazeta.pl/swiat/1,34180,2755222.html
UE do Turcji: W Unii kobiet się nie pałuje!
serwisy.gazeta.pl/swiat/1,34262,2588672.html

[kamyk39]

lider4 napisał:

> Kaleczą dzieci w imię jakiejś bzdurnej ideologii. Głupota ludzka jest momentami
>
> porażająca.

Pisze wyraznie, ze to nie ideologia.
Tradycje etniczne/kulturowe.
A roznice kulturowe trudno przeszkoczyc.

[maruda.r]

kamyk39 napisał:

> lider4 napisał:
>
> > Kaleczą dzieci w imię jakiejś bzdurnej ideologii. Głupota ludzka jest mom
> entami
> >
> > porażająca.
>
> Pisze wyraznie, ze to nie ideologia.
> Tradycje etniczne/kulturowe.
> A roznice kulturowe trudno przeszkoczyc.

*****************************

Możesz pisać do usranej śmierci. U 'lidera' zadziałał odruch Pawłowa (islam+
imigrant). Gość się oślinił i spłodził posta nie czytając nawet artykułu do końca.

Zastanawiam się czy mentalność takich typków bardzo różni się od barbarzyńców
kaleczących swoje dzieci.

[lider4]

Nie ekscytuj się tak kolego. Po pierwsze gdzie napisałem coś o islamie? Wskaż
mi, bo chyba ślepy jestem. Po drugie każdy człowiek wyznaje jakąś ideologię,
która jest jego kierunkowskazem w życiu. W danej ideologii mogą mieścić się
także różne tradycje. Dobre tradycje trzeba pielęgnować, złe tępić. Po trzecie
ja w przeciwieństwie do Ciebie szanuję wszystkich ludzi, niezależnie od
narodowości, wyznania, rasy, płci itd. Naucz się tego również. Polecam.

natomiast rzezanie chlopcow przez Zydow jest OK

[skandal6]

jeszcze jeden przyklad razacej dyskryminacji plci oraz jednych Semitow wzgledem
drugich

[kichote1]

Czlowieku-nieuku! Rowniez u muzulmanow wszyscy chlopcy sa poddawani obrzezaniu!
Tyle tylko, ze to "troszke" mniej inwazyjny zabieg i nie ma - bron Panie Boze! -
na celu utemperowania meskiej seksualnosci, lecz ulatwienie utrzymania higieny
osobistej.

[kamyk39]

kichote1 napisała:

> Czlowieku-nieuku! Rowniez u muzulmanow wszyscy chlopcy sa poddawani
obrzezaniu!
>
> Tyle tylko, ze to "troszke" mniej inwazyjny zabieg i nie ma - bron Panie
Boze!
> -
> na celu utemperowania meskiej seksualnosci, lecz ulatwienie utrzymania higieny
>
> osobistej

W imie higeney to tna chlopcow w USA w szpsiatalch.
Teraz zdaje sie zelazalo.

W innych zakatkach swiata ma to silna wymowe religijno/kulturowa - rodzaj
przymierza, ofiarowanie krwi. Tu higiena jest jakby wtorna.

nie religia/kultura/higiena

[skandal6]

chodzi o to zeby czlowiek dowod na to kto tu rzadzi nosil w rozporku!!

[tournesol]

lepiej poczytaj sobie na czym dokładnie polega obrzezanie dziewczynek, jak
makabryczny jest to zabieg (na stronach angielskich, choć polskich pewnie też,
dużo o tym: FGM, czyli female genital mutilation) porównanie z obrzezaniem
chłopców kompletnie nie na miejscu

Amnesty International - dane

[tournesol]

www.amnesty.org/ailib/intcam/femgen/fgm1.htm

Nie tylko antysemita ale rowniez ignorant

[1gadacz12]

Nic nowego w tej wypowiedzi. W Forum Gazety roi sie od antysemickich bezmozgowcow. Nic sie na to
nie poradzi. Moja odpowiedz nie jest skierowana do autora tego glupiego komentarza tylko raczej do
tych co studiuja wypowiedzi na Forum. Istnieje kolosalna roznica miedzy obrzezaniem chlopca i
dziewczynki. Obrzezanie chlopca, jakkolwiek zwiazane z religia zydowska i islamem ma swoje prastare
korzenie (m.in. chodzi o higiene w cieplym klimacie) i w zadnym wypadku nie konczy sie kalectwem.
Nie ma tu czasu i miejsca na ich doglebne wyjasnianie. Obrzezanie dziewczynki (znane pod angielska
nazwa Female Genital Humilation) jest aktem przemocy wobec kobiet stosowanym przez niektorych
muzulman (i nie tylko) , szczegolnie w Afryce i prawie zawsze prowadzi do okropnych cierpien i
dozgonnego kalectwa. Obrzezanie kobiety nie ma zadnego uzasadnienia i jest tortura, ktora powinna
byc tepiona roznymi sposobami (najlepiej droga nieustannej dlugofalowej edukacji). Calkowicie
zgadzam sie z rzadami Holandii i Norwegii.

[ratatatam]

a coz za glupawa wypowiedz - bierz sie pan do za nauke logiki formalnej - moze
sie nauczysz co to jest " argumentowanie " i nie bedzisz nas tu raczyl
tautologiami - wyznawana religia i przynaleznosc narodowa nie powinna
przeslaniac zalet logicznego myslenia

ps: i co jestem juz antysemita? czy jeszcze nie ?

[nonprofit]

Czy idzie o chłopców czy dziewczynki, przemoc jest przemocą, a okaleczanie
okaleczaniem. I żadne argumenty o higienie etc. niczego nie zmienią. Człowiek
ma prawo do integralności cielesnej i nikomu nie wolno tej integralności
naruszać! Także rodzice nie są tu w żaden sposób uprzywilejowani.

[skandal6]

ten argument o higienie jest szczegolnie smieszny w odniesieniu do niemowlat w
krajach o umiarkowanym, jesli nie wrecz chlodnym, klimacie.... w takiej na
przyklad W.Brytanii rzezaja wszystkie niemowleta plci meskiej w rodzinie
krolewskiej (tak, tak, ksiaze Karol tez zostal obrzezany w niemowlectwie)..;(

zgoda!

[1gadacz12]

Trudno sie nie zgodzic. Obrzezanie w jakiejkolwiek formie i bez wzgledu na plec jest barbarzynstwem
chociaz okaleczanie dziewczynek jest szczegolnie drastyczne i w przeciwienstwie do meskiej
cyrcumcizji ma czesto bardzo bolesne konsekwencje.

To są poglądy antysemickie i antychamickie

[lichttrager]

Wstyd lider4. A poza tym nie radzę iść tą drogą myślenia bo można się natknąć
na najlepszą tubę propagandową świata i umarł w butach.

muzulmanow nie zniecheci zadna kontrola!!!

[antysalon]

To naruszenie praw mniejszosci narodowych

[bladatwarz]

Jak mozna wtracac sie w sprawy tradycji. ;(

[lungompa]

A ja bym cie tak z przyjemnoscia, na odlew tradycyjnie i po polsku p....nol
sztacheto w ten twoj glupi leb. Facet ty chyba nie masz wyobrazni - tak
torturowac dziecko ? W imie czego ?

[mkopek]

W imie akceptacji przez wlasna spolecznosc. Kiedys europejskie kobiety
torturowano nakazujac im zachowac dziewictwo do slubu i jeszcze kazac poslubic
tego, kogo wybrali jej rodzice. Wtedy kobiety tez nie znaly przyjemnosci seksu.
Najpeirw musialy zachowac dziewictwo, potem dostawaly za meza starego pryka.
Okaleczano je psychicznie nie mniej niz te dziewczynki. Nie mialy pojecia o
prawdziwej romantycznej milosci i o fizycznej namietnosci z ukochana osoba.
Jednak te ktore sie do tego nie zastosowaly byly wyrzucane na margines
spoleczenstwa i ich zycie wygladalo duzo gorzej. Wiecie jakie pietno nosila na
sobie panna z dzieckiem (takze i jej dziecko)? Dlatego rodzice dla dobra swoich
corek pilnowali ich dziewictwa i wychowywali je ukladnymi, by byly akceptowane
przez spoleczenstwo. Jedyne co mozna zrobic w tej sprawie, nikogo przy tym nie
krzywdzac, to powoli edukowac i zmieniac nastepne pokolenia. Zgadnijecie co by
sie dzialo, gdyby w Polsce zaczeto badac, czy wyjezdzajace za granice Polki w
ciazy nie zabily (cos o wiele gorszego od okaleczenia) swoich nienarodzonych
dzieci, w czasie gdy przebywaly poza Polska. Uwazam, ze Holandia i Norwegia
moga zakazywac brzezania dziewczynek u siebie, ale nie powinny ingerowac w to,
jesli dzialo sie to poza ich granicami. A moze idac sladem swiatlych Holenderek-
feministek wprowadzic taka usluge do sluzby zdrowia, tak jak aborcje, by dzialo
sie to w cywilizowanych warunkach. By byla odpowiednia opieka lekarska, by
narzedziem byl ostry skalpel, ktory jest wczesniej wyjalowiony. By dziewczynkom
zakladano opatrunek, dawano znieczulenie i by nie cierpialy z tego powodu.
Lekarz dokonywalby bardziej ludzkiego obrzezania, nie wycinajac wszystkiego,
tylko symboliczna czesc narzadow plciowych. Pokazaliby prawdziwa tolerancje dla
innych kultur.

[nonprofit]

Przepraszam bardzo, a co obrzezanie ma wspólnego z kulturą? To w sposób
oczywisty barbarzyński obyczaj i tylko obyczaj. Taki sam jak zjadanie serca
pokonanego wroga, tyle że bardziej okrutny dla "zainteresowanego". Z
barbarzyńską obyczajowością trzeba walczyć, a nie łagodzić ją i "oswajać". Są
granice kompromisu, których nie wolno przekraczać. Te granice to naruszanie
wolności oraz integralności drugiego człowieka, jakim jest - bez wątpienia -
poddawane brzezaniu dziecko. W wolnym społeczeństwie wolnych ludzi nie ma
miejsca na przemoc maskowaną "tradycjami" ani żadnym innym kryptobarbarzyńskim
argumentem.

[mkopek]

W imie gloszonych przez Ciebie zasad wytepiono Indian w Ameryce. Wlasnie
walczono bezwzglednie z barbarzynska obyczajowoscia. Nigdy chyba nie zrozumiesz
innych kultur. Cos co dla Ciebie jest barbarzynstwem, dla innych jest normalne,
lub wrecz wykazaniem sie honorem. Aby zrozumiec innego czlowieka trzeba umiec
patrzyc jego oczami, a Ty masz klapki na oczach. Takie postepowanie prowadzi
wlasnie do nienawisci miedzy obcymi sobie kulturowo ludami.

[nonprofit]

Niestety, twoja tyrada to tylko pustosłowie. Granica, która jest
nieprzekraczalna dla żadnej "kultury", jest wyraźnie określona. Jest nią
wolność i integralność drugiego człowieka. Znaczy to, mówiąc językiem dla
Ciebie zrozumiałym, że bez zgody człowieka nie wolno mu nic wbijać, obcinać
itp., co nie jest konieczne dla ratowania zdrowia i życia.
Jest to zasada prosta jak budowa cepa i nie ma w niej nic, czego nie pojąłby
każdy średnio rozgarnięty. Wolność i integralność nikomu nie szkodzi, bo nie
zezwala na krzywdzenie drugiego człowieka. W tym kontekście twój argument o
wytępieniu Indian jest po prostu niedorzeczny.

[lungompa]

Ktura Ameryke masz na mysli ? Bo indian zabijano (z wzajemnoscia w obu).
No i nie zapomnij o Zydach w naszej kochanej CYWILIZOANEJ Europie...
a co bys powiedzial na wielowiekowy zwyczaj kamienowania niewiernych zon ?
Pewnie znowu nie zrozumiem ale mnie sie wydaje barbazynski... A jak to widzisz
Ty patrzac (bo to potrafisz-prawda) oczami "innego czlowieka" z kamieniem w
reku... Opisz te doznania - umieram z ciekawosci !

Sa mniejszoscia. Maja swoje prawa.

[bladatwarz]

I UE nie bedzie mowic co mniejszosci wolno, a czego nie. :(

[lungompa]

A ja jako mniejszosc majaca swoje prawa stanowczo domagam sie zeby cie
czesciowo wykastrowac !
Mam swoje prawa jako mniejszosc ! Tak nakazuje mi moje przekonanie religijne.
Prorok Lebioda powiedzial: glupolom i okrutnikom nie daj sie rozmnazac...
I co ty na to ? Czy nadal myslisz ze mniejszosci maja swoje prawa ?

Dzicz afrykańska

[kot.behemot]

Kiedy taka akcja w Izraelu?

[login39]

Biedni chlopcy, serce sie kraje.

[...]

[luc2000]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[pawels03]

We Francji też nie możesz nosić krzyży w szkole. No chyba, że jest tak mały, że
go nie widać co wychodzi na jedno.

[nonprofit]

> We Francji też nie możesz nosić krzyży w szkole.

I bardzo słusznie! Szkoła jest od nauki, a nie od manifestowania przekonań
religijnych. Od tego ostatniego są kościoły i kaplice.

[eptesicus]

ale "Arabusy" nie obrzezuja swoich dziewczynek, robia to Afrykanie

[adomas]

Jakbyś nie wiedział to ci mówię, że muzułmańscy chłopcy są tak samo obrzezywani
jak żydowscy. A obrzezanie u faceta polega na obcięciu częsci napletka, i w
młodym wieku jest zupełnie do zniesienia, w wielu szpitalach w USA praktykuje
się u wszystkich chłopców niedługo po narodzeniu ze względów higienicznych
(sprawa dyskusyjna). Gorzej jakbyś chciał przejść na judaizm w dojrzałym wieku,
wtedy trochę się sprawa komplikuje :).

[polonus3]

W USA bardzo silne lobby zydowskie wsrod lekarzy przeforsowalo prawo, ze kazdy
noworodek plci meskiej ma byc obrzezany po urodzeniu juz w szpitalu.
Jezeli rodzice sobie tego nie zycza to musza bardzo wyraznie to zaznaczyc
w szpitalu. Nikt jednak ich o tym nie informuje i po prostu na tej zasadzie
lekarze (zydow lekarzy jest w Ameryce ok. 80%) rzezaja kazdego.
Poprzez publikacje wmowiono ludziom, ze to jest konieczne ze wzgledow
zdrowotnych dla..... kobiet!!! Cala ta sprawa jest zwiazana z tym, ze zydzi
maja zakodowana obawe i ciagly strach przed powtorka ich doswiadczen z XX wieku
i w ten sposob chca sie wrazie czego "ukryc w tlumie"

A feministki nie walcza

[jan_3_sobieski]

z tym zabobonem, bo s? multikulturowe. To przeciez sprawa innych tradycji.
Poza tym obrzezanie popularne jest tez wsród krajów Afryki pln. Islam jest bombowy!

WWW.VOICEFOREUROPE.ORG

O feministkach

[zigzaur]

Lubię każdy ruch kobiecy.
Gdy położę się na plecy.

Feministki walcza z tym zabobonem n/t

[apetyt_na_zycie]

Spróbować?

[zigzaur]

Wszystkim gnojkom szczekającym na "niedobrego busza" proponuję, aby zaprowadzili
swoje córki na zabieg, wykonywany oczywiście w standardach higieny
pustynno-sawannowej. Niech nagrają wrzask swych córek z bólu i odsłuchują, zanim
odważą się zaszczekać na antyterrorystyczną politykę USA.

Dotyczy to również "pacyfistów" i "lewicowych intelektualistów"

[maruda.r]

zigzaur napisał:

> Wszystkim gnojkom szczekającym na "niedobrego busza" proponuję, aby zaprowadzil
> i
> swoje córki na zabieg, wykonywany oczywiście w standardach higieny
> pustynno-sawannowej. Niech nagrają wrzask swych córek z bólu i odsłuchują, zani
> m
> odważą się zaszczekać na antyterrorystyczną politykę USA.
>
> Dotyczy to również "pacyfistów" i "lewicowych intelektualistów"

******************************

O czym Ty pieprzysz?

[zigzaur]

Widzę, że nie wszyscy zdobyli umiejętność przeczytania prostego, bądź co bądź,
tekstu. I wyładowują frustrację.

[iwonaborucka]

Pan wybaczy, ale mnie także wydaje się, iż nadużywa Pan argumentacji. G.Bush
nie walczy raczej z obrzezaniem kobiet (którego notabene w krajach arabskich
nie praktykuje się) lecz o zupełnie inne wartości.

[zigzaur]

Prezydent Bush walczy z ofensywą barbarzyństwa.
Okrutne kastrowanie kobiet to takie samo barbarzyństwo, jak publicznie odcinanie
głów, podkładanie bomb czy rozbijanie samolotów.

[maruda.r]

zigzaur napisał:

> Prezydent Bush walczy z ofensywą barbarzyństwa.
> Okrutne kastrowanie kobiet to takie samo barbarzyństwo, jak publicznie odcinani
> e
> głów, podkładanie bomb czy rozbijanie samolotów.

******************************

Bush sam jest barbarzyńcą, jezeli bombardując barbarzyńców zamierza ich skłonic
do zaprzestania barbarzyńskiego barbarzyństwa.

I nie wiem po co wyciągnąłeś tego Busha i lewaków?

[zigzaur]

Na barbarzyńców nie ma innego sposobu niż stosowany przez Prezydenta USA,
zresztą zbyt powściągliwie.
A lewactwo to zwykły debilizm.

[nonprofit]

> A lewactwo to zwykły debilizm.

Lewactwo? Owszem, debilizm. Podobnie jak prawicowy obskurantyzm.

Co innego lewicowość, która jest szlachetną, humanistyczną ideą i do której
dalekooooo prawicowości opartej na prymitywnym prawie silniejszego.

Jak Muslim czarny to żle jak Żyd to dobrze....

[ezpa7z9]

Wogóle obrzezanie jako takie jest praktyką z mroków średniowiecza lub
starożytności plemiennej.I powinno być zakazane jak:palenie kobiet ze zmarłym
mężem na stosie(Indie),zabijanie dziewczynek po urodzeniu( muslimy np. w
Palestynie-czytałem w książce ,,Spalona żywcem''),wbijanie kołka w nos (dzikie w
Afryce)lub w genitalia męśkie(dzikie na Nowej Gwinei).Idąc dalej to mamy post w
piątki,zakaz pracy w niedzielę,nietolerancję za brak krzyża w szkole.Jeden ch..j

[dr_avalanche]

Jak zwykle widzę tabun debili, którzy nie maja pojęcia co piszą, ale muszą się
wypowiedzieć.

Po pierwsze obrzezanie u chłopców nie jest związane z judaizmem, praktykują je
zarówno inne ludy Bliskiego Wschodu (Arabowie przede wszystkim), jak i na
przykład ludy Czarnej Afryki.

Po drugie obrzezanie u chłopców może być (choć nie musi) na tych terenach
umotywowane tak naprawdę względami praktycznymi, które tylko później uzyskały
sankcję religijna czy kulturową. Antropologowie nie są co do tego zgodni, ale
jest to prawdopodobne. Dowód - nie myj się jeden z drugim przez pare tygodni pod
napletkiem w klimacie Azji Mniejszej lub Afryki a zobaczymy, jakie będziesz miał
zdanie na temat przydatności bądź też nie tej części ciała.

Po trzecie usunięcie napletka nie ma negatywnych skutków dla seksualności
obrzezanego. Przeciwnie. Obrzezanie bywa na przykład uważane przez seksuologów
jako radykalny sposób na zlikwidowanie przedwczesnego wytrysku.

Po czwarte - obrzezanie rytualne chłopców odbywa się w bardzo młodym wieku i nie
zostawia takich śladów na psychice.

Chyba każdy przyzna, że to jednak coś zupełnie innego niż nie służące niczemu
wycięcie narządów kobiety, którego jedynym praktycznym efektem jest bolesna i
drastyczna ingerencja w jej seksualność.

[maruda.r]

dr_avalanche napisał:

Dowód - nie myj się jeden z drugim przez pare tygodni po
> d
> napletkiem w klimacie Azji Mniejszej lub Afryki a zobaczymy, jakie będziesz mia
> ł
> zdanie na temat przydatności bądź też nie tej części ciała.

*********************************

Wystarczy więc się myć.

[brat_barnaba]

"Po trzecie usunięcie napletka nie ma negatywnych skutków dla seksualności
obrzezanego. Przeciwnie. Obrzezanie bywa na przykład uważane przez seksuologów
jako radykalny sposób na zlikwidowanie przedwczesnego wytrysku."

A czy w autoerotyzmie nie przeszkadza? Czy nie utrudnia osiągnięcia satysfakcji
seksualnej przez mężczyznę poprzez onanizm?

[dr_avalanche]

Ciekawe w czym się umyjesz na srodku Sahary albo Półwyspu Arabskiego :)

Co do onanizmu... Chyba nie przeszkadza, skoro wspomina o nim Stary Testament.
Poza tym o co w ogóle chodzi, przecież onanizm to grzech ;)

[brat_barnaba]

dr_avalanche napisał:
> Ciekawe w czym się umyjesz na srodku Sahary albo Półwyspu Arabskiego :)
> Co do onanizmu... Chyba nie przeszkadza, skoro wspomina o nim Stary Testament.
> Poza tym o co w ogóle chodzi, przecież onanizm to grzech ;)

Nie przesadzajmy z tym brakiem wody. Skoro wystarcza jej do picia, a nawet do
prania, to odrobina do higieny intymnej też się znajdzie.
O ile znam Stary Testament, to nie mówi on nic o tym czy po obrzezaniu łatwiej
czy trudniej osiągnąć satysfakcję seksualną, ale dość powszechnie wiadomo, że
jednak trudniej. Onanizm nie jest ciężkim grzechem, jak np. cudzołóstwo, bo nie
czyni krzywdy drugiemu człowiekowi. Człowiek jest grzeszny niejako z natury i
dlatego Bóg jest dla człowieka wyrozumiały.

[mkopek]

> Po pierwsze obrzezanie u chłopców nie jest związane z judaizmem, praktykują je
> zarówno inne ludy Bliskiego Wschodu (Arabowie przede wszystkim), jak i na
> przykład ludy Czarnej Afryki.

To samo tyczy sie obrzezania dziewczynej, nie jest zwiazane z islamem.

> Po drugie obrzezanie u chłopców może być (choć nie musi) na tych terenach
> umotywowane tak naprawdę względami praktycznymi, które tylko później uzyskały
> sankcję religijna czy kulturową. Antropologowie nie są co do tego zgodni, ale
> jest to prawdopodobne. Dowód - nie myj się jeden z drugim przez pare tygodni
po
> d
> napletkiem w klimacie Azji Mniejszej lub Afryki a zobaczymy, jakie będziesz
mia
> ł
> zdanie na temat przydatności bądź też nie tej części ciała

To samo chyba tyczy sie mycia sromu. Sprobuj nie myc sromu i okolic w tym
klimacie przez pare tygodni, to pewnie okaze sie, ze te wszystkie faldki skory
strasznie przeszkadzaja.

> Po trzecie usunięcie napletka nie ma negatywnych skutków dla seksualności
> obrzezanego. Przeciwnie. Obrzezanie bywa na przykład uważane przez seksuologów
> jako radykalny sposób na zlikwidowanie przedwczesnego wytrysku.

I tu mowisz nieprawde. JAk to nie ma wplywu? Skoro wplywa na "przedwczesny
wytrysk". Wspolczesna seksuologia nie uwzglednia czegos takiego jak
przedwczesny wytrysk. Niektorzy sa po prostu sprawniejsi seksualnie i wczesniej
dochodza do orgazmu. Jest to zazwyczaj objaw wielszej potencji u mezczyzny, nie
zas rodzaj impotencji jak niektorzy dawniej sugerowali, zas najlepsza terapia
jest odpowiednio czeste wspolzycie. Zas usuwanie napletka wplywa w ten sposob,
ze zmniejsza wrazliwosc penisa na dotyk i w ten sposob powoduje wydluzenie
czasu potrzebnego do osiagniecia orgazmu. Wiec jesli nawet pomaga tym
nadsprawnym to napewno przeszkadza tym, ktorzy maja problemy z erekcja.
> Po czwarte - obrzezanie rytualne chłopców odbywa się w bardzo młodym wieku i
ni
> e
> zostawia takich śladów na psychice.
Skad wiesz, ze nie pozostawia? Poza tym brzezanie dziewczynek tez mozna
ucywilizowac. Moze byc robione przez lekarza w warunkach ambulatoryjnych.
Lekarz zrobi to tak by tradycji stalo sie zdosc, a dziewczynka nie ucierpiala
na tym.

> Chyba każdy przyzna, że to jednak coś zupełnie innego niż nie służące niczemu
> wycięcie narządów kobiety, którego jedynym praktycznym efektem jest bolesna i
> drastyczna ingerencja w jej seksualność.

Jak wykazalem specjalnie duzych roznic nie ma, glowna jest taka, ze obrzezanie
mezczyzn mozna robic oficjalnie i bardziej sie ono ucywilizowalo. Zas
obrzezanie dziewczynek, moze sluzyc temu, by byly one akcetowane jako
pelnowartosciowe przez swoja spolecznosc, tak jak to kiedys bylo z kandydatkami
na mezatki, ze musialy byc dziewicami, by byly uwazane za pelnowartosciowe.

Cóż to się dzieje w tym raju tolerancji, Holandii

[koopa]

A nam się zarzuca, rasizm i prześladowanie mniejszości.
Gratuluje jasnobylowcom pomysłu z przymusowym badaniem dziewczynek z grupy
ryzyka. Napewno będą czuć się tym "wyróznione" wśród swoich rówieśniczek.

[karolina_pog]

Fakt, to jest problem w jaki sposób nie dopuszczać to obrzezania dziewczynek.
Ale na pewno nie można pozwolić, aby były okaleczane. Polecam książke "Kwiat
pustyni" - wspomnienia kobiety, która została obrzezana w dzieciństwie. Myślę,
że po przeczytaniu tej relacji nikt nie będzie popierał obrzezania.
Sześcioletnia dziewczynka leżała pod drzewem, mama i siostra ją trzymały za ręce
i nogi, a między nogami cięła ją żyletką wielokrotnego użytku inna kobieta. A
potem zakopali ją w piasku na jakiś czas, aby nie dostała zakażenia. Przerażona
dziewczynka, która nie wie, co się dzieje. I która cierpi. Czy można na to pozwolić?
A konsekwencje potem: ból przy każdej miesiączce, ból przy oddawaniu moczu, ból
podczas stosunku.
W niektórych przypadkach kobieta jest zaszywana całkowicie, a zostawiana jest
tylko mała dziurka na krew menstruacyjną i mocz. W noc poślubną niekiedy
mężczyzna musi pomagać sobie nożem, bo nie może się "przebić".

Tu nie chodzi nawet o respektowanie praw mniejszości.
Tu chodzi o respektowanie praw człowieka.

Należy sprzeciwiać się okrucieństwu. I edukować społeczeństwo.

[iwonaborucka]

To wszystko, ca Pani napisała, jest tak oczywiste, że dziwne aż wydaje się
dyskutowanie na ten temat i poszukiwanie argumentów na rzecz tolerowania tego
okrutnego obyczaju. Ja, osobiście, choć z natury jestem tolerancyjna, uważam,
że w przypadku gdy jakiś czyn narusza cudzą wolność osobistą oraz sprawia
cierpienie - powinien być bezwzględnie zakazany i ściagany przez prawo.

[mkopek]

Pod twoje zarzuty podpada takze, to ze rodzice kaza isc wczesnie spac swojemu
dziecku. Jesli jego rowiesnicy, nie musza isc tak wczesnie spac, to dziecko z
tego powodu cierpi. Z bezwzglednoscia prawa zawsze trzeba uwazac. Co to za
prawo, ktore jest bezwzgledne dla rodzicow, ktorzy okaleczja swoje dziecko,
choc chca dla niego dobrze - w ich spolecznosci jest to pewnie warunek
akceptowania mlodej kobiety (tak jak dawniej u nas wymog dziewictwa dla
kandydatki na zone), zas z drugiej strony prawo to pozwala na zabijanie
nienarodzonych i bezbronnych jeszcze dzieci w imie wygody ich rodzicow?

[nonprofit]

Przepraszam, ale w sposób oczywisty nadużywa Pan argumentacji. Obrzezanie
sprawia cierpienie fizyczne i do tego obiektywnie. Porównywanie tego cierpienia
z subioektywną przykrością (a raczej kaprysem), jaką może wywołać konieczność
udania się na spoczynek nocny jest absurdalne.
Również nadużyciem jest argument o braku akceptacji dziewczyny przez
środowisko. Pomimo tego rzekomego braku akceptacji coraz więcej afryka ńskich
dziewcząt protestuje przeciwko obrzezaniu, ucieka z domu przed tym okrutnym
zabiegiem, a nawet podaje do sądu rodziców i uzyskuje sądowe zakazy obrzezania.
Jeśli oznaczałoby to - jak Pan sugeruje - potępienie przez środowisko, to
zjawisko sprzeciwu nie narastałoby tak gwałtowni jak to ma miejsce w
rzeczywistości.
Między obrzezaniem w wieku 10-12 lat, a tym samym zabiegiem w wieku 18 lat pod
względem medycznym nie ma żadnej różnicy. Jeśli więc pełnoletnia dziewczyna
odczuwałaby jakiś ostracyzm środowiska, mogłaby sama świadomie podjąć decyzję o
obrzezaniu i udać się w tym celu do szpitala. Wolność człowieka i prawo wyboru
to wartości nadrzędne w stosunku do "widzimisię" rodziców.
Również w ostatniej z poruszonych kwestii nadużywa Pan argumentacji, bo
dzieckiem jest dopiero urodzony, żywy człowiek, a w łonie matki znajduje się
zarodek lub płód. Płód nie jest samodzielnym organizmem, bo nie realizuje
podstawowych funkcji życiowych, właściwych żywemu osobnikowi. Zanim więc
zacznie się dyskusję o "zabijaniu dzieci", trzeba najpierw zrozumieć przedmiot
dyskusji.

[mkopek]

Zgodze sie z pania, jest to okrutne i niepotrzebne. Nalezy o tym mowic i
edukowac spoleczenstwo, w ktorym takie rzeczy maja miejsce. Bezwzgledne zakazy
beda dzialac, jak nawracanie na chrzescijanstwo przez Zakon Krzyzacki. Jednak
jest sznsa, ze pokolenie wychowane w Holandii juz nie bedzie kontynuowac tej
tradycji. Bo nikt nie zmieni myslenia osob, ktore wychowaly sie w takiej
kulturze. Dla nich zlem jest sprzeciwienie sie tradycji, nie zas brzezanie
dziewczynek. Nastepne pokolenie dorasta juz w innych warunkach. Sila niczego
nie zmienimy, zas uswiadamianiem i edukacja mozna zdzialac duzo wiecej.

[mgt-22]

karać bezwzględnie, a najlepiej od razu rozstrzeliwać albo do gazu

UWAGA! DYSKRYMINACJA!

[baltazarus]

Dlaczego nie walczą z obrzezaniem mężczyzn?! Czy mężczyzn wolno okaleczać?

[karolina_pog]

Przeczytaj najpierw na czym polega obrzezanie meżczyzn i obrzezanie kobiet.
Jak Ci wydrążą dziurę i wsuną tam penisa, którego żona w noc poślubną wyciągnie
Ci szydełkiem, to może będziesz mógł to porównać.

Gdzie ich tolerancja! Zakłamanie i brak

[grzmac]

konsekwencji. Oburzają się na muzułmanów. A sami pozwolają na mordowanie
starców i usuwanie ludzi przed ich narodzeniem, tłumacząc to spełnianiem woli,
niestety często nie samych zainteresowanych, ale ich rodzin czy, wręcz decyzji
lekarzy.
Muszę zaznaczyć, że sam osobiści nie cierpie każdego rodzaju okaleczenia. A za
Muzułmanami też nie przepadam. Jednak nie znoszę obłudy i zakłamania.

[karolina_pog]

Inne są intencje każdego z tego zachowania.
A obrzezywane dziewczynki cierpią.
Ludzie, czy Wy myślicie, ze to jest nowy pomysł Holendrów i Norwegów????
Od wielu lat istnieją organizacje zwalczające to zjawisko w Afryce i w Azji.

Czy Wy nigdy o tym nie słyszeliście???

[grzmac]

Nie zrozumiałaś mnie. Dobrze że walczą z tym głupim obyczajem.Tylko nie podoba
Mi się ich wybiórcza tolerancja.

[iwonaborucka]

Proszę wybaczyć, ale nie widzę tu żadnej "wybiórczej tolerancji". Wydaje mi
się, że porównywanie obrzezania do przerywania ciąży w określonych warunkach
oraz eutanazji, dokonywanej na wielokrotnie weryfikowany wniosek
zainteresowanego, to niczym nieuzasadnione utożasamienie. Zarodek ani płód nie
mają rozwiniętrego systemu nerwowego pozwalającego odczuwać cierpienie, nie
mówiąc już o świadomości, a dokonanie zabiegu przerwania ciąży dopuszczalne
jest tylko w bardzo rzadkich przypadkach, gdy zagrożone są elementarne dobra
(życie i zdrowie), żyjącego, świadomego człowieka (matki) albo płód jest
nieodwracalnie uszkodzony. Podobnie surowe warunki dotyczą przeprowadzenia
eutanazji. Porówywanie tych zjawisk z barbarzyńskim zwyczajem obrzezania, który
niczemu nie służy, a jest aktem przemocy i okrucieństwa jest nie na miejscu.

[mkopek]

O ile wiem to w Hoplandii przerywa sie ciaze na zyczenie. Czy uwazasz wiec, ze
gdyby dziewczynki brzezano pod znieczuleniem, to nie byloby problemu, bo nie
czulyby bolu? Tak samo moze usypiac niechciane dzieci, ktore sie juz narodzily
i np sa powaznie chore, lub rodzice sie rozmyslili z posidania dziecka.
Przeciez taki zabieg nie powoduje bolu, a i swiadomosc pojawia sie u noworodka
dopiero po jakims czasie od narodzin. Ludzie starsi zas potrafia decydowac sie
na eutanazje pod naciskiem spoleczenstwa, kte im ciagle powtarza, ze sa dla
niego ciezarem i ze po to wlasnie wymyslono eutanazje. Porownywanie
barbarzynstwa tych zjawisk jest jak najbardiej na miejscu.

[nonprofit]

> O ile wiem to w Hoplandii przerywa sie ciaze na zyczenie.

I bardzo dobrze. Organizm kobiety, którego płód jest częścią, stanowi własność
tejże kobiety, a nie państwa czy społeczeństwa i tylko kobieta ma prawo
decydować co chce z nim zrobić.

> Czy uwazasz wiec, ze
> gdyby dziewczynki brzezano pod znieczuleniem, to nie byloby problemu, bo nie
> czulyby bolu?

Bzdura. Ból nie jest kryterium jedynym. Przede wszystkim chodzi o wolność i
nienaruszalność organizmu człowieka.

> Tak samo moze usypiac niechciane dzieci, ktore sie juz narodzily
> i np sa powaznie chore, lub rodzice sie rozmyslili z posidania dziecka.

Klasyczna demagogia. Najpierw wygłaszasz głupotę, a później chcesz mnie
przymusić do polemizowania z nią. Tak dobrze nie ma. Urodzone, żywe dzieci
należy ratować wszelkimi dostępnymi środkami. Tak nakazuje etyka lekarska i
moralność człowieka.

> Ludzie starsi zas potrafia decydowac sie
> na eutanazje pod naciskiem spoleczenstwa, kte im ciagle powtarza, ze sa dla
> niego ciezarem i ze po to wlasnie wymyslono eutanazje

Znów demagogia! Gdzie masz dowody, że tak jest w rzeczywistości? To tylko
kłamstwo, przy pomocy którego chcesz bronić fałszywej tezy aby narzucac innym
swoje poglądy. Należy Ci powtórzyć jeszcze raz: każdy człowiek ma prawo
dysponowac samodzielnie swoim organizmem, bo to jego własność, a nie własność
gromadzka!

Wszystkie powyższe zasady są częściami spójnego systemu wartości, jakim jest
wolność, suwerenność oraz integralność człowieka czyli jego podmiotowość, a nie
przedmiotowość. Ty i tobie podobni usiłują uczynić z człowieka przedmiot, czym
niewiele się różnią od handlarzy i właścicieli niewolników.

[mdbarca]

Żartujesz sobie??? A która "tolerancja" nie jest wybiórcza? Czy jeśli chcę być
tolerancyjny, to znaczy, że mam w każdym przypadku siedzieć cicho, nie wychylać
się i nic nie robić, bo będę nietolerancyjny???

[tournesol]

> Czy Wy nigdy o tym nie słyszeliście???

Chyba nie słyszeli :(
Zresztą to zjawisko zwalczają także rządy w krajach afrykańskich, a nie tylko
te "nietolerancyjne" w Europie. Niestety ludzi strasznie trudno przekonać do
zaprzestania tych praktyk, nawet jeśli przekonują "swoi".

A swoją drogą Gazeta mogłaby dokładniej napisać, na czym polega obrzezanie
dziewczynek, bo rzeczywiście u nas nie ma ten temat wielkiej wiedzy.

[mkopek]

Uwazasz, ze intencja brzezania dziewczynek jest pastwieniesie nad nimi i
zadawanie im bolu? Nie uwazasz, ze gdyby tak bylo, to brzezano by je po trochu,
na kilka razy. Ewentualnie zadawano by im jeszcze inne rodzaje bolu. Jesli tak,
to rozumiem, ze wszyscy rodzice brzezajacy swoje dzieci, to barbarzynscy
sadysci bez uczuc macierzynskich. A moze pomyslalas o tym, ze oni chca dobrze
dla swoich corek? Tak jak kiedys rodzice, ktorzy pilnowali dziewictwa swoich
corek i wyganiali je z domu, kiedy jako panny zachodzily w ciaze. Mialo to byc
przestroga dla innych panien, bo rodzice wiedzieli, ze panna z dzieckiem ma
zmarnowane zycie (nie mowie o czasach terazniejszych, tylko o dawnych, kiedy
kazda panna musiala byc dziewica). Zas czest jedyna intencja matki usuwajacej
ciaze jest myslenie o sobie i o wlasnej wygodzie. O pierwsze slysze, ze
usuwanie ciazy w Holandii jest obwarowane jakimis warunkami (poza dopuszczalnym
okresem ciazy).

SCHIZA CZY DWULICOWOŚĆ POSTĘPOWYCH UE?

[antypedal]

Z jednej strony tak jak już ktoś tu napisał, pozwalają zabijać dzieci
nienarodzone i uśmiercać nieuleczalnie chorych i starców!! Z jednej strony
domagają się swobody i równouprawnienia w chrześcijańskiej korzeniami Europie i
walczą z chrześcijaństwem!!
A teraz im przeszkadzają symbole religijne i zwyczaje religijne!!!!
IDIOCI EUROPEJSCY I SCHIZOLE!!!!

[karolina_pog]

obrzezanie nie jest zwyczajem religijnym

[zigzaur]

Owszem, jest opisane w Starym Testamencie.

Jest opisane, ale

[apetyt_na_zycie]

tylko obrzezanie mężczyzn, a nie okaleczanie dziewczynek przez wycinanie im
pracktycznie całych narzadów zewnętrznych, często razem z wyskrobaniem ścianek
pochwy...

[karolina_pog]

Nie wszyskie rzeczy opisane w starym testamencie sa zwyczajem religijnym.
Slyszales o czyms takim jak zwyczaj kulturowy?

[lungompa]

Karolino - obrzezanie chlopca w 8 dniu po narodzinach Starym Testamencie MA
CZYSTO RELIGIJE PODLOZE -. Poczytaj troche zanim zaczniesz polemizowac.
Nawet Mojzesza o maly wlos sam Bog nie zabil jak sie wydalo, ze nie byl
obrzezany - ale jedna z jego zon na szczescie miala noz i ciach ciach i zostal
uratowany...:)

[nonprofit]

> Z jednej strony tak jak już ktoś tu napisał, pozwalają zabijać dzieci
> nienarodzone i uśmiercać nieuleczalnie chorych i starców!! Z jednej strony
> domagają się swobody i równouprawnienia w chrześcijańskiej korzeniami Europie
i walczą z chrześcijaństwem!!
> A teraz im przeszkadzają symbole religijne i zwyczaje religijne!!!!
> IDIOCI EUROPEJSCY I SCHIZOLE!!!!

Polemizowanie z twoim listem jest w zasadzie bez sensu. Trzeba więc tylko
powiedzieć publicznie to, co i tak każdy przytomny człowiek wie, a mianowicie,
że obrzydliwie KŁAMIESZ!
Przerywanie ciąży nie jest zabijaniem dzieci, bo dzieckiem jest dopiero
narodzony, żywy człowiek, funkcjonujący jako oddzielny organizm wypełniający
podstawowe funkcje, a nie płód uzależniony całkowicie od "nosicielki", w tym
od "dostaw" podstawowych "surowców" jak tlen i woda oraz nie odczuwający
żadnych bodźców bólowych.
Nikt też nie "uśmierca chorych i starców" (chyba, że morderca), a czasami
tylko, w bardzo wyjątkowych przypadkach i przy spełnieniu szeregu surowych
warunków, można wypełnić wolę cierpiącego i pozwolić mu odejść z godnością.
Symbole religijne nie przeszkadzają nikomu rozumnemu, o ile służą one tylko
zainteresowanemu, a nie stanowią demonstrację w miejscach do tego
nieprzeznaczonych oraz wyzwanie i prowokację pod adresem osób nie
podzielających przekonań manifestujacego.

[lungompa]

" nie odczuwający
> żadnych bodźców bólowych"
Jestes niedouczonym idiota i zygota intelektualna - poczytaj sobie cykl
rozwojowy plodu ludzkiego...
Wiadomosci na poziomie 5 klasy podstawowki... I nie osmieszaj sie pseudo
naukowymi wypowiedziami.

[nonprofit]

Cykl rozwojowy płodu ludzkiego według jakiej szkoły? Pewnie według nauki
społecznej kościoła, który - jak wiadomo - zna się najlepiej na wszystkim. O
tym, że płód nie ma wykształconego systemu nerwowego wie każdy
średniorozgarnięty absolwent szkoły średniej. O ile oczywiście biologii nie
uczyła go katechetka lub inna nawiedzona histeryczka religijna.

[lungompa]

No nie - wlasnie w szkole sredniej ci powiedza, ze w juz w 20 tygodniu ciazy w
plodzie zaczyna sie rozwoj kory mozgowej. A ty wiesz oczywiscie, (ze szkoly
sredniej - prawda :))) ze to wlasnie kora mozgowa jest odpowiedzialna za
doznania bolu. Co wiec znaczy twoje hmmm dziwne stwierdzenie ze cyt: płód nie
ma wykształconego systemu nerwowego ???
PS. Byc moze znowu Cie zaskocze ale nie jestem katolikiem :)))

[nonprofit]

Kora mózgowa jest "odpowiedzialna" - jak piszesz - za "doznania bólu" w tym
sensie, że interpretuje sygnały bólowe nadchodzące z różnych części ciała. Po
pierwsze musi więc otrzymać te sygnały poprzez system nerwowy, a po drugie musi
umieć je zinterpretować. Ani jednego ani drugiego płód 20-tygodniowy nie
potrafi.

[zewszad_i_znikad]

Uważam, że takie praktyki absolutnie powinny być zakazane. Nie chodzi o różnice
kulturowe, każda tradycja dopuszczająca znęcanie się nad człowiekiem wbrew jego
wolnej woli (dziewczynki nieraz chcą być poddane "zabiegowi", bo wtedy "będą
kobietami", ale przecież nie mają pojęcia, jaka męka je czeka!) nie ma racji
bytu. Swoją drogą - bo pojawił się tu zarzut - feministki owszem sprzeciwiają
się takim praktykom.
Tylko jest jedno ALE.
Jestem bezwzględnie przeciwna przymusowym badaniom tego rodzaju. Nie wolno
zmuszać kobiety do poddawania się badaniu u lekarza tej specjalności.
Oczywiście jest to pewne narażenie zdrowia, ale jeżeli kobieta czuje, że
wstydliwość jest dla niej ważniejsza, nikt nie ma prawa zarzucać jej innej
postawy.
Całkiem poważnie uważam, że:
- podczas badania poborowych (inna sprawa, że jestem przeciwna obowiązkowej
służbie wojskowej, no ale póki co u nas to funkcjonuje) bezwzględnie powinno
się im pozwolić pozostać w bieliźnie;
- ZAKAZANE powinny być praktyki w rodzaju przeszukań czy przymusowych badań.
Naprawdę uważam, że nietykalność każdego pojedynczego człowieka jest ważniejsza
niż bezpieczeństwo. Wiem, że to mogłoby mieć groźne skutki, ale po prostu nie
mogę znieść myśli, że czemuś takiemu może być poddana także osoba skrajnie
wstydliwa, dla której być obnażoną przy kimś to jak śmierć.

[nonprofit]

Ja myślę trochę inaczej niż Ty. Uważam, że paniczna wstydliwość, jakiej obraz
rysujesz w swojej wypowiedzi, jest na granicy fobii i obsesji. Każdy człowiek
jest zbudowany niemal identycznie i ma te same organy, każdego człowieka
wielokrotnie oglądają nagiego (po narodzinach, na badaniach lekarskich, przy
zabiegach, po śmierci itp.) inni ludzie i wytwarzanie z nagości jakiegoś tabu
lub fetyszu jest - moim zdaniem - obyczajem nienaturalnym i niezdrowym.
Oczywiście, osobę nagą należy traktować z godnością, w sposób taktowny i to,
faktycznie, bywa czasami problemem, ale nie sama nagość.

[zigzaur]

Bywają sytuację, kiedy dokładne badanie lekarskie jest konieczne. Na przykład,
KPK mówi, że gdy od stopnia uszkodzenia ciała zależy orzeczenie o winie lub
karze, to osoba poszkodowana musi poddać się badaniom lekarskim.

Nie zaprzeczysz chyba, że wykastrowanie kobiety brudną, tępą żyletką to
uszkodzenie ciała?

a co z obrzezaniem chlopcow??

[ratatatam]

z obrzezaniem chlopcow nikt nie chce walczyc? czy to nie jest barbazynski
zabieg, swiadczacy o niskim poziomie cywilizacyjnym?

[karolina_pog]

Jedna walka nie wyklucza drugiej.
Jezeli chcesz mozesz zaangazowac sie w ruch przeciw obrzezaniu chlopcow a na
pewno przeciwniczki obrzezania kobiet nie beda Ci tego zabraniac.

[zigzaur]

W USA obrzezanie jest bardzo popularne i stosowane dobrowolnie. Mam na myśli
osoby wychowywane w tradycji chrześcijańskiej, nie żydowskiej.

[ratatatam]

dobrowolne obrzezanie noworodkow ??? ciekawe ciekawe
fakt w usa - a zwlaszcza w nowojorskich szpitalach jest to zabieg
przeprowadzany powszechnie ( czesto bez pytania rodzicow o zgode...) ale czy
powszechnosc zjawiska powoduje ze jest ono mniej barbazynskie i
niecywilizowane??? mysle ze juz czas na standarty nieco przewyzszajace
prymitywne i ponure obyczaje niedomytych koczownikow z bliskiego wschodu

DROGA SRODKA

[eptesicus]

ratatatam napisał:

> dobrowolne obrzezanie noworodkow ??? ciekawe ciekawe
> fakt w usa - a zwlaszcza w nowojorskich szpitalach jest to zabieg
> przeprowadzany powszechnie ( czesto bez pytania rodzicow o zgode...) ale czy
> powszechnosc zjawiska powoduje ze jest ono mniej barbazynskie i
> niecywilizowane??? mysle ze juz czas na standarty nieco przewyzszajace
> prymitywne i ponure obyczaje niedomytych koczownikow z bliskiego wschodu

BOZE JAKI BURAK. Nie ma nic zlego w tym ze dane zwyczaje sa od koczownikow czy
ludzi osiadlych, z bliskiego, dalekiego czy sredniego wschodu. Zadne nie sa
gorsze od europejskich. Tzw. obrzezanie dziewczynek jest zbrodnicze poniewaz je
ciezko okalecza i niszczy ich seksualnosc, zas fizyczny bol i niedogodnosci
towarzysza im czesto DO KONCA zycia. Obrzezanie chlopcow - niezaleznie od
religijnego uzasadnienia - utrzymuje higiene i NICZEGO im nie odbiera, ani nie
powoduje zadnych dlugotrwalych cierpien

niecywilizowanosc nie jest zadnym wyznacznikiem czegokolwiek, wyznacznikiem sa
skutki dla czlowieka

[antypojeb2]

Obrzezanie ma uzasadnienie dla arabstwa i żydostwa mieszkającego w brudzie na
pustyni, gdzie zrsztą jest ich miejsce, ale nie w cywilizowanym świecie. Jakoś
europejczycy, indianie, chińczycy, obywają się bez takich atrakcji.

[eptesicus]

> Obrzezanie ma uzasadnienie dla arabstwa i żydostwa mieszkającego w brudzie na
> pustyni, gdzie zrsztą jest ich miejsce, ale nie w cywilizowanym świecie.
Jakoś
> europejczycy, indianie, chińczycy, obywają się bez takich atrakcji.

ale czemu obrzezanie chlopcow mialoby komus przeszkadzac? To irracjonalne -
przeciez nikomu nie szkodzi i nie mozna go porownywac z okaleczaniem dziewczynek

A wyrzekanie na "zydostwo" (=jeden z najbardziej cywilizowanych narodow na
ziemi, ktory stworzyl powazna czesc europejskiej kultury i dal im religie) i
sugerowanie ze sa oni "pustynnymi brudasami" to naprawde szczyt porabania w mozg

poza tym "cywilizowany swiat" powstal wlasnie tam w strefie goracej i
pustynnej. Czyzbys zapomnial lekcji historii? To ze teraz - mowiac
eufemistycznie - regiony te nie znajduja sie w czolowce swiatowej :-)) nie
znaczy ze stopien rozwoju cywilizacyjnego wiaze sie z klimatem...

[antypojeb2]

Obetnij sobie kawałek fiuta, to zobaczysz, czy ci nie szkodzi. Myślisz, że
takiego dzieciaka to nie boli, bo jest mały?

[eptesicus]

antypojeb2 napisał:

> Obetnij sobie kawałek fiuta, to zobaczysz, czy ci nie szkodzi. Myślisz, że
> takiego dzieciaka to nie boli, bo jest mały?

to nie jest kawalek fiuta tylko kawalek napletka, niekiedy zabieg ten
przeprowadza sie w celach medycznych, np. przy tzw. stulejce, kiedy otwor jest
za maly i sie fiut "nie obciaga". A w cywilizowanych krajach przeprowadza sie
obrzezanie pod znieczuleniem i w szpitalu. Czy ty k... naprawde nie widzisz
roznicy miedzy tym zabiegiem, a wyrznieciem lechtaczki, warg sromowych i
wyskrobaniem scianek pochwy? Zwlaszcza tych dlugofalowych? Mozesz mi powiedziec
na jakie to cierpienia skazany jest zydowski czy muzulmanski mezczyzna po
obrzezaniu rok, dwa, dziesiec lat? A kobiety po tej demolce odczuwaja bol do
konca zycia, nie tylko podczas stosunku ale nawet jak sikaja

[antypojeb2]

Nie chcę wartościować rzezania żydowskiego i arabskiego. To i to jest wymysłem
chorych łbów pustynnych, zabobonem, kołtuństwem, zbędnym okaleczaniem, syfem,
gównem. Obcięcie palca też boli tylko chwilę, a przecież się tego nie robi
powszechnie.

[dr_avalanche]

A jak długo boli lobotomia? Bo najwyraźniej jesteś po tym zabiegu...

[eptesicus]

antypojeb2 napisał:

> Nie chcę wartościować rzezania żydowskiego i arabskiego

obrzezanie zydowskie i arabskie to to samo - polega na scinaniu kawalka
napletka chlopcom. Nie slyszalem zeby Arabowie okaleczali genitalia
dziewczynek - jesli to miales na mysli

> chorych łbów pustynnych, zabobonem, kołtuństwem, zbędnym okaleczaniem, syfem,
> gównem. Obcięcie palca też boli tylko chwilę,

obciecie palca powoduje kalectwo, tak jak wyciecie lechtaczki i wypatroszenie
sromu kawalkiem szkla. Obciecie kawalka napletka kalectwa nie powoduje

poszczegolne zwyczaje i tradycje mozna roznicowac i ocenac ze wzgledu na
skutki - jedne sa zle, inne gorsze, inne lepsze albo bardzo dobre, wiekszosc
jest neutralna (topienie marzanny i post przez caly dzien :-)) ale nie ma to
nic wspolnego z pochodzeniem geograficznym

[nonprofit]

> obciecie palca powoduje kalectwo, tak jak wyciecie lechtaczki i wypatroszenie
> sromu kawalkiem szkla. Obciecie kawalka napletka kalectwa nie powoduje

To kwestia co najmniej dyskusyjna.
Po pierwsze obrzezanie jest ingerencją zewnętrzną i naruszeniem integralnośći
cudzego organizmu, a po drugie - nieco podobnie jak w przypadku łechtaczki,
choć w mniejszym stopniu - powoduje zmniejszenie wrażliwości prącia na bodźce
mechaniczne, co w niektórych przypadkach może prowadzić do pogorszenia jakości
życia seksualnego obrzezanego, a zatem do pewnego rodzaju upośledzenia.

[antypojeb2]

Co było, to było. Faktem jest, że na świecie dominują europejczycy do spółki z
azjatami, a nie rzezajace się żydostwo, arabstwo czy murzyństwo.

[pawels03]

BOZE JAKI BURAK. Do utrzymania higieny słuzy woda i codzienne z niej korzystanie.

[eptesicus]

pawels03 napisał:

> BOZE JAKI BURAK. Do utrzymania higieny słuzy woda i codzienne z niej
korzystanie.

a co przeszkadza to obrzezanie chlopcow?

[ratatatam]

coraz ciekawsza ta "dyskusja" to moze jeszcze jakis argument o wyzszosci
plemiennych obyczajow koczownikow z nad morza martwego nad plemiennymi
obyczajami pigmejow z nad jeziora czad np. ?

jak zwykle gdy pojawia sie problem wiadomej nacji pojawiaja sie tez zagadnienie
podwojnych standartow - inne dla nich - inne dla calej reszty...

[eptesicus]

oczywiscie trudno nazywac dyskusja cos, gdzie tylko jedna strona uzywa
argumentow, a druga albo rzuca epitety o koltunstwie albo sugeruje ze wszystko
ma zwiazek z "wiadomym narodem".

Co to znaczy podwojne standardy? Po prostu jedne rzeczy sa gorsze inne lepsze -
to chyba dobrze ze roznicuje sie ocene badanych zjawisk? Uwazasz ze hiszpanski
zwyczaj zrzucania zywej kozy z dzwonnicy kosciola i polski topienia Marzanny to
to samo? A jesli powiem ze nie, to zarzucisz mi "podwojne standardy".

[maruda.r]

eptesicus napisał:

Obrzezanie chlopcow - niezaleznie od
> religijnego uzasadnienia - utrzymuje higiene i NICZEGO im nie odbiera, ani nie
> powoduje zadnych dlugotrwalych cierpien

****************************

Higienę przede wszystkim pomaga utrzymać codzienna woda i mydło.

[nonprofit]

Dobrowolnie? To znaczy pytają niemowlaka czy chce żeby mu obcięli napletek, a
on mówi, że tak, nawet bardzo?

Łamcie dalej, "toleranci" prawa człowieka, a do-

[lala.laleczna]

czekacie się wojny religijnej.
Czy tym durniom - tzw. "władzom" Holandii czy Francji - nie przyjdzie do głowy
rozmawiać na ten temat z rodzicami dziewczynek? Edukować, uświadamiać? Nie,
siłą zabronią noszenia symboli religijnych i wszelkich oznak kultu, a gdy
przyjdzie czas rzezi, będą się cudować przeogromnie: "czemu nas to spotkało"?

[apetyt_na_zycie]

Nie bądź śmieszna, lalu. Edukacja i uświadamianie są stosowane od lat, zarówno
w Afryce, jak i w Holandii, czy Francji. Co nie zmienia faktu, że okaleczanie
dziewczynek jest ciągle powszechnie stosowane, bo tradycja jest bardzo silna.
Poczytaj trochę więcej na temat przebiegu tego "obrzezania". Wyobraź sobie, że
ktoś Ci wycina "na żywca", kawałkiem szkła, wargi sromowe mniejsze, łechtaczkę
do kości, wyskrobuje ścianki pochwy, po czym ją zaszywa, zostawiając otwór
wielkości ziarnka ryżu, przez który krew miesięczna przedostaje się kropelkami.
Jeśli przeżyjesz zabieg i "rekonwalescencję", będziesz cierpiała do końca
życia, przy każdym stosunku seksualnym, przy każdej miesiączce, przy każdym
oddawaniu moczu. nie mogę uwierzyć, że coś takiego do kobiety nie przemawia...A
może bardziej wyraziste będzie, jeśli wyobrazisz, że ktoś to robi Twojej 6-
letniej córce?

[zigzaur]

Skoro Arabowie i Afrykanie przybywają do Europy, to niech przestrzegają
europejskich standardów. Jakie te standardy są, takie są, ale tępymi żyletkami
Europejek masowo się nie kastruje.

[...]

[substance]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Dlaczego w USA?

[maruda.r]

Wiele osób podnosi zjawisko popularności obrzezania chłopców w USA, jako symbol
przestrzegania higieny.

W Wikipedii znalazłem jednak wytłumaczenie związane z obyczajowością:
"Popularność obrzezania z przyczyn obyczajowych wzmagało postrzeganie go jako
środka zapobiegającego lub przynajmniej utrudniającego masturbację"

Ma więc obrzezanie przede wszystkim zniechęcać chłopców do trzymania rąk pod
kołdrą. Argument higieniczny raczej odpada ze względu na dostępność wody mydła w
USA.

[ratatatam]

jest jeszcze jeden powod propagowania tego zabiegu o ktorym sie nie pisze...
mianowicie pozwalal on dosyc jednoznacznie stwierdzic przynaleznosc narodowa
i religijna ... przynajmniej do czasu "ekslpozji mody" na obrzezanie "ze
wzgledow higienicznych"

[gklej]

no niechce mi sie wierzyć,że coś takiego ma miejsce i to w tak demokratycznym
państwie.

Nazwanie FGM obrzezaniem to jakaś pomyłka

[bike1]

Nie powinno się nazywac FGM obrzezaniem bo nie ma to nic wspólnego z
obrzezaniem chłopców. Jak ktoś to wogólne porównuje to znaczy że nie ma o tym
pojęcia. Prawda jest natomiast iż nie jest to zwyczaj islamski ale bardziej
afrykański, z tym że nie jest to ograniczone do krajów subsaharyjskich (czarna
afryka) ale również jest obecny w arabskich krajach Afryki.
Ściganie tego barbarzyństwa nie ma nic wspólnego z nietolerenacją religijną a
jak ktoś tak uważa to jest durny.
Poza tym FGM jest zakazane w wielu krajach afrykańskich i islamskich ale chyba
złamnanie go nie spotyka się z dużymi represjami skoro w niektórych krajach
obejmuje on nawet 70 % dziewczyn.

[grazynaslawinska6]

Ten rytual ma moze i zastosowanie ale tylko i wylacznie w panstwach
muzulmanskich,gdzie dominuje klimat tropikalny .Zabieg ten powoduje
zmniejszenie rozwoju hormonow meskich ,poniewaz slonce je rozwija.Natomiast w
Europie to bardzo nieetyczny obrzed kojarzacy sie z rygoryzmem sexualnym co
jest nie korzystne dla rozwoju kobiety.Wyglada to mniej wiecej tak-zasluzylas
na te kare niech to swiat obejrzy jaka z ciebie rozpustnica,napewno nikomu tego
nie pokazesz,a jezeli to beda Cie wytykac palcami.Ale to nie wszystko jest to
niekorzystne dla naszego prawa ,poniewaz jest to pewna wygrana
muzulmanow,jako ,ze z punktu widzenia ekonomicznego jest ona tylko jego wiec
prawo muzulmanskie w tym wypadku moze wygrac z europejskim. Dlatego lepiej
deportowac od razu takich przybyszy.Straszyc ich deportacja.Bo to ni jest ani
prawe ani tez zasadne.Gdzie tu higiena duchowa czy etyka .To jest tylko dla
nich znak,ale my znamy na ten temat prawo i wiemy ,ze taki rygoryzm jeszcze
nikomu nie dal rady.Ludzie biali tez maja prawo korzystac ze zwiazkow
malzenskich z innymi kulturami,bo tak podpowiada rozwoj czlowieka.Dlaczego wiec
zenic sie od razu z kaleka.My nie mamy na tematy obrzezania doswiadczen na
terytorum europejskim.Zatem musimy bronic w tym wypadku nasza kulture i
cywilizacje,bo moze u nas od tego sa operacje np.na kamienie zolciwe.Zatem jest
to z punktu widzenia etyki nie moralne.