Gorliwi grabieżcy Hitlera

[kot.behemot]

Śliski temat.
Jeszcze ktoś równie jednoznacznie pomyśli o innym uwikłaniu - w komunizm. A
tego gazeta Michnika nie lubi, oj, nie lubi...

Dobry artykul...

[tadluzny]

zgadza sie. I kot.behemot ma tez racje. Cytat z

[fritz.fritz]

artykulu:

"Nie było żadnych "dobrych nazistów" - pisze w "Süddeutsche Zeitung" Franziska
Augstein - nie było też żadnego "uwikłania" w nazizm. "To, co Niemcy tak
nazywają, było po prostu uczestnictwem w morderstwie, zbrodniczymi
przekonaniami i oportunizmem z chciwości. To nie był taniec na wulkanie, lecz
bogacenie się, karierowiczostwo i awans społeczny po trupach".

To wszystko odnosi sie w Polsce rowniez do ludzi, ktorzy wstepowali do Polskiej
Zjednoczonej Partii Komuninstycznej PZPR po roku 1970. Np. kandydat na
prezydenta Cimoszewicz.

Wtedy juz n i k t nie mogl miec zludzen, ze komunisci sa czerwonymi
faszystami, a szczegolnie studenci Uniwersytetu Warszawskiego, jak Cimoszewicz.

Uniwersytet Warszawski byl wtedy tym punktem, gdzie nowa swiadomosci sytuacji
powstala.

Na poczatku duzo mlodych ludzi naprawde moglo zostac uwiedzionych komuna, ale
ci naprawde uwiedzieni wystepowali przy nadazajacych sie okazjach, jak 1956,
czy 1970.

Po 1970 roku wstepowaly do partii komunistycznej, a SLD jest spadkobierczynia
(przejela rowniez majatek PZPR) tylko i wylacznie oportunistyczne kanalie
chcace sie dorobic.


Tych ktorzy dali sie uwiesc latwo jest rozpoznac: sa bardzo malo inteligentni.
To nie jest nasmiewanie ani zarzut: po prostu tak stworzyla ich matka natura,
tak samo jak stworzyla np. ludzi malo muzykalnych. Tylko tacy ludzie mogli dac
sie uwiesc.

Cimoszewicz nie jest malo inteligentny.

[diabollo]

kot.behemot napisał:

> Śliski temat.
> Jeszcze ktoś równie jednoznacznie pomyśli o innym uwikłaniu - w komunizm. A
> tego gazeta Michnika nie lubi, oj, nie lubi...

Rozumiem, że uważasz, że ani Ty, ani mamusia, ani tatuś, ani babcia czy
dziadziuś, w ogóle nikt z rodzinki, nie był uwikłany w komunizm.

[kot.behemot]

I właśnie dlatego (wyraziłeś swoją opinię, typową dla pewnego środowieka, o
ocenie uwikłania bardzo jasno) dziwię się, że artykuł tak jednoznacznie
negatywnie ustosunkowujący się do uwikłania nazistowskiego ukazał się w Gazecie
Wyborczej. Gazecie, której środowisko, wobec uwikłania komunistycznego, jest
niesłychanie wyrozumiałe.

[q_vw]

Niestety... wszyscy byliśmy uwikłani w komunizm, bo po prostu żyliśmy,
uczylismy się i pracowaliśmy (najlepiej jak umieliśmy) przyczyniając sie do
trwania systemu. Ponadto korzystaliśmy z opieki jaką dawał PRL (vide FWP) czy
niezłe pensje za żadną pracę... Można o tym sporo dyskutować. Ukwikłaniem była
nawet służba w LWP...

Co do niemieckiego uwikłania w nazizm... ono trwa do dzisiaj, pomimo wiedzy o
zbrodniczej naturze tego systemu, Niemcy wciąz traktują 12 lat rządów Hitlera
jako normalne niemieckie rządy... Podobnie dziś Rosjanie z latami 1917-1991.
Nieważne, że te systemy spowodowały taki orom cierpień, ludzie się utożsamili,
bo żyli w ramach takiego systemu, uznali go za swój... Nie zmienisz tego... To
zmieni tylko gruntowna edukacja szkolna i biologia...

[fritz.fritz]

Zyc w czasie systemu komunistycznego na warunkach wymuszonych przez system nie
jest uwiklaniem "w system".

Opieka systemu trzeba bylo z wdziecznoscia przyjac. Tylko "badylarze" mogli sie
czesciowo migac no i wrog klasowy numer jeden panstwa proleteriatu: rolnicy,
ktorych komuno gnoila i dusila jak tylko mogla.

> Co do niemieckiego uwikłania w nazizm... ono trwa do dzisiaj, pomimo wiedzy o
> zbrodniczej naturze tego systemu, Niemcy wciąz traktują 12 lat rządów Hitlera
> jako normalne niemieckie rządy...

To z cala pewnoscia nie jest prawda. Porownywanie z Rosja jest calkowicie
chybione.

W Niemczech powstaje dzisiaj inny problem. Obecna, mloda generacja, ale nie
poprzednia, dzisiejsze 50-latki, nie wiedza juz co to byla wojna i widza
Hitlera w zupelnie inny sposob: wlasnie w sposob bardzo ralatywizujacy. I to
jest niebezpieczne.

A może Cimoszewicz albo Borowski coś o tatusiach..

[twprezydent]

Ciekawe, czy Cimoszewicz albo Borowski też się onanizują na myśl o działaniach
swoich tatusiów? Czy nienawidzą swoich matek za to, że były żonami zbrodniarzy?
Smiem wątpić, przecież mają swoich ojczulków za bohaterów!

Oberredaktor mógłby o bracie Stefanie, też niezły

[m635]

kiedy byłem w waszym wieku,też wszystko...

[minimum1]

kiedy byłem w waszym wieku,też wszystko kojarzyło mi się z jednym
na szczęście nie był to Adam Michnik...

[m635]

minimum1 napisał:

> kiedy byłem w waszym wieku,też wszystko kojarzyło mi się z jednym
> na szczęście nie był to Adam Michnik...

Ale również z kurestwem! To znaczy, że się zdrowo rozwijamy!

Neoliberalizm i neokonserwatyzm...

[janek007]

zaczyna sie walic wiec zaczyna sie wyciaganie zdegeneroanych pomiotow
hitleryzmu jako straszakow i apologetow neoliberalizmu. Nic z tego nie
wyjdzie 'inzynierowie ludzkich dusz' z GW.

[polonus3]

A kiedy wzorem syna Hansa Franka Michnik, Borowski i jego zydowscy rodacy
przeprosza za antypolska i bolszewicka dzialalnosc ich rodzicow?

[czlowiek4]

Wiemy wszyscy kim byl Hans Frank. Sam posiadam original listu podpisanego
przez "krola" Franka - kiedy rodzina nas szukala, po deportacji do Oswiecimia.
Tlumaczac fragment z niemieckiego swtierdzal "ze jestesmy przy zyciu i w dobrym
zdrowiu" ......

Wiem z opowiadan babci, krakowianki, jak krwawym tyranem byl Frank. O
jego "krolowej" Birgitte - tez wiele mowiono.

Historia ich synalka Niklausa Franka, wyraznie szukajacego "zmycia win" i
przelanej polskiej i zydowskiej "krwi" - jest WZRUSZAJACA. Juz placze nad
bednym bobaskiem, ktory "wacha rodzinne majtki" publicznie.
Osobiscie, nie mam idei - co chce przez to osiagnac.

Wszyscy wiemy, jacy byli i jacy ciagle sa, ci Niemieccy sasiedzi.
A, ze synalek ma wyrzuty sumienia, nie musi nam wypisywac brudnych historii
swojej zdegenerowanej rodziny. Jest czescia tej rodziny!!!!! i zawsze
pozostanie synem Hansa Franka, piszac, czy nie piszac niesmaczne historyjki na
temat jego rodzicielki. Nic ciekawego, ten typ Niklaus. Jalowa dyskusja.

Odpowiedzialnosc za czyny rodzicow ?Nonsens

[martakrzych]

Ja to widze inaczej. Rozliczenie sie ze swoja rodzina i jednoczesne rozliczenie
sie z historia ktora rodzina tworzyla daje, prawdopodobnie, potomkowi poczucie
oczyszczenia. Inna sprawa to forma w jakiej to robi i czy to sie komus podoba
czy nie. Dla mnie kazda refleksja na temat przeszlosci, ktora prowadzi do
ujawiniania mechanizmow totalitaryzmu wydaje sie cenna. Co do odpowiedzialnosci
dzieci za czyny rodzicow to az nie chce mi sie wierzyc, ze ktos moze wypisywac
takie rzeczy (moze autora poniosly emocje). Bywa, ze rodzic jest odpowiedzialny
za czyny dziecka, ale w druga strone to nie dziala! No, moze z wyjatkiem
faszystow i komunistow. Czlowiek4 napisal, ze wszyscy wiemy jacy byli i sa
Niemcy. Ja wiem ze sa rozni, podobnie jak Polacy. Pozdrawiam

[rozenkranc]

> Bywa, ze rodzic jest odpowiedzialny
> za czyny dziecka, ale w druga strone to nie dziala! No, moze z wyjatkiem
> faszystow i komunistow. Czlowiek4 napisal, ze wszyscy wiemy jacy byli i sa
> Niemcy. Ja wiem ze sa rozni, podobnie jak Polacy. Pozdrawiam

A nie wydaje ci się, że komuniści też bywają różni?
Uważasz się za rozsądnego człowieka, ale w pewnej chwili rozsądek opuszcza cię
i górę biorą emocje. Podobnie jak "Człowieka4".
Pozdrawiam.

WYKLĘTY POWSTAŃ LUDU ZIEMI...

[dobrowoj]

teraz dla odtrutki intelektualnej polecam całkiem inne i wydaje się bardziej
zgodne z rzeczywistością spojrzenie na historię
www.rodman.most.org.pl/Thot1.htm

[kartofel79]

jeżeli wierzysz w te wypociny jakiegoś idioty to lecz się na nogi
z tego wynika że dobrzy Niemcy chcieli zafundować Zydom wycieczkę last minute do
Palestyny i na Madagaskar (owszem były takie rozmowy z Anglikami), a jak sie nie
udało to poumieszczali ich w dużych sanatoriach (Majdanek, Auschwitz itd) i te
miliony co pomordowano to w rzeczywistości poumierały na choroby z własnej winy
bo nie chcieli sie myć!!!!!
a wogóle tego wszystkiego nie było bo całe żeycie to matrix
weź młotek i zdrowo stuknij sie w łeb!!!

Masz racje

[brunatna_koszula]

W innym temacie , w innym poscie napisalem specjalnie dwa rozne posty.Jeden
faszystowski , drugi komunistyczny! I wiecie co , skasowali ten faszystowski-
jawnie rasistowski a ten komunistyczny istnieje nadal-rowniez rasistowski.
Tu nie trzeba komentarza!!! Masz racje, kolego!

-------------------
Nosze akurat brunatna koszule , prypadek i kolor.

[rozenkranc]

To są twoje własne oceny. Moderator może mieć inne zdanie w tych kwestiach; z
założenia powinien być bardziej obiektywny. I zapewne jest.

[brunatna_koszula]

kot.behemot napisał:

> Śliski temat.
> Jeszcze ktoś równie jednoznacznie pomyśli o innym uwikłaniu - w komunizm. A
> tego gazeta Michnika nie lubi, oj, nie lubi...

W innym temacie , w innym poscie napisalem specjalnie dwa rozne posty.Jeden
faszystowski , drugi komunistyczny! I wiecie co , skasowali ten faszystowski-
jawnie rasistowski a ten komunistyczny istnieje nadal-rowniez rasistowski.
Tu nie trzeba komentarza!!! Masz racje, kolego!

-------------------
Nosze akurat brunatna koszule , prypadek i kolor.

[maciejusa]

No a kiedy to porozmawiamy o grabiezach w Izraelu i mordach Sharona.

Gorliwi grabieżcy niższej grupy

[wspanialy69]

Rzeczywiście śliski temat
Ekonomiczne i osobisto-emocjonalno-erotyczne źródła zrodni
A tak na prawdę, to w tym artykule ktoś żąda demontarzu państwa socjalnego jako
spuścizny po Hitlerze, a miesiąc czy dwa temu Grass na łamach GW darł się, że
tego demontarzu dokonują ci, którzy nie pojęli lekcji faszyzmu.
A druga uwaga to jest jednak taka, że niech gazeta Michnika z takim samym
Freudowskim zacięciem zanalizuje dziłania międzynarodowych spekulantów
finansowych, albo żydowskich komunistów z dobrych rodzin, od majtek poczynając,
wtedy będzie obiektywniej ...

Hitlerowscy wielcy grabieżcy i malosc ludzka

[paskudaprawdziwa]

Doskonala publikacja. Autor Adam Krzemiński jest dla mnie jednak jakis
psymistyczny, nie nie powiedziec bardzo polski w nie najlepszym znaczeniu tego
slowa ( bo jest tez "najlepesze znaczenia tego slowa").

A to oznacza, ze w istocie opowiada sie za jakas "niska" koncepcja czlowieka;
czlowieka w ogole, a nie tylko zdeologizowanego Niemca /Niemki. Czy jest to
poklosie starej szkoly cynikow? Moze.

Moze tez jakies bardzo polskie zmeczenie historia, polityka, zmianami ktore
staje sie balastem nie do uwdzwigniecia. Nie wiem. Wyczuwam nieufnosc, gorycz,
potrzebe eksplikowania malosci ludzkiej. To co pisze jest to prawda o
"wielkosciach" hitlrowskich. Ta "wielkosc" byla budowana dzieki malosci
ludzkiej

to trzeba przeczytać koniecznie

[sempiasty]

nareszcie ktoś napisał prawdę:
Niemcy popierali Hitlera bo czerpali z jego polityki korzyści
akceptowali zbrodnie bo w ten sposób bogacili się
a prawda o niemieckich kobietach jest porażająca

dzisiaj niemcy ubierają się w szatki ofiar
a byli grabieżcami Hitlera
i ponoszą wraz z nim winę za wszystkie zbrodnie nazizmu