Norman Davies honorowym Powstańcem

[vitmik]

ja tak tylko na marginesie.
nie mozna stworzyc w warszawie jednego duzego pomnika upamietniajacego
wszystkich polakow w historii? oczywiscie bylaby tam wbudowana ziemia z tych
wszystkich waznych dla polakow
miejsc.zolnierzy,zeslancow,wiezniow,powstancow,emigrantow? niech ta cala
martyrologia odbywa sie w jednym miejscu tak jak maja to francuzi pod lukiem
triumfalnym.
bedzie taniej,prosciej a starsi ludzie nie beda musieli latac po swiecie

Luk Tryumfalny w Warszawie nie sprawdzilby sie...

[block-buster]

Polacy kochaja martylologie.Polacy kochaja wloczyc sie po polach bitew.Nawet
odleglych o stulecia.Polacy kochaja uczestnictwo,przynaleznosc,zwiazki bylych
zolnierzy itp.Np.w UK kola pilotow z wojny sa coraz liczniejsze,bo
dzieci,przejmuja paleczke po dziadkach.Kombatantow w kraju tez nadal
miliony,choc zyjacych uczestnikow jest raptem kilkaset tysiecy.Kochamy po
prostu handel przeszloscia...

[...]

[davidmors]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[...]

[wiedmak]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[bolas]

jak juz jestes w UK to zwroc uwagę jak anglicy pamietają o swojej przeszłosci -
w kazdym miescie jest wielki pomnik ofiar 1 ws - i to nie jakis bochomaz tylko
zrobiony naprawde super ... mozemy sie w handlu przeszłoscia tylko od nich uczyc
- a warto dodac ze kto nie zna swojej przeszłosci nie ma czego szukac w
przyszłosci ...

[x-y-z]

bolas napisał:

> jak juz jestes w UK to zwroc uwagę jak anglicy pamietają o swojej
przeszłosci -
> w kazdym miescie jest wielki pomnik ofiar 1 ws - i to nie jakis bochomaz tylko
> zrobiony naprawde super ... mozemy sie w handlu przeszłoscia tylko od nich
> uczyć
> - a warto dodac ze kto nie zna swojej przeszłosci nie ma czego szukac w
> przyszłosci ...


Ale block-buster ma swoją czosnkową wyimaginowaną martylologię .... jedynie
słuszną zresztą i obowiązującą pod wszyskimi strefami geograficznymi

[rysiuz]

Polacy?
To dotyczy wielu ludzi. JAK sie brało udział w wydarzeniach tak intensywnych
jak wojna powstanie to naturalne jest ze sie do tego wraca. A co do pałeczek do
zadbaj o swoja i nie pisz głupot

[mikolajevic]

Polacy handluja przeszloscia? Oby!...gdybysmy w polowie potrafili sprzedac
swoja przeszlosc tak jak to potrafia Anglicy, Zydzi, Amerykanie, czy nawet
Rosjanie, to daj boze...

[avin]

Masz racje vitmik, wtedy bedzie latwiej przekonac opinie swiatowa o polskich
obozach koncentracyjnych, budowac dobre stosunki z sasiadami,
unikniemy rowniez pomowien o polonocentryzm - antysemityzm mozemy sobie
zostawic bo staje sie popularny, wiec rozglaszajmy prawde o Jedwabnem
zostawmiajac Zydom monopol na martyrologie. Od historii oddzielmy sie gruba
krecha i z nowym prezydentem Cimoszewiczem budujmy swietlana przyszlosc.

[vitmik]

ale ironizujesz,coz mozna i tak.

[davidmors]

[nielubiebrukselki]

> ja tak tylko na marginesie.
> nie mozna stworzyc w warszawie jednego duzego pomnika upamietniajacego
> wszystkich polakow w historii? oczywiscie bylaby tam wbudowana ziemia z tych
> wszystkich waznych dla polakow
> miejsc.zolnierzy,zeslancow,wiezniow,powstancow,emigrantow? niech ta cala
> martyrologia odbywa sie w jednym miejscu tak jak maja to francuzi pod lukiem
> triumfalnym.
> bedzie taniej,prosciej a starsi ludzie nie beda musieli latac po swiecie

Dziwne słowa. A nie możnaby wszystkich pięknych zabytków postawić w jednym
miejscu, pomijając kontekst historyczny, kulturę i dziedzictwo?
Tak teoretycznie, gdyby się dało?
Mówią, że ignorancja to błogosławieństwo. Jesteś chyba bardzo błogosławioną osobą...

[tim7]

Widać, że nie zrozumiałeś intencji vitmika. Ja się z nim zgadzam. Bo w
teoretycznie Polska powinna byc rajem dla turystów. Miejsc martyrologii mamy
zatrzęsienie. W każdym niemal mieście pomniki walczących, symbole nitew,
cmentarze znanych i nieznanych żołnierz, obozy zagłady, drogi śmierci, doliny
rozstrzelanych. Jednym słowem horror. I właśnie zamiast latać po kraju za każdą
delegacją, latać od morza (Westerplatte, Hel) az po góry (Płaszów) to stworzyc
jedno konkretne, zadbane miejsce, gdzie wystawiony by byly stałe instalacje
upamietniajace miejsca kaźni, walki i męczeństwa. Czy nie byłoby lepiej ?...

A POCO TE POMNIKI ? PO CO TA ZAPŁAKANA HISTORIA ?

[folks_dajcz_44]

tim7 napisał:

> Widać, że nie zrozumiałeś intencji vitmika. Ja się z nim zgadzam. Bo w
> teoretycznie Polska powinna byc rajem dla turystów. Miejsc martyrologii mamy
> zatrzęsienie. W każdym niemal mieście pomniki walczących, symbole nitew,
> cmentarze znanych i nieznanych żołnierz, obozy zagłady, drogi śmierci, doliny
> rozstrzelanych. Jednym słowem horror. I właśnie zamiast latać po kraju za każdą
>
> delegacją, latać od morza (Westerplatte, Hel) az po góry (Płaszów) to stworzyc
> jedno konkretne, zadbane miejsce, gdzie wystawiony by byly stałe instalacje
> upamietniajace miejsca kaźni, walki i męczeństwa. Czy nie byłoby lepiej ?...

calkowicie sie zgadzam !
zreszta przyszle pokolenia w tym kraju
i tak nie beda
muwily po polsku (beda wynarodowione na szczescie)
i nie beda znaly histori polski
wiec po co te pomniki
i po co te masochistyczne wspominanie ?

HISTORIA

[i_am_a_bird]

Właśnie ze względu na historię nie wstydzę się tego, że jestem Polakiem.
Trzeba pamiętać o tych, dla których liczyła się wolność i honor.
Trzeba pamiętać o tych, którzy byli odważni.

[mikolajevic]

Honor? Wolnosc? a co to takiego?

[rysiuz]

Szukaj w googlach nie na forum

[rysiuz]

daremne zale. poczytaj sobie o Lao Che na woodstoku. Powstanie rulez.

Pimpus dratewka siwe znalazł. I jeszcze wieszczy. Cholera

[rysiuz]

Ten pomysł przypomina taki zebysmy wszyscy mieszakli w jednym miescie.

Te zdarzenia miały swoje konkretne miejsce. Nigdzie bardziej niz w Warszawie
sie tego nie czuje. Gdy nagle w srodku bkoliowiska czytasz o chłopcach bardzo
konkretnych którzy zgineli w ym miejscu.

Twoej pomyślunki bliskie sa monumentalnym pomysłom bolszewików którzy w miejsce
oryginalnych budynków westerplatte wybudowali monumentalny pomnik. Pozwalajać
by te miejsca w których bronili sie nasi chłopcy uległy zniszczeniu.

Mowiac krotko histoira ma swoje miejsca i czas i warto o tym pamietac.

Życie tylko na amfie kolejnym festiwalami muzyki techno na plaży nie złobi
bruzd w mózgu ;-)

[fritz.fritz]

Jedno nie zastepuje drugiego.

Z cala pewnoscia jest potrzebne centrum dokumentujace zbrodnie niemieckie,
pokazujace cala strategie zniszczenia. Bez takiego punktu niesposob wrecz
uswiadomic sobie rozmiarow zbrodni Niemcow w Polsce. Dlatego jest bardzo wazne,
zeby takie muzeum powstalo.

I z cala pewnoscia sa rowniez potrzebne punkty ku pamieci zamordowanych przez
Niemcow.

Punkty te maja jedna olbrzymia wade. Nie nazywaja przestepcow po imieniu.
Przestepstwa popelnili nazisci, a nazisci dla Amerykanina czy Australijczyka
czy przecietnego turysty z Europy sa po prostu ludzmi z Marsa.

Na kazdej tablicy pamiatkowej musi byc stwierdzenie: Niemcy zamordowali tych
ludzi, nazwisko dowodzacego, nazwa jednostki wojskowej i miejsce stacjonowania
w Niemczech.

Dopiero nazwania faktow po imieniu uprzytomni czytajacemu ogrom przestepstw
niemieckich. Unikanie nazywania faktow po imieniu w ramach "dobrych stosunkow
sasiedzkich" jest wyrazem nieprawdopodobnego tchorzostwa.


A ze tak trzeba robic, Polacy dowiedza sie niebawem odwiedzajac centrum
przesiedlencow w Berlinie: mianowicie, ze to POLACY wypedzili biednych i
niewinnych Niemcow, ze to POLACY pomordowali biednych i niewinnych Niemcow.

Niemco naprawde zwiasja polskie obiekcje na temat urazania uczuc sasiada.

Szacunek

[tadluzny]

Kto nie czytal jego ksiazek to zachecam. Mimo, ze nie jest Polakiem to jednak
swietnie zna polskie problemy i pasjonujaco o nich pisze. Dobry pisarz i
historyk.
Pozdro.

[egon.olsen]

Pisze dobrze właśnie dlatego że nie jest Polakiem i nie ma żadnych przegięć
wyniesionych z domu. Davies to lektura obowiązkowa - Boże Igrzysko powinno być
lekturą obowiązkową w liceach.

[miro99]

"Powstanie 44" - naprawdę warto przeczytać.

Taki prawdziwy..

[u-boot_88]

.. "gorący nie-Polak".

Spotkalam Normana osobiscie....

[pia.ed]

Znam Normana osobiscie....

[pia.ed]

Przez miesiac bylismy razem na kursie jezyka polskiego w Lublinie w 1981 roku.
Kurs ten, glownie skierowany do nauczycieli polonijnych na zachodzie,
zorganizowany zostal przez Tow. Polonia w Warszawie.

Normana Daviesa spotkala wtedy nieprzyjemna przygoda... Pojechal z kilkoma
innymi uczestnikami kursu pod wschodnia granice aby odwiedzic jakies znane mu
miejsce, a moze tylko byl ciekawy jak wyglada teren przygraniczny?

Zaowocowalo to zatrzymaniem jego i tych ktorzy z nim byli,
przez WOP-istow i kilkugodzinnym przesluchaniem !!!

O ile pamietam, w tym czasie Norman Davies byl bardziej zainteresowany
historia Rosji niz Polski, a dla mnie byl osoba calkowicie nieznana!

[x-y-z]

tadluzny napisał:
> Kto nie czytal jego ksiazek to zachecam. Mimo, ze nie jest Polakiem to jednak
> swietnie zna polskie problemy i pasjonujaco o nich pisze. Dobry pisarz i
> historyk.

ale czosnkiem od ciebie zalatuje ..... o polskiej historii prawdę pisać może
tylko polski patriota ..... dziwnym jest już sam fakt takich zainteresowań u
Norman'a Davis'a

Powiadasz, że " dziwnym jest już sam fakt takich

[uchachany]

zainteresowań u Norman'a Davis'a"? To może on mason albo syjonista, albo anglo-
amerykański szpieg zrzucony przez imperialistów razem ze stonką pożerającą
plony z naszych prapolskich, pegeerowskich pól...?

[...]

[cpunowicz]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

Milosz pisze o Litwie? Podejrzane!

[cpunowicz]

x-y-z napisała:

> tadluzny napisał:
> > Kto nie czytal jego ksiazek to zachecam. Mimo, ze nie jest Polakiem to je
> dnak
> > swietnie zna polskie problemy i pasjonujaco o nich pisze. Dobry pisarz i
> > historyk.
>
> ale czosnkiem od ciebie zalatuje ..... o polskiej historii prawdę pisać może
> tylko polski patriota ..... dziwnym jest już sam fakt takich zainteresowań u
> Norman'a Davis'a


Czosnkiem to od ciebie jedzie na kilometr. Wreszcie ktos pisze polska historie
bez patosu, zadecia, bogojczyznianych wzdychan i przeklaman. Jesli chodzi
o "prawdziwych Polakow" to mam Ciebie kilka propozycji:

Ojciec Rydzyk (uczyl dzieci swoje)
Lepper (polityk-intelektualista)
pralat Jankowski (patriota i pedofil)

Moze napisza historie Polski wspolnie, albo jakby powiedzial Lepper:Wspulnie!

[rysiuz]

A moze by tak stowrzyc jeden watek na forum gdzie zebrali by sie wszyscy
poprancy i opowiadali by swoje kretynski pomysły? Była by to duza oszczedność i
normalni ludzie nie muslieli by dyskutowac z tym bełkotem

[davidmors]

To dla historyka ze znajomością obu języków prawdziwa kopalnia tematów.
Przed Normanem Davisem ogrom pracy.
- Niedługo odtajnione zostaną dokumenty dotyczące tajemniczej śmierci Sikorskiego;
- Warto napisać jak doszło do wykluczenia wojska polskiego z alianckiej parady
zwycięstwa w Londynie, po zakończeniu wojny.
- Długa i zawiła historia jak polski sukces z Enigmą został przekształcony na
film w której rola Polaków została przedstawiona jako zdrada brytyjskich
sukcesów na tym polu Niemcom. Film zrealizował całkiem niedawno brytyjski
reżyser na podstawie brytyjskiego scenariusza.
- I mnóstwo drobniejszych historyjek jak dostawa niemieckiej rakiety V2
londyńskim sprzymierzeńcom.
A przy tym trzeba się spieszyć, bo żyjący jeszcze świadkowie odchodzą.

[zirby]

davidmors napisał:

> To dla historyka ze znajomością obu języków prawdziwa kopalnia tematów.
> Przed Normanem Davisem ogrom pracy.
> - Niedługo odtajnione zostaną dokumenty dotyczące tajemniczej śmierci
Sikorskie
> go;

To akurat wiadomo już od dawna. Zamach był zorganizowany przez ZSRR, a anglicy
o nim wiedzieli, ale siedzieli cicho bo nie chcieli psuć sobie stosunków ze
Stalinem.


> - Warto napisać jak doszło do wykluczenia wojska polskiego z alianckiej parady
> zwycięstwa w Londynie, po zakończeniu wojny.

Powód: patrz wyżej

> - Długa i zawiła historia jak polski sukces z Enigmą został przekształcony na
> film w której rola Polaków została przedstawiona jako zdrada brytyjskich
> sukcesów na tym polu Niemcom. Film zrealizował całkiem niedawno brytyjski
> reżyser na podstawie brytyjskiego scenariusza.

Bo niedouczonych w historii scenarzystów imię jest Legion...

Davies nie walczylby w Szarych Szeregach!!!

[qfc]

On jest rocznik 1939. Co najwyzej ganialby pomiedzy rujnami z nocnikiem na
glowie i patykiem w reku, krzyczac groznie ra-ta-ta-ta-ta!!!!!!!!!!!!!

[rysiuz]

Ot i "dedektyw'

... a nie smieszne? Choc troszke?

[qfc]

[zirby]

Nie, najwyżej kretyńskie i niesmaczne

Kazdy rozumie rzeczy w swoich kategoriach...

[qfc]

[...]

[mick28]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

...o co ci chodzi?

[qfc]

...to ni przypial ni przylatal... tez mysl...ciebie moze bolec

[2560a]

"Nigdy nie byłem żołnierzem, ale wiem, że gdybym był w Warszawie podczas wojny,
na pewno walczyłbym w Szarych Szeregach. "
1.A moze bys zapytal kto byl ojcem pomyslu wywolania powstania? Ktos mial duzo
fantazji wierzac , ze wyzwola stolice zanim przyjda Ruskie i posadza swoja
polska wladze.Taki pomysl mogl sie zrodzic tylko w chorej glowie.Jaki byl koszt
realizacji pomyslu wszyscy wiemy.
2.Trudno miec pewnosc czy daliby szanse panu Davisowi powalczyc w Szarych
Szeregach bo Niemcy z Getta raczej nie zwalniali do tej formacji.

[misscha36]

Panu Davisowi oplaca sie mowic o tym co Polacy lubia sluchac,w sensie
finansowym,wiec mowi...Szkoda ze nie powie ze kazda sila okupacyjna by tak samo
postapila z powstaniem ,takze Wuj SAM,ale to by sie nie oplacilo w sensie
finansowym....

[rysiuz]

Piardy. Akurat wuj sam miał takie doswaidczenie. Z nikim nie uzgadniane
powstanie w paryzu. i amerykanie rzucili sie na pomoc. i tylko dzieki temu nie
upadło

Chyba że każdy normalny kraj wywozi miloiny na syberie. morduje polskie elity w
katyniu itp itd. tak taki zwyczajny kraj jak kazdy inny.

jak mozna tak strasznie bredzić. chyba ze moskwa pisze te słowa

[turecki4]

czekaj, niech zgadnę... kto mógł być autorem tego pomysłu??? Żydzi? Cykliści?
Unia Demokratyczna?

[rysiuz]

To była wojna. Każdy popełniał błędy.

Ci nasi kochani chłopcy gineli za wolna polske. Mnie zawsze gdy odwiedzam
wwarszawe i natknę sie na jakiś pomniczek gdzie zupełnie niespodziewanie chwyta
cos za gardło.

Czy mogło być inaczej? Zawsze sie znajda tacy co uwazaja że gdyby pradzynski
dowodził powstaniem listopadaowym to by sie udało.

Chcieli własnymi rekami wyzwolic Polske. czy ktos mogl im tego zabronic?

[rysiuz]

W takiej chwili chce sie cytawac sikorskiego z płyty Powstanie warszawskie LAO
CHE

"Niech żyje armia lotnictwo i marynarka polska. Niech żyja zołnierze polskiej
armii podziemnej. Niech żyje wolna niepodległa Polska"

Tylko tyle.

Davis a nie sikorski

[astygmatyk]

> W takiej chwili chce sie cytawac sikorskiego z płyty Powstanie warszawskie
LAO
> CHE
>
> "Niech żyje armia lotnictwo i marynarka polska. Niech żyja zołnierze polskiej
> armii podziemnej. Niech żyje wolna niepodległa Polska"
>
> Tylko tyle

Ty Rysiu lepiej skrec do baru i walnij se jaka sete, bo sie zaraz poplaczesz...
A tak na marginesie... zdaje sie, ze "w temacie" byl Davis a nie sikorski...
No, ale po jednym glebszym nie bedzie to i tak mialo najmniejszego znaczenia..

Norman Davies honorowym Powstańcem - DZIĘKUJĘ

[jerzywal]

Panu Normanowi Davies należy się ten zaszczyt. Potrafił zrozumieć desperację i
bohaterstwo powstańców nie patrzących na politykę.
Dziękuję Panu za rozumienie naszych Polskich niuansów oraz książki napisane.
Rozumieć mentalność innego narodu jest bardzo trudno. Punkt widzenia innego
narodu zawsze jest trudny do zrozumienia. Trzeba umieć spojrzeć obiektywnie. To
jest bardzo duża sztuka.

[misscha36]

Gdyby mnie przelewano regularnie pieniazki na konto tez bym mial zrozumienie,
a ze nie placa to powiem ze kazde powstanie albo sie udalo albo zostalo
stlumione a ze Polacy to marzyciele to sie skonczylo jak sie skonczyc musialo.
Jesli polskie wojsko strzelalo w Poznaniu czy Gdansku do Polakow to czemu niby
Niemcy mieli sie bawic z powstancami .Zostali potraktowani wedlug ogolnie
pojetej szuki wojennej.Czy Ruscy by dali cywilom status jenca?
Czy jesli Irakijczyk strzela do Polakow to oni go chlebem i sola witaja?
Ale co tam onanizujcie sie dalej,bye bye