Cimoszewicz? Kaczyński? Tusk?

[slon16]

wszystko gra ale co tu robi Tusk ?????
on już nam obiecywał w KLD
1 milion miejsc pracy i co ????
co z tego wyszło ??? no co Panie TUSK
i poczymś taki Pan się rwie na Prezydenta ????
to chyba tylko w Polsce jeszcze możliwe ale nie
Panie Tusk już dziś nawet w Polsce to niemożliwe
szkoda mi Pana Panie Tusk

Cimoszewicz? Kaczyn´ski? Tusk?

[18261826www]

Bede glosowal na Cimoszewicza,bo nie mam innego wyboru! Prawica w naszym
kraju nie istnieje.Maciarewicz,Giertych to kupa blaznow osmieszajacych nas w
oczach swiata,a nie zadna prawica.Polsce potrzebne sa sily polityczne
odpowiedzialne za narod i panstwo ,a takich nie ma!

[offler]

To dlatego glosujesz na Cimoszewicza bo prawica nie istnieje?
To chyba jeden z najglupszych argumentow wejakie w zyciu slyszalem. Insynuujesz, ze masz prawicowe poglady ale glosujesz na lewicowca.
Glosuj czlowieku na tego ktory Ci najbardziej odpowiada programem, jesli mu ufasz, a nie patrz sie czy on na prawo czy na lewo. To juz troche przestarzale myslenie. Tusk i PO maja najlepszy program i im najbardziej ufam, bo nie sa zbyt radykalni.
Cimoszewicz to nie mam zielonego pojecia co on wlkasciwie soba reprezentuje oprocz "pozapartyjnosci". Kaczynski jest gotow sie starac o odszkodowania za 2-ga wojne swiatowa i ma kilka innych kretynskich stwierdzen typu "ja zawetuje podatek liniowy".

[18261826www]

Przez moment wierzylem w Tuska,ale pokazal ,ze jest takim samym oszolomem jak
cala reszta tej blazenady.Balcerowicz bylby idealnym kandydatem,ale ludzie
obwiniaja go o to ze upadly komunistyczne molochy z chwila wprowadzenia
gospodarki rynkowej.Dla mnie upadek nawet PGR-u to strata dla nas wszystkich,bo
wzyscy za to placimy.Zamiast dotowac np wieziennictwo ,mozna bylo oddac to w
ich rece i niech zlodzieje pracuja ,zamiast siedziec bezczynnie.

[offler]

Niestety nie moge sie z Toba zgodzic co do Balcerowicza. Bron Panie Boze nie dlatego, zebym go nie docenial tylko kiepski z niego polityk. Genialny ekonomista, porzadny facet, ogolnie uwazam, ze bez nigo Polska bylaby w duzo gorszej sytuacji niz jest, niestety nie pozwolili mu doprpwadzic jego planow do konca. Jest to jeden z powodow dla ktorych glosuje na PO, oni najblizsi sa tego. Niestety Balceraowicz mysli, ze jak prawde powie to
1 wszyscy mu uwierza
2 wszyscy sie z nim zgodza.
Niestety polityka na tym nie polega i trzeba byc odpowiednim oszustem zeby sie gdzies przebic, trzeba umiec sie sprzedac. Balcerowicz tego nie potrafi i UW tego nigdy nie potrafila. Dlatego zawsze mieli tylko znikle poprcie u ludzi madrych. Niestety wiekszosc spooleczenstwa jest glupia, a do nich tez trzeba dotrzec. Dlatego Tusk nie zawsze robi to co Ty, czy ja, uznalibysmy za sluszne. Suma sumorum uwazam, ze jest najlepszym z terazniejszych kandydatow. Osobiscie to chyba wolalbym Lisa, ale on sie nie stara. Na Cimoszewicza to ja bym glosowal tylko w drugiej turze bo wydaje mi sie mniej radykalny niz Kaczor i powinien lepiej wypasc na arenie miedzynarodowej.
Tyko nie wiem czego on chce.

A może jednak Religa?

[muzg_na_patyku]

Hejho,

Tak jak powyżej - może pomyśleć jednak o Relidze.
W każdym razie Obecnie jest 3 liczących się kandydatów.
Jeden odpada od razu - Kaczyński jest niepoważny, ma szalone pomysły i brakuje mu przede wszystkim tolerancji.
Tusk : już lepiej, ale jeśli chodzi o przeszlość to nie ma czym się pochwalić (PO to dawni uciekinierzy z aws i ci którzy opuścili UW). Kilka incydentów które pamiętam przemawia przeciw niemu, choć na pewno ma i plusy.
Cimoszewicz - gwarantowałby kontynuację obecnego stylu pełnienia funkcji prezydenta, co bardz ważne bo stan obecny jest jednym z niewielu pozytywnych przykładów na polskiej scenie politycznej. Bezpartyjność - podlega dyskusji, w każdym razie to nie jest zmiana horągiewki.
Oprócz tego jest jeszcze Religa i oprócz oczywistego mankamentu jakim jest brak doświadczenia to nie ma żadnych minusów.Można by i na niego oddać głos.

oprócz tego komentarz do :
" Jest to jeden z powodow dla ktorych glosuje na PO, oni najblizsi sa tego. "

- chyba bliżej są demokraci, to w końcu "jego" partia. Zgadzam się co do oceny pana Balcerowicza, ale powstrzymam się od komentarza w kwestii Lisa :)

[offler]

chyba bliżej są demokraci, to w końcu "jego" partia.
Tak ale jednak nie chca wprowadzac podatku liniowego, a pozatym uwazam, ze sa w niej slabi POLITYCY. Nie maja szans na wygranie wiec tylko zmarnowany glos.

TUSK ???? ANI NAZWISKO ANI WIARYGODNOŚĆ !!!!!!!!!!

[mirek_s_112]

prezydent Donald Tusk ??
to brzmi jak kreskówka Disneya !!!!
BEZ POLITYCZNEJ powagi STANU !!!

no i te wąchanie sie z postkomuną !!
fe !!!
NIE TO NIE JEST PRZYSZŁY PREZYDENT [:

[mirek_s_112]

> prezydent Donald Tusk ??
> to brzmi jak kreskówka Disneya !!!!
> BEZ POLITYCZNEJ powagi STANU !!!
>
> no i te wąchanie sie z postkomuną !!
> fe !!!
> NIE TO NIE JEST PRZYSZŁY PREZYDENT [:

no a o polityce wobec UE lepiej
nie wspominać - tragedia !

CIMOSZEWICZ TO SZUJA Z PZPR

[zibuumgo]

Jak taki komuch może być prezydentem . To kpina , nich się wycofa , bo on
startuje by w przyszłości osłoć Kwaśniewskiego i wszystkie brudy.
To zmyła , jemu nie zależy na Polsce. Jest białorusinem i niech startuje obok
łukaszenki

[muzg_na_patyku]

> Tak ale jednak nie chca wprowadzac podatku liniowego, a pozatym uwazam, ze sa w
> niej slabi POLITYCY. Nie maja szans na wygranie wiec tylko zmarnowany glos.

Właśnie kierując się aktualnymi "szansami" czy sondażami i podporządkowując im własną decyzję swój głos marnujesz. Mnie sondaże (same będące przedmiotem manipulacji) nie interesują.

[offler]

Apropo Religi to akurat go znam osobiscie bo kiedys sie specjalizowalem w kardiochirurgii. Nie znam kardiochirurga ktory by go poparl. Pomimo, ze zminilem specjalizacje to tez go nie popre. Chyba, ze sie dostanie do drugiej rundy bez Tuska. Aczkolwiek wtedy to poprostu nie bede glosowal.

[muzg_na_patyku]

Tak? A czy można liczyć na więcej szczegółów, bo jestem zwykłym śmiertelnikiem i nie obracam się w "politycznych" sferach? Chętnie poznam opinię kogoś kto wie więcej ode mnie.

[abba15]

18261826www napisał:
> Przez moment wierzylem w Tuska,ale pokazal ,ze jest takim samym oszolomem jak
> cala reszta tej blazenady.Balcerowicz bylby idealnym kandydatem,ale ludzie
> obwiniaja go o to ze upadly komunistyczne molochy z chwila wprowadzenia
> gospodarki rynkowej.Dla mnie upadek nawet PGR-u to strata dla nas wszystkich,bo
> wzyscy za to placimy.Zamiast dotowac np wieziennictwo ,mozna bylo oddac to w
> ich rece i niech zlodzieje pracuja ,zamiast siedziec bezczynnie.

1. Ty jesteś prawdziwa żydokomuna, a nie prawicowiec.
2. Złodzieje nie siedzą bezczynnie bo rozkradają Polskę.
3. Balcerowicz to chochsztapler wynajęty przez MFW i BŚ.

Kacz.może nawet załatwić III wojne i odszkodowania

[zen16]

offler napisał:
Kaczynski jest gotow sie starac o odszkodowania za 2-ga
> wojne swiatowa i ma kilka innych kretynskich stwierdzen typu "ja zawetuje
podat
> ek liniowy".

[abaddon_696]

> To chyba jeden z najglupszych argumentow wejakie w zyciu slyszalem.
Insynuujesz
> , ze masz prawicowe poglady ale glosujesz na lewicowca.

Teraz to Ty się popisałeś głupotą. Cimoszka lewicowcem? Czyli popieranie wojny
w Iraku i walka o chrześcijańską konstytucję UE (jako MSZ) oraz wstrzymanie
ustaw o związkach partnerskich i eutanazji (jako marszałek) to lewicowość?

Tusk i PO maja najlepszy program i im najbardziej ufam, bo nie sa zbyt r
> adykalni.

Raczej w ogóle nie są radykalni, chyba że w kwestii lustracji. Tu nawet
Kaczorów przebili:)

Kaczynski jest gotow sie starac o odszkodowania za 2-ga
> wojne swiatowa i ma kilka innych kretynskich stwierdzen typu "ja zawetuje
podat
> ek liniowy".

Co w tym kretyńskiego? Przeciętny Polak (czyli wliczając zarówno biednych jak i
bogatych) płaci 15,34% podatku dochodowego, więc liniowy 15% to żadna obniżka
(a dla wielu podwyżka, bo wcześniej biedny płacił mniej od bogatego).

[offler]

Chyba nie do konca mnie zrozumiales. Teraz nie wlasciwie "lewicy" i "prawicy". Kazdy jest troche tu troche tam- wybrales kilka argumentow ktore Cimoszenko ma stosunkowo prawicowe, sa inne lewicowe. Wszystko jest wzgledne. Napewno jest bardziej lewicowy od Kaczynskiego i Tuska.
Co do podatku liniowego to nie mam zamiaru sie klucic bo sie na tym nie znam. Mnie sie wydaje uczciwszy, latwiejszy do zciagniecia i duzo prostszy niz inne. Mnie sie wydaje, ze pomoze polskiej gospodace, przez co ludzie sie wzbogaca. Kto ile placi teraz mnie nie obchodzi. To ciagly argument przeciw podatkowi liniowemu. Mnie sie wydaje, ze wiecej ludzi bedzie wiecej zarabiac dzieki niemu wiec poco gadac co jest teraz.Wolisz placic 15.3% z 10000 rocznie czy z 15000?

[uu1]

Wolisz placic 15.3% z 10000 rocznie czy z 15000?
Skąd ten wzrost?

[offler]

To tylko teoryzowanie. Poprostu mysle, ze podatek liniowy spowoduje wzrost gospodarczy wiec lepsze zarobki.To tyko przyklad.Czy tak bedzie nikt nie jest pewien. Pozyjemy zobaczymy.

[uu1]

Sorki - dlaczego myślisz, że podatek liniowy spowoduje wzrost gospodarczy?
Gdyby tak było, dawno byłby w USA. A eksperyment na zasadzie - pożyjemy,
zobaczymy jest zbrodnią popełnianą na społeczeństwie. Na jego biedniejszej (i
liczniejszej) części.

[offler]

To juz czesciowo pisalem wczesniej. Uproszczenie systemu podatkowego, zmniejszenie podatku bogatym, czyli tym co moga inwestowac, zmniejszenie biurokracji i wydatkow zwiaznych z teraznieszym systemem, POWINNO spowodowac, ze wiecej ludzi bedzie w Polske inwestowac wiec ekonomia powinna ruszyc. Ja wiem, ze pewnie pisze wszystko bardzo ogolnikowo i po lebkach, ale jak mowilem, nie jestem od tego specjalista mnie ten typ systemu podatkowgo poprostu wydaje sie najlogiczniejszy. W Angli niedawno czytalem artykul o tym czy zachod nie powinien wziac przykladu z nowych czlonkow UE.
Co do "pozyjemy zobaczymy" to teraznieszy system "przezylem i zobaczylem" - jest do dupy.

[uu1]

Nowe miejsca pracy tworzysz wtedy, kiedy masz zbyt na swoją produkcję. Popytu
nie wytworzysz, zmniejszając podatki najbogatszym.
> Co do "pozyjemy zobaczymy" to teraznieszy system "przezylem i zobaczylem" -
jes
> t do dupy.
Racja. Tylko przypomnij mi z łaski swojej, kto obecny system stworzył. Czy nie
m.in. mędrcy z PO (Parady Oszustów)?

[offler]

NIE
Wkurza nmnie to ciagle porownywanie PO z AWS. Oni byli czescia AWSu w ktorym bylo pelno debili. Balcerowczz juz wtwdy chcial wprowadzic podatek liniowy. Zakrzyczeli go. Wiec nie PO nie jest odpowiedzialne za terzaniejszy. A nawet gdyby byli to co, zle ze chca go zmienic?
Zastanow sie.
Zbyt na swoja produkcje masz gdy produkujesz
1) cos co ktos chce kupic
2) taniej niz inni
1 zalezy od Ciebie i nikt Ci w tym nie pomoze. Niskie podatki powoduja niski koszt produkcji wiec jestes bardziej konkurencyjny.

[uu1]

Zbyt na swoja produkcje masz gdy produkujesz
> 1) cos co ktos chce kupic
> 2) taniej niz inni
> 1 zalezy od Ciebie i nikt Ci w tym nie pomoze. Niskie podatki powoduja niski
ko
> szt produkcji wiec jestes bardziej konkurencyjny.
Jest jeden warunek podstawowy - potencjalny nabywca musi mieć pieniądze.
Wiec nie PO nie jest odpowiedzialne za terzaniejszy. A nawet gdyby b
> yli to co, zle ze chca go zmienic?
Nie wierzę im tak, jak nie wierzę SLD. Oni też stale się zmieniają i coś
zmieniają. I efekty widać gołym okiem.

[offler]

> Jest jeden warunek podstawowy - potencjalny nabywca musi mieć pieniądze.
Ja mowie o rynku miedzynarodowym, glownie tam Polska sie moze wzbogacic, a jesli zagranica zainwesuje w Polske to wiecej ludzi bedzie mialo prace, wiecej ludzi bedzie mialo pieniadze wiec wiecej potencjalnych nabywcow. :-)
> Nie wierzę im tak, jak nie wierzę SLD. Oni też stale się zmieniają i coś
> zmieniają. I efekty widać gołym okiem.
No coz trudno jesli im nie ufasz to ja Ci enie bede do nich przekonywal. Problem polega na tym, ze innym to wole nie ufac bo jesli Samoobrona, czy LPR wprowadza swoje slowa w czyny to bedzie dopiro kleska.
>

[uu1]

> Ja mowie o rynku miedzynarodowym, glownie tam Polska sie moze wzbogacic, a
jesl
> i zagranica zainwesuje w Polske to wiecej ludzi bedzie mialo prace, wiecej
ludz
> i bedzie mialo pieniadze wiec wiecej potencjalnych nabywcow. :-)
Czy jest jeden dobry powód (oprócz na chama realizowanego zysku), dla którego
ktokolwiek z zewnątrz zainwestuje w Polsce? Wspaniałą ilustracją jest zadyma
wokół ustawy antylichwiarskiej. Nie ma sentymentów tak jak nie ma Organizacji
Pomocy Niezaradnym Narodom.

[offler]

Duza i tania sila robocza.
Tania ziemia.
Mozliwosc, ze inwestycja sie pomnozy, aczkolwiek jest ryzyko, przyznam.
Niskie podatki- jesli je wprowadza. :-)

[uu1]

Nie chcę robić za Kassandrę ale czym to się różni od kolonizacji Afryki?

[offler]

Polska jest na innej stopie rozwojowej i kulturowej niz Afryka. Nikt nas nie chce podbijac. Jesli nie bedziesz chcial pracowac w fabryce np BMW to se nie pracuj. Nikt Cie nie zmusi.

podatek

[thebigzumzum]

wzbogacenie sie panstwa to nie jest dodanie sobie pieniadza tylko lepsze
stanowisko wzgledem innych krajow. polska musi miec mozliwosc zeby tworzyc
produkty markowe, tanie i dobrej jakosci tak zeby polacy kupowali towar w
polsce czyli zatrzymywali kapital wewnatrz kraju. kupujac np. BMW wysylasz
pieniadze za granice czyli w tym momencie polska biednieje. Kazdy liczacy sie
kraj ma przynajmniej jeden potezny produkt i marke na skale swiatowa. Finlandia
ma Nokie, Japonia ma Sony, Brytania NECa, USA... ta to ma pelno.. od Forda po
Motorole, itp... a Polska? ma jakis produkt rozpoznawany na calym swiecie i
kojarzony z polska? Chyba tylko wodka ale w takich krajach jak Francja, Niemcy
czy USA raczej trunek malopopularny.

[garym]

Mala poprawka,
koledzy z AWS zgodzili sie na ustawe ktora kierowala polski system podatkowy w
kierunku podatku liniowego. Niestety ta ustawa zostala zawetowana przez
milosciwie nam panujacego prezydenta. Na odrzucenie weta koalicja AWS-UW nie
miala juz sily zwlaszcza ze spora czesc AWS byla przeciw. Patrzac na dynamiczny
rozwoj krajow ktore zdecydowaly sie na podatek liniowy (Rosja, Slowacja, kraje
baltyckie) mysle ze tym wetem oan AK wstrzymal dynamike rozwju naszego kraju na
kilka lat.

[abaddon_696]

Patrzac na dynamiczny
>
> rozwoj krajow ktore zdecydowaly sie na podatek liniowy (Rosja, Slowacja,
kraje
> baltyckie) mysle ze tym wetem oan AK wstrzymal dynamike rozwju naszego kraju
na
>
> kilka lat.

Taaaa... wszystko to zasługa liniowego, a nie np. reform strukturalnych czy ulg
dla inwestorów. A tak przy okazji, to tylko Rosja ma liniowego - państwa
bałtyckie i Słowacja zachowały kwotę wolną od podatku, a to oznacza, że jest
tam stawka 0%.

[mirkwood_company]

Ależ to oczywiste że obniżenie podatków generuje popyt i co za tym idzie miejsca
pracy. Ja sobie przeszedłem na 19% CIT i teraz mam troche wiecej siana które
zwyczajnie wydaje w sklepach. Kupiłem juz buty, kilka par spodni inne pierdoły
których nie kupowałem przez ostatnie lata.Zarówno producent jak i łańcuszek
posredników oraz pani sprzedawczyni dzięki temu coś też zyskali i nie siedzą na
bezrobociu.

[skywalker77]

Jaaaaaaasne !
Myślisz , że dobrobyt bierze się z tego , że jednym Państwo odbiera a innym
rozdaje ? Zgodnie z Twoją filozofią myślenia : bogaci powinni płacić 90%
podatku a biedni w ogóle - to jest po prostu program Leppera.

Człowieku : poczytaj sobie trochę Friedmana albo von Misess'a a nie powtarzaj
jakichś ekonomicznych bredni spod znaku Samoobrony albo Trybuny.
A co do PO i TUSKA : dzięki reformom jakie zrobił KLD postkomuna w latach 1993r-
1997r. spijała śmietanke jaki dawał wzrost gospodarczy na poziomie 5-7%. Rządy
ingorantów i ekonomicznych analfabetów najpierw z SLD , potem AWS ("lewica
katolicko-pseudo-narodowa") a potem znowu geniuszy z SLD-UP doprowadziły do
tego , że w dochodzie na mieszkańca wyprzedzamy tylko Łotwe (wyprzedziła nas
Estonia i Słowacja), a każda większa inwestycja zagraniczna omija Polskę.

I co - jaki masz pomysł ? Będziesz "tworzył" miejsca pracy ??? Miejsca pracy
się same "utworzą" , tylko trzeba pozwolić ludziom działać i uwolnić ich od
biurokracji i wysokich podatków. Ale każdy lewak się tego boi , bo wtedy by się
okazało , że nie ma po co głosować na lewice.

A propos oszustów - bardziej bezprzykładnego złodziejstwa , politycznego
chamstwa i buty jak przez ostatnie 4 lata pod rządami SLD to chyba w Polsce po
1989r. nie było

[titerlitury]

skywalker77 napisał:

w dochodzie na mieszkańca wyprzedzamy tylko Łotwe (wyprzedziła nas
> Estonia i Słowacja), a każda większa inwestycja zagraniczna omija Polskę

pragne niesmiało zauważyc, ze rarówno Estonia jak i Słowacja mają system
podatkowy zbudowany na zasadzie liniowej

dziękuję

[vishna]

skywalker77 napisał:


> I co - jaki masz pomysł ? Będziesz "tworzył" miejsca pracy ??? Miejsca pracy
> się same "utworzą" , tylko trzeba pozwolić ludziom działać i uwolnić ich od
> biurokracji i wysokich podatków. Ale każdy lewak się tego boi , bo wtedy by się

to jest właśnie sedno sprawy, jeżeli lewica nie będzie pielęgnować biedy to
straci swój elektorat - i dlatego w Polsce jest jak jest

hehe

[e.v.q.a]

takie populistyczne hasla mozesz sobe wsadzic... miedzy bajki!

[abaddon_696]

> A co do PO i TUSKA : dzięki reformom jakie zrobił KLD postkomuna w latach
1993r
> -
> 1997r.

Co Ty bredzisz? KLD zawsze było maleństwem i mogło być co najwyżej JEDNĄ Z
kilku partii tworzących rząd. Po połączeniu się z UD nowo powstała UW miała
około 60 posłów (a UD było większe niż KLD).

spijała śmietanke jaki dawał wzrost gospodarczy na poziomie 5-7%. Rządy
> ingorantów i ekonomicznych analfabetów najpierw z SLD ,

Którzy bądź co bądź stworzyli najlepszy rząd w historii RP w latach 1993-97.
Najlepiej o tym świadczy fakt, że na SLD głosowało więcej osób w 1997 niż w
1993. Żadnej innej partii nie udało się tego po sprawowaniu rządów.

potem AWS ("lewica
> katolicko-pseudo-narodowa") a potem znowu geniuszy z SLD-UP doprowadziły do
> tego , że w dochodzie na mieszkańca wyprzedzamy tylko Łotwe (wyprzedziła nas
> Estonia i Słowacja), a każda większa inwestycja zagraniczna omija Polskę.

Masz jakieś źródła które by poparły Twoje stwierdzenia?

> I co - jaki masz pomysł ? Będziesz "tworzył" miejsca pracy ??? Miejsca pracy
> się same "utworzą" , tylko trzeba pozwolić ludziom działać i uwolnić ich od
> biurokracji i wysokich podatków. Ale każdy lewak się tego boi , bo wtedy by
się
>
> okazało , że nie ma po co głosować na lewice.

A kto wprowadził liniowego dla przedsiębiorców? Platforma? Balcerowicz? Nie,
rząd Millera. Żadnej rewelacji póki co nie ma.

> A propos oszustów - bardziej bezprzykładnego złodziejstwa , politycznego
> chamstwa i buty jak przez ostatnie 4 lata pod rządami SLD to chyba w Polsce
po
> 1989r. nie było

Pewny jesteś, że następny rząd będzie lepszy?

[anvill]

Nie wiem o co chodzi w tej zbrodni na biedniejszej części społeczeństwa. Jeśli
ta biedniejsza część realnie płaci 15,3 to jak zapłaci 15 to wiele jej się nie
zmieni - myśle że chodzi co o tzw sprawiedliwośc rozuminą po kołchozowemu jak
ma dużo to mu zabrać. Ja uważam że nadszedł czas aby obywatele RP wreszcie się
zaczeli bogacić. Dla mnie koronnym argumentem przemawiajacym za wprowadzeniem
podatku linowego jest moja osobista sytuacja w które zarabiam nieźle ale w
formie podatków oddaje budżetowi co miesiąc kilka tysięcy zł nie mając
mieszkania i będąc posiadaczem kilkunastoletniego samochodu, gdyby przynajmniej
część tej kasy zostawała w moim portwelu o wiele szybciej zdecydowałbym się na
kupno mieszkania a co za tym idzie dał prace ludziom którzy muszą je wybudować,
użądzić, wyprodukować i sprzedać sprzęt AGD i tak dalej i tak dalej. Teraz mam
wrażenie że płace z moich podatków zasiłek dla bezrobotnego murarza - czyli
tkwimy dalej w tym marazmie.
Kto się ze mną nie zgodzi (patrząc na wydatkowanie publicznej kasy) że jestem w
stanie sam lepiej wydać tę kase niż zrobi to za mnie państwo????

[edwin_mc]

...
Teraz mam
> wrażenie że płace z moich podatków zasiłek dla bezrobotnego murarza -
...
O to właśnie chodzi, płacisz podatek na urzędników którzy być może 'odpalą'
troszkę bezrobotnemu murarzowi ... jak im da łapówkę !

[abaddon_696]

offler napisał:

> Chyba nie do konca mnie zrozumiales. Teraz nie wlasciwie "lewicy"
i "prawicy".
> Kazdy jest troche tu troche tam- wybrales kilka argumentow ktore Cimoszenko
ma
> stosunkowo prawicowe, sa inne lewicowe. Wszystko jest wzgledne. Napewno jest
ba
> rdziej lewicowy od Kaczynskiego i Tuska.

To kwestia definicji, czym jest lewicowość.
Inna sprawa to to, że o tym, czy ktoś jest lewicowy czy nie, decydują czyny - a
w tej kadencji Cimoszewicz się nie popisał.

> Co do podatku liniowego to nie mam zamiaru sie klucic bo sie na tym nie znam.
M
> nie sie wydaje uczciwszy, latwiejszy do zciagniecia i duzo prostszy niz inne.

Rozumiem, że uczciwszy znaczy sprawiedliwszy? Tego nie będę ciągnął, bo dla
każdego sprawiedliwe jest co innego.
Łatwiejszy do ściągnięcia, prostszy? To demagogia. Nasz system podatkowy jest
skomplikowany, ale nie wynika to bynajmniej z istnienia kilku stawek
podatkowych (a przez takie rzeczy jak ulgi). Powiedz mi, czy ktoś, kto potrafi
obliczyć 15% nie będzie w stanie obliczyć 30%?


M
> nie sie wydaje, ze pomoze polskiej gospodace, przez co ludzie sie wzbogaca.

A mi się wydaje, że ludzie się bogacą, gdy im rosną pensje.

Kto
> ile placi teraz mnie nie obchodzi. To ciagly argument przeciw podatkowi
liniow
> emu. Mnie sie wydaje, ze wiecej ludzi bedzie wiecej zarabiac dzieki niemu
wiec
> poco gadac co jest teraz.Wolisz placic 15.3% z 10000 rocznie czy z 15000?

No właśnie. Dlaczego uważasz, że jak się obniży podatki najbogatszym to nam
zarobki pójdą w górę? Przypominam zresztą, że przedsiębiorcy od 1,5 roku mają
liniowego.

[offler]

Na czesc z Twych pytan odpowiedzialem powyzej.
Co do 30% to po prostu sie nie bedzie nikomu oplacalo inwestowac w Polske z taka stopa podatkowa. Zreszta nie musi byc 15, osobiscie uwazam, ze powinni zaczac od 17.5-18% bo to jest juz wyraznie nizej niz 20 wiec dobrze dziala psychicznie. Czy mam racje, nie wiem. Kieruje sie tyko "zdrowym rozsadkiem", a on nie zawsze sie sprawdza. :)

[abaddon_696]

No to obecnie przedsiębiorcy płacą wg stawki 19%. Oczywiście tylko mała częśc z
nich, bo zdecydowanej większości bardziej się opłaca korzystać z ulg.

[offler]

Masz racje, ale potencjalni inwestorzy z zagranicy nie potrafiliby tak polskiego systemu wykozystac.
Poza tym uproszczenie podatku spowodowaloby latwiejsze zcigniecie i mniejsze wydatki na system go kontrolujacy, wiec podwujny zysk dla skarbu panstwa.

[abaddon_696]

offler napisał:

> Masz racje, ale potencjalni inwestorzy z zagranicy nie potrafiliby tak
polskieg
> o systemu wykozystac.

A to niby dlaczego? Mogą się rozliczać wg liniowego jak inwestorzy "wewnętrzni".

> Poza tym uproszczenie podatku spowodowaloby latwiejsze zcigniecie i mniejsze
wy
> datki na system go kontrolujacy, wiec podwujny zysk dla skarbu panstwa.

Chyba już pisałem, że stawki podatkowe nie komplikują systemu podatkowego?

[offler]

> A to niby dlaczego? Mogą się rozliczać wg liniowego jak inwestorzy "wewnętrzni"
Bo nikomu sie nie chce- za duzo zawracania dupy itrzeba placic ksiegowemu.

> Chyba już pisałem, że stawki podatkowe nie komplikują systemu podatkowego?
Czyli, ze popierasz liniowy tylko na wyzszym poziomie?
Co za sens?

jak to nie komplikuja???

[wazari_kwantyzator]

jesli mamy np. 3 stawki podatku, uzaleznione od dochodow, to bedac na granicy
przeskoczenia do wyzszej kazdy kombinuje. koszty, odliczenia, pierdoly, zeby
tylko sie zmiescic w nizszej. czesto polega to mieszczenie sie na ukrywaniu
dochodow. wiem, bo kombinuje. zatem majac jednolita stawke nie bedzie sensu
kombinowac. i juz jest system mniej skomplikowany. :-)

i jeszcze na temat osiagniec kolejnych rzadow. mozecie sie ze mna nie zgodzic,
wasze prawo, ale uwazam, ze najtrudniejsze w spolecznym odbiorze decyzje
podejmowaly rzady "prawicowe" (nie post-pzpr'owskie). korzystne efekty tych
decyzji w postaci wzrostu pkb nastepowaly jednak nie od razu (taka przypadlosc
makroekonomii) wiec ludzie narzekali i glosowali na opozycje. a ta zkolei
przychodzila na teren juz przygotowany i trwala. nie pamietam zadnego
prorynkowego rozwiazania korzystnego w dlugofalowych skutkach wprowadzonego
przez sld. jedyne co oni potrafia to trwac i leczyc bolaczki wypuszczajac
obligacje.
a co do cimoszki. lepiej nie glosowac, bo veto prezydenckie moze zahamowac wiele
ustaw, a cimoszka -nie oszukujmy sie- nalezy do sld- formacji ktora nic dobrego
nie zrobila dla kraju. dla siebie-owszem.
a co do kwasa- reprezentacja kraju na arenie miedzynarodowej nie jest prezio
tylko gospodarka. wiec moim zdaniem najlepiej jesli preziem zostanie Tusk, wtedy
beda mogli wzreformowac co tam sobie chca, nikt im nie przeszkodzi. jak nie
wyjdzie to za 4 latka wroci sld i staniemy sie europejska argentyna. :-)

[edwin_mc]

Ach abaddon_696 ...
Napisz lepiej od razu: KOMUNO WRÓĆ
Nie wzbogacisz się jak ci wzrośnie pensja tylko wejdziesz w wyższy próg
podatkowy i podkarmisz urzędnika, który i tak każe ci płacić łapówkę żeby coś
załatić, każe ci płacić za studia i wyśle do prywatnego dentysty itd. Jeżeli
boisz się sam decydować o swoich pieniądzach to głosuj na SLD, PO i innych
lepperów. Pomyśl co dzieje się z pieniędzmi tych bogaczy ... leżą w pościeli a
może krążą w przyrodzzie ?

[abaddon_696]

> Nie wzbogacisz się jak ci wzrośnie pensja tylko wejdziesz w wyższy próg
> podatkowy

Wejdę. No i? Po prostu moje górne dochody będą opodatkowane wg wyższej stawki.
Jeżeli zarabiam 80000 rocznie, to tylko 5952 zł będzie opodatkowane stawką 40%.

[meth.p]

> Co w tym kretyńskiego? Przeciętny Polak (czyli wliczając zarówno biednych jak i
>
> bogatych) płaci 15,34% podatku dochodowego, więc liniowy 15% to żadna obniżka
> (a dla wielu podwyżka, bo wcześniej biedny płacił mniej od bogatego).

Nie chcia.lo mi sie komentowac, ale to musze. Przede wszystkim w podatku
liniowym chodzi o UPROSZCZENIE systemu podatkowego. Aspekty jak uczciwosc (bo
czemu bogaty ma palcic wiecej procent, przy takiej samej stawce tez zaplaci
wiecej) mozna nawet jak dla mnie pominac. Prostry system podatkowy to brak
problemow z rozliczaniem sie z podatkow.

[abaddon_696]

I znowu tekst o "uproszczeniu":(
Jeszcze raz podpowiem, że system progresywny jest o tyle bardziej skomplikowany
od systemu liniowego, że oprócz umiejętności mnożenia potrzebna jest jeszcze
umiejętność dodawania i odejmowania. To chyba nie tragedia.

LUDZIE OPAMIETAJCIE SIE !!

[wbka]

Dotychczas mogliscie odliczac ulge remontowa i wychodzil wam efektywny podatek 15,34%. KONIEC ULGI REMONTOWEJ W TYM ROKU !ZADNYCH ZNACZACYCH ULG NIE BEDZIE! Grzecznie zaniesiecie do fiskusa prawie 19% jesli wybory wygra jakakolwiek partia poza PO.

[vishna]

> Teraz to Ty się popisałeś głupotą. Cimoszka lewicowcem? Czyli popieranie wojny
> w Iraku i walka o chrześcijańską konstytucję UE (jako MSZ) oraz wstrzymanie
> ustaw o związkach partnerskich i eutanazji (jako marszałek) to lewicowość?

a ja powiem ze lewicowiec(komuch) to tzw homo sovieticus - człowiek uzależniony
i uzależniający od państwa - max socjal itp. nie mieszajmy światopoglądu z
gospodarką i nie róbmy z Cimoszenki kandydata dla każdego.

np. Kaczor to tez lewicowiec(komuch) nie wiele rozniacy sie w sprawach
gospodarki od Cimoszenki z tym ze ma inny swiatopoglad - pedałom mówimy nie i
tego typu kwestie.

a co mnie k.. obchodzi jaki oni maja swiatopoglad? najwazniejsza jest gospodarka
i zapewnienie mozliwosci tworzenia nowych miejsc pracy podmiotom prywatnym!!!

> Co w tym kretyńskiego? Przeciętny Polak (czyli wliczając zarówno biednych jak i
>
> bogatych) płaci 15,34% podatku dochodowego, więc liniowy 15% to żadna obniżka
> (a dla wielu podwyżka, bo wcześniej biedny płacił mniej od bogatego).

tj. tzw. stawka efektywna, wiec przy podatku liniowym 15% stawka efektywna była
by niższa - prosze nastepnym razem nie walić mi tu takich kocopołów i lepiej
spojrzeć na efekty rozsądnej reformy podatkowej a Słowacji tudzież Estonii

[kapusniaczek41]

kochani, a może warto spojrzeć jak każdy podatek będzie wydawany? nie wazne
jestile nam władza zabierze, ważne jak to do nas wróci, gdyż dlatego płacimy
podatki. FACECI, KTÓRZY DZIŚ SĄ WIODĄCYMI W GOSPODARCE ILE ZAPŁACILI PODATKÓW?
A WAŻNE JEST JAK DOSZLI DO TEJ FORSY- GDYŻ W WIĘKSZOŚCI TO BYŁA FORSA TWOJA,
MOJA, CZYLI Z NASZYCH PODATKÓW~! Dzisiejsi notable zacierają ślady po
nieuczciwym dojściu do pieniędzy, a gdyby istniał system pozwalający bogacić
się tylko w sposób uczciwy, to nie mielibyśmy problemów z mizerią narodową!
SPÓJRZMY TYLKO ILE FORTUN POWSTAŁO DZIĘKI AFERZE PALIWOWEJ. Chyba każdy z nas
został okradzionym!
miłej dyskusji

[abaddon_696]

> tj. tzw. stawka efektywna, wiec przy podatku liniowym 15% stawka efektywna
była
> by niższa

Stawka efektywna jest niższa, bo są ulgi, kwota wolna od podatku. PO chce to
skasować, wprowadzić "czystego" liniowego jak w Rosji.

- prosze nastepnym razem nie walić mi tu takich kocopołów i lepiej
> spojrzeć na efekty rozsądnej reformy podatkowej a Słowacji tudzież Estonii

Po pierwsze, ta reforma podatkowa sprowadzała się do wielu więcej czynników niż
podatki od osób fizycznych.
Po drugie, zarówno na Słowacji, jak i Estonii zachowano (a nawet powiększono)
kwotę wolną od podatku, a to przecież nic innego jak 0% stawka.

[jurek_kiler]

> Kaczynski jest gotow sie starac o odszkodowania za 2-ga
> > wojne swiatowa i ma kilka innych kretynskich stwierdzen typu "ja zawetuje
> > podatek liniowy".
>
> Co w tym kretyńskiego? Przeciętny Polak (czyli wliczając zarówno biednych jak
i bogatych) płaci 15,34% podatku dochodowego, więc liniowy 15% to żadna obniżka
> (a dla wielu podwyżka, bo wcześniej biedny płacił mniej od bogatego).

A skąd Ci kolego wyszło te "przeciętnie" 15,34% podatku dochodowego przy
obecnych progach podatkowych ???? Mogę prosić o szczegółowe wyjaśnienie. Albo
je przedstawisz, albo nie wypisuj głupot. Jakoś nie chce mi się wierzyć
w "średnie" i "przeciętne", bo doszedłbym do absurdu. Uśredniając wszystko
wychodzi na to, że gdy wychodzę z psem na spacer - to każdy z nas ma po 3 nogi.

Nie znacie tego??????

[abaddon_696]

gospodarka.gazeta.pl/podatki/1,25044,2857232.html

[lucw1]

a może dzisiejszą cwaniaczku lewacki przeczytasz,co? To, że pan dziennikarz
napisał coś mając połowę danych i wysnuł z tego idiotyczne wnioski to jeszcze
nie znaczy, że to prawda - wpływy z podatków były znacznie wyższe niż w latach
poprzednich szczególnie właśnie w grupie podatników prowadzących działalnośc -
tyle na temat argumentów praktycznych.
Co do tego, że progi podatkowe nie komplikują systemu podatkowego to chyba
trzeba byc idiotą żeby tak twierdzic ale większy problem tkwi oczywiście gdzie
indziej w ulgach odliczeniach i innych pierdołach.
A tak w ogóle to ja w zeszłym roku wypełniłem 3 PITy wszystkie za siebie za
etat, działalnośc i giełdowy - jeśli uważasz, że to nie jest skomplikowane to
bardzo ci współczuję. wprowadzenie podatku liniowego pozbawi mnie i kilkaset
tysiecy osób w tym kraju tej przyjemności i chociaż z tego powodu oszczędzimy
kilka milionów godzin bezsensownej pracy

Chyba nie bardzo wiesz co komentujesz.

[abaddon_696]

lucw1 napisał:

> a może dzisiejszą cwaniaczku lewacki przeczytasz,co? To, że pan dziennikarz
> napisał coś mając połowę danych i wysnuł z tego idiotyczne wnioski to jeszcze
> nie znaczy, że to prawda - wpływy z podatków były znacznie wyższe niż w
latach
> poprzednich szczególnie właśnie w grupie podatników prowadzących działalnośc -

> tyle na temat argumentów praktycznych.

Kolego, forumowicz jurek-kiler (chyba tak) zapytał mnie, skąd mam dane o 15,34%
podatku więc mu podałem źródło. Nie pisałem nic o wpływach do budżetu, więc
zastanów się następnym razem, co piszesz, cwaniaczku:)

> Co do tego, że progi podatkowe nie komplikują systemu podatkowego to chyba
> trzeba byc idiotą żeby tak twierdzic

Nie, idiotą jest ten, co potrafi obliczyć 19% a 30% już nie:)

ale większy problem tkwi oczywiście gdzie
> indziej w ulgach odliczeniach i innych pierdołach.
> A tak w ogóle to ja w zeszłym roku wypełniłem 3 PITy wszystkie za siebie za
> etat, działalnośc i giełdowy - jeśli uważasz, że to nie jest skomplikowane to
> bardzo ci współczuję.

Jest skomplikowany, ale nie ma to nic wspólnego ze stawkami.

wprowadzenie podatku liniowego pozbawi mnie i kilkaset
> tysiecy osób w tym kraju tej przyjemności i chociaż z tego powodu oszczędzimy
> kilka milionów godzin bezsensownej pracy

Aż chciałoby się napisać no comments...
Kolego, powiedzmy że zarabiasz 80000 rocznie. Przy liniowym mnożysz to razy
0.15 (wersja PO) czy tam 0.19 i znasz swój podatek.
Przy obecnym systemie mnożysz zaś (80000-74048) x 0.4 i dodajesz do tego
17611.68. Takie to skomplikowane?
Podatek progresywny jest o tyle bardziej skomplikowany od liniowego, że oprócz
umiejętności mnożenia trzeba umieć też dodawać i odejmować.

Cimoszenko

[hleb]

Tak, Tow. Cimoszenko to lewicowiec.
Mąż ów swoją skrajną lewicowość udowodnił wypowiedzią o powodzianach "powinni
sie ubezpieczyć".

[jeleniogorski]

pomyśl tak na spokojnie czy Cimoszko nie mial wtedy
racji.W normalnym cywilizowanym kraju obywatel ubezpiecza
swoje mienie to jest norma.Owszem są tacy których
nawet na to nie stać sa za biedni.
Ale ilu jest takich że wolą forsę przesr.. ,przepić a
jak niestety dojdzie do takiej tragedii to lecą z czapką
do innych.
Prawda jest bolesna i taką powiedzial wtedy Cimoszko.
Pewnie że lepiej by wyglądało jakby z łzami w oczach
rozsypywał między poszkodowanych np. cukierki i gumowce.

[palestrina2005]

Ciekawe czy to samo by powiedział ofiarom tsunami ????? "trzeba było się
ubezpieczyć a nie prosić o pomoc po tragedii".
Jakoś nikt ze światowych przywódców tak nie powiedział i wszyscy pomagali.

Cimoszenko nie powinien był tak mówić w obliczu tragedii jaką była powódź. Było
to niesmaczne i pokazało że nie obchodzą go zwykli Polacy.

[ewikal]

I właśnie przez takich ludzi jak ten facet cimoszka moze wygrać ,komu on chce
zrobić na złość, pseudoprawicowiec?

[lobo13]

Jednym z najgłupszych argumentów jakie ja słyszałem, to "nie są zbyt
radykalni". Gratuluję wyboru. Jeżeli chodzi o Cimoszewicza natomiast. Jego
reklamą i programem jest klasa oraz styl rządzenia, który prezentował przez
ostatnie 15 lat obecności w sejmie.
Twoje PO i to co ględzi Tusk można sobie głęboko w czarną dziurkę wsadzić,
ponieważ przed wyborami i tak wszyscy się prześcigają w deklaracjach o co to
nie będą walczyć i czego tu nie będą lansować. A tak na prawdę, jeżeli
przyjrzysz się roli prezydenta, to zrozumiesz, że w zasadzie jest on za g...
odpowiedzialny. Prezydent to władza wykonawcza. Wiesz o czym piszę chociaż???
Prezydent ma podpisywać ustawy, reprezentować państwo na zewnątrz, stać na
straży konstytucji. Może oczywiście lansować swoje projekty ustaw, ale i tak
nic to nie da bo parlament zawsze odrzucał prezydenckie projekty.
Reasumując, Cimoszewicz do przodu!!!

[kapusniaczek41]

a jak pięknie ten bezwyznaniowiec wyglądał w kościele! w Hameryce!

[jeleniogorski]

W spocie tuska w TV najbardziej mnie wzruszyło
wyznanie jego córki:tatuś pracował jako robotnik.
Niesamowite. Jaki odwazny.Bedzie dobrym prezydentem.

[janmucha]

18261826www napisał:

> Bede glosowal na Cimoszewicza,bo nie mam innego wyboru!


No widze, ze zwerbowani aktywisci, ktorych Cimoszsewicz na swojej stronie
internetowej wzywa do udzialu w roznych wirtualnych forach wzieli sie do
roboty. Towarzysze dajcie odpor prawicowej kontrrewolucji, zaplutym karlom
reakcji, slugusom kapitalistow! Polska jest nasza - raz zdobytej wladzy nie
oddamy!
Ci-mo-szenko! Ci-mo-szenko!

[uu1]

[fromwindsor]

Stesknilem sie za twoimi argumentami U2 - sa bardzo odswiezajace

[kap0]

tobie 1826 itd radze w dniu wyborow wybrac sie na grzyby

[misiek0007]

Tak a czerwona grupa jest odpowiedzialna za państwo i naród (chyba tylko byle
PZPR)

[mr_perfekt]

Idz sie lecz.

[t.duszynski]

Mysle,ze to juz najwyzszy czs aby ukrocic naduzycia pracowni badan spolecznych
ktore dosłownie ,,na zamowienie" różnych sponsorow bawia sie publiką.Moze
faktycznie nalezaloby stworzyc solidna,zalezna od Sejmu pracownie,ktorej
szefowie niezalezni byliby od przeroznych, kłamliwych sponsorow.

Cimoszenko odpowiedzialny - śmieszne

[palestrina2005]

Cimoszenko to oszołom. Obiecuje górnikom wcześniejsze emeryturki naszym
kosztem, blokuje liberalizację dostępu do usług prawniczych i generalnie
wysokie podatki i ochrona kolesi z SLD.
Czy jesteś naprawdę taki naiwny czy jesteś emerytem wojskowym albo
górnikiem ???????

[abba15]

18261826www napisał:
> Bede glosowal na Cimoszewicza,bo nie mam innego wyboru! Prawica w naszym
> kraju nie istnieje.Maciarewicz,Giertych to kupa blaznow osmieszajacych nas w
> oczach swiata,a nie zadna prawica.Polsce potrzebne sa sily polityczne
> odpowiedzialne za narod i panstwo ,a takich nie ma!

Jakto nie ma? A twoje czerwone świnie?

[rlogin]

"Polsce potrzebne sa sily polityczne
odpowiedzialne za narod i panstwo ,a takich nie ma!"

Skoro tak, to dlaczego chcesz głosować na Cimoszewicza? Głosowanie nie jest
obowiązkowe. Jezeli nie znajdujesz odpowiednich sił politycznych, to po prostu
nie głosuj...
Chyba, że dopadły cię typowo staropanieńskie rozterki... ;)

Do Slonia

[a_s_i_m_o]

A mnie smieszy ze Slon krytykuje Tuska. Bo Tusk to po angielsku kiel. Zazwyczaj
sloni :)

Cimoszewicz? Kaczyński? Tusk?

[kataryna.kataryna]

"Trzech to lepiej niż dwóch, bo unikniemy topornej dychotomii, którą starał
się wylansować przede wszystkim Kaczyński, dzieląc Polskę na komunistyczną i
patriotyczną."


Trudno żeby taką samobójczą dychotomię lansował Cimoszewicz.



"Trzeba będzie teraz sięgnąć po różnice bardziej merytoryczne, chwyty mniej
nachalne, powiedzieć coś bardziej do sensu. Oby."

I tu zaczyna się dramat Cimoszewicza, który swoją walkę z Kaczyńskim chciał
zbudować na Kwasniewskiej, wazeliniarskich wpisach na swojej stronie i
wywiadach w kolorowych pismach ("W najbliższym czasie, chcąc zaspokoić w
dużym stopniu zrozumiałe zainteresowanie społeczne, w rozmaitych pismach,
zwłaszcza ilustrowanych, będzie trochę tekstów, zdjęć, wypowiedzi"). Ani
słowa o poglądach, ani słowa o programie, żadnych debat z rywalami bo
niegodni. I może by się udało gdyby jedynym rywalem był Kaczor ale niestety
doszedł Tusk i trzeba się będzie wysilić na coś więcej niż udawanie
ponadpartyjnego.

[fromwindsor]

kataryna.kataryna napisała:
..."I tu zaczyna się dramat Cimoszewicza, który swoją walkę z Kaczyńskim chciał
> zbudować na Kwasniewskiej, wazeliniarskich wpisach na swojej stronie i
> wywiadach w kolorowych pismach..."

Uwazam, ze jest to rowniez poczatek dramatu Gazety Wyborczej, ktora rowniez w
swietle ostatnich sondazy stoi przed dylematem: nadal jednoznacznie i z gruba
wykladzina wazeliny wciskac ludziom "Cimo", czy tez rozpoczac chociaz z
minimalnym wskaznikiem rzetelnosci dziennikarskiej prezentacje innych
kandydatow?
Gazeta Wyborcza zarzucajac Kaczynskiemu biegunowosc wizji spolecznej, sama
czyni to w ten sam sposob, stawiajac z jednej strony Cimoszewicza, jako tego z
jasnymi i jedynymi majacymi sens pogladami i Kaczynskeigo z "toporna
dychotomia" .

...("W najbliższym czasie, chcąc zaspokoić w dużym stopniu zrozumiałe
zainteresowanie społeczne, w rozmaitych pismach, zwłaszcza ilustrowanych,
będzie trochę tekstów, zdjęć, wypowiedzi")..

No wlasnie, troche paciorkow i blyskotek dla mieszkancow ...Bantustanu w
Europie centralnej.
Do tej pory to dzialalo- czemu tego nie powtorzyc?

to moja pierwsza prowokacja,

[52548o]

więc proszę o wyrozumiałość i życzliwe komentarze.

A teraz do rzeczy: mam nadzieję, że pochodzący z pogranicza Cimoszewicz okaże
się prezydentem równie sprawnym i dynamicznym jak Aleksander Kwaśniewski.
Przełomowa prezydentura ujawniła nieprzeciętne talenty mediacyjne i
dalekowzroczne kalkulacje. Kim jest pan Tusk w porównaniu z Kwaśniewskim i
Cimoszewiczem? Nikim. Brak doświadczenia, zaplecza i umiejętności. Jedyne, co
umie, to jątrzenie i szukanie podziałów. Oby Włodzimierz Cimoszewicz pokonał
tego demagoga i liberała-gdzie milion miejsc pracy?

[kataryna.kataryna]

52548o napisał:

> więc proszę o wyrozumiałość i życzliwe komentarze.
>
> A teraz do rzeczy: mam nadzieję, że pochodzący z pogranicza Cimoszewicz okaże
> się prezydentem równie sprawnym i dynamicznym jak Aleksander Kwaśniewski.
> Przełomowa prezydentura ujawniła nieprzeciętne talenty mediacyjne i
> dalekowzroczne kalkulacje. Kim jest pan Tusk w porównaniu z Kwaśniewskim i
> Cimoszewiczem? Nikim. Brak doświadczenia, zaplecza i umiejętności. Jedyne, co
> umie, to jątrzenie i szukanie podziałów. Oby Włodzimierz Cimoszewicz pokonał
> tego demagoga i liberała-gdzie milion miejsc pracy?



Tam gdzie mieszkania dla młodych małżeństw.

[abaddon_696]

Mam nadzieję że to tylko żart.

Oj nie zaczynaj

[fromwindsor]

52548o napisał:

> więc proszę o wyrozumiałość i życzliwe komentarze.
>
> A teraz do rzeczy: mam nadzieję, że pochodzący z pogranicza Cimoszewicz okaże
> się prezydentem równie sprawnym i dynamicznym jak Aleksander Kwaśniewski.
> Przełomowa prezydentura ujawniła nieprzeciętne talenty mediacyjne i
> dalekowzroczne kalkulacje. Kim jest pan Tusk w porównaniu z Kwaśniewskim i
> Cimoszewiczem? Nikim. Brak doświadczenia, zaplecza i umiejętności. Jedyne, co
> umie, to jątrzenie i szukanie podziałów. Oby Włodzimierz Cimoszewicz pokonał
> tego demagoga i liberała-gdzie milion miejsc pracy?

- Tam, gdzie gruszki na wierzbie sadzonej prze Millera
- tam, gdzie niezaleznosc energetyczna kraju zabezpieczana upowaznieniami dla
Kulczyka
- tam, gdzie sobiepanstwo dworu i GTW
- tam, gdzie "oddaje sie czesc" poleglym zolnierzom w stanie calkowitego
zamroczenia alkoholowego
- tam, gdzie calkowity brak szacunku dla Sejmu i jego konstytucyjnych
uprawnien
- tam, gdzie w drodze do sukcesu jest sie gotowym zaklamac nawet osobista
przeszlosc.
........ w nadziei na zebranie wystarczajacej ilosci bezmozgowcow, jak ty

[abyss]

Gratuluję perfidnego ataku na Cimoszenkę!

A jednak smutne jest to, że gostek tak skompromitowany śmie w ogóle
kandydować...To obraża Polskę.

[jeleniogorski]

Przepraszam -jeśli chodzi o tuska.
A jego wspaniałe wystąpienie w sejmie
w obronie ślicznej i mądrej poslanki
zyty. czy to nie jest argument za .

Bochniarz lub Szyszkowska, zaden facet!!!!!!!!!!

[gurru]

wszyscy oni siebie warci.

[obserwator999]

Najlepsza to Jennifer Lopez i Belka ja zna.

[yabool]

obserwator999 napisała:

> Najlepsza to Jennifer Lopez i Belka ja zna.
Lopez to facet a Belka to pedał (skasują to??!)
y.

[jck.x]

> on już nam obiecywał w KLD
> 1 milion miejsc pracy i co ????

ale Polacy tego roku (1993) uwierzyli komunistom i z 1 mln miejsc pracy nic nie wyszło :))) Panie Sloń, Pan jest jak Tomasz Trombalski ! Jaki ? Zapominalski !

[obserwator999]

Rozdawnictwo,głupota,niegospodarność,afery,dług wiekszy od długu po Gierku =55%
PKB
upadek przedsiebiorstw oto polityka SLD ekonomia lennizmu i marksizmu sprawdza
sie na Kubie i na Białorusi .

Katolicy wobec wyborów

[zz21]

Jesteśmy w przededniu wyborów.
Z niedawnych doświadczeń wynika, że w katolickiej Polsce wybory w znacznej
mierze wygrywali nieprzyjaciele Pana Boga i Jego przykazań.
Przekonywano nas też o tym, że Kościół nie ma prawa zajmować się polityką, a
więc i wyborami. Toteż znaczna część katolików polskich nie brała ostatnio
udziału w głosowaniu, oddając swoje uprawnienia tym, którzy głosowali. To
wielki błąd.
Nie można o tych sprawach nie mówić. Każdy człowiek ma prawo poznać prawdę o
niezwykle ważnym, a jakby zapomnianym obowiązku miłowania Ojczyzny i działania
dla jej dobra, nigdy zaś przeciw temu dobru.
Przypomnijmy więc krótko naukę Kościoła: I - o miłości ojczyzny, II - o
płynących stąd obowiązkach, zwłaszcza o obowiązku udziału w wyborach, III - o
tym, jak głosować, oraz IV - o obowiązku głoszenia prawdy przez cały Kościół i
w całym Kościele.

"Jeśli pytamy o miejsce patriotyzmu w Dekalogu, to odpowiedź jest jednoznaczna:
w c h o d z i o n w z a k r e s c z w a r t e g o p r z y k a z a n i a (...).
Nasze dzieje uczą, że Polacy byli zawsze zdolni do wielkich ofiar dla
zachowania tego dobra albo też dla jego odzyskania".
(Jan Paweł II, Pamięć i tożsamość, Kraków 2005, s. 71-72)
I jeszcze o najgłębszych pokładach miłości Ojczyzny:
"Zanim stąd odejdę, proszę was, abyście całe to duchowe dziedzictwo, któremu na
imię 'Polska', raz jeszcze przyjęli z wiarą, nadzieją i miłością - taką, jaką
zaszczepia w nas Chrystus na chrzcie świętym".
(Jan Paweł II, zakończenie homilii na Błoniach krakowskich, 9 VI 1979 r.)
Patriotyzm cechował nas w ciągu całej naszej historii. Skoro obecnie jakby
zanikał, należy go odrodzić:
"Wielokrotnie w ostatnim czasie mówiłem do przedstawicieli polskich uczelni
wyższych o palącej potrzebie nie tylko formacji intelektualnej młodego
pokolenia, ale również kształtowania w nim ducha zdrowego patriotyzmu".
(Jan Paweł II do delegacji Uniwersytetu Kardynała Stefana Wyszyńskiego, 15 XII
2001 r.)
Papież z Polski sam dawał przykład niezwykłej miłości Ojczyzny.
Wracając do nas jako Papież, mówił:
"Ucałowałem ziemię polską, z której wyrosłem. (...)
Pozdrawiam was w imię Chrystusa tak, jak nauczyłem się pozdrawiać ludzi tutaj,
w Polsce...
- w Polsce, w tej mojej ziemi ojczystej, w której stale tkwię głęboko wrośnięty
korzeniami mojego życia, mojego serca, mojego powołania,
- w Polsce, w tym kraju, w którym - jak napisał Norwid - 'kruszynę chleba
podnoszą z ziemi przez uszanowanie dla darów nieba...',
- w Polsce, która należy do Europy i do ludzkości współczesnej poprzez cały
tysiącletni zrąb swoich dziejów,
- w Polsce, która przez cały ciąg tych dziejów związała się z Kościołem
Chrystusowym i ze Stolicą Rzymską szczególnym węzłem duchowej jedności. (...)
Pragnę, ażeby mój pobyt w Polsce przysłużył się również tej niestrudzonej woli
życia moich rodaków na ziemi, która jest naszą wspólną Matką i Ojczyzną".
(Jan Paweł II, rozpoczęcie I pielgrzymki do Polski, 2 VI 1979 r.)
I ponownie:
"Przybywam do Ojczyzny. Pierwszym słowem, wypowiedzianym w milczeniu i na
klęczkach, był pocałunek tej ziemi: ojczystej ziemi... Jest to jakby pocałunek
złożony na rękach matki... Polska jest matką (...), która wiele przecierpiała i
wciąż na nowo cierpi. Dlatego też ma prawo do miłości szczególnej".
(Jan Paweł II, rozpoczęcie II pielgrzymki do Polski, 16 VI 1983 r.)
W czasie ostatniego pożegnania z Ojczyzną Papież wołał:
"'Ojczyzno moja kochana, Polsko, (...) Bóg Cię wywyższa i wyszczególnia, ale
umiej być wdzięczna!'. (...)
Obejmuję spojrzeniem duszy całą moją umiłowaną Ojczyznę".
(Kraków Balice, 19 VIII 2002 r.)

1. "Prawo i obowiązek uczestniczenia w polityce dotyczy wszystkich i każdego".
(Jan Paweł II, Adhortacja apostolska Christifideles laici, dwadzieścia lat po
Soborze Watykańskim II, n. 42).
2. "Niech więc wszyscy obywatele pamiętają o swoim prawie i obowiązku brania
udziału w wolnych wyborach na pożytek dobra wspólnego". (Sobór Watykański II,
Konstytucja Gaudium et spes, n. 75).
3. "Życie w demokratycznym systemie politycznym nie mogłoby się pomyślnie
rozwijać bez aktywnego, odpowiedzialnego i ofiarnego uczestnictwa wszystkich".
"Przez swoje nauczanie społeczne Kościół (...) nakłada na wiernych świeckich
moralny obowiązek wierności przekonaniom, obowiązek wpisany w ich sumienie".
"Wskazania zawarte w niniejszej Nocie mają rzucić światło na jeden z
najważniejszych aspektów jedności chrześcijańskiego życia: zgodności wiary i
życia, Ewangelii i kultury, o której przypomniał Sobór Watykański II".
(Kongregacja Nauki Wiary, Nota doktrynalna o niektórych aspektach działalności
i postępowania katolików w życiu politycznym, zatwierdzona przez Jana Pawła II,
opublikowana 25 XI 2002 r., n. 1, 6, 9)

Pan Bóg mówi:
"Kładę przed wami życie i śmierć, błogosławieństwo i przekleństwo. Wybierajcie
więc życie, abyście żyli wy i wasze potomstwo, miłując Boga swego, Pana,
słuchając Jego głosu, lgnąc do Niego; bo tu jest twoje życie i długie trwanie
twego pobytu na ziemi" (Pwt 30, 19-20).
Tak uczy Pan Bóg. A za czym opowiadamy się my - Polacy, skoro Polska wymiera?
Dobrze głosować - to znaczy głosować za życiem, za rodziną i za przykazaniami
Bożymi, których nic nie zastąpi ani w życiu prywatnym, ani w życiu rodzinnym,
ani we wspólnocie rodziny rodzin, którą jest Ojczyzna.
"(...) właściwie ukształtowane sumienie chrześcijańskie nie pozwala nikomu
przyczyniać się przez oddanie głosu do realizacji programu politycznego lub
konkretnej ustawy, które podważają podstawowe zasady wiary i moralności"
(Kongregacja Nauki Wiary, Nota..., n. 4).
Głosujmy na ludzi, którzy nie tylko pięknie mówią, ale też uczciwie żyją i tym
się charakteryzowało środowisko rodzinne, z którego pochodzą. Nie patrzmy na
wygląd zewnętrzny i nie słuchajmy żonglowania słowami. To nie jest trudne i
bardzo myli.

Głośmy zawsze prawdę, także w obecnej ważnej chwili przygotowania do wyborów.
Chodzi przy tym o głoszenie c a ł e j Ewangelii. Pan Jezus mówi: "Ja się na to
narodziłem i na to przyszedłem na świat, aby dać świadectwo prawdzie" (J 18,
37).
Mówi też: "Niech mowa wasza będzie: Tak, tak; nie, nie. A co nadto jest, od
Złego pochodzi" (Mt 5, 37).
Królowo Polski, módl się za nami!
Módl się, byśmy byli wierni Bogu i Jego przykazaniom, byśmy byli wdzięczni za
dar wiary i za sakramenty święte, za nauczanie i uświęcanie nas przez Kościół
Boży.
Królowo Polski, błogosław dziś i zawsze naszej ziemskiej Matce Ojczyźnie. Niech
nie przestanie nigdy być drogą do Ojczyzny Niebieskiej.
Wisełka, lipiec 2005 r.
Ksiądz arcybiskup Kazimierz Majdański

Bzdety

[offler]

Zostaw religie ksiedzom, a polityke politykom. Nie rob z Polski chrzescijanskiej wersji Iranu.

[yabool]

offler napisał:

> Zostaw religie ksiedzom, a polityke politykom. Nie rob z Polski
chrzescijanskie
> j wersji Iranu.
Pewnie nie pamietasz, ale twoja wypowiedz bardzo mi pasuje do hasel gloszonych
po marcu roku 1968:
"Pisarze do piór"
"Studenci do nauki"
"Syjoniści do Syjonu!
Jeśli polityką mają zajmować się politycy a religią księża, to co my tutaj
robimy?
Przecież nikt z nas nie jest politykiem, a komentujemy...
A w kosciele bywasz?. A przecież twierdzisz, że religią mają zajmować się
księża, więc po co ??
itp.
y.

[thebigzumzum]

nie zapominaj ze politycy sa dla nas a nie my dla nich. tak samo ksieza sa dla
nas a nie my dla nich. a czasem mi sie wydaje ze ksieza uwazaja ze oni sa ponad
kazdym i ich trzeba sie slychac. pozatym laczenie slow 'Polska' i 'katolicka'
jest z gory narzucanie wiary co jest przeciwne do gloszonej przez wszystkich
wolnosci co do wyboru wiary. fanatykow nalezy trzymac w zamknieciu. to przez
religie sa najwieksze wojny na swiecie bo 'oni maja innego Boga wiec trzeba ich
nawrocic'. w polityce czynnikami kierujacymi mysli powinien byc rozum
przedewszystkim a dopiero dalej ideologie.

[abaddon_696]

upadek przedsiebiorstw oto polityka SLD ekonomia lennizmu i marksizmu sprawdza
> sie na Kubie i na Białorusi .

Białoruś? Nie wiesz, że tam jest wzrost 11%?

[niezapowiedziany]

jesli mam jedna pare skarpet i kupie druga to mam przyrost nawet 100%!!!!!

[abaddon_696]

niezapowiedziany napisał:

> jesli mam jedna pare skarpet i kupie druga to mam przyrost nawet 100%!!!!!
>

Owszem, dochód na głowę na Białorusi jest niski (nawet jak na Polskę) ale to
nie powód do demagogii.

[janmucha]

abaddon_696 napisał:

> Białoruś? Nie wiesz, że tam jest wzrost 11%?

A w latach siedemdziesiatych bylismy 10 potega przemyslowa swiata.

[abaddon_696]

> A w latach siedemdziesiatych bylismy 10 potega przemyslowa swiata.

Nie wiem, nie żyłem wtedy.
A białoruskie wyniki potwierdził MFW.

[uu1]

[thelynx]

> on już nam obiecywał w KLD
> 1 milion miejsc pracy i co ????
Odpowiedź: SLD - zapytaj rodziców...

Tusk w Grodnie ?! Nieodpowiedzialny facet !

[adalberto3]

Chce rozdawać polskie paszporty. Czy on się czymś wyróżnił w swojej
dotychczasowej działalności publicznej ?

[uu1]

Ogłosił, że po zwycięstwie nie zamieszka w pałacu tylko wynajmie mieszkanie w
Warszawie.

[niezapowiedziany]

wygral razem z PO batalie o zmniejszenie o polowe liczby radnych w Polsce. miedzy innymi.

Tusk to dobry kandydat

[piotr228]

Bardzo porządny człowiek. Zna się na gospodarce. Wie np. że obniżenie podatków
pomoże zarówno wzrostowi gospodarczemu jak i inwestycjom. Następnie dba o
Polaków mieszkających zagranicą. Dobrze, że zdecydowanie występuje w ich
obronie, nie jak obecny prezydent. Ja mu ufam.

[yabool]

adalberto3 napisał:

> Chce rozdawać polskie paszporty. Czy on się czymś wyróżnił w swojej
> dotychczasowej działalności publicznej ?
Na pewno nie tym czym wyróżnili sie panowie Miller, Borowski, Cimoszewicz, a
nawet religa, który siedział sobie cichutko...
Czy się wyróżnił? Owszem, tylko nie widać było go tak bardzo, jak Rokity,
przejrzyj stenogramy sejmowe...
y.

Jak to ostrzegaliście przed sondażami a co

[evaoko]

z artykułami w obronie Cimoszewicza, jak załatwił komisję śledczą przy
pierwszym przesłuchaniu, a "kandydat z klasą" Kuczyńskiego, już był namaszczony
przez GW i co się stało, że się zesrało. Nieładnie tak szybko zmieniać
poglądy, oj nieładnie.

Szyszkowska i Bochniarz - tak! faceci - nie!

[salomonna]

[abaddon_696]

Ale głosować możesz na tylko jedną z nich...

[yabool]

Chcesz powiedzieć, że SZYSZKOWSKA NIE JEST FACETEM ??!

[adax4]

"Gdy w połowie lipca Włodzimierz Cimoszewicz zdecydował się kandydować i
zdystansował rywali, ostrzegaliśmy: nic nie jest przesądzone. "

Hola, hola Panie Pacewicz! Już rejterujesz Pan po pierwszym niepoowodzeniu?
JUż rezygnyjecie? A gdzie wasza wola walki? Wiara w zwycięstwo?
Ostrzegaliście? Przecież aż modliliście się i o tą kandydaturę i o
zwycięstwo. Po porażce pedecji Cimoszewicz był waszą ostatnią transzeją.
Ideowy lewicowiec idealny do połączenia z
etosowcami Frasyniuka a przy tym świtny pomysł na matecznik w Pałacu
Prezydenckim dla zubrów lewicy.

[hleb]

Tak, Tow. Cimoszenko to lewicowiec.
Mąż ów swoją skrajną lewicowość udowodnił wypowiedzią o powodzianach "powinni
sie ubezpieczyć".

[marius7m]

> wszystko gra ale co tu robi Tusk ?????
> on już nam obiecywał w KLD
> 1 milion miejsc pracy i co ????

przecież KLD przegrał wybory w 1993... przez większość czasu - później -
rządziła lewica (SLD + PSL)

[janusz1959]

Zapytajcie Tuska skad bierze pieniadze na kampanie wyborcza.To jest bardzo
wazne na poczatek,aby wiedziec kto tak mu pomaga.

[fromwindsor]

janusz1959 napisał:

> Zapytajcie Tuska skad bierze pieniadze na kampanie wyborcza.To jest bardzo
> wazne na poczatek,aby wiedziec kto tak mu pomaga.

Dla mnie wystarczy, ze wiem kto wspiera finasowo Cimoszewicza.
I tez to jest "bardzo wazne na poczatek" ale jeszcze bardziej wazne na koniec
wyborow a zwlaszcza.... po wyborach.

Tusk wtedy nie dostał szansy. Wygrało SLD.

[piotr228]

Dzięki temu, że tak wybrał naród w 1993, nie przybyło miejsc pracy, długi
wzrosły do niebotycznych rozmiarów, a służba zdrowia jest bankrutem.
Niedokończone reformy się mszczą. Byłoby zupełnie inaczej gdybyśmy wtedy
solidarnie wybrali ludzi, którzy mogą i chcą coś zrobić dla Polski dobrego.
Jestem przekonany, że takim człowiekiem jest Donald Tusk.

Druga szansa

[fromwindsor]

piotr228 napisał:

> Dzięki temu, że tak wybrał naród w 1993, nie przybyło miejsc pracy, długi
> wzrosły do niebotycznych rozmiarów, a służba zdrowia jest bankrutem.
> Niedokończone reformy się mszczą. Byłoby zupełnie inaczej gdybyśmy wtedy
> solidarnie wybrali ludzi, którzy mogą i chcą coś zrobić dla Polski dobrego.
> Jestem przekonany, że takim człowiekiem jest Donald Tusk.

i byc moze ostatnia na wydobycie sie z kleszcy krypto-mafijno-komunistycznego
systemu.
W pierwszej turze wyborow prezydenckich - kazdy inny byle nie Cimoszenko.
W wyborach do Sejmu - stop wszelkim odcieniom czerwieni

[golota20]

> > Dzięki temu, że tak wybrał naród w 1993, nie przybyło miejsc pracy, dług
> i
> > wzrosły do niebotycznych rozmiarów, a służba zdrowia jest bankrutem.
> > Niedokończone reformy się mszczą. Byłoby zupełnie inaczej gdybyśmy wtedy
> > solidarnie wybrali ludzi, którzy mogą i chcą coś zrobić dla Polski dobreg
> o.
> > Jestem przekonany, że takim człowiekiem jest Donald Tusk.
>
> i byc moze ostatnia na wydobycie sie z kleszcy krypto-mafijno-komunistycznego
> systemu.
> W pierwszej turze wyborow prezydenckich - kazdy inny byle nie Cimoszenko.
> W wyborach do Sejmu - stop wszelkim odcieniom czerwieni

Tylko czerwony jak burak

Prezydent Lepper
Odtworzy pegeery
Andrzejku do boju
Pokaz jak zwycjezac mamy

Samoobrona musi sie nazywac
Samoobrona polski
SP
Lepper Promuj SP
SP gora!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[t-800]

"Gdy w połowie lipca Włodzimierz Cimoszewicz zdecydował się kandydować i
zdystansował rywali, ostrzegaliśmy: nic nie jest przesądzone".


Ojej! Ale w "GW" to muszą pracować profesjonaliści!

[t-800]

„Trzech to lepiej niż dwóch, bo unikniemy topornej dychotomii, którą starał się
wylansować przede wszystkim Kaczyński, dzieląc Polskę na komunistyczną i
patriotyczną. Trzeba będzie teraz sięgnąć po różnice bardziej merytoryczne,
chwyty mniej nachalne, powiedzieć coś bardziej do sensu”.


Zgadzam się. Czekam na finał Tusk – Kaczyński.

[ja.ja222]

Żaden z obecnych kandydatów nie nadaje się na prezydenta począwszy od Tuska a
skończywszy na Tyminskim, cyz kto tam jeszcze jest. Stek obiecanek bez
pokrycia, możliwości ich zrealizowania. Żaden nie cieszy się autorytetem. Gdzie
i jakie poparcie dla każdego z nich? To tylko poparcie od około 25 % do prawie
0%. A jak będzie to wyglądało przy urnach? Ile to będzie % z ilu głosujących?
Zapewne każdemu trzeba dać szanse. Ale każdy z nich niczego specjalnie nie
dokonał pomimo trafiących przez 15 lat możliwości. To co zrobili jest niczym
wobec tego, co nie zrobili a mogli. Owszem zrobili jedno ( większość z nich )
cyrk z parlamentu, kłótnie, obrzucanie się błotem. Ktoś powie, że taka jest
polityka? Może i taka jest ale to co dotychczas pokazali skłania do tego, że
takimi samymi będą jako prezydent i dlatego nie mam zamiaru uczestniczyc w tej
parodii wyborczej, gdyz nie widze żadne, ale to żadnego w roli prezydenta.

[yabool]

ja.ja222 napisał:

> Żaden z obecnych kandydatów nie nadaje się na prezydenta począwszy od Tuska a
> skończywszy na Tyminskim, cyz kto tam jeszcze jest. Stek obiecanek bez
> pokrycia, możliwości ich zrealizowania. Żaden nie cieszy się autorytetem.
Gdzie
>
> i jakie poparcie dla każdego z nich? To tylko poparcie od około 25 % do
prawie
> 0%. A jak będzie to wyglądało przy urnach? Ile to będzie % z ilu głosujących?
> Zapewne każdemu trzeba dać szanse. Ale każdy z nich niczego specjalnie nie
> dokonał pomimo trafiących przez 15 lat możliwości. To co zrobili jest niczym
> wobec tego, co nie zrobili a mogli. Owszem zrobili jedno ( większość z nich )
> cyrk z parlamentu, kłótnie, obrzucanie się błotem. Ktoś powie, że taka jest
> polityka? Może i taka jest ale to co dotychczas pokazali skłania do tego, że
> takimi samymi będą jako prezydent i dlatego nie mam zamiaru uczestniczyc w
tej
> parodii wyborczej, gdyz nie widze żadne, ale to żadnego w roli prezydenta.
Z tonu i stylu postu wnoszę, że jesteś inteligentem, czytelnikiem gazety
wyborczej, zwolennikiem tezy, że sie nic nie da zrobic...
Inteligenci tak maja, poczawszy od zarania dziejow... Niektorzy sie jednak
troche wysilili, ty nie masz zamiaru...
Kretynie! inteligentem nie zostaje sie tylko dlatego, ze tatus oplacil studia,
myslenie nie boli...
Przeczytaj jeszcze raz to, co napisales, przejrzyj jakies podreczniki "historii
demokracji", zacznij od demokracji bezposredniej, a potem mozesz zaczac
narzekac na procenty, kandydatow itp.
y.

[nonno1]

Owszem KLD obiecywał miejsca pracy, ale nie wszedł do Sejmu, nie mówiąc o
możliwości tworzenia rządu. Nie miał więc możliwości nawet próby realizowania
tej obietnicy.
Przypuszczam zresztą na podstawie Twojego tonu, że na nich nie głosowałeś.
Osobiście nie lubię Tuska i nie mam zamiaru na niego głosować przynajmniej w I
turze, ale Twoja demagogia może zmienić moje nastawienie.

[yabool]

Pan Pacewicz jest jak zwykle do bólu bezstronny i do bólu kłamie. Ale widocznie
te tyoy tak mają.
Sprawa pierwsza: "ostrzegaliśmy"! Kto i przed czym ostrzegał? Pacewicz przed
hurra optymizmem kliki czerwonych zachwyconych Cimoszewiczem? Czy może
ostrzeżenie dotyczyło tego, że sondaże są "robione pod jedynego słusznego"
kandydata, jak sugerowali najwieksi nasi publicyści z Rybińskim i Ziemkiewiczem
na czele?
Sprawa druga: "Ale każdy z nich, wchodząc do gry, popełniał od razu błędy, a
rywale zadbali, by uwypuklić słabe strony jego charakteru, biografii czy
poglądów. Żaden nie pokazał wielkiego formatu." Mowa o Relidze, Cimoszewiczu,
Kaczyńskim i Tusku... Ciekawi mnie jak "uwypuklał" wady Religi Cimoszewicz,
albo jak Tusk pokazywał słabe strony "biografii" Kaczyńskiego i na odwrót. Czyż
nie chodzi panu Pacewiczowi o to, że WSZYSCY kandydaci krytykowali pana C. a
reszta jest tylko pretensją o to - ubraną w jakże ciekawe słowa, ale tylko
słowa?
Sprawa trzecia: "Trzech to lepiej niż dwóch, bo unikniemy topornej dychotomii,
którą starał się wylansować przede wszystkim Kaczyński, dzieląc Polskę na
komunistyczną i patriotyczną. Trzeba będzie teraz sięgnąć po różnice bardziej
merytoryczne, chwyty mniej nachalne, powiedzieć coś bardziej do sensu. Oby."
Kaczyński i Tusk w swoich spotach odwołują się do swojej biografii i naprawdę
nie jest ich winą, że mają ją taką jaką mają. A że przy okazji trochę
uproszczają? no coż, w spocie trwającym 20 sekund trudno mówić o tym, że wsród
komuchów spotaklai przyzwoitych ludzi, a czasem nawet milicjant należał do
opozycji. To jest temat na poważną debatę, ale dopóki nie pozbędziemy się z
naszych głow zakodowanego hasła "przeszłość jest nieważna" - taka debata się
nie odbędzie...
Kaczyński i Tusk powoli, ale systematycznie (nie tylko billboardami i spotami)
przebijają się do opinii publicznej jako ludzie rozsądni, o zdecydowanych
poglądach (Tusk - Białoruś!), a Cimoszewicza nie stać na to, by wypowiedzieć
się w jakiejkolwiek sprawie, oprócz własnej, czego widomą oznaką będzie
dzisiejsza "konferencja prasowa" - pewnie znowu typu "srali muszki będzie
wiosna", a przeciwnicy polityczni "obsikują"...
Dlatego sądzę, że Polacy NIE wybiorą kolejnego cymbała na prezydenta! a pan
Pacewicz jutro będzie musiał spłodzić kolejny felieton (forma pisania
pozwalająca na dowolną interpretację faktów!) w obronie "jedynego susznego"!
Pozdrawiam
y

[pantanal]

Czlowieku, o coc Ci w kocu chodzi? O meritum, czy o wyarazenie niecheci do
Pacewicza? Ja tez do Pacewicza mam swoje anse, ale w tym artykule akurat widac
pozytywny stosunek do Tuska, a nie do Cimoszewicza. Wiec co, Tusk Ci smierdzi,
czy chcesz dokopac Pacewiczowi?

[yabool]

pantanal napisał:

> Czlowieku, o coc Ci w kocu chodzi? O meritum, czy o wyarazenie niecheci do
> Pacewicza? Ja tez do Pacewicza mam swoje anse, ale w tym artykule akurat
widac
> pozytywny stosunek do Tuska, a nie do Cimoszewicza. Wiec co, Tusk Ci smierdzi,
> czy chcesz dokopac Pacewiczowi?
Gdzie ty widzisz "pozytywny" stosunek do Tuska?
Moze zacytuj jakis fragment, bo ja przeczytalem az drugi raz artykul, by sie
przekonac, ze nie popelnilem bledu...
Pan Pacewicz nie zmienil zdania na temat KTO JEST NAJLEPSZYM KANDYDATEM -
raczyl tyllko zauwazyc, ze są także inni, którzy doprowadzają do "dychotomii"
(Kaczyński), oraz wyglaszają niemerytoryczne sądy (Tusk, Religa itd).
A ten podzial na komunistów i demokratów? czyż to nie jest nadużycie?
Ja wim, że w krótkim felietonie trudno napisac wszystko i jeszcze wiecej, ale
wystarczy przeczytac chocby wywiad Kaczynskiego dla Wirtualnej, lub Tuska dla
Jedynki, by sie przekonac, ze swiat nie jest tak czarno-bialy jak chce pan
Pacewicz.
Wymowa artykulu - lepszy Tusk od Kaczynskiego - jest az nadto widoczna, ale ja
sie nie zgadzam z taka retoryka.
A pana Pacewicza bardzo cenie - przynajmniej za to, ze juz nie wystepuje w TV i
nie komentuje....

[reduta_ordona]

Wyszło by gdyby KLD rządził, ale od 1991 roku nie rzadził. Dlatego mamy
bezrobocie ok. 20%. KLD nigdy by do tego nie dopuścił, to była dobra partia.

slon16 napisał:

> wszystko gra ale co tu robi Tusk ?????
> on już nam obiecywał w KLD
> 1 milion miejsc pracy i co ????
> co z tego wyszło ??? no co Panie TUSK
> i poczymś taki Pan się rwie na Prezydenta ????
> to chyba tylko w Polsce jeszcze możliwe ale nie
> Panie Tusk już dziś nawet w Polsce to niemożliwe
> szkoda mi Pana Panie Tusk

Wielkosc Prezydenta

[zygfryd.okrutny]

mamy duzo kandydatow, reprezentuja rozne osobowosci i bilzej nieokreslone cele polityczne, umowili sie, ze jedni sa prawicowi, drudzy centowo-lewicowi, inni niby niezrzeszeni. Kazda z nich ma duzy bagaz PRL przeszlosci, odpowiednio zgdny czy niezgodny z obecnym jedynie slusznym systeme. Czym oni sie tak naprawde roznia? Programami, obietnicami wyborczymi? Chyba nie, roznia sie przede wszystkim wzrostem. Wzrost w polityce ma duze znaczenie, wszystcy pamiataja zdjecia Busza z Szirakiem, gdy musial stac na schodach dwa stopnie wyzej zeby Szirakowi patrzec w oczy jak rowny z rownym, niektorzy poltycy maja za mownica odpowiedni podnozek, zeby tak godnie wyprezyc piers do ludu.
Tak wiec logiczne byloby, wybrac dobrego prezydenta, wielkiego, sympatycznego, ktory nie poci sie pod pachami i ma suche rece, wspaniala cecha jest znajomosc jeszykow zachodnich, a wiec kandydaci powinni poddac sie testowi bieglej znajomosci angielskiego, jak rowniez nabytych manier i oglady, przynajmniej na poziomi Europy Wschodniej.
Co taki kandydat wie , co umie, jaki ma program, jest w sumie niewazne, najwazniejsze zeby to byl jakis w koncu Wielki Czlowiek.

[derby6]

Wiecie dlaczego Cimoszewicz wydaje mi się najbardziej wiarygodny?
Bo nic nie obiecuje i nie wykonuje ruchów,które przynoszą wzrosty
poparcia.Wtedy podczas powodzi,też powiedział prawdę,choć dla wielu
bolesną,chociaż wypowiedzianą w nieodpowiedniej porze i czasie.
Prawda ma charakter bezwzględny.Kartezjusz.
Przestańcie liczyć na to co mówią i czynią kandydaci:Tusk,Kaczyński,
Religa,Lepper,potem wrócą do rzeczywistości a wam zostanie niesmak
i gorycz.
Dla wyjaśnienia: Nie mam żadnego kandydata.

[pioskee]

Poczytaj jeszcze raz swoje pisanie. OK ? tak właśnie myślisz ? No to pożycz mi
sporą kaskę, może córkę przyślij do mnie wieczorem, auto daj do pojeżdżenia.
Sorki - nie mam zamiaru Cię obrazić ale ... przecież nie znasz mnie, nic Ci nie
obiecywałem, nie przedstawiałem swoich poglądów, zasad ... powinienem być więc
max wiarygodny. Moja wiarygodność wzrośnie chyba jeszcze, jeśli dodam, ze nie
należałem nigdy do PZPR ani do elit władzy dawnej i obecnej.
Czy nadal uważasz swoje pisanie za sensowne ?

Tusk :]

[qavtan]

Niech Tusk i PO wygrają wybory, władza pozostająca przy jednej opcji gwarantuje
spójność i ciągłość, łatwiejszą drogę do rozwoju :)

Tusk jest taki antypatyczny !!!

[s4321r]

Tusk ? on już nam obiecywał w KLD
1 milion miejsc pracy i co ????

[obserwator999]

spojna polityka ,reformy uzdrowienie gospodarki ,oszczednosci tam gdzie nalezy
polepszenie koniunktory./prawica/ Nastepne wybory i komuchy
rozp....gospodarke znowu,kryzys finansow,dlug do nieba towarzysze przegrywaja
przychodza reformatorzy uzdrawiaja finansow, madra gospodarke wybory itd

[obserwator999]

spojna polityka ,reformy uzdrowienie gospodarki ,oszczednosci tam gdzie nalezy
polepszenie koniunktory./prawica/ Nastepne wybory i komuchy
rozp....gospodarke znowu,kryzys finansow,dlug do nieba towarzysze przegrywaja
przychodza reformatorzy uzdrawiaja finansow, madra gospodarke wybory itd

Cimoszenko czy Lepper - to jest to samo

[palestrina2005]

TO dla mnie tacy sami populiści i oszołomy.