Jak udało nam się porozmawiać z Andrzejem Samsonem

[jagnieszkaa]

Czy samo posiadanie nawet najtwardszej pornografii (zdjęć, przedmiotów) jest
w Polsce prawnie zabronione?

Czy to jest w kodeksie?

[jagnieszkaa]

Czy w Polsce samo posiadanie pornografii (zdjęć, przedmiotów) jest zakazane?

[ich1]

jagnieszkaa napisał:

> Czy w Polsce samo posiadanie pornografii (zdjęć, przedmiotów) jest zakazane?

Art. 202.  § 1. Kto publicznie prezentuje treści pornograficzne w taki sposób,
że może to narzucić ich odbiór osobie, która tego sobie nie życzy,
podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do roku.
§ 2. Kto małoletniemu poniżej lat 15 prezentuje treści pornograficzne lub
udostępnia mu przedmioty mające taki charakter albo rozpowszechnia treści
pornograficzne w sposób umożliwiający takiemu małoletniemu zapoznanie się z
nimi,
podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do lat
2.
§ 3. Kto w celu rozpowszechniania produkuje, utrwala lub sprowadza albo
rozpowszechnia lub publicznie prezentuje treści pornograficzne z udziałem
małoletniego albo treści pornograficzne związane z prezentowaniem przemocy lub
posługiwaniem się zwierzęciem,
podlega karze pozbawienia wolności od 6 miesięcy do lat 8.
§ 4. Kto utrwala, sprowadza, przechowuje lub posiada treści pornograficzne z
udziałem małoletniego poniżej lat 15,
podlega karze pozbawienia wolności od 3 miesięcy do lat 5.
§ 5. Sąd może orzec przepadek narzędzi lub innych przedmiotów, które służyły
lub były przeznaczone do popełnienia przestępstw określonych w § 1-4, chociażby
nie stanowiły własności sprawcy.

[lucjann1]

A. Samsona poznałem 20 lat temu,wiosną 1985r. w OTiRO w Warszawie.
Wyciągał mnie z załamania nerwowego z dobrym skutkiem.
Nie miał wtedy pieniędzy i w terapii stawiał na wysokie standardy moralne,
nawet w kierunku Kazania na Górze.
Dzisiaj siedzi w wiezieniu już od ponad roku i twierdzi , że jest niewinny.
Jest mi smutno.

[52b1]

ale czy do końca uwazasz , ze to jest ten sam czlowiek, ktorego znaleś 20 lat
temu?

[duk123]

Poczytaj forumhumanitas.ipbhost.com/index.php?showtopic=348&view=findpost&p=11203


albo caly temat od poczatku "Lamanie tabu pedofili" - forumhumanitas.ipbhost.com/index.php?showtopic=348


----------
Forum Psychologiczne Humanitas forumhumanitas.ipbhost.com

[bogomilo]

A po co ktokolwiek mialby czytac ten zwykly belkot? Jesli jest studentka psychologii to niech sie nawet do tego nie przyznaje, ale ciekaw jestem na jakim wydziale i gdzie studiuje - i tak jak pisze w ostatnich zdaniach ( na czerwono) swojego postu - JA mam nadzieje, ze NIGDY nie otrzyma licencji uprawniajacej ja do pracy w zawodzie psychologa - wystarczajaco duzo tam miernot i popaprancow, wystarczy spojrzec na niektorych z ZOZ-ow i mniejszych miejscowosci.

Ale wywiad ciekawy!!

[sir.vimes]

Wywiad z Wrzesińską i Hołówką - bardzo ciekawy!

Z G R O Z A

[andmaro1]

K**wa, co to za bzdury te zarzuty?!?!?!?!?!

Był pedofilem bo... pokazał jednemu (jednemu!!!!!) leczonemu przez siebie
dziecku - podkreślam - autystycznemu - wibrator?!?!?!?!

Te zarzuty to całkowita paranoja.

Miał w komputerze zdjęcia pornograficzne?!?!?! Ależ on się tym zajmował
zawodowo, był m.in. biegłym sądu i prokuratury?!?!?! To może posadzić także
prokuratorów i sędziów za współudział bo przeciez oni przekaziwali mu takie
materiały do oceny...

P A R A N O J A !!!!!!!!!!!!!!!!!1

[paszczak54]

Przecież cała "sprawa Samsona" jest wywołana przez prasę, która na tym potężne
pieniądze już zbiła, a będą jeszcze większe..

[elli_nika]

No tak - biedny pan doktor niewinny. Jak rozumiem znajomym dzieciom dajecie do
zabawy prezerwatywy i wibratory i zachęcacie, zeby się ze sobą zabawiały nago,
następnie robicie im zdjęcia, które beztrosko wyrzucacie na śmietnik przy
okazji porządków. Rodzice oczywiście nie musza być o tym informowani. No to
gratulacje.

[bogomilo]

No Ty oczywiscie, znasz caly material dowodowy prokuratury i doskonale wiesz z niego, ze oskarzony jest pedofilem - gratuluje zdolnosci telepatycznych, zglos akces do Komisji d/s Orlenu. ;))
Ja z osadem poczekam na proces, a raczej na pare procesow i zobaczymy co "w praniu" bedzie mozna mu zarzucic.

Pozdrawiam,

janbar.;))

[skun2]

ta, strony pornograficzne z gwałconymi dzieciakami mogą niebywale pomóc nauce...
Ciekawe w jaki sposób?

[kataryna.kataryna]

elli_nika napisała:

> No tak - biedny pan doktor niewinny. Jak rozumiem znajomym dzieciom dajecie
do
> zabawy prezerwatywy i wibratory i zachęcacie, zeby się ze sobą zabawiały
nago,
> następnie robicie im zdjęcia, które beztrosko wyrzucacie na śmietnik przy
> okazji porządków. Rodzice oczywiście nie musza być o tym informowani. No to
> gratulacje.


Samson sie wytłumaczył i wszyscy kupili bajkę o nowej cudownej terapii
eksperymentalnej. Ciekawe dlaczego Samsona nie bronią na przykład Wroniszewscy
z Synapsisu? Dlaczego nie broni go żaden autorytet w tej dziedzinie? Jesli tak
bardzo pomagał to gdzie są rodzice dzieci terapeutyzowanyc heksperymentalnie?
Dlaczego - choćby anonimowo - nie bronią swojego dobrodzieja?




www.zw.com.pl/apps/a/tekst.jsp?place=zw2_ListNews1&news_cat_id=9&news_id=70153

[elli_nika]

Dzięki, Kataryno.
Już myślałam, że naród jednogłośnie już uznał, że pan Samson to nowy męczennik.

[kataryna.kataryna]

elli_nika napisała:

> Dzięki, Kataryno.
> Już myślałam, że naród jednogłośnie już uznał, że pan Samson to nowy
męczennik.




Chyba nie jest tak źle. Tylko niektórzy czytelnicy GW wzięli łyknęli tę bajke
opowiadaną chlonącemu każde slowo dziennikarzowi. Wystarczy przeczytać wywiad z
Samsonem i wywiad z prokuratorem żeby mieć jasność, że Wróblewski wziął na
siebie role adwokata. Dlatego nie stara się zweryfikować opowieści Samsona w
Synapsisie, dlatego nie szuka "anonimowych źródeł" w prokuraturze, żeby się
dowiedzieć jakie są dowody, nie szuka też rodziców dzieci. Nie robi nic bo nie
daj Boże coś podważyłoby linię obrony Samsona.

zbadac dyski domowe i w pracy... prokuratorom

[liliana77]

- bo przeciez oni sie zajmuja pedofilia i pokazuja(rozpowszechniaja) te zdjecia
w aktach spraw etc.....

wywiad z prokuratorka nie swiadczy dobrze o kom-

[liliana77]

petencji, zeby nie uzyc slow ostrzejszych. Robia cos na czym sie nie znaja.

Zle sformulowane zarzuty

[tom.zak]

"inna czynnosc seksualna" to pojecie kodeksowe - prokurator powinien opisac, co
dokladnie zarzuca oskarzonemu.
Co do pytania przedmowczyni - karalne jest posiadanie materialow zawierajacych
tresci pornograficzne z udzialem maloletnich ponizej 15 lat (art. 202 par. 4
kodeksu karnego). Poza tym inne tresci pornograficzne można posiadac - nawet
tzw. twarda pornografie.

[skun2]

można, a nawet należy posiadać, bo jest to spory materiał naukowy, a jak
wiadomo nauka to potęgi klucz.

w prosektorium przechowujemy trupy - a tego tez

[liliana77]

nie wolno....

[mn7]

Czemuż to nie wolno w prosektorium przechowywac trupów? Z czego miałby ten
zakaz wynikać? Może jakiś powazniejszy argument, co?

[dzinio]

brawo dla red. Wroblewskiego. W koncu ktos postanowil wysluchac druga strone
sprawy - chyba najbardziej zainteresowana. Przyznam sie szczerze, ze moje
zaufanie do Faktu jak i SE bardzo spadlo. zreszta nigfdy nie ufalem tym
brukowcom. Co sie zas tyczy dr Samosona ma prawo do obrony. Byc moze ma racje.

[elli_nika]

Nie rozumiem, jak mozna go bronić. Wystarczy posiadac podstawowe informacje na
temat autyzmu! Śródłem choroby są zmiany w korze mózgowej, naukowcy i owszem
spierają się co do ich przyczyny, ale dwie główne hipotezy sprawdzane w
najlepszych klinikach świata przez najlepszych specjalistów w profesjonalnych
badaniach w/g zasad sztuki sugerują uszkodzenie o podłozu genetycznym we
wczesnej fazie prenatalnej lub też uszkodzenie poprzez zmiany spowodowane
zakażeniem drożdzakiem. Nikomu nie przyszło do głowy, że takie zmiany moze
leczyć pornografia. No ale Pan Samson to człowiek z nazwiskiem i ma prawo swoje
najbardziej kretyńskie i niemoralne pseudobadania (z których notatki 'zgubił' a
dokumentację wyrzucił na smietnik) prowadzić w zaciszu swojego mieszkania
oczywiście nie informujac o niczym rodziców. I znajdzie na tym i innych forach
rzesze popleczników rzucających kamieniami w jego 'pazerne na pieniądze' ofiary.
Jak chcecie prawdziwe informacje o autyzmie to zapraszam na autism.org .Albo
chociaż w googlu trochę poszukać. A niz uzalać się z zerową wiedza na ten temat
nad "biednym naukowcem'.

[jjr44]

Wiesz tu jest mowa o konkretnym dziecku u którego zdiagnozowano autyzm i
szczerze mówiąc nie wiadomo co ta diagnoza zawierała bo po terapii samsona
ponoć została cofnięta i dziecko chodzi do normalnej szkoły. ja nawet nie wiem
czy to był na pewno autyzm. Twoje argumenty miałyby sens gdyby samson masowo
eksperymentował z nową wymyśloną przez siebi metodą terapii. Z tego co wiadomo
stosował to w dwu przypadkach raz sie powiodło raz nie.
drugi argument: o leczeniu pornografią też nie ma sensu. Nie wiemy jak on te
dzieci leczył, prokuratura nie poda szczegółów a tabloidy ewidentnie sprawę
rozdmuchują i kłamią.
nie jestem poplecznikiem jak to nazywasz samsona. Po prostu o ile wcześniej
byłem przekonany że musiał zwariować albo mu alkohol mózg przeżarł to teraz mam
coraz wiecej wątpliwości co do jego winy orzeczonej już przez SE i Fakt. mam
wrażenie ze nawet prokurator ma wątpliwości co do tego czy samson jest
pedofilem czy po prostu popełnił przestępstwo przekraczając granice w trakcie
terapii.
Co do zerowej wiedzy to upewniam cię że czytałem trochę na temat autyzmu i
miałem do czynienia z autystycznym dzieckiem. jak mówimy o konkretnych chorych
dzieciach to posiadanie podstawowej informacji na temat autyzmu nie pomaga. W
psychiatrii rzadko trafiają sie statystyczne i pasujące do ogólnej teorii
przypadki.
ah i jeszcze: jak sobie poczytasz gazety i forum to przekonasz sie ze nazwisko
wcale panu s nie pomaga. Wiekszośc ludzi proponuje w najlepszym przypadku
powieszenie poprzedzone kastrowaniem. mało kto się nad nim użala.

[kataryna.kataryna]

jjr44 napisał:

.
> drugi argument: o leczeniu pornografią też nie ma sensu. Nie wiemy jak on te
> dzieci leczył, prokuratura nie poda szczegółów a tabloidy ewidentnie sprawę
> rozdmuchują i kłamią.



W czym kłamią i po czym to poznajesz?

[jjr44]

Czytujesz internetowe wydanie SE? Pisali że było wielu pacjentów których Samson
molestował. Ilu dzieci dotyczą zarzuty? dwoje. Pisali że Samson działał na
forach pedofilskich i umieszczał tam zdjęcia molestowanych przez siebie dzieci.
Prokurator potwierdził to? Nie. SE sugeruje że Samson jest pedofilem i
seksualne zabawy zdziećmi zaspokajały jego fantazje. prokuratura potwierdza?
Nie potwierdza. i tak dalej. Nie wierzysz to sobie zajrzyj do archiwum se i
faktu i porównaj to z obecnymi zarzutami prokuratury.
Dalej poczytaj sobie życiorys zawodowy Samsona i życiorys w wersji SE. wg SE
okazuje się ze facet był tylko pijakiem który dzieki znajomościom uchodził za
terapeutę.
jeszcze raz napiszę: ja tego faceta nie lubię, znam osobę która była u niego na
terapii i była zbulwersowana jego cynizmem, nie podobały mi sie jego
wystąpienia w telewizji, to nie jest mój idol. natomiast nagonka rozpętana
wobec niego jest naprawdę obrzydliwa.

[martika1000]

Andrzej!Trzymaj sie, dalszej odwagi i wytrwałości.wierze w Twoja niewinnośc.

Wielkie Brawa dla "Gazety". Tak trzymac.

[liliana77]

Pan Samson padl ofiara pedofilow, ktorym przeciez

[liliana77]

inteligentnie chce pomagac; ale procz chorych pedofilow sa tez
milosnicy "adrenalinki" i "zwykli" psychopaci-gangsterzy i to im psuje
wielomilionowe interesy, taka dzialalnosc jak Samsona czy Starowicza. Problem
nie tylko w Polsce.

[tomekjeden]

Tumaczenia Pana Samsona są skandaliczne. Autystycy żyją we "własnym świecie" i
potrzebują bardzo specyficznej motywacji. Nie potrzebują oni pedofila z
wibratorem i ze zdjęciami pornograficznymi. W wielu krajach już samo
ściągnięcie pornografii dziecięcej z internetu jest zagrożone karą
wieloletniego więzienia. A tutaj mamy jeszcze do czynienia z gwałtem
emocjonalnym i fizycznym. Coś potwornego.

A gdzież tam była mowa o gwałcie, nieszczęsna

[uchachany]

ofiaro analfabetyzmu funkcjonalnego?! Zarzuty prokuratury obejmują:

"1/ W okresie od 1999 r. do początku 2004 r. w mieszkaniu przy. ul.
Wiktorskiej, działając ze z góry podjętym zamiarem, wielokrotnie doprowadził
małoletnich poniżej 15 lat Leszka A. [dane zmienione - red.] oraz nieustaloną
dotychczas dziewczynkę o imieniu Monika [imię zmienione - red.] do poddania się
innej czynności seksualnej, wykorzystując przy tym ich bezradność wynikającą z
zaburzeń rozwoju psychicznego i ogólnorozwojowych.

2/ W okresie od 1999 r. do początku 2004 r. w mieszkaniu przy ul. Wiktorskiej
wielokrotnie udostępniał małoletnim poniżej 15 lat [dane jak wyżej] treści
pornograficzne i przedmioty mające taki charakter w postaci wibratorów.

3/ W okresie od 1999 r. do 27 czerwca 2004 r. w Warszawie w mieszkaniu przy ul.
Wiktorskiej wielokrotnie sprowadzał na twardy dysk swojego komputera treści
pornograficzne z udziałem małoletnich poniżej 15 lat z różnych stron
internetowych, utrwalał poprzez wykonywanie zdjęć treści pornograficzne z
udziałem małoletnich poniżej 15 lat [dane jak wyżej], a następnie
rozpowszechniał te zdjęcia i te treści pornograficzne sprowadzane z różnych
stron internetowych, wysyłając je na konta pocztowe znajdujące się na serwerach
umiejscowionych na terenie USA

4/ W okresie od 1 maja 2004 r. do 27 czerwca 2004 r. w Warszawie przy ul.
Wiktorskiej przechowywał na twardym dysku swojego komputera, na dyskietkach
oraz na zdjęciach treści pornograficzne z udziałem małoletnich poniżej 15 lat."

GDZIE TU GWAŁT, DOWNIE SMĘTNY?!

[kataryna.kataryna]

> "1/ W okresie od 1999 r. do początku 2004 r. w mieszkaniu przy. ul.
> Wiktorskiej, działając ze z góry podjętym zamiarem, wielokrotnie doprowadził
> małoletnich poniżej 15 lat Leszka A. [dane zmienione - red.] oraz nieustaloną
> dotychczas dziewczynkę o imieniu Monika [imię zmienione - red.]



Zastanawiające, że personalia Moniki nie zostały ustalone. Prokurator wie, że
to Monika, wie co z nią robiono a nie zna jej nazwiska, adresu i nic o niej nie
wie. Oznacza to najpewniej, że prokuratura znalazła zdjęcie podpisane jako
Monika na którym Samson coś Monice robi a w śledztwie odmówił podania jej
personaliów. To jedyne wytłumaczenie tego, że postawiono zarzut ale nie znane
są personalia ofiary.

Oczywiście Samson odmówił podania personaliów Moniki bo ją tylko skutecznie
leczył o czym prokurator sam by się przekonał gdyby do niej i do jej rodziny
dotarł :)

WSZĘDZIE BYDLAKU. JA NIE MÓWIĘ O LITERZE PRAWA. JA

[tomekjeden]

ofiaro analfabetyzmu funkcjonalnego?! Zarzuty prokuratury obejmują:

"1/ W okresie od 1999 r. do początku 2004 r. w mieszkaniu przy. ul.
Wiktorskiej, działając ze z góry podjętym zamiarem, wielokrotnie doprowadził
małoletnich poniżej 15 lat Leszka A. [dane zmienione - red.] oraz nieustaloną
dotychczas dziewczynkę o imieniu Monika [imię zmienione - red.] do poddania się
innej czynności seksualnej, wykorzystując przy tym ich bezradność wynikającą z
zaburzeń rozwoju psychicznego i ogólnorozwojowych.

2/ W okresie od 1999 r. do początku 2004 r. w mieszkaniu przy ul. Wiktorskiej
wielokrotnie udostępniał małoletnim poniżej 15 lat [dane jak wyżej] treści
pornograficzne i przedmioty mające taki charakter w postaci wibratorów.

3/ W okresie od 1999 r. do 27 czerwca 2004 r. w Warszawie w mieszkaniu przy ul.
Wiktorskiej wielokrotnie sprowadzał na twardy dysk swojego komputera treści
pornograficzne z udziałem małoletnich poniżej 15 lat z różnych stron
internetowych, utrwalał poprzez wykonywanie zdjęć treści pornograficzne z
udziałem małoletnich poniżej 15 lat [dane jak wyżej], a następnie
rozpowszechniał te zdjęcia i te treści pornograficzne sprowadzane z różnych
stron internetowych, wysyłając je na konta pocztowe znajdujące się na serwerach
umiejscowionych na terenie USA

4/ W okresie od 1 maja 2004 r. do 27 czerwca 2004 r. w Warszawie przy ul.
Wiktorskiej przechowywał na twardym dysku swojego komputera, na dyskietkach
oraz na zdjęciach treści pornograficzne z udziałem małoletnich poniżej 15 lat."

GDZIE TU GWAŁT, DOWNIE SMĘTNY?!

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

WSZĘDZIE BYDLAKU. JA NIE MÓWIĘ O LITERZE PRAWA. JA MÓWIĘ O GODNOŚCI CZŁOWIEKA.

[kakas]

Przeczytałam to wszystko nie bez emocji. Minęło trochę czasu, aby otrzeżwieć.
Zapomina GW o odpowiedzialności; swojej i AS. GW publikuje tendencyjny materiał
rozżalonego Boga, że nie wszyscy wierzą w jego bezkarność i nieomylność.
GW zapomina, że rozmawia nie z poszkodowanym, a z oskarżonym. I to z
oskarżonym, który nie jest z wykształcenia drwalem, ale specjalistą
psychologiem. Jak sam mówi o sobie, jest specem od pedofilii. Drwal może nie
wiedzieć, gdzie jest granica między pedofilią, a czułością. Ten specjalista
doskonale zna ogólnie przyjęte normy postępowania nawet jeśli chodzi o
nowatorskie metody leczenia. Doskonale wie, że trudno mu będzie udowodnić, czy
informował rodziców dzieci o "metodach" leczenia. Doskonale wie, że za dzieci
odpowiadają rodzice i oni powinni mieć prawo wiedzy i wyboru. Ale on sądzi, że
przed obliczem Boga my ludzie nie mamy prawa wyboru. Pan S. może nawet obarczać
odpowiedzialnością za całe zło - matkę dziecka, która odważyła się sprzeciwić
Bogu. Mówi, że jest pazerna... Kim on był, gdy brał od niej pieniądze
za "leczenie". Ci którzy wyrywali te biedne dzieci na Dworcu Centralnym, aby
zaznać zboczonej przyjemności, kusili ich alkoholem, pieniędzmi. Pan S. nie
musiał, Pan S. brał nawet za to pieniądze. Czy był tylko pazerny...?
On ma prawo sie bronić. Szkoda, że czyni to w GW, gazecie o której myślałam, że
jest lepsza od Faktu, SE. GW doskonale wie, że drukując jego wypowiedzi- bierze
udział w ujawnianiu tajemnic postępowania procesowego. Ale nic to, GW robi to w
białych rękawiczkach; to powiedział S, oni tylko drukują. Pan S. nie ma wiele
do stracenia- za ujawnienie tajemnicy procesowej grozi mu do 3 lat, a co to
zmieni dla niego... Może on wie, że to nie ma znaczenia w jego sytuacji. Pan S.
może na Lamach gazety po raz kolejny udawadniac, że jest Bogiem. Zmieniać
prawo, definicję pedofilii (jakby jej nie znał), podważać autorytety lekarzy ,
którzy nie uznają jego cudowności. ON może wszystko. A ludzie, którzy nie znają
prawa, psychologii zaczną wierzyć, że on naprawdę może wszystko.
Czytelnicy są zdziwieni, że w wywiadzie Pani Prokurator na wiekszość pytań
praktycznie nie udziela odpowiedzi. Ale nie dlatego, że brak jej argumentów,
ALE DLATEGO, ŻE JĄ OBOWIąZUJE TAJEMNICA. I chyba nie ma ochoty stracić pracy,
stanąć przed sądem. Szkoda, ze w tym wszystkim GW zachowuje się jak nieświadomy
drwal. Udaje, że nie wie, jak trudne są procesy w których poszkodowanymi są
dzieci, a jeszcze chore. GW wie, że te dzieci nie udzielą jej wywiadu na ten
temat.

[kataryna.kataryna]

kakas napisała:

Szkoda, ze w tym wszystkim GW zachowuje się jak nieświadomy
>
> drwal. Udaje, że nie wie, jak trudne są procesy w których poszkodowanymi są
> dzieci, a jeszcze chore. GW wie, że te dzieci nie udzielą jej wywiadu na ten
> temat.



Dziennikarz to wszystko bardzo dobrze wie. Wie też, że gdyby poprosił o
komentarz jakiegoś speca od autyzmu to wszystko co powiedział Samson zostałoby
obalone dlatego żadnego komentarza nie będzie. Dostajemy tylko opinię Samsona
(a jego sytuację bardzo celnie opisałaś) i opinię prokuratorki, którą
obowiązuje tajemnica więc siłą rzeczy nie może odpierać bzdur Samsona. Gazeta
tym tekstem uczestniczy w czymś bardzo brzydkim.

Z tym autyzmem to masz rację <kataryno>,

[uchachany]

przynajmniej w świetle tego, co czytałem na stronach rodziców dzieci
autystycznych. Jednak i prokuratura się do tej linii obrony nie odnosi:

"Czy prokuratura dysponuje jakąś opinią, która by mówiła o tym, że nie istnieje
taka forma terapii, w której mogłyby zostać wykorzystane zdjęcia natury
pornograficznej? Albo w której by nie można było chłopców przebierać za
dziewczynki?

- Nie dokonywaliśmy takich ocen. Przyjęliśmy, iż nie jest to ogólnie
powszechnie znana forma terapii".

Ogólnie rzec biorąc, to ani wyjaśnienia Samsona nie brzmią wiarygodnie, ani
wyjaśnienia prokuratury wiele nie wnoszą, ze względu na oczywistą potrzebę
zachowania w tajemnicy taktyki przezd sądem i utajnienie procesu.
Uczciwszy uszy nie jestem w stanie z czystym sumieniem zdecydować się na
jakąkolwiek miarodajną opinię, i Tobie też to radzę :-)) - poczekać.
Tyle że ogólnie sprawa wydaje się cienka i poszlakowa, i to czym dysponujemy
sugeruje, że nie mamy tu do czynienia z klasycznym pedofilem prowadzącym
wieloletnią działalność, co oczywiście nie przesądza potrzebe osądzenia, jeśli
nawet byłby to pojedynczy (czy też podwójny) przypadek.

[kakas]

Smutne jest to, ze nawet nie- psycholog wie doskonale, jak trudna w sensie
prawnym jest komunikacja z dzieckiem. Biorąc pod uwagę sam problem pedofilii,
społeczeństwo, rodzice nie maja wiedzy, ze dzieci wykorzystywanwe żyją z tym w
przekonaniu, ze jest to normalne, nawet gdy im to nie odpowiada. Zbadanie
dzieci w tym kierunku jest napewno bardzo trudne i łatwiej jest dać wiarę temu
co mówi dorosły, a nie dziecko. Ale to nie znaczy, ze dziecko kłamie. To ze w
sprawie pojawiło sie dwoje dzieci, o dwójce mówi akt oskarżenia, ma oznaczać,
ze tylko dwoje. że to niezbyt wiele... Smutne, co ludzie potrafią zrobić, aby
bronić swych ideałów. Jest mi szkoda Pana S. Ale jestem przekonana, że GW
drukując takie treści daje mu wiarę, że on ma rację. Przecież to co opowiada
jest stekiem bzdur o tym, że mógł i robił wszystko co chciał, aby leczyć
dzieci.Że prawo, lekarze, określenia zjawisk patologicznych są błędne, a on zna
właściwe. Jeżeli to ma być jego obrona, jeśli to ma utrzymać jego autorytet- to
jest to smutne, ze ludzie to kupują.

No chyba nie masz na myśli mnie, że "to kupiłem"?!

[uchachany]

Po prostu twierdzę, że wiemy zbyt mało, by wydać jakiś sensowny werdykt, a
słabość argumentacji Samsona widzę tak samo, jak i poszlakowy charakter
zarzutów prokuratury. Szkopuł w tym, że wobec utajnienia procesu jesteśmy zdani
na gdybania tudzież na skazani na zaufanie w dociekliwość i bezstronność sądu.
Chyba że jest się skorym do pochopności w ocenach.

[rlogin]

uchachany napisał:

>[...] widzę tak samo, jak i poszlakowy charakter
> zarzutów prokuratury. Szkopuł w tym, że wobec utajnienia procesu jesteśmy zdani
> na gdybania...

W takim razie rozumiem, że stwierdzenie o "poszlakowym charakterze zarzutów
prokuratury" to również tylko Twoje gdybania.

[kakas]

Zgadzam się z Tobą, że znamy tylko treść aktu oskarżenia. Bo pewnie tylko tyle
możemy znać. Nie znamy materiału dowodowego, nie znamy uzasadnienia
postawionych zarzutów, pewnie nigdy nie poznamy, bo obowiązuje tajemnica i
pewnie jeszcze wiele czasu upłynie, zanim sąd wyda wyrok, wysłuchując obu
stron. I w zależności od mat. dowodowego- wyda wyrok. Pan S. może na łamach GW
uzasadniać swoja linię obrony-bez przedstawiania materiału dowodowego, bo
czytelnicy tego nie dostają, jednak Prokuratura tego nie czyni- wiemy
dlaczego.Moje oburzenie wynika z tego, że temat w naszym społeczeństwie jest
traktowany bardzo wstydliwie, nie posiadamy na ten temat wiedzy. Rodzice dzieci
myślą, że to ma miejsce tylko "na zachodzie". Poza tym nie wiedzą, co z tym
zrobić. I sądzę, ze S. o tym wie i dlatego w taki sposob manipuluje
czytelnikami. Wie, że był dla wielu autorytetem i to wystarcza, aby mu
wierzyli. Nikt nie pozna prawdy... Ale tego rodzaju publikacje, jeżeli on
zostanie skazany, spowoduja prawdopodobnie utwierdzenie przekonania, że jest
niewinny. Chciałam, aby GW zachowala obiektywizm... Nie udało się. Czy nadal
działa renoma dr.S, jego koneksje... No tak, on jest BOGIEM- tak pisał w "Misce
szklanych kulek".

A. Samson bardzo madrze mowi o autyzmie, lecz

[liliana77]

jest malo podkreslana sprawa, ze podstawowa przyczyna autyzmu jest emocjonalne
odepchniecie dziecka w okresie perinatalnym (w ciazy czy w pierwszych
miesiacach po urodzeniu), odepchniecie oczywiscis najczesciej bezwiedne a wiec
i bezwinne (rozne sa okolicznosci takich odepchniec). Ale rodzicom nie mowi sie
o tym i malo pisze, bo to mogloby ich zdemobilizowac w pomocy dziecku w wyniku
patologicznego (bo bez winy realnej) poczucia winy. Ale niestety czesto bez
przepracowania tej sprawy rodzice dalej w nieswiadomy sposob odpychaja
emocjonalnie dziecko nawet poswiecajac sie calkiowicie dlan. Samson
pewnie "narazil sie" takim rodzicom, ktorzy chca sprzedac swoje poczucia winy
i bezradnosci terapeucie....

[elli_nika]

skąd te informacje? od Pana Doktora? co ty wygadujesz? Wejdź sobie na
autism.org lub zapytaj się jakichkolwiek lekarzy zajmujacych się tym klinicznie
i prowadzących autoryzowane badania. Większych bzdur nie słyszałam jak zyję.

do "elli_niki": Rozumiem, ze Pani reprezentuje

[liliana77]

"polska szkole walki z autyzmem" a nie nasza amerykanska. Polska szkola polega
na utrwalaniu przyczyn przy znacznym wysilku terapeutow i rodzicow (z wyjatkiem
wielu rozsadnych pediatrow, ale oni sa spoza branzy). Howgh.

Prosze tez unikac "tykania"...

[elli_nika]

Co prawda nie dane mi było ukończenie studiów medycznych, z powodów finansowych
musiałam je przerwać, ale akurat studiowałam nie w Polsce a w Bostonie. I teraz
to z amerykańskimi lekarzami i polskimi specjalistami chcącymi wymieniać z nimi
informacje mam głównie kontakt (w sumie codzienny). Gdyby miała Pani większa
wiedzę na temat autyzmu, zrozumiałaby Pani, ze terapia psychologa ma tu tylko
funkcję uzupełniającą. Terapia nie leczy przyczyn autyzmu, gdyż nie moze ona
odwócić fizycznych zmian w mózgu, o prawdopodobnie gentycznym podłozu
(istenieją tez bardzo wiarygodne badania n/t ewentualnych powikłań przy
zakażeniu drozdzakiem). Nikt nie neguje faktu, ze dobra terapia moze wspomóc
leczenie oraz wesprzeć rodzinę. Nie jest jednak lekarstwem na chorobę samą w
sobie.

do "elli_niki" (2): Mowilam o Ameryce, a ona lezy

[liliana77]

nad innym Oceanem niz Boston...
Powszechna ignorancja psychosomatyki kaze brac skutki za przyczyny i
poglebiajac przyczyny probowac leczyc skutki. Trudno te roznice podejsco nazwac
innymi szkolami, to po prostu inne epoki. Howgh.

[jjr44]

ja to oczywiście wolałbym zeby przyczyny autyzmu były takie jak pani pisze i
żeby tenże autyzm leczył sie przy pomocy terapii. Chciałbym żeby leki były
niepotrzebne a psychiatrzy nie mieli racji. Niestety mało w to wierzę bo
miałem do czynienia z dziećmi z autyzmem, ADHD i innymi problemami. i jeszcze
miałem do czynienia z przynajmniej paroma ludźmi którzy nie chcieli iśc do
psychiatry bo woleli latami ciągnące sie wizyty u psychoanalityka które nic nie
dawały. I jednego cierpiącego na depresję ktory nie chcial brać leków bo
nieznosił ich z powodów ideologicznych i wolał cierpieć. obawiam się ze to pani
liliano77 jest z innej epoki która już minęła (tak w latach
siedemdziesiątych?).
oczywiście to z samsonem nie ma nic wspólnego bo tak naprawde nie wiadomo ani
jakie diagnozy miły dzieci którymi się zajmował ani co on z nimi rzeczywiście
robił. Możliwe że on miał jakieś swoje koncepcje podobne do pani. Możliwe że
molestował te dzieci i oszukiwał się że je leczy. Może naprawdę je leczył -
stan chłopca poprawił sie na tyle że chodzi do normalnej szkoły. Czy to jest
zasługa samsona oczywiście nie wiem ale wykluczyć tego nie mogę. pozostaje miec
nadzieję że sąd rozpatrzy to wnikliwie i uczciwie.
Niezależnie co teraz sie dzieje negowanie wszystkiego dobrego co robił samson
nie jest sprawiedliwe. On naprawdę wielu ludziom pomógł i to pozostanie prawda
nawet jeżeli okaże sie że sie w tak obrzydliwy sposób wykoleił.

[jjr44]

ja to oczywiście wolałbym zeby przyczyny autyzmu były takie jak pani pisze i
żeby tenże autyzm leczył sie przy pomocy terapii. Chciałbym żeby leki były
niepotrzebne a psychiatrzy nie mieli racji. Niestety mało w to wierzę bo
miałem do czynienia z dziećmi z autyzmem, ADHD i innymi problemami. i jeszcze
miałem do czynienia z przynajmniej paroma ludźmi którzy nie chcieli iśc do
psychiatry bo woleli latami ciągnące sie wizyty u psychoanalityka które nic nie
dawały. I jednego cierpiącego na depresję ktory nie chcial brać leków bo
nieznosił ich z powodów ideologicznych i wolał cierpieć. obawiam się ze to pani
liliano77 jest z innej epoki która już minęła (tak w latach
siedemdziesiątych?).
oczywiście to z samsonem nie ma nic wspólnego bo tak naprawde nie wiadomo ani
jakie diagnozy miły dzieci którymi się zajmował ani co on z nimi rzeczywiście
robił. Możliwe że on miał jakieś swoje koncepcje podobne do pani. Możliwe że
molestował te dzieci i oszukiwał się że je leczy. Może naprawdę je leczył -
stan chłopca poprawił sie na tyle że chodzi do normalnej szkoły. Czy to jest
zasługa samsona oczywiście nie wiem ale wykluczyć tego nie mogę. pozostaje miec
nadzieję że sąd rozpatrzy to wnikliwie i uczciwie.
Niezależnie co teraz sie dzieje negowanie wszystkiego dobrego co robił samson
nie jest sprawiedliwe. On naprawdę wielu ludziom pomógł i to pozostanie prawda
nawet jeżeli okaże sie że sie w tak obrzydliwy sposób wykoleił.

Duze brawa dla "Gazety"

[grek77]

[liliana77]

o lenistwo w szukaniu etiologii i w leczeniu. Antypsychiatria stala sie
podstawowym nurtem DIAGNOSTYCZNYM psychogennych zaburzen, z calym rozkwitem
myslenia systemowego, ale oczywiscie schizofrenii LECZYC sie nie da w modelu
medycznym bez farmakoterapii, jak połamania sie przy depresyjnej probie
samobojczej bez chirurgii. Lenistwo z epoki postantypsychiatrycznej plega na
zanichaniu optyki diagnostycznej i terapeutycznej odkrytej w tamtych latach (na
fali rozwoju myslenia psychoanalitycznego zreszta). Oczywiscie antypsychiatria
w czystej postaci byla socjologizmem i zwiazana byla z polityka (komunizujacy
Sarte pisal wstepy do tekstow Lainga), ale skrajna postac byla epizodem. Potem
niestety nastal czas wielkiego lenistwa (psychoterapia w wydaniu medycznym,
psychiatrycznym wymaga duzo czasu, czyli jest kosztowna, i trudu. Tak wiec w
telefonie zaufania zainstalowano sekretarke automatyczna zapraszajaca do
zwierzen: "Na opowiedzenie swojego zyciorysu masz po dlugim sygnale 3 minuty".
Lenistwo zatrzymalo w wielu osrodkach postep w leczeniu schizofrenii, depresji
psychogennej, anankastii czy chocby autyzmu dzieciecego. Oczywiscie zaczeto
dorabiac do tego lenistwa teorie, w ktorych wlasnie skutki somatyczne miesza
sie z przyczynami psychicznymi. Nastapil odwrot od psychosomatyki, ktora
zreszta nie zdazyla rozwinac zbytnio skrzydel.

--------------------wiadomosc oryginalna-----------------------
jjr44 napisał:
> ja to oczywiście wolałbym zeby przyczyny autyzmu były takie jak pani pisze i
> żeby tenże autyzm leczył sie przy pomocy terapii. Chciałbym żeby leki były
> niepotrzebne a psychiatrzy nie mieli racji. Niestety mało w to wierzę bo
> miałem do czynienia z dziećmi z autyzmem, ADHD i innymi problemami. i jeszcze
> miałem do czynienia z przynajmniej paroma ludźmi którzy nie chcieli iśc do
> psychiatry bo woleli latami ciągnące sie wizyty u psychoanalityka które nic
> nie
> dawały. I jednego cierpiącego na depresję ktory nie chcial brać leków bo
> nieznosił ich z powodów ideologicznych i wolał cierpieć. obawiam się ze to
> pani
> liliano77 jest z innej epoki która już minęła (tak w latach
> siedemdziesiątych?).

[elli_nika]

Lenistwo zatrzymalo w wielu osrodkach postep w leczeniu schizofrenii, depresji
> psychogennej, anankastii czy chocby autyzmu dzieciecego. Oczywiscie zaczeto
> dorabiac do tego lenistwa teorie, w ktorych wlasnie skutki somatyczne miesza
> sie z przyczynami psychicznymi. Nastapil odwrot od psychosomatyki, ktora
> zreszta nie zdazyla rozwinac zbytnio skrzydel.

Pani Liliano,
Nie neguję, że istnieją choroby ( w tym - być moze wspomniana ;przez panią
schizofrenia) których przyczyn należy szukać w ludzkiej psychice, jednakze
autyzm do nich z całą pewnością nie należy; zwłaszcza ostatnie zaawansowane
badania wskazują ze jest to choroba o somatycznej genezie.Jeszcze raz odsyłam
do najnowszych wyników badań - widzę, ze jest pani tak zacietrzewiona w swoich
poglądach, ze nie dopuszcza Pani do siebie mysli, ze Pani trop jest akurat w
wypadku autyzmu w zupełności błedny.

[jjr44]

Tak z ciekawości (bo ja sie naprawde na tym nie znam a pani jak rozumiem
zajmuje sie tym zawodowo). Czy do zdiagnozowania autyzmu konieczne jest
stwierdzenie zmian w układzie nerwowym? Generalnie w jakim procencie
przypadków leczenie (jakiekolwiek) daje pozytywne wyniki?

do "elli_nika" (3): niestety prawda jest bardziej

[grek77]

skomplikowana:

elli_nika napisała:
> Nie neguję, że istnieją choroby ( w tym - być moze wspomniana ;przez panią
> schizofrenia) których przyczyn należy szukać w ludzkiej psychice, jednakze
> autyzm do nich z całą pewnością nie należy; zwłaszcza ostatnie zaawansowane
> badania wskazują ze jest to choroba o somatycznej genezie.Jeszcze raz odsyłam
> do najnowszych wyników badań - widzę, ze jest pani tak zacietrzewiona w
> swoich
> poglądach, ze nie dopuszcza Pani do siebie mysli, ze Pani trop jest akurat w
> wypadku autyzmu w zupełności błedny.

"Liliana77" ma racje, bo prawda jest bardziej skomplikowana. Psychogenna
przyczyna autyzmu dziecięcego robi spustoszenie w somatycznej strukturze mozgu
i dzialanie medyczne musi isc dwutorowo: zniesc przyczyny (jesli nie byly
epizodyczne, a to raczej nie czeste), ktorych mechanizm niszczacy ma wyraznie
psychosomatyzujaca dynamike (ze wzgledu na wczesny perinatalny okres rozwojowy
dziecka) i probowac ratowac albo kompensowac innymi rodzajami terapii kalectwo
bedace wynikiem somatyzacji procesu psychosomatycznego. Badania na ten temat w
nowoczesnej pediatrii i psychiatrii dzieciecej sa bardzo zaawansowane, o czym
wiedza prawdziwi fachowcy (wolni od bostonskich ideologii).

[elli_nika]

> "Liliana77" ma racje, bo prawda jest bardziej skomplikowana. Psychogenna
> przyczyna autyzmu dziecięcego robi spustoszenie w somatycznej strukturze
mozgu

Ja w takim razie bardzo chetnie poprsze o namiary na te zaawansowane badania
n/t psychogennych przyczyn autyzmu,. Oczywiscie poza obalonym Battelheimem
tudzież Gracią, którego poglądy były juz na wstępnie niedorzeczne.

do "grek77"(1): to chyba zaczyna byc kabaret

[liliana77]

"elli_nika" napisała do "grek77":
> > "Liliana77" ma racje, bo prawda jest bardziej skomplikowana. Psychogenna
> > przyczyna autyzmu dziecięcego robi spustoszenie w somatycznej strukturze
> > mozgu

> Ja w takim razie bardzo chetnie poprsze o namiary na te zaawansowane badania
> n/t psychogennych przyczyn autyzmu,. Oczywiscie poza obalonym Battelheimem
> tudzież Gracią, którego poglądy były juz na wstępnie niedorzeczne.

Zdaje sie Pan wszedl na strone kabaretowa...
Pozdrawiam - L.

[jjr44]

hmm ... ja nie mam pojęcia jak wygląda współczesna psychologia/psychiatria i co
wynika z ostatnich badań. Nie śledziłem co stało się z antypsychiatrią. W ogóle
nie zajmowałem sie naukowo tymi dziedzinami więc nawet nie jestem w stanie
dyskutowac z panią ani nie miało by to sensu; w przeciwieństwie do
innych "znawców tematu" z tego forum zdaje sobie sprawę z mojej niekompetencji.
Z jednym na pewno się zgadzamy: argument że samson był zboczeńcem bo taka
terapia autyzmu jaką on stosował nie jest nikomu znana nie przekonuje mnie. Tym
bardziej ze nie wiem tak naprawde w jakim stanie było to dziecko którym on się
zajmował i co mu tak naprawde było. Może akurat w tym przypadku było to
właściwe postępowanie? Miałem do czynienia z dzieckiem autystycznym z którym
nic sie nie dawało zrobić i wiem że gdyby mi wtedy ktoś powiedział że pomaga
spluwanie przez lewe ramię to bym spluwał. jak któś nie widział takiego dziecka
to oczywiście nie wie o czym mówie (tzn. wydaje mu sie ze wie ale nie wie; to
jest straszne nieszczęście) Wszyscy przeklinający samsona starają się nie
pamietac że matka jego pacjenta była mu wdzieczna i uważała go za cudotwórcę do
czasu kiedy okazało się jak ta terapia przebiegała.
pozdarawiam

do "jjr44" (3): krew na rekach chirurga...

[grek77]

jjr44 napisał:
> ...Wszyscy przeklinający samsona starają się nie
> pamietac że matka jego pacjenta była mu wdzieczna i uważała go za cudotwórcę
> do
> czasu kiedy okazało się jak ta terapia przebiegała.

Matka pewnego pacjenta byla wdzieczna i uważała za cudotworce chirurga, ktory w
8 godzinnej operacji ocalil zycie i zdrowie jej dziecku, ktore wpadlo pod
tramwaj do czasu kiedy okazalo sie (zobaczyla to na filmie dla studentow
medycyny) jak ta terapia przebiegala, ze chirurg mial na rekach krew jej
dziecka, ze zmarnowal tyle litrow krwi jej dziecka, ze grzebal w jego brzuchu...

Z lekarskim pozdrowieniem - G

[liliana77]

to on miewal bardzo celne i wyrafinowane pomysly terapeutyczne, za ktore nie
byl lubiany przez pacjentow, ktorym pomogl. Znam pare malzenstw, ktore ocalil z
sytuacji beznadziejnej. Wieszaja na nim psy. A on widzac, ze sytuacja jest
beznadziejna tak ustawial sytuacje, ze stawal sie wrogiem dla obojga i ta
koalicja ("nic tak nie laczy jak wspolny wrog") w wrogosci wobec terapeuty
przelamywala stara patologiczna strukture zwiazku. Ale p. Samson bral cale
odium i negatywnych emocji i plotek o nim na siebie. Chwala mu za to. Po
przeczytaniu wywiadu z nim uwazam, ze jak saper, nadzial sie na mine, ktora
rozbrajal, by nie rozwalila tych dzieci. Koalicja rodzicow (w atmosfrze
medialnego polowania na pedofilow) zrobila swoje. Mam nadzieje, ze poki co.
Moze i na autyzm i na pedofilie zaczniecie w Polsce patrzec inaczej czyli jak
na choroby PSYCHICZNE i w paradygmacie przynajmniej systemowym. Znowu: nie
wyklucza to w medyczym paradygmacie ani farmakoterapii ani innych sposobow
pomocy (w pedofilii tez niestety "kaftanu bezpieczenstwa" osrodka penitencjarno-
leczniczego).

--------------------wiadomosc oryginalna---------------------------------------
jjr44 napisal:
> ..oczywiście to z samsonem nie ma nic wspólnego bo tak naprawde nie wiadomo
> ani
> jakie diagnozy miły dzieci którymi się zajmował ani co on z nimi rzeczywiście
> robił. Możliwe że on miał jakieś swoje koncepcje podobne do pani. Możliwe że
> molestował te dzieci i oszukiwał się że je leczy. Może naprawdę je leczył -
> stan chłopca poprawił sie na tyle że chodzi do normalnej szkoły. Czy to jest
> zasługa samsona oczywiście nie wiem ale wykluczyć tego nie mogę. pozostaje
> miec
> nadzieję że sąd rozpatrzy to wnikliwie i uczciwie.
> Niezależnie co teraz sie dzieje negowanie wszystkiego dobrego co robił samson
> nie jest sprawiedliwe. On naprawdę wielu ludziom pomógł i to pozostanie
> prawda
> nawet jeżeli okaże sie że sie w tak obrzydliwy sposób wykoleił.

[anders76]

No tutaj dyskusja jest wiele lepsza niz na stonie z wywiadem.
Mnie osobiscie zaskoczyly ogolnikowe okreslenia zawarte w akcie oskarzenia.
Moglaby P.Prokurator podac w ilu przypadkach stawianych zarzutow jakie ma dowody
i na ile sa one "twarde" a na ile poszlakowe. Nie naruszylo by to tajemnicy
procesowej.
Praktycznie nie ma ani w Polsce ani na swiecie kogos kto moglby byc ekspertem w
tej sprawie. Pionierzy zawsze mieli pod gorke, np dr Freud gdy opublikowal
kompleks Edypa.
Jezeli posadzac Samsona o pedofilie to trzeba ja zawezic do dzieci austycznych i
zjawisko to dotykalo go tylko pod wskazanym adresem, czyli element fetyszyzmu.
Naprawde bardzo dziwna kombinacja. Jezeli ktos kiedykolwiek widzial dziecko
autyczne to chyba takiej kombinacji sobie nie wyobrazi. Nie twierdze, ze jest
niemozliwa, ale moja wyobraznie przekracza.
Zdjecia nagich dzieci sa tu i owdzie w sieci, nie tylko na stronkach porno i
pedo. Teraz to nawet na dyskach sadu, prokuratury, policji. Ciekawe by bylo
wyciagnac logi z tych kompow i zobaczyc czy byly przegladane tylko przez osoby
ktore musialy to robic sluzbowo. Obawiam sie , ze rezultaty sparalizuja sady na
dlugo. Ciekawe tez, czy policja internetowa ma formalna zgode na posiadanie
takich archiwow, czy raczej domniemuje sie, ze nie przekraczaja prawa z uwagi na
swoja dzialalnosc. Jak sa chronione te archiwa ? Pewnie znowu masa pracy dla
ambitnej prokuratorki.
Na pewnym etapie czlowiekowi trzeba po prostu wierzyc. Nigdy nie znalem tego
pana, ale mu wierze, chocby na podstawie chamskiej nagonki i jego wspominanych
obficie na forum sukcesow terapeutycznych.
W kazdym razie jego wyjasnienia przekonuja mnie bardziej niz zawodzenie
niektorych biskupow.
A dziennikarzowi pochwala, oby czesciej podejrzany mial moznosc swobodnej
wypowiedzi w prasie.