Smutek rynsztoków

Smutek Samsona, ze go zlapali?

[abhaod]

[korado9]

Cały ten bełkot w tym pseudohistorycznym artykule zmierza tylko do ostatniego
akapitu, w którym Michnik, znów w sposób właściwy dla motłochu próbuje wmówić
wszystkim, że jakiekolwiek próby rozliczeń z komunistami są właśnie objawami
zdziczenia. Tak na szybko nasuwa mi się pytanie - Gdzie Michnik był kiedy
opluwano rząd Buzka, gdzie był kiedy bezprawnie aresztowano Modrzejewskiego?
Poza tym w ustach TAKIEGO człowieka jak Michnik nawoływanie do moralności
wywołuje tylko grymas niesmaku na twarzy...

[heniek18]

>Tak na szybko nasuwa mi się pytanie - Gdzie Michnik był kiedy
> opluwano rząd Buzka, gdzie był kiedy bezprawnie aresztowano Modrzejewskiego?
O wiele za szybko.
Co konkretnie masz na mysli mowiac o "opluwaniu rzadu Buzka". Tamten rzad mial
osiagniecia, ale i grzechy. Wynikajace zarowno z niekompetencji (reforma sluzby
zdrowia) jak i pazernosci towarzystwa, ktorego zawolaniem bylo TKM
(Tomaszewski, Debski, Szeremietiew i niestety wielu innych". Gazeta jedne
decyzje tego rzadu chwalila, inne krytykowala. Mozna zapytac: gdzie Ty byles,
kiedy to drukowala, bo wyglada na to, ze nie czytales, albo cierpisz na amnezje.
A zatrzymanie Modrzejewskiego krytykowala od poczatku.
Zapytaj jeszcze gdzie byla gazeta, jak ci sie krowa nie ocielila.

Mądrzy ludzie to zrozumieli

[marian.kaluski]

Poprzedni swój tekst zatytułowałem "Ważne dla MADRYCH ludzi" i
napisałem: "Uważam poniższy tekst za ważny dla mądrych ludzi, bo głupców i
antypolskich Żydów i tak nie przekonam".
No i sprawdziło się. "henryk18" nie należy do grona mądrych ludzi i bredzi,
zarzucając mi przy tym kłamstwo.
Wyliczane przeze mnie obrzydliwe antypolskie grzechy rodziny Adama Michnika
dotyczyły PRAWDY. Chodziło o to czy to co o nich napisałem jest prawdą czy nie.
Nie imputowałem tych grzechów Adamowi Michnikowi. Mądrzy ludzie na pewno to
pojęli! Widać, że 18-letni smarkacz tego nie pojął!

[heniek18]

Kaluski, klamiesz w dalszym ciagu.
> Wyliczane przeze mnie obrzydliwe antypolskie grzechy rodziny Adama Michnika
> dotyczyły PRAWDY. Chodziło o to czy to co o nich napisałem jest prawdą czy
nie.
> Nie imputowałem tych grzechów Adamowi Michnikowi.
A mozna zapytac: PO CO wyliczales te grzechy jego rodziny? Jak sie to ma do
Narutowicza (zabili, czy nie?), Pilsudskiego (powiedzial to, co Michnik
przytoczyl nt. polskiego narodu, czy nie - i dlaczego?), Zoli (byl opluwany do
konca zycia za "obrone zydostwa i zdrade, czy nie?) itd itp.
A klamiac podpierales sie jeszcze Jezusem.
Moje 18 lat mialem baaardzo dawno i dlatego swietnie pamietam, jak
komuna "nagradzala" Michnika za jego rodzine i jego dzialalnosc. Ktorej jednym
z owocow jest rowniez (niestety) to, ze mozesz pisac co chcesz, chociaz
zupelnie nie a propos. Niestety, jakos o tobie wtedy nie slyszalem. A moze nie
pamietam z powodu sklerozy? To przypomnij, jak walczyles z komuna.

Mądrzy ludzie to zrozumieli - nie ośmieszaj się

[marian.kaluski]

Nie muszę przed nikim tu się spowiadać (szczególnie przed anonimami-
prowokatorami), ani nie chcę być samochwałą. Bo tu nie o mnie mowa, a tylko o
Adamie Michniku.
Podłe i antypolskie grzechy rodziny Adama Michnika przypomniałem tylko po to,
aby uzasadnić powiedzenie: niedaleko pada jabłko od jabłoni. I mądrzy ludzie to
zrozumieli.
Aby "heńkowi18" zatkać gębę (przepraszam, ale tak się mówi) to powiem tylko
tyle, że w 1991 roku otrzymałem Krzyż Zasługi od prez. Lecha Wałęsy. I na pewno
nie za to, że piłem wódkę z Jaruzelskim czy Kiszczakiem czy że myszkowałem w
archiwach SB, aby oczyścić je z materiałów kompromitujących PRL-owską
żydokomunę!
"heniek18" i jemu podobni: nie wysilajcie się, bo więcej nie myślę z
tobą/wami "dyskutować", a ty/wy będziecie tylko dalej się ośmieszać.
Bowiem z PRAWDA nikt z was nie wygra!

[heniek18]

> Bowiem z PRAWDA nikt z was nie wygra!
Bo ty, to PRAWDA, a PRAWDA to ty?
A Walesa niejedno glupstwo zrobil, np. ulaskawil Slowika i nagrodzil
Kobylanskiego. To aby nie ty?

[katolik_polski1]

Jak to inteligentny Heniu szybko
do rynsztoka zeszedl !

[heniek18]

Tak rozumiesz merytoryczna dyskusje?
Slusznie ktos napisal: jak ktoregos dnia GW opublikuje "artykul" skladajacy sie
z pustej strony i podpisu AM, to odbedzie sie ta sama "dyskusja": ze za dlugie,
ze wypracowanie maturalne, ze wybral sobie niewlasciwego tatusia i brata, ze
siedzial nie w wiezieniu, a w sanatorium, ze dawno powinien byc zlikwidowany
itp itd.

WLADZA JEST MOTYWEM JEGO DZIALANIA

[katolik_polski1]

Wszystko co robi i pisze jest temu podporzadkowane .
Teraz zapewnie siatka platnych szpiegow donosi,
ze nastroje wsrod Polakow sa porownywalne do tych z 1920 .
Kiedy szantazowani przez niego politycy straca wplywy,
przegra i on.
Caly ten wyscig do SB-eckich archiwow okaze sie plajta !
Nastepny prezydent i rzad moga teczki ujawnic,
i nie bedzie juz czym szantazowac.
Ludzie wywioza go na gnoju z Polski !

[katolik_polski1]

Dosyc szybko zrozumial,ze jako posel duzo nie zdziala .
Prasa nadaje sie idealnie do ksztaltowania pogladow !
Pozostaje tylko zagadka,jak i dlaczego dostal
w lapy wyborcza ???

[heniek18]

> Pozostaje tylko zagadka,jak i dlaczego dostal
> w lapy wyborcza ???
Zadna tajemnica. Jakbys robil to, co on przez wiele lat robil i byl za to tak
jak on przez wladze "nagradzany", a jeszcze gdybys umial pisac, a nie tylko
pluc - to kto wie, moze i ty bys byl teraz redaktorem?

[alfredkujot]

heniek18 napisał:

> > Pozostaje tylko zagadka,jak i dlaczego dostal
> > w lapy wyborcza ???
> Zadna tajemnica. Jakbys robil to, co on przez wiele lat robil i byl za to tak
> jak on przez wladze "nagradzany", a jeszcze gdybys umial pisac, a nie tylko
> pluc - to kto wie, moze i ty bys byl teraz redaktorem?

Doskonale ujete-poza pluciem.
Moze bym zmodyfikowal
Juz tajemnica nie jest co robil, przez wiele lat i faktycznie zostal nagrodzony
przez kolesi-mafiozow. No umie pisac , tylko ze to co pisze kupy sie nie trzyma.

[katolik_polski1]

Ty napewno nikim nie zostaniesz osiemnasty Heniu,
przyjmujac judaszowe srebrniki !
Trzeba pod prad isc,a nie po palcu do ... wchodzic !
Michnik w wiezieniu mial codzienna prase i telewizor !
Patrioci polscy siedzieli w karcerach !
Powiem wprost !
Mam Jaruzelskiemu za zle ,ze nie zlikwidowal tego towarzystwa !
To jest jego zdrada wobec narodu polskiego !!!

[heniek18]

> Ty napewno nikim nie zostaniesz osiemnasty Heniu,
> przyjmujac judaszowe srebrniki !
Swietnie, to jest wlasnie mentalnosc rynsztoka: jedyna motywacja przeciwnika,
jaka ci do glowy przychodzi, to szmal. Przy twojej mentalnosci nic innego ci do
glowy nie przychodzi.

> Trzeba pod prad isc,a nie po palcu do ... wchodzic !
Czytajac wypowiedzi na tym forum nie widze, zebys szedl pod prad, a zwlaszcza
zebys cokolwiek ryzykowal robiac to wlasnie.

> Michnik w wiezieniu mial codzienna prase i telewizor !
> Patrioci polscy siedzieli w karcerach !
Mam znajomych, ktorzy z nim siedzieli i jakos nie pamietaja tych luksusow.
Byles tam? Pod jakim nazwiskiem? Teraz to juz niczym nie grozi, mozesz sie
przyznac.

> Mam Jaruzelskiemu za zle ,ze nie zlikwidowal tego towarzystwa !
> To jest jego zdrada wobec narodu polskiego !!!
Nie jestes jedyny, niemal cale ubeckie towarzystwo mysli dokladnie tak samo.

historyk Katolik

[lks17]

Michnik siedzial wygodnie, patrioci w karcerze, katolik_polski1 - w gownie po
pachy. Sam to pisze. Mala szansa ze wyjdzie. Na opatrznisc nie ma co liczyc,
chyba ze Michnik litosciwie poda reke.

[chateau]

Jeśli z tą prasą to prawda to znając specyficzne poczucie humoru esbeków
dostawał pewnie Żołnierza Wolności, a później i Rzeczywistość ;)
Masz czego zazdrościć :P

[jonash1]

Jak zwykle nudne, histeryczne i jeszcze ten "Narutowicz-Cimoszewicz" w tle. Więc
również żałosne.

Pamiętaj, zbluzgaj bliźniego swego jak Ci Bóg Miły

[henryk.log]

Re: Smutek rynsztoków

[henryk.log]

???
Miało być na głównej gałęzi a wpadło na gałązkę "smutasa z rynsztoka" ;-(

CZYZBY TO BYLA ZEMSTA MICHNIKOW ?

[katolik_polski1]

Zebysmy sie teraz po takim durnym artykule nawzajem zarli !
W Ameryce Kennedych szybko wykonczyli !
Chcemy w Polsce Ameryke wprowadzic,musimy isc ich tokiem myslenia .
Polityka to niebezpieczny zawod !
Adam Michnik powinien to wiedziec !!!

[heniek18]

> Chcemy w Polsce Ameryke wprowadzic,musimy isc ich tokiem myslenia .
Jak to "chcemy"?! Przeciez podobno Ameryka Zydzi rzadza?

Pamiętaj zbluzgaj bliźniego swego jak Ci Bóg Miły

[henryk.log]

!Re: Smutek rynsztoków

[amdrzej11]

Bardzo dobry tekst Adama Michnika a niewiele ich bylo od bardzo dlugiego czasu.
Prawie rownie dobry jak ten po smierci Jana Pawla II. Bylby rownie dobry, gdyby
nie jadno zdanie, ktore brzmi: "Organizatorami nagonek na Narutowicza i
Żeromskiego byli politycy i publicyści obozu Narodowej Demokracji. Jednak obóz
ów nie miał żadnego monopolu na organizowanie nienawiści rynsztoka. Nagonki
jakobińsko-bolszewickie bywały równie brutalne, podłe i krwawe." Hmmm...Nie
wiem czy to tylko pomylka stylistyczna, czy mysl przewodnia, z ktorej, wedle
zasad logiki, wynika, iz Adam Michnik uwaza, ze Oboz Narodowy byl
kwintesencja "organizowania niwnawisci i rynsztoka", a "nagonki jakobinska-
bolszewickie" tylko dorownywaniem. Jezeli to drugie, to wstyd panie Adamie! Nie
bede tlumaczyl dlaczego tak mysle, bo fakty historyczne, albo jak pan Adam
mawia - prawda materialna, mowia same za siebie. Wystarczy otworzyc ksiazke od
historii z VII klasy szkoly podstawowej i przeczytac.
Pozdrowienia
Andrzej
P.S. Jest jeszcze jedena ciekawa kwestia, ktora zastanawia: czasami, gdy taka
im najdzie "ochota", Zydzi polscy uwazaja sie za Polakow a czasami za Zydow
(nie mam tu na mysli pojecia zydowstwa jako religii). Protestuja bardzo glosno,
gdy mowi sie, ze w Auschwitz zginelo 2 500 000 Polakow, twierdzac, ze
w wiekszosci ofiarami nie byli Polacy tylko Zydzi, i protestuja tez (tak jak
teraz Adam Michnik), gdy Zydow oddajacych glos na Gabriela Narutowicza ktos
uwaza (-l) za Zydow a nie Polakow. A przeciez z logicznego punktu widzenia
wydaje sie, ze Zydzi kiedys, jak i teraz mieszkajacy w Polsce, byli
P o l a k a m i zydowskiego pochodzenia. W zwiazku z tym, zarowno ich, jak
i Adama Michnika pretensje w tej materii, sa nie calkiem sluszne. Jezeli jednak
Zydzi mysla inaczej inaczej, to nie powinni sie dziwic, ze nawet zyczliwi im
ludzie nie wiedza czasami jak ich traktowac!
Probowalem doszukac sie wiele razy jaka ukryta logika w tym wszystkim
i znalazlem tylko jedno wytlumaczenie, a mianowicie takie, ze czesto jest sie
tym, kim bycie, bardziej sie w danej sytuacji oplaca!

[heniek18]

> Probowalem doszukac sie wiele razy jaka ukryta logika w tym wszystkim
> i znalazlem tylko jedno wytlumaczenie, a mianowicie takie, ze czesto jest sie
> tym, kim bycie, bardziej sie w danej sytuacji oplaca!
To swiadczy nie tyle o ich motywacjach, ile o ograniczeniach Pana myslenia i
mentalnosci, ktora motywacje innych ogranicza do interesu.
Rzecz wydaje mi sie dziecinnie prosta: ci w Auschwitz zostali zamordowani nie
jako "Polacy zydowskiego pochodzenia", a jako Zydzi. Po prostu. Niemcy tego nie
ukrywali i jesli to nie jest jeszcze dla Pana oczywiste, to moge tylko wyrazic
zdumienie i wspolczucie.
Natomiast jesli ma to oznaczac, ze powinni oni byc w Polsce obywatelami drugiej
kategorii wlasnie jako Zydzi, lub Polacy zydowskiego pochodzenia, (konkretnie -
nie powinni glosowac w sprawie wyboru Prezydenta), to oznacza np. to, ze
Brzezinski nie powinien w Stanach pelnic tej funkcji, ktorej pelnil. Ta sama
logika.

[alfredkujot]

heniek18 napisał:

> > Probowalem doszukac sie wiele razy jaka ukryta logika w tym wszystkim
> > i znalazlem tylko jedno wytlumaczenie, a mianowicie takie, ze czesto jest
> sie
> > tym, kim bycie, bardziej sie w danej sytuacji oplaca!
> To swiadczy nie tyle o ich motywacjach, ile o ograniczeniach Pana myslenia i
> mentalnosci, ktora motywacje innych ogranicza do interesu.
> Rzecz wydaje mi sie dziecinnie prosta: ci w Auschwitz zostali zamordowani nie
> jako "Polacy zydowskiego pochodzenia", a jako Zydzi. Po prostu. Niemcy tego
nie
>
> ukrywali i jesli to nie jest jeszcze dla Pana oczywiste, to moge tylko
wyrazic
> zdumienie i wspolczucie.
> Natomiast jesli ma to oznaczac, ze powinni oni byc w Polsce obywatelami
drugiej
>
> kategorii wlasnie jako Zydzi, lub Polacy zydowskiego pochodzenia,
(konkretnie -
>
> nie powinni glosowac w sprawie wyboru Prezydenta), to oznacza np. to, ze
> Brzezinski nie powinien w Stanach pelnic tej funkcji, ktorej pelnil. Ta sama
> logika.

Owszem ta sama... "logika"michnika. Polacy - bardzo wielu nie chca prezydenta
ktorego chce michnik a to jest rownoznaczne z odebraniem prawa do glosowania
dla mniejszosci zydowskiej i to na dodatek ma swiadczyc o tym ze zostana
potraktowani jak obywtele II-giej kategorii.
Rzeczywiscie warsztat i szkola michnika -histeryka.

[heniek18]

> Owszem ta sama... "logika"michnika. Polacy - bardzo wielu nie chca prezydenta
> ktorego chce michnik a to jest rownoznaczne z odebraniem prawa do glosowania
> dla mniejszosci zydowskiej i to na dodatek ma swiadczyc o tym ze zostana
> potraktowani jak obywtele II-giej kategorii.
Jest to Panski sposob rozumienia dyskutowanego artykulu, a zwlaszcza intencji i
motywacji autora. Ma Pan do tego prawo, chociaz ja uwazam, ze te twierdzenia
nie sa oparte na tekscie artykulu, a na Panskiej opinii o autorze. I w tym
sensie sa zupelnie niemerytoryczne.
Rynsztokowej metody stosowanej w kampanii wyborczej (i ogolnie w walce
politycznej w Polsce) moze nie widziec tylko czlowiek slepy (lub zaslepiony).
Nie jest to wynalazek ostatnich tygodni, ani nie jest to wynalazek polski.
I o tym traktuje artykul. Uwazam, ze temat jest bardzo wazny i artykul niezly.
Z przyjemnoscia przeczytam Panski (z pewnoscia lepszy).
Moze mi Pan podpowiedziec gdzie?

[alfredkujot]

heniek18 napisał:

> > Owszem ta sama... "logika"michnika. Polacy - bardzo wielu nie chca prezyd
> enta
> > ktorego chce michnik a to jest rownoznaczne z odebraniem prawa do glosowa
> nia
> > dla mniejszosci zydowskiej i to na dodatek ma swiadczyc o tym ze zostana
> > potraktowani jak obywtele II-giej kategorii.
> Jest to Panski sposob rozumienia dyskutowanego artykulu, a zwlaszcza intencji
i
>
> motywacji autora.

To nie jest moj sposob rozumowania a twoj. Myslisz podobnie jak michnik
uzywajac podobnego sposobu "argumentacji". Cechuje ci "logika michnika"

Ma Pan do tego prawo, chociaz ja uwazam, ze te twierdzenia
> nie sa oparte na tekscie artykulu, a na Panskiej opinii o autorze.

Sa oparte o twoja wczesniejsza wypowiedz.

I w tym
> sensie sa zupelnie niemerytoryczne.


W tym sensie jest bez sensu rozmowa z toba .Ty nie wiesz co mowisz.
Nie pamietasz tego co sam napisales.

> Rynsztokowej metody stosowanej w kampanii wyborczej (i ogolnie w walce
> politycznej w Polsce) moze nie widziec tylko czlowiek slepy (lub zaslepiony).

Jasne ze rynsztok -bo rynsztokiem jest utrzymywanie ze klamca,kombinator,
arogant, jest uczciwym czlowiekiem.Tak jak to zrobil michnik.To jest rynsztok
i bloto.

> Nie jest to wynalazek ostatnich tygodni, ani nie jest to wynalazek polski.

To jest wynalazek pzpr-ub dzis sld i michnika.

> I o tym traktuje artykul. Uwazam, ze temat jest bardzo wazny i artykul niezly.
> Z przyjemnoscia przeczytam Panski (z pewnoscia lepszy).
> Moze mi Pan podpowiedziec gdzie?

A moze pokaz mi gdzie moge poczytac twoje?

[alfredkujot]

heniek18 napisał:

> > Probowalem doszukac sie wiele razy jaka ukryta logika w tym wszystkim
> > i znalazlem tylko jedno wytlumaczenie, a mianowicie takie, ze czesto jest
> sie
> > tym, kim bycie, bardziej sie w danej sytuacji oplaca!
> To swiadczy nie tyle o ich motywacjach, ile o ograniczeniach Pana myslenia i
> mentalnosci, ktora motywacje innych ogranicza do interesu.


To co napisales swiadczy tylko o twojej niezdolnosci do refleksji.

> Rzecz wydaje mi sie dziecinnie prosta: ci w Auschwitz zostali zamordowani nie
> jako "Polacy zydowskiego pochodzenia", a jako Zydzi. Po prostu. Niemcy tego
nie
>
> ukrywali i jesli to nie jest jeszcze dla Pana oczywiste, to moge tylko
wyrazic
> zdumienie i wspolczucie.

Jestem zdziwiony tym w jaki sposob uzyles slowa
wspolczucie -kontekst.
Wspoczucie nalezy sie Zydom zamordowanym przez Niemcow w okrutny sposb.

[amdrzej11]

"Rzecz jest dziecinnie prosta"! Nie chodzi tutaj mi o myslenie Niemcow, a
wylacznie o myslenie Zydow i Polakow. Wynika to j a s n o z mojego postu!
Prosze przeczytac go jeszcze raz! Nigdzie tez nie pisze (ani nawet nie
sugeruje), ze Zydzi, czy Polacy innego niz polskie pochodzenia, "powinni byc
obywatelami drugiej kategorii"! Jest to z Twojej strony zwykle - cytujac tutaj,
o ile sie nie myle, Adama Michnika - "wkladanie dziecka
w brzuch". Twoje wyrazy wspolczucia dla mnie, sa wiec bardzo na wyrost.
Przyklad z Brzezinskim zas jest jeszcze bardziej nie na miejscu!

[heniek18]

Przyklad z Brzezinskim jest jak najbardziej na miejscu.
Prosze sobie wyobrazic ze ktos go pyta: jest pan Polakiem, czy Amerykaninem?
To pytanie sugeruje, ze nie mozna byc jednoczesnie Polakiem i Amerykaninem.

>Nie chodzi tutaj mi o myslenie Niemcow, a
> wylacznie o myslenie Zydow i Polakow.
Czy Sw. Edyta Stein: byla Niemka, czy Zydowka? Dla mnie - i Niemka i Zydowka,
bo choc swieta katolicka, to zamordowana zostala jako Zydowka. I wychowana byla
w obu kulturach. A co mysla "Niemcy" i "Zydzi"? Zalezy ktorzy, myslenie nie
musi byc - jak niektorzy na tym forum sadza - zdeterminowane przez narodowosc.

O obywatelach drugiej kategorii pisalem ze wzgledu na bezposrednie konsekwencje
odpowiedzi na Panskie pytanie, konsekwencje o ktorych m.in. pisal Michnik
opisujac "sprawe Narutowicza".

[alfredkujot]

> Czy Sw. Edyta Stein: byla Niemka, czy Zydowka? Dla mnie - i Niemka i Zydowka,
> bo choc swieta katolicka, to zamordowana zostala jako Zydowka. I wychowana
byla
>
> w obu kulturach.

To jest naduzycie . Edyta Stein sobie geby nie wycieraj.

A co mysla "Niemcy" i "Zydzi"? Zalezy ktorzy, myslenie nie
> musi byc - jak niektorzy na tym forum sadza - zdeterminowane przez narodowosc.

Myslenie jest determinowane przez jezyk , przez narodowosc, kulture.A przez co
mialoby byc determinowane ? Wielokulturowosc moze wzbogacac tak jak
moze byc przyczyna konfliktow-destrukcji. Michnik jest destruktorem.
>
> O obywatelach drugiej kategorii pisalem ze wzgledu na bezposrednie
konsekwencje
>
> odpowiedzi na Panskie pytanie, konsekwencje o ktorych m.in. pisal Michnik
> opisujac "sprawe Narutowicza".

Ty masz straszny balagan w glowie , poprostu .
Czy wiesz jeszcze kim jestes ?

[heniek18]

> To jest naduzycie . Edyta Stein sobie geby nie wycieraj.
W powyzszej opinii nie widze sladu argumentacji, nie zauwazylem tez, zebym
sobie Edyta Stein cokolwiek wycieral.

> Myslenie jest determinowane przez jezyk , przez narodowosc, kulture.A przez
co
> mialoby byc determinowane ?
A musi byc przez cos "zdeterminowane"? Czy Polacy musza miec koniecznie te same
poglady, a jak maja inne, to dlatego, ze maja inny "jezyk , przez narodowosc,
kulture", czyli nie sa Prawdziwymi Polakami? Kto powinien dac odpowiedni
certyfikat Pilsudskiemu czy np. Dmowskiemu, ktorzy sie pogladami chyba troche
roznili?

>Michnik jest destruktorem.
To kolejna Panska opinia, nie poparta zadnymi argumentami. Metody
etykietkowania ostatnio uzywalem w trakcie dyskusji w przedszkolu. Ale to bylo
bardzo dawno temu.

> Ty masz straszny balagan w glowie , poprostu .
> Czy wiesz jeszcze kim jestes ?
To maja byc argumenty? Czy to jedyna metoda "dyskusji", jakiej Pan uzywa?

[alfredkujot]

heniek18 napisał:

> > To jest naduzycie . Edyta Stein sobie geby nie wycieraj.
> W powyzszej opinii nie widze sladu argumentacji, nie zauwazylem tez, zebym
> sobie Edyta Stein cokolwiek wycieral.

Mowie ci raz jeszcze - lapy precz od tej ktora nie zyje, nie wykorzytuj
ludzkiej tragedii na rzecz wieloznacznych argumentacji -lapy precz.

>
> > Myslenie jest determinowane przez jezyk , przez narodowosc, kulture.A prz
> ez
> co
> > mialoby byc determinowane ?
> A musi byc przez cos "zdeterminowane"? Czy Polacy musza miec koniecznie te
same
>
> poglady, a jak maja inne, to dlatego, ze maja inny "jezyk , przez narodowosc,
> kulture", czyli nie sa Prawdziwymi Polakami?

Z toba nie ma o czym rozmawiac. Ty nie posiadasz elementarnej wiedzy
o tzw rozwoju czlowieka.



Kto powinien dac odpowiedni
> certyfikat Pilsudskiemu czy np. Dmowskiemu, ktorzy sie pogladami chyba troche
> roznili?

Niby cimoszewicz to taki Pilsudski ?
>
> >Michnik jest destruktorem.
> To kolejna Panska opinia, nie poparta zadnymi argumentami. Metody
> etykietkowania ostatnio uzywalem w trakcie dyskusji w przedszkolu. Ale to
bylo
> bardzo dawno temu.

Cala akcja gi-wi w kreowaniu cimoszewicza na prezydenta i nagonki na
kaczynskiego to nie sa argumenty oczywiscie.
>
> > Ty masz straszny balagan w glowie , poprostu .
> > Czy wiesz jeszcze kim jestes ?
> To maja byc argumenty? Czy to jedyna metoda "dyskusji", jakiej Pan uzywa?

Nie da sie dyskutowac z czyms takim jak ty.

nie masz nic do powiedzenia poprostu EOT

[heniek18]

> Mowie ci raz jeszcze - lapy precz od tej ktora nie zyje
Dziekuje za elegancje sformulowan. Rozumiem, ze o Pilsudskim, Dmowskim,
Narutowiczu, Masaryku, Zoli itd dyskutowac nie wolno, bo "nie zyja"?

>> Z toba nie ma o czym rozmawiac. Ty nie posiadasz elementarnej wiedzy
> o tzw rozwoju czlowieka.
Prosze sie nie denerwowac. Wyciagnalem jedynie wniosek z Panskiej opinii.
Czy wynikala ona z Panskiej "elementarnej wiedzy o tzw rozwoju czlowieka."?

> Nie da sie dyskutowac z czyms takim jak ty.
Przykro mi, najwyrazniej slowo "dyskusja" rozumiemy inaczej. Ciekawe, przez co
to zostalo "zdeterminowane".

[amdrzej11]

Przyklad z Brzezinskim jest jak najbardziej nie na miejscu! Nie wyobrazam sobie
zeby ten czlowiek w pewnych okolicznosciach przedstawial siebie t y l k o
jako Polaka a w innych t y l k o jako Amerykanina. Gdyby tak robil
przestalby byc wiarygodny nie tylko dla wrogow ale rowniez dla przyjaciol!
Edyta Stein byla w p o d w o j n y m znaczeniu Niemka zydowskiego pochodzenia
i jako t a k a zostala przez Niemcow zamordowana. Ona prawdopodobnie nie byla
Zydowka nawet w sercu, bo wtedy przeciez nie zostalaby swieta katolicka. Byla,
tak jak to juz wczesniej napisalem, Niemka zydowskiego pochodzenia.

[heniek18]

>Byla, tak jak to juz wczesniej napisalem, Niemka zydowskiego pochodzenia.
W porzadku. Ale, po pierwsze, jak widac to pochodzenie nie zdeterminowalo jej
pogladow, wiec takie przeswiadczenie jest najwyrazniej falszywym stereotypem.
Po drugie, AM nigdy nie ukrywal swojego zydowskiego pochodzenia, ale na tym (i
nie tylko na tym) forum jest atakowany jako Zyd, ktorego poglady musza byc w
zwiazku z tym, a nawet wskutek tego, automatycznie szkodliwe dla Polski.

A co do liczenia ofiar Auschwitz: prosze sobie wyobrazic, ze scenariusz bylby
inny, ze mianowicie Hitler w Mein Kampf zapowiedzialby rozprawienie sie z
Polakami, po czym podbilby Ameryke i Amerykanow polskiego pochodzenia, jakich
tylko udalo mu sie dopasc, wyslal do gazu. Czy mielibysmy prawo mowic, ze
wymordowal Polakow, czy tylko "obywateli amerykanskich" z ew.
dodatkiem "pochodzenia polskiego"?

[amdrzej11]

To zalezy od tego czy zyliby w USA od prawie 700 lat (12-14 pokolen) czy lat
1-90...

[heniek18]

To ile pokolen o tym decyduje? Siedem?

[amdrzej11]

Stuknij sie w glowe!

[heniek18]

Nie rozumiem Panskiego zdenerwowania. Probuje tylko doprecyzowac Pana poglady.
Nawiasem mowiac nie wiem, ilu z zamordowanych w Auschwitz bylo swiadomych
szczegolow swojego drzewa genealogicznego. Niemcy sie tym za bardzo nie
przejmowali, a i my dzisiaj mielibysmy problem z okresleniem tego ilosciowo.
Np. ludzie zamordowani jako Zydzi pochodzili w duzej mierze z Kresow, ale juz
ich przodkowie mogli tam sie pojawic po przesiedleniach, ktore im zafundowaly
wladze carskie. To, zdaje sie, bylo tam bardzo czeste.
Mowie o tym, zeby podkreslic jak bardzo te sprawy sa skomplikowane i jak bardzo
nie na miejscu jest ich "upraszczanie" w sposob, ktorego Pan uzyl.
Czesc z nich uwazala sie za Zydow (jak, nie przymierzajac, wielu mieszkajacych
na Slasku uwazalo sie za Slazakow)
Czesc z nich uwazala sie jednoczesnie za Zydow i Polakow.
Czesc za Polakow (chociaz wielu Polakow im tego prawa odmawialo).
Ale wszyscy zamordowani zostali jako Zydzi, to nie ulega watpliwosci.

[amdrzej11]

Nie jestem zdenerwowany - jest mi tylko trudno z Toba dyskutowac. Zdajesz sie
nie rozumiec kwestii w naszej dyskusji podstawowej, a mianowicie tego, ze co
innego znaczy slowo "zyd" w sensie religijnym a co innego w sensie narodowym!
Mozna byc Polakiem i zydem (czyli wyznawca judaizmu), katolikiem, prawoslawnym,
protestantem czy muzulmaninem. Jak ma sie obywatelstwo polskie, to sie w mysl
prawa jest Polakiem, niezaleznie od w y z n a n i a ! I tak mieli przedwojenni
polscy zydzi napisane w dokumentach - obywatele polscy "w y z n a n i a
mojzeszowego". Slazacy i zydzi to sa pojecia, w tym kontekscie, do siebie n i e
p o r o w n y w a l n e! Porownywalne sa natomiast, przy wielu zastrzezeniach,
pojecia: Slazacy i Zydzi (oczywiscie pod warunkiem, ze Slask uznamy za
panstwo). Zeby porownywanie tych dwoch grup bylo trudniejsze nalezy dodac, ze
Slazak moze byc zydem, katolikiem, prawoslawnym, muzulmaninem czy protestantem.

[heniek18]

> Nie jestem zdenerwowany - jest mi tylko trudno z Toba dyskutowac
Uwazam to za komplement, bo co za przyjemnosc dyskutowac z kims, z ktorym to
idzie latwo :)
Ad rem: Twoja wypowiedz oznacza (oczywisty) poglad, ze Zyd i zyd (narodowo i
religijnie) to nie musza byc pojecia tozsame.
Tu roznic nie ma.
Ale przypominam od czego nasza dyskusja sie zaczela, mianowicie od Twojego
stwierdzenia:
Jest jeszcze jedena ciekawa kwestia, ktora zastanawia: czasami, gdy taka
im najdzie "ochota", Zydzi polscy uwazaja sie za Polakow a czasami za Zydow
(nie mam tu na mysli pojecia zydowstwa jako religii). Protestuja bardzo glosno,
gdy mowi sie, ze w Auschwitz zginelo 2 500 000 Polakow, twierdzac, ze
w wiekszosci ofiarami nie byli Polacy tylko Zydzi, i protestuja tez (tak jak
teraz Adam Michnik), gdy Zydow oddajacych glos na Gabriela Narutowicza ktos
uwaza (-l) za Zydow a nie Polakow. A przeciez z logicznego punktu widzenia
wydaje sie, ze Zydzi kiedys, jak i teraz mieszkajacy w Polsce, byli
P o l a k a m i zydowskiego pochodzenia. W zwiazku z tym, zarowno ich, jak
i Adama Michnika pretensje w tej materii, sa nie calkiem sluszne.
KTORE pretensje? O to, zeby uwazac (zgodnie z prawda), ze w Auschwitz
zamordowani zostali obywatele polscy i innych krajow wybrani w 90% na podstawie
kryterium rasowego? Michnik tego nie dyskutuje, wiec moze masz na mysli
pretensje do prawa uczestniczenia w wyborach do Sejmu? I w wyborze Prezydenta?
>Jezeli jednak Zydzi mysla inaczej inaczej, to nie powinni sie dziwic, ze nawet
zyczliwi im ludzie nie wiedza czasami jak ich traktowac!
Zwyczajnie, jak np. Polakow, Irlandczykow, czy innych Wlochow traktuje sie w
Ameryce, bez okreslania ich pogladow jako "zdeterminowanych" pochodzeniem.

>Probowalem doszukac sie wiele razy jaka ukryta logika w tym wszystkim
i znalazlem tylko jedno wytlumaczenie, a mianowicie takie, ze czesto jest sie
tym, kim bycie, bardziej sie w danej sytuacji oplaca!
Ukryta logika? A jaka "ukryta logika" stoi za tlumaczeniem "ich" intencji
interesem, tak jakby byli jedni "oni", majacy jedne intencje, poglady i
interesy? Wszedles w koleiny stereotypu i sie w nim pogubiles, ale problem jest
w Twoich poczatkowych zalozeniach.
Pozdrawiam

[amdrzej11]

1/Rzeczywiscie ani Adam Michnik tego nie dyskutuje ani ja nie chcialem tego
dyskutowac! Dyskutujesz Ty, i w ta dyskusje dalem sie wciagnac odrywajac ja od
sedna sprawy. Zachowujesz sie tak jak niektorzy Amerykanie czy Szwedzi
zydowskiego pochodzenia. Gdy nie wszystko w dyskusji idzie po ich mysli (a
czesto tak jest, bo nawet Zydzi, choc sa narodem wybranym sa tylko ludzmi),
albo gdy im brak argumentow, sciagaja rozmowe do "polskich obozow
koncentracyjnych" i argumentuja: "stary, u was mordowali zydow" a
niektorzy : "Polacy sa odpowiedzialni za shoah, przeciez w Polsce byl
Auschwitz".
2/Polak, Irlandczyk czy Wloch - podkreslam to jeszcze raz - moze byc zydem,
katolikiem, prawoslawnym czy muzulmaninem!!!
3/W dyskusji pogubiles sie Ty, a to z tego powodu, ze albo nieuwaznie
przeczytales artykol Michnika albo moja na niego reakcje!

[heniek18]

Skoro nie chciales dyskutowac, a PS napisal Ci sie bo reka sie omskla, to nie
ma sprawy.

[amdrzej11]

Chcialem dyskutowac, ale nie na temat obozu w Auschwitz i jego ofiar. Reka mi
sie tez nie omskla. Oczywiscie napisalem tez to co chcialem napisac. Bylo to
jednak post scriptum a nie sedno dyskusji!

[heniek18]

Panie Andrzeju, to bylo oczywiste, ze PS nie bardzo dotyczy sedna dyskusji, ale
napisal to Pan z taka rozpacza:
>Probowalem doszukac sie wiele razy jaka ukryta logika w tym wszystkim
i znalazlem tylko jedno wytlumaczenie
(a w dodatku to jedno jedyne wytlumaczenie, ktore udalo sie Panu znalezc, bylo
tak oczywiscie bledne), ze pomyslalem: moze powinienem mu pomoc? A teraz juz
nie wiem: powinienem to potraktowac jako PS retoryczne? W porzadku, nie ma
sprawy.

[zwykly2]

Niestety Heniek mowiąc ; Próbowałm...., ma racje. Przecież Żygdzi rozpełzli się
po Świecie włącznie w chęci lepszego życia. A co to oznacza? I tylko wtedy gdy
próbowali się asymilować przybierali pozy miescowej ludności. Lecz pozostali
Żydami. Co do Amerykanów- mówię to w konteksie Z. Brzezińskiego to są ludzie
tego sameo pokroju, tyle że różnych narodowości.

[heniek18]

>Przecież Żygdzi rozpełzli się
>po Świecie włącznie w chęci lepszego życia.
Rozpelzli sie? Jak kto? No, smialo, prosze sobie nie zalowac.
Skad zna Pan motywacje "Zygdow"? Tych sprzed 2 tysiecy lat. Tych wypedzonych z
Hiszpanii. Tych, co uciekli przed pogromami z Rosji. Powiedzieli Panu?
A jaka byla motywacja Polonii, ktora - mowiac Panskim jezykiem - "sie
rozpelzla"? W poszukiwaniu "gorszego zycia"?
Jakby Pan troche poczytal o kulturze polskiej, to by sie Pan zdziwil, jak wielu
z nich "przybieralo pozy miejscowej ludnosci". I co, to dobrze, czy zle?
I co to ma wspolnego z artykulem AM? Z tego ma wynikac, z kultura polityczna w
Polsce jest OK, tylko ci, co "przybieraja pozy miejscowej ludnosci" psuja obraz?

[amdrzej11]

Chodzilo mi jedynie o to, ze podoba mi sie tekst Michnika ale moglbym go uznac
za bardzo dobry, gdyby nie jedno, moim zdaniem zasadnicze, potkniecie, oraz
niescislosc, ktora poruszylem w post scriptum. Tylko tyle!
Pozdrowienia

[alfredkujot]

amdrzej11 napisała:

> Chcialem dyskutowac, ale nie na temat obozu w Auschwitz i jego ofiar. Reka mi
> sie tez nie omskla. Oczywiscie napisalem tez to co chcialem napisac. Bylo to
> jednak post scriptum a nie sedno dyskusji!

I masz racje to drobny manipulant i do tego glupi. Ten czlowiek nie odpowiada
a saczy,
to taki z mentalnoscia handlarza uzywanymi samochodami.
On nie odpowiada a zachwala swoj towar.
I co charakterystyczne stara sie wywolac poczucie winy.
Gdy poczuje ze probuje sie mna manipulowac jest EOT.
Mnie nie odpowiadal, a opowiadal trzy po trzy para pietnascie-szkoda czasu.

[alfredkujot]

amdrzej11 napisała:

> Chcialem dyskutowac, ale nie na temat obozu w Auschwitz i jego ofiar. Reka mi
> sie tez nie omskla. Oczywiscie napisalem tez to co chcialem napisac. Bylo to
> jednak post scriptum a nie sedno dyskusji!

Bo dyskusja z kims kto przekonuje ze czern to odcien bieli nie jest poprostu
mozliwa.
Polecam Tyma
rzeczpospolita.pl/dodatki/plus_minus_050910/plus_minus_a_15.html

[heniek18]

Widzi Pan, ktos Panu kiedys powiedzial, ze dyskusja polega na etykietowaniu,
rzucaniu obelg, a w najlepszym razie na wypowiadaniu opinii niepopartych
argumentami merytorycznymi. Otoz ten ktos Pana oszukal, to nie na tym polega.
Ja wiem, ze "ulzyc sobie" czy "przylozyc" jest latwiej, moze to komus byc nawet
z powodow terapeutycznych byc przydatne, ale moje rozumienie dyskusji, nawet w
internecie, jest inne.
Jak to Pan wezmie pod uwage, to mozemy pogadac, czemu nie.
Tylko prosze sprobowac zapamietac: argument powinien byc weryfikowalny (albo
falsyfikowalny), obelgi takimi nie sa.

[alfredkujot]

heniek18 napisał:

> Widzi Pan, ktos Panu kiedys powiedzial, ze dyskusja polega na etykietowaniu,
> rzucaniu obelg, a w najlepszym razie na wypowiadaniu opinii niepopartych
> argumentami merytorycznymi. Otoz ten ktos Pana oszukal, to nie na tym polega.
> Ja wiem, ze "ulzyc sobie" czy "przylozyc" jest latwiej, moze to komus byc
nawet
>
> z powodow terapeutycznych byc przydatne, ale moje rozumienie dyskusji, nawet
w
> internecie, jest inne.
> Jak to Pan wezmie pod uwage, to mozemy pogadac, czemu nie.
> Tylko prosze sprobowac zapamietac: argument powinien byc weryfikowalny (albo
> falsyfikowalny), obelgi takimi nie sa.

Problemy z takimi jak wyzej polegaja na tym ze tego co mowia nie potrafia
uwewnetrznic.
I tak do zauwazenia jest podkreslanie i odwolywanie sie do merytorycznosci
a jednoczesnie nie zauwazaja ze merytoryczni nie sa.
Wlasciwie to mogloby byc zabawne :-))))

[heniek18]

"tego co mowia nie potrafia uwewnetrznic. "
Uwewnetrznic, powiada Pan? Jest takie slowo w jezyku polskim? Ciekawe...

[alfredkujot]

heniek18 napisał:

> "tego co mowia nie potrafia uwewnetrznic. "
> Uwewnetrznic, powiada Pan? Jest takie slowo w jezyku polskim? Ciekawe...

To nie tylko slowo .Do zauwazenia jest nierozumiemie tego co sam mowi.
Uwewnetrznienie znaczy mniej wiecej tyle ile postepowanie zgodne z tym co sam
deklaruje, albo choc starania by bylo zgodne.
Ja wiem ze to trudne dla takiego henka np. No bo skad , gdzie tego moglby sie
nauczyc? Od michnika np albo cimoszewicza , a moze kwasniewskiego?
To juz wiele lat temu zaobserwowal Obuchowski -polecam Obuchowskiego.

[heniek18]

Mam dla Pana drobne cwiczenie: mozna, czy nie mozna zweryfikowac istnienie
slowa uwewnetrznic?
Mozna, wystarczy zajrzec do dowolnego Slownika Jezyka Polskiego.
A mozna zweryfikowac, czy postepowanie zgodne z tym, co sam deklaruje jest "dla
takiego henka" trudne, czy latwe? Dla Pana nie tylko trudne, ale i niemozliwe.
A to, od kogo by "ten henek" mogl sie tego nauczyc? Tez niemozliwe.
Czy juz Pan rozumie, dlaczego Pana teksty nie zasluguja na powazna dyskusje?

[alfredkujot]

heniek18 napisał:

> Mam dla Pana drobne cwiczenie: mozna, czy nie mozna zweryfikowac istnienie
> slowa uwewnetrznic?

Mozna i trzeba. mam przed soba slownik
"Nowy slownik ortograficzny"pwn
wydawnictwo naukowe pwn warszawa 2002
str 819 jest -istnieje slowo uwewnetrz-nic

> Mozna, wystarczy zajrzec do dowolnego Slownika Jezyka Polskiego.

Dlaczego dowolnego? Ten jest pod redakcja Edwarda Polanskiego.

> A mozna zweryfikowac, czy postepowanie zgodne z tym, co sam deklaruje
jest "dla
>
> takiego henka" trudne, czy latwe? Dla Pana nie tylko trudne, ale i niemozliwe.

Okazuje sie ze dla henka to czego nie rozumie nie istnieje.

> A to, od kogo by "ten henek" mogl sie tego nauczyc? Tez niemozliwe.

No niemozliwe.

> Czy juz Pan rozumie, dlaczego Pana teksty nie zasluguja na powazna dyskusje?

Wiesz dlaczego nie jest heniek partnerem do dyskusji ?

Michnik ma racje.bunt ludowy czy motłochu?

[tadeuszosinski48]

"Hannah Arendt wypowiedziała opinię bliska demokracie,gdy odróżniała tłum
buntu ludowego od tłumu motłochu.(...)Nadszedł czas słów niegodnych i czynów
niegodziwych,obelżywych inwektyw Piłsudskiego pod adresem konstytucji i posłów
opozycji."-napisał Michnik w swoim kolejnym znakomitym eseju/10-11 września 2005
Koniecznie należy sobie teraz czytając"Smutek rynsztoków" przypomnieć esej Adama
Michnika o Hannah Arendt"Niezgoda na ukłon"-Gazeta Wyborcza/7-8 grudnia 2002.
Muszę w tym miejscu dziękując Michnikowi za... przypomnieć wdzięcznośc narodu,
wyzwolonego przez Boga z niewoli egipskiej/naród ten widział moc i potęgę Boga
w czasie zesłania 10 plag i przeprowadzenia przez Morze Czerwone i cud dawania
wody i manny na pustynii-oto cytat biblijny z Ksiegi Liczb 11:4 potwierdzający
ową "wdzięczność":"Tłum pospolitego ludu,który był wśród nich,ogarnęła żądza.
Izraelici zaczęli płakać,mówiąc:<Któż nam da mięsa,abyśmy jedli?Wspominamy ryby,
któreśmy darmo jedli w Egipcie,ogórki,melony,pory,cebulę i czosnek.Tymczasem tu
giniemy pozbawieni tego wszystkiego.Oczy nasze nie widzą nic poza manną" - cytat
z Biblii Tysiąclecia.

[alfredkujot]

tadeuszosinski48 napisał:

> "Hannah Arendt wypowiedziała opinię bliska demokracie,gdy odróżniała tłum
> buntu ludowego od tłumu motłochu.(...)Nadszedł czas słów niegodnych i czynów
> niegodziwych,obelżywych inwektyw Piłsudskiego pod adresem konstytucji i posłów
> opozycji."-napisał Michnik w swoim kolejnym znakomitym eseju/10-11 września
200
> 5
> Koniecznie należy sobie teraz czytając"Smutek rynsztoków" przypomnieć esej
Adam
> a
> Michnika o Hannah Arendt"Niezgoda na ukłon"-Gazeta Wyborcza/7-8 grudnia 2002.
> Muszę w tym miejscu dziękując Michnikowi za... przypomnieć wdzięcznośc narodu,
> wyzwolonego przez Boga z niewoli egipskiej/naród ten widział moc i potęgę Boga
> w czasie zesłania 10 plag i przeprowadzenia przez Morze Czerwone i cud dawania
> wody i manny na pustynii-oto cytat biblijny z Ksiegi Liczb 11:4 potwierdzający
> ową "wdzięczność":"Tłum pospolitego ludu,który był wśród nich,ogarnęła żądza.
> Izraelici zaczęli płakać,mówiąc:<Któż nam da mięsa,abyśmy jedli?Wspominamy
> ryby,
> któreśmy darmo jedli w Egipcie,ogórki,melony,pory,cebulę i czosnek.Tymczasem
tu
> giniemy pozbawieni tego wszystkiego.Oczy nasze nie widzą nic poza manną" -
cyta
> t
> z Biblii Tysiąclecia.

Co wlasciwie chcesz powiedziec ?
Sprobuj zinterpretowac cyt z Bibli .

[tadeuszosinski48]

tu nie ma co interpretowac kujocie alfredzie: motłoch nie byl wdzieczny Bogu
za wyprowadzenie z niewoli egipskiej,gdzie Bog pokazal im swa moc i sile.
motloch narzekal,ze mimo niewoli mial mieso,ryby,ogorki,melony,cebule i czosnek.
a na pustynnej ziemi Bog zapewnil im tylko wode i manne=wszystko z nieba.
tak samo twoja nienawisc do Zyda Michnika ma sie tak do twojej poboznosci jak
wdziecznosc narodu wybranego wobec Boga.
Chrystus Jezus jest Synem Boga,ktory prowadzil tenze narod przez pustynie i dal
Mojzeszowi 10 Przykazan na dwoch tablicach kamiennych,Chrystus Jezus 30 lat zyl
i wychowywal sie w rodzinie zydowskiej Marii/matki Jezusa i Jozefa/meza Marii
dzisiaj czczonej przez katolikow jako Krolowa Polski.
czy mozna nienawidziec Zydow milujac Chrystusa Jezusa i spelniajac wole Ojca
Chrystusa Jezusa czyli Boga,ktorego świete imie jest JHWH czyli Jahwe?

[alfredkujot]

tadeuszosinski48 napisał:

> tu nie ma co interpretowac kujocie alfredzie: motłoch nie byl wdzieczny Bogu
> za wyprowadzenie z niewoli egipskiej,gdzie Bog pokazal im swa moc i sile.

To traci paranoja . Kto tu ma niby byc Bogiem ?Czys ty upadl na glowe ?



> motloch narzekal,ze mimo niewoli mial mieso,ryby,ogorki,melony,cebule i
czosnek

W niewoli pzpr-owskiej dobrobyt niby byl ? Co ty pleciesz ?
> .
> a na pustynnej ziemi Bog zapewnil im tylko wode i manne=wszystko z nieba.

Bog to znacyz kto ? Pzpr-ub dzisiaj sld ?

> tak samo twoja nienawisc do Zyda Michnika ma sie tak do twojej poboznosci jak
> wdziecznosc narodu wybranego wobec Boga.

A to skad wziete ? Michnik to klamca i oszust poprostu.

> Chrystus Jezus jest Synem Boga,ktory prowadzil tenze narod przez pustynie i
dal
> Mojzeszowi 10 Przykazan na dwoch tablicach kamiennych,Chrystus Jezus 30 lat
zyl
> i wychowywal sie w rodzinie zydowskiej Marii/matki Jezusa i Jozefa/meza Marii
> dzisiaj czczonej przez katolikow jako Krolowa Polski.
> czy mozna nienawidziec Zydow milujac Chrystusa Jezusa i spelniajac wole Ojca
> Chrystusa Jezusa czyli Boga,ktorego świete imie jest JHWH czyli Jahwe?

Ja ci proponuje do machloj pzpr-ub-sld michnikow i cimoszewiczow
Boga nie mieszac. Jest cos takiego co reguluje stosunki na ziemi.
Zwykle prawo . Nalezy przestrzegac bo w przeciwnym wypadku mowa jest o anarchi,
nepotyzmie, korupcji. A i michnik i cale kolesiostwo czuje sie ponad.
Boga zostaw w spokoju .

[alfredkujot]

alfredkujot napisał:

> tadeuszosinski48 napisał:
>
> > tu nie ma co interpretowac kujocie alfredzie: motłoch nie byl wdzieczny B
> ogu
> > za wyprowadzenie z niewoli egipskiej,gdzie Bog pokazal im swa moc i sile.
>
> To traci paranoja . Kto tu ma niby byc Bogiem ?Czys ty upadl na glowe ?
>
A moze tym Bogiem ma byc michnik ? No niby Polacy to ci Zydzi wyprowadzeni
"na wolnosc" inaczej w objecia egipcjan znowu. Tak wychodzi.
Jesli michnik mialby byc tym bogiem co zydow wyprowadzil i wprowadzil prosto w
lapy tych samych egipcjan . Inaczej wyprowadzil z pzpr i wprowadzil w sld ?
Juz z roznymi paranoikami mialaem doczynienia . Ale z takim jak ty
to po raz pirwszy . Jak to sie ma do "racjonalnego"stosunku michnika do religii
i wiary. Ty masz we lbeie tak namieszane ze trudno cokolwiek powiedziec.
Terapia moze ?
>

[tadeuszosinski48]

a ty kujocie alfredzie mimo starczego wieku i nienawisci- do szkoly,czytaj,ucz
sie,pros Boga o laske zrozumienia Jego spisanego Slowa czyli Biblii.
"Ten świat budzi lęk przed znijaczeniem i utratą tożsamości.To już nie rządy,
parlamenty,prezydenci,państwa narodowe mogą rządzić swiatem.Nawet nie federacje,
konfederacje,bloki militarne i korporacje.Nie żaden światowy spisek.Władzę może
sprawować światowy chaos." I choć Michnik w cytowanym fragmencie swego eseju
"Niezgoda na ukłon"/Gazeta/7-8 grudnia 2002,mówi"A przecież wciąż budujemy nasze
małe polis,wyspy wolności i prawdy,które-wierzymy w to uparcie-kiedyś staną się
archipelagiem wolności.Wierzymy,że odważna myśl Hannah Arendt,projektantki ducha
polis,jest jak nić Ariadny w labiryncie.Podążając za tą nicią,zwyciężymy
totalitarnego Minotaura.",to...światowy chaos,bedzie końcem"tego systemu rzeczy"
ale ty kujocie jestes tepy.coz na to poradze?

[alfredkujot]

tadeuszosinski48 napisał:

> a ty kujocie alfredzie mimo starczego wieku i nienawisci- do
szkoly,czytaj,ucz
> sie,pros Boga o laske zrozumienia Jego spisanego Slowa czyli Biblii.


Zaraz to co ? My wpisujemy sie pod to co michnik sobie "poskladal" .
Skad ci sie wziol Bog ? W jaki sposob Biblia ?Czlowieku ....

> "Ten świat budzi lęk przed znijaczeniem i utratą tożsamości.To już nie rządy,
> parlamenty,prezydenci,państwa narodowe mogą rządzić swiatem.Nawet nie
federacje
> ,
> konfederacje,bloki militarne i korporacje.Nie żaden światowy spisek.Władzę
może
> sprawować światowy chaos." I choć Michnik w cytowanym fragmencie swego eseju
> "Niezgoda na ukłon"/Gazeta/7-8 grudnia 2002,mówi"A przecież wciąż budujemy
nasz
> e
> małe polis,wyspy wolności i prawdy,które-wierzymy w to uparcie-kiedyś staną
się
> archipelagiem wolności.Wierzymy,że odważna myśl Hannah Arendt,projektantki
duch
> a
> polis,jest jak nić Ariadny w labiryncie.

Hannah Arendt to nie michnik.To nie drobna kombinatorka.

Podążając za tą nicią,zwyciężymy
> totalitarnego Minotaura.",to...światowy chaos,bedzie końcem"tego systemu
rzeczy
> "
> ale ty kujocie jestes tepy.coz na to poradze?

Ja mysle ze tobie pomoc jest potrzebna.Bo mnie twoje rady raczej nie.
Pomodl sie , napij wody i idz spac.

[tadeuszosinski48]

kujocie dzięki "michnikom" możesz korzystać z wolności pisania swoich bzdur,
wypocin starczego mozgu,wysokiej emerytury pozwalajacej na klikanie dyrdymalow.
nie bede odpisywal na tepote kujota alfreda.

[alfredkujot]

tadeuszosinski48 napisał:

> kujocie dzięki "michnikom" możesz korzystać z wolności pisania swoich bzdur,

Smieszny jestes . Internet to odkrycie i dzielo michnika?

> wypocin starczego mozgu,wysokiej emerytury pozwalajacej na klikanie
dyrdymalow.
> nie bede odpisywal na tepote kujota alfreda.

Nie trudz sie.Ja widze ze twoje mozliwosci sa wyczerpane.

[kijaw012]

Znalazł się jeden odważny, który złapał łajdaków za gardło a hołotę nazwał po
imieniu. Psy gończe w polskich mediach czują się bezkarnie. Zasmakowały władzy
i poczuły rozkosz samosądu i bezprawia. Te nieszczęsne psy gończe, a także ich
myśliwych, trzeba wymieniać i imienia i nazwiska. Są w redakcjach gazet i
mediów elektronicznych. Nie bójmy się ich wszechwładzy. Stopniowo, tak jak za
czasów komunistycznych, ludzie nie reagują na ich szczekanie. Panie Adamie,
dziękuję za to, że się Pan ich nie boi. A tłuszcza, także obecna na tym forum,
i tak przeminie.

[amdrzej11]

Zgadza sie, tylko, ze przemina w s z y s c y!

[heniek18]

Niby tak, Panie Andrzeju, ale jednak nie w jednakowym stopniu.
Po niektorych pewien slad jednak pozostaje.

[amdrzej11]

Z biologicznego punktu widzenia po k a z d y m kto ma dzieci jakis slad
zostaje! Po tych, ktorzy maja ich wiele - duzy, a po tych, ktorzy malo - maly.
Z punktu widzenia kulturowego jest troche inaczej, choc nawet najbardziej
mizerny czlonek motlochu pozostawia tez jakis slad (nie zawsze pozytywny),
bedac mala czastka sprawczego tlumu !

[heniek18]

No to prawie sie zgadzamy! Chyba rowniez co do tego, ze jednak slad, zostawiony
przez owego "mizernego czlonka motlochu" nie jest rownie silny, jak ten, jaki
zostawi tak tu przez wielu wyklinany AM.

[amdrzej11]

Yes sir!

[wolomin_w_nocy]

Pański przyjaciel i kompan od kieliszka pan Jerzy Urban pisał tak:

www.polskaludowa.com/napisali/popieluszko.htm
Miesiąc później bohater artykułu został zamordowany. Czy to nie budzi Pańskiego
obrzydzenia?

[bartekz1]

Jak na razie (tzn po przeczytaniu pierwszych stron wypowiedzi Michnika) w sumie
mógłbym się z jego wypowiedzią zgodzić, tyle tylko, że Michnik nie uwzględnia
wielu niuansów tamtej sytuacji. W tamtym czasie żydowska mniejszość narodowa,
trzeba przyznać potraktowana przez Polaków w roku 1918 i 19 fatalnie (pogromy)
prowadziła przecież akcję propagandową mającą na celu ograniczenie suwerenności
państwa polskiego (choćby traktat mniejszościowy). Poza tym tak jak
Polacy-katolicy nienawidzili Żydów, tak samo w biednych dzielnicach żydowskich
Polacy-katolicy byli bardzo źle widziani, często wyszydzani, czasami bici.
Absolutnie nie popieram endecji ale dobrze byłoby to także uwzględnić.

[bartekz1]

Jeszcze jedno słowo komentarza (tym razem po przeczytaniu całego materiału).
Dlaczego pan, panie Michnik, pisze o zwolennikach lustracji jako o jednej,
zwartej grupie, po czym porównuje tą grupę do osób, które wzywały do zabójstwa
Narutowicza albo procesu Dreyfusa? W tym momencie sam pan popada w to, co pan
zarzuca endekom, czyli generalizację. Wszyscy zwolennicy lustracji są "be".
Jeśli oni dojdą do władzy, nieuchronnie w krótkim czasie dojdziemy do endecji,
jeśli nie do Hitlera. Panie Michnik, trochę realizmu! Żyjemy w XXI wieku!!
Przecież nikt nie chce nikogo mordować!!
Co więcej, język jakim pan, a przede wszystkim pani Teresa Bogucka czy panowie
Pacewicz i Stasiński operujecie (to a propos sprawy Wildsteina i waszych
komentarzy do niej) niewiele różni się właśnie od języka ataków na Narutowicza.
I przyznam że to mnie przeraża znacznie bardziej, niż bracia Kaczyńscy.

udzial Michnika oraz gw w nikczemnych praktykach

[antysalon]

Panie Adamie wrazenie robi tylko bibliografia ktora p. zalaczyl pod artykulem!
Wystarczy przesledzic udzial [pana i gw w nikczemnym zwalczaniu rzadu pana
premiera Jana Olszewskiego;wystarczy przejrzec gw, okraszona m.in. prze
wierszydelko przyszlej noblistki w. szymborskiej bodaj pt
<nienawisc>.Nikczemnosci pana i waszych ,gw dziennikarzy doswiadczylo wielu
przyzwoitych politow prawicy ktorym to pan doszywal gebe zwierzecych
antykomunistow!Czego potzreba jeszcze aby do p. dotarlo toze NIE JEST PAN ANI
DZIENNIKARZEM INI CZLOWIEKEM PRZYZWOITYM od czasu jak zrobiliscie przekret z
uwlaszczeniem gazety obywatelskiej na prywatna???Czego potrzeba aby dotarlo do
pana ze obnoszenie sie z jaruzelskim, kiszcakiem, urbanem mordercami zza biurka
to wrecz OHYDA W NAJGORSZYM WYDANIU!Przeciez to p. teksty
wielokrotnie<mordowaly> niszcyly to co wartosciowe a promowaly TLUSZZCE
POLITYCZNA, CHLAM I TO CO NAJGORSZE DLA PRZYSZLOSCI POLAKOW CZYLI
POSTKOMUNISTOW.

[heniek18]

NIE JEST PAN ANI
> DZIENNIKARZEM INI CZLOWIEKEM PRZYZWOITYM od czasu jak zrobiliscie przekret z
> uwlaszczeniem gazety obywatelskiej na prywatna???
Slyszalem o wlasnosci panstwowej i prywatnej, o "obywatelskiej" jakos nie
slyszalem. Na czym to polega i jaki ma zwiazek z byciem DZIENNIKARZEM?

heniu nie mam czasu aby cie edukowac, zrob to sam

[antysalon]

[heniek18]

Ale moze chociaz bedziesz mial czas na to, zeby sie samemu wyedukowac?

[amdrzej11]

Niepotrzebnie sie czepiasz czlowieka, ktory ma sporo racji! Rowniez ja uwazam,
ze Adam Michnik oraz GW generalnie, zupelnie nie tak dawno popelnili sporo
bledow, zarowno politycznych, etycznych, jak i bezposrednio z nich wynikajacych
bledow dziennikarskich. Beda one z cala pewnoscia trudne do naprawienia
(uprzedzajac chcialbym dodac, ze nie mam na mysli ani nagrania propozycji
Rywina ani bedacego efektem tego, upadku rzadu Millera). Ogolnie, pewnie to
bylo jedna z glownych przyczyn slabosci wielu ostatnich tekstow Adama M.
Jedynym, moim zdaniem doskonalym, byl jego krotki tekst napisany po smierci
Jana Pawla II. Dzisiejszy, choc moim zdaniem zawiera jeden spory blad
i niescislosc, jest drugim.

[tad9]

amdrzej11 napisała:

> Dzisiejszy, choc moim zdaniem zawiera jeden spory blad
> i niescislosc, jest drugim.

Jeden spory błąd i nieścisłości to dodatki Michnika. Reszta, to cytaty. Zgoda -
niezłe.

[heniek18]

No to powiedz pls KONKRETNIE z czym sie w jego wypowiedzi zgadzasz, a z czym
nie. Jesli chodzi o ocene tekstu, ktory jest przeciez tematem calej dyskusji,
to - jak rozumiem - sie nie zgadzasz. Postaw zarzuty - to podyskutujemy (pewnie
juz nie dzisiaj). Ja zahaczylem o zarzut "przekretu", bo jak dlugo jest
nieudekumentowany, jest zwyklym (wlasnie rynsztokowym) oszczerstwem. Chcialem
zrozumiec, co mial na mysli, ale mi nie wytlumaczyl. Moze Ty potrafisz?

[amdrzej11]

Pisalem o tym w moim pierwszym poscie, ktory zreszta, o ile dobrze pamietam,
komentowales. Przeczytaj go prosze jeszcze raz.

[heniek18]

Watek jest juz martwy, dyskusja z kims, kogo bronisz nie ma juz sensu.
Jesli mam dyskutowac, to z Toba, ale naprawde nie widze zwiazku miedzy Twoim
pierwszym postem, a tym o czym tamten czlowiek pisal.
Byc moze wynika to z tego, ze zle zidentyfikowalem Twoj "pierwszy post", ale to
tez wskazuje na to, ze jesli uwazasz, ze dyskusje warto ciagnac, to napisz
(albo przynajmniej zacytuj) o co Ci chodzi.

[jachu2001]

stary, A. michnik jest skarbem narodowym. A ty jesteś nikim, gównem, ścierwem.
Jego artykuł jest o takich jak ty. O zerach moralnych. Możecie zabić, i tylko w
taki sposób zapisaćsię w historii. Tak jak ci z Jedwabnego, jak ci których
nazywamy szmalcownikami.

Jestem Jachu, ty ścierwo.

[alfredkujot]

jachu2001 napisał:

> stary, A. michnik jest skarbem narodowym. A ty jesteś nikim, gównem,
ścierwem.
> Jego artykuł jest o takich jak ty. O zerach moralnych. Możecie zabić, i tylko
w
>
> taki sposób zapisaćsię w historii. Tak jak ci z Jedwabnego,

tja...tylko jest pewien problem...nie ma zabitych w Jedwabnym...
nie ma sladow ...tej strasznej zbrodni...Zydzi gdy poczuli ze
to gaweda doszli do wniosku ze wazniejszy niz badania naukowe
jest "spokoj zmarlych"


jak ci których
> nazywamy szmalcownikami.
>
> Jestem Jachu, ty ścierwo.

No ....

PODSUMOWANIE DYSKUSJI – moje uwagi

[marian.kaluski]

Nie wciągajmy religii do polityki, a tym bardziej religii do obrony bezbożnych
komuchów. I lepiej odstawny żydowsko-rasistowski „Stary Testament” do lamusa.
To nie święta księga. Tam Boga nie ma, bowiem Bóg nie może być rasistą (teoria
żydowskiego „narodu wybranego”!). Bóg jest tylko w „Nowym Testamencie”, bo tam
jest Bóg miłości – miłości do KAŻDEGO człowieka . Argument, że nie możemy być
antysemitami bo Pan Jezus i Jego Matka byli Żydami jest bardzo niepoważny.
Sugeruje, że jeśliby nie byli Żydami to moglibyśmy być antysemitami. Żadem
porządny człowiek, a tym bardziej chrześcijanin nie może być rasistą!
Ja do Żydów jako takich, a przede wszystkim do ich rasy nic nie mam.
Przeciwnie, napisałem książkę o żydach-patiotach polskich „W podzięce i ku
pamięci Jankielom” (Warszawa 2001). Nienawidzę natomiast żydokomuny. Ale nie z
pobudek rasowych, a tylko dlatego, że nienawidzę w ogóle komunistów – w tym
także „polskich”.
Religijni żydzi nie uważają za Żydów żydowskich komunistów. Polacy tak samo nie
powinni uważać za Polaków komunistów „polskich” i ich ciągle lewackie dzieci.
Stąd dla mnie np. CIMOSZEWICZ NIE JEST POLAKIEM!!!
Zabójstwo prez. Narutowicza całkowicie potępiam, bo zginął niewinnie porządny
człowiek i Polak od kuli szowinisty. A szowinizm jest bratem rasizmu. Z drugiej
strony otwartym jest pytanie: czy zabójca prez. Narutowicza nie miał prawa do
tego, aby jego ojczyzna – Polska była ojczyzną Polaków i jako taka rządzona
przez Polaków dla Polaków (ale i z okazywaną tolerancją wobec mniejszości
narodowych i religijnych)? Jedno jest pewne: w wyborach prezydenckich 1922 roku
Żydzi chcieli, aby Polska była jak najmniej polską. I dlatego nie ulega
wątpliwości, że w dużym stopniu swoim zachowaniem sprowokowali zabicie prez.
Nartutowicza.
Wielki Polak pochodzenia żydowskiego Marian Hemar w swoich
rozmyślaniach „Awantury w rodzinie” (Londyn 1967) pisze, że polityka jest
niemoralna i w tym jest jej siła. Dlatego rynsztok polityczno-społeczny był i
jest udziałem każdego państwa i narodu. Dlatego z pobudek politycznych krew się
lała i leje w każdym kraju. Przecież aż czterech prezydentów Stanów
Zjednoczonych zostało zamordowanych. Fanatycy żydowscy zamordowali swego
premiera Itzaka Rabina w 1995 roku, a teraz grożą zabiciem premiera Szarona.
Niemoralności w polityce każdego narodu nigdy się nie pozbędziemy. A tragedia
jest tylko wówczas jak giną porządni ludzie. Ale czy porządnego człowieka
zmartwiło by zamordowanie Lenia i Stalina, Hitlera i Mussoliniego lub Jakuba
Bermana, Romkiewicza, Różańskiego, Jaruzelskiego czy Kiszczaka? Na pewno nie.
Chociaż zabijanie człowieka przez człowieka jest zbrodnią, jest łamaniem nakazu
boskiego: „Nie zabijaj!”, to z drugiej strony chrześcijaństwo pozwala na
stawanie we własnej obronie i w obronie swojego domu-ojczyzny. Jedno jest
pewne, gdyby Polacy w 1989 roku wyrżnęli 50-100 tysięcy najgroźniejszych
komuchów, to NIE ULEGA WĄTPLIWOŚCI, że w dzisiejszej Polsce byłoby dużo lepiej
pod każdym względem. Zdrajców i mafię gospodarczą trzeba tępić. Diabła trzeba
tępić. Jak potrzeba to nawet ogniem i mieczem. Inaczej oni zniszczą naród i
Polskę – co robią po dziś dzień z wielkim zapałem. I mogą pochwalić się dużymi
osiągnięciami.
„roro68” pisze, że to niekulturalnie wytykać ludziom grzechy rodziców.
Można by było się z tym zgodzić tylko wówczas, gdyby dziecko czy dzieci były
porządnymi ludźmi. Jeśli nie są, to wówczas dyskutuje się wpływ rodziców na ich
wychowanie. Jest faktem, że rodzice Adama Michnika byli komunistami i wrogami
Polski i Polaków. A że „jabłko pada niedaleko od jabłoni” Adam Michnik został
także komunistą. Do tego sam się przyznał. A że „czym roślinka za młodu
nasiąknie, tym na starość trąci” – Michnik jest nadal komunistą, tylko że do
tego nie chce się przyznać. Zdradzają go jednak jego owoce, zgodnie z tym co
powiedział Pan Jezus: „Po owocach ich poznacie”. Owoce Michnika wskazują
również wyraźnie i na to, że jest on wrogiem Polski i Polaków. Dlatego, że
wyniósł tą nienawiść do nas z domu – od rodziców!
Należy o tym pamiętać jak się czyta jego tendyncyjnie napisany „Smutek
rynsztoków”.
Marian Kałuski

marian.kaluski=debilizm=podsumowanie

[tadeuszosinski48]

marian.kaluski:
"nie wciągajmy religii do polityki"-a gdzie jest miejce religii w dziejach?
tylko i wyłacznie we władzach poltycznych=faraon=cesarz=król=prezydent etc.
to religia poprzez swych przywódców sama "wciagnęła sie do polityki"
a ty powołując sie na Jezusa,co robisz? właśnie"wciągasz religię do polityki"
Następne twoje debilizmy:piszesz"żydowsko-rasistowski Stary Testament.To nie
święta ksiega.Tam Boga nie ma...". A skąd się wziął Dekalog debilku? tylko i
wyłącznie z zapisu starotestamentowego=jeden,jedyny raz Bóg JHWH przekazał go
Mojżeszowi na dwóch tablicach kamiennych ok.1500 lat p.n.e.
A gdzie jak nie w Starym Testamencie występują min.Adam,Ewa,Kain,Abel,Noe,
Dawid,Salomon,i....Mojżesz czy Izajasz! i na przykład Chrystus Jezus przywołuje
Mojżesza i Izajasza w Ewangelii wg Jana 6:32,gdzie czytamy"Rzekł do nich Jezus
Zaprawdę,zaprawdę powiadam wam:Nie Mojżesz dał wam chleb z nieba,ale dopiero
Ojciec mój da wam prawdziwy chleb z nieba",a dalej w rozdziale 12:37-43,czytamy:
"Chociaż jednak uczynił On przed nimi tak wielkie znaki,nie uwierzyli w Niego,
aby się spełniło słowo proroka Izajasza(...)Tak powiedział Izajasz,ponieważ
ujrzał chwałę Jego i o Nim mówił(...)Bardziej bowiem umiłowali chwałę ludzką
aniżeli chwałę Bożą."=tak wypowiedział się Jezus Chrystus,przywołując ze Starego
testamentu proroctwa zapisane przez Izajasza.
Ty napisałeś,że "to nie święta księga.tam Boga nie ma",a jednocześnie powołujesz
się na Jezusa.A Jezus uznaje Stary Testament.A skąd ty masz Dekalog,skoro nie
uznajesz Starego Testamentu.
twoja nienawiść min. do Adama Michnika przesłania Ci oczy i umysł.
marian.kaluski=ociężałość umysłowa czyli debilizm.

[alfredkujot]

Czego podsumowanie ?
To co wyzej to jakby rownanie?.
Sumowania ja nie widze i nie wiem co mialbys podsumowac.
Starasz sie utrzymywac ze prezio to tak cos jak faraon?
Fanatyk religijny ?
Czy chcesz udowodnic ze Zydom nalezy sie dysponowanie Polakami ?
Swirusie ? Bo sa starsi w wierze ?

„Śmierć komuchom!”

[marian.kaluski]

Tadeusz Osiecki zachowuje się tu w taki sposób jakby był alfą i omegą, mogącą
patrzeć z góry na jakichś debilów i grzeszyć zwykłym chamstwem.
W swojej wygórowanej opinii o sobie uważa, że odkrył Amerykę. Jednak to
nieprawda. Nie odkrył jej, a na pewno nie dla mnie. O powiązaniach
chrześcijaństwa z polityką wiemy chociażby z bardzo BŁĘDNEJ nauki Kościoła
katolickiego, że każda władza pochodzi od Boga (w takim razie Hitler i Stalin
również byli namaszczeni przez Boga!). Mnie chodziło o to, aby nie mieszać w
tej tutaj dyskusji religii z BEZBOŻNĄ polską komuną.
Jeśli Tadeusz Osiecki chce wierzyć w starotestamentowe brednie – to jego
sprawa. Nie rzutuje to jednak dobrze na poziom jego inteligencji. Ja się uważam
za chrześcijanina, ale „Starego Testamentu” nie uznaję za świętą księgę. Bo czy
czymś świętym może być gwałcenie ojca przez córki, opisane w tej księdze i
wiele innych łajdactw, podłości, głupot, no i przede wszystkim jej a’la
hitlerowski rasizm?!
W Australii trzy czy cztery lata temu toczyła się sprawa sądowa z powództwa
ateistów, którzy domagali się, aby nawet w szkołach katolickich nie uczono
dzieci głupstw o Arce Noego, bowiem obliczyli, że łódź Nowego z wszystkimi
stworzeniami świata po parze musiała by byś ileś tam razy większa od rozmiarów
podanych w „Biblii”. Jedynym źródłem informacji o Mojżeszu jest „Biblia” i
żadne inne źródło nie mówi o wyjściu Żydów z Egiptu. Mam ciekawy artykuł w
języku angielskim wybitnego archeologa izraelskiego, w którym pisze, że chociaż
arecheologowie izraelscy dwoją się i troją od 60 lat aby udowodnić
prawdziwość „Pięcioksięgu”( ST), NIC Z TEGO!!! Zresztą uczeni i bibliści są
zgodni co do tego, że powstał on dopiero między XI a IV wiekiem przed
Chrystusem JAKO KOMPILACJA WIELU TEKSTÓW INNYCH NARODÓW.
„Stary Testament” nie jest świętą księgą a tylko żydowskim odpowiednikiem
np. „Sag islandzkich”, fińskiej epopei narodowej „Kalewala” czy estońskiej
epopei narodowej „Kalewipoeg”.
Pan Jezus nigdzie nie powiedział, że „Stary Testament” jest świętą księgą. Jest
to – oprócz bajek i legend - jednak bądź co bądź także i w pewnym sensie
historia Żydów (z okresu bliższego Chrystusowi), a Pan Jezus będąc Żydem i
mieszkając na terytoriach żydowskich miał prawo nie tylko znać „Stary
Testament”, ale także powoływać się na to i owo w nim zawarte w celu
przekonywania Żydów o swojej mesjańskiej misji. Jedmak, o czym Kościół
zapomniał to o tym, że Pan Jezus przyszedł na świat budować NOWĄ
świątynię/religię/Kościół, gdyż żydowska nie miała wiele wspólnego z Bogiem.
Starczy przeczytać uważnie pod tym kontem Stary i Nowy Testament. Bóg w jednej
i drugiej księdze jest ZUPEŁNIE INNY, na co zwrócnono już uwagę w II w. po
Chrystusie (Marcjon z Synopy). Pierwsi ojcowie Kościoła zamiast tę prawdę
zaakceptować i w ogóle zerwać z religią żydowską, zaadoptowali ją. A
konsekwencją tego jest dzisiejszy upadek wiary, gdyż ludzie są za inteligentni,
aby wierzyć w brednie i bajki starotestamentowe.
Czy ja nienawidzę Adama Michnika? Powiedziałbym raczej tak, że nie mam za co go
kochać. Nienawiść jest związana zazwyczaj z doznaną WIELKĄ krzywdą. Dlatego
mogę zgodzić się z tym, że nienawidzę wszystkich komunistów, bo w PRL zabili mi
ojca. I nawet nie za działalność polityczną, a tylko podczas kradzieży (tzw.
upaństwowienia) jego apteki 9 stycznia 1951 roku, która nie spadła mu z nieba,
a którą uruchomił własnym kapitałem i ciężką pracą (wtedy większość lekarstw
robili aptekarze wg recepty lekarza).
Dlatego moim hasłem wyborczym jest nie tylko: „Na pohybel komuchom!” ale
również „Śmierć komuchom!”
Ja lubię dyskutować i polemizować, ale z inteligentnymi osobami, a nie z
przemądrzałymi i złośliwymi typkami jak Tadeusz Osiecki.
Marian Kałuski

[alfredkujot]

marian.kaluski napisał:

Nienawiść jest związana zazwyczaj z doznaną WIELKĄ krzywdą. Dlatego
> mogę zgodzić się z tym, że nienawidzę wszystkich komunistów, bo w PRL zabili
mi
>
> ojca. I nawet nie za działalność polityczną, a tylko podczas kradzieży (tzw.
> upaństwowienia) jego apteki 9 stycznia 1951 roku, która nie spadła mu z
nieba,
> a którą uruchomił własnym kapitałem i ciężką pracą (wtedy większość lekarstw
> robili aptekarze wg recepty lekarza).
> Dlatego moim hasłem wyborczym jest nie tylko: „Na pohybel komuchom!”
> ; ale
> również „Śmierć komuchom!”
> Ja lubię dyskutować i polemizować, ale z inteligentnymi osobami, a nie z
> przemądrzałymi i złośliwymi typkami jak Tadeusz Osiecki.
> Marian Kałuski

Jak przez mgle pamietam aptekarza i warszawskiego -zielarza ,
Po "wizycie" i "przesluchaniu" -torturach i pobiciu przez UB nigdy nie wrocil
do siebie -krotko potem zmarl. Zanim to, ta kradziez "nacjonalizacja" sie stalo
widywalem go na ul Koszykowej-to byl czlowiek wielkiej kultury. Ubecy
koniecznie chcieli sie dowiedziec gdzie ukryl swoje oszczesdnosci.Byc moze byl
to twoj ojciec? a jesli nie
to los Twojego ojca byl losem wielu wartosciowach Polakow.
Ale o tym cicho sza.

[heniek18]

"Jedno jest
pewne, gdyby Polacy w 1989 roku wyrżnęli 50-100 tysięcy najgroźniejszych
komuchów, to NIE ULEGA WĄTPLIWOŚCI, że w dzisiejszej Polsce byłoby dużo lepiej
pod każdym względem."

Jest to nie tylko hate speech, jest to nawolywanie do mordu.
Jest to rowniez wezwanie do wojny domowej, bo nawet gdyby tacy rzeznicy w
Polsce sie znalezli, to raczej jest malo prawdopodobne, zeby komuchy daly
sie "wyrznac" bez oporu.
Do tego przez kogos, kto uwaza sie za katolika i zadnej sprzecznosci w tym nie
widzi.
Krotko mowiac: bredzenie czlowieka chorego i tylko ten fakt go usprawiedliwia.
Cale szczescie, ze jest na drugiej polkuli.

[alfredkujot]

heniek18 napisał:

> "Jedno jest
> pewne, gdyby Polacy w 1989 roku wyrżnęli 50-100 tysięcy najgroźniejszych
> komuchów, to NIE ULEGA WĄTPLIWOŚCI, że w dzisiejszej Polsce byłoby dużo
lepiej
> pod każdym względem."
>
> Jest to nie tylko hate speech, jest to nawolywanie do mordu.

Ta...nawolywanie do mordu w 1989r
Gnoju to jak jest z uwewnetrznianiem ? Wiesz juz ?

> Jest to rowniez wezwanie do wojny domowej, bo nawet gdyby tacy rzeznicy w
> Polsce sie znalezli, to raczej jest malo prawdopodobne, zeby komuchy daly
> sie "wyrznac" bez oporu.
> Do tego przez kogos, kto uwaza sie za katolika i zadnej sprzecznosci w tym
nie
> widzi.
> Krotko mowiac: bredzenie czlowieka chorego i tylko ten fakt go usprawiedliwia.
> Cale szczescie, ze jest na drugiej polkuli.

Upominanie sie o zabitych , zniszczonych przez Ub-kow i SB-kow jest
nawolywaniem do mordu ?Czlowiek ktoremu zamordowano jest chory ?
Wielu jest "chorych" Polakow gdy widzi rabowanie Polski i oglupianie
przez "autorytety" mutantow zydowskich . Szarancze .

[heniek18]

Tak, czlowiek, ktoremu ojca zamordowano jest, niestety, chory.
Ja go rozumiem i mu wspolczuje, ale "dyskutowac" powinien z psychiatra.
Natomiast z Panem dyskutowac nie ma sensu, bo tego Pan nie potrafi, w ogole nie
ma Pan pojecia na czym to polega.
No i - szczerze mowiac - od przebywania w rynsztoku Pan, niestety, strasznie
smierdzi.
Milego taplania.

[...]

[alfredkujot]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[alfredkujot]

heniek18 napisał:

> Tak, czlowiek, ktoremu ojca zamordowano jest, niestety, chory.
> Ja go rozumiem i mu wspolczuje, ale "dyskutowac" powinien z psychiatra.

serwisy.gazeta.pl/df/1,34467,2901266.html
Jak chory musi byc ten czlowiek ?
Czy mozna przyjac ze dziala w interesie Polski ?

"heniek18" idź w ślady Morela

[marian.kaluski]

Biedny "heniek18". Widać, że ma ręce zbroczone w polskiej krwi i się
przestraszył! Uciekaj jak Morel do Izraela przed zwycięstwem prawicy. Bo żeś
antypolski żyd to więcej niż pewne. Zdradza cię żydocentryzm w twoich tak tu
licznych wypowiedziach. Czy piszesz je na zamówienie Michnika? Powinien wybrać
sobie mądrzejszego adwokata czy sekretarza prasowego!

[...]

[tadeuszosinski48]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[alfredkujot]

tadeuszosinski48 napisał:

> jak ty moze te pomyje nienawisci wylewac.

Pomyje nienawisci wylewa michnik i tacy jak ty na Polakow.

> pamietaj debilu,ze korzystasz z prywatnego forum Agory SA/wydawcy Gazety
> Wyborczej - to samo sie tyczy tego niedouczonego starca kujota alffreda.

Prywatni? To ineteresujace. Czego oczekujesz? Czy chcesz powiedziec
ze gazeta michnika jest prywatna i on ma prawo "prywatnie" wylewac pomyje
na glowy Polakow, oczerniac nas, doprawiac mordy nacjonalistow i antysemitow
a np ja nie mialbym miec prawa powiedziec co mysle o takich jak ty i michnik
i "henio"?Interesujace .

> Michnik nie potrzebuje na tym forum adwokatow i sekretarzy prasowych poniewaz
> eseje Michnika same sie bronia - panie debilu marianie kaluski.

Broni sie michnik przy pomocy przez ciebie wybranych cytatow z Biblii ?
Co samo w sobie jest groteska zwazywszy ze michnik oglaszal
wszem i wobec o jego stosunku do wiary nie raz.

Nic sie nie broni. Ostatnie ekscesy michnika"esesje" pozbawiaja zludzen
ostatnich
ktorzy sadzili ze ten czlowiek moze miec jeszcze cos do zakomunikowania.
Nawasem mowic obnazyly jego stosunek do Polski i Polakow.

> a teraz twoj ulubiony nowy testament chrzescijaninie z palm kokosowych:
> "Bóg,który stworzył świat i wszystko na nim.On który jest Panem nieba i ziemi
> nie mieszka w światyniach zbudowanych ręka ludzką(...)Będąc więc z rodu Bożego
> nie powinnismy sądzić,że Bóstwo jest podobne do złota albo srebra albo
kamienia
> wytworu rąk i myśli człowieka."-Biblia Tysiąclecia Dzieje Apostolskie
17:24i29.

Ja sie Zydom do ich sposobu wyznawania wiary nie wtracam,sadze ze warto
polecic zydom to samo . Innymi slowy ja nie krytykuje kiwajacych sie
Zydow przed sciana placzu - nie twierdze ze to symptom choroby sierocej,
zaniedbania emocjonalnego przez opiekunow.

[tadeuszosinski48]

ten post dotyczy mariana.kaluski:
no kaluski czytaj swoj ulubiony testament i ucz sie co powiedzial Pawel w
dziejach apostolskich w atenach na aeropagu w cytowanym przeze mnie wyzej 17
rozdziale.
marian.kaluski poinstruuj swego polskiego adwokata kujota alferda,by sie uczyl
od Jezusa Chrystusa rozumu bo tylko to pomoze mu w ograniczeniu jego matołectwa.
chłoń wszystko co powiedział Jezus Chrystus i tak w ksiedze apokalipsy co
oznacza objawienie,gdzie w pierwszym rozdziale 1:1 czytamy:"Objawienie Jezusa
Chrystusa,które dał Mu Bóg,aby ukazać swym sługom,co musi się stać niebawem"
a co się ma stać niebawem?odpowiedzi także udziela Jezus Chrystus w tej samej
ksiedze apokalipsy czyli objawienia,gdzie czytamy w 6:15-17 "a królowie ziemscy
wielmoże i wodzowie,bogacze i możni i każdy niewolnik i wolny ukryli się do
jaskiń i górskich skał.i mówia do gór i skał;padnijcie na nas i zakryjcie nas
przed obliczem Zasiadajacego na tronie i przed gniewem Baranka,bo nadszedł
Wielki Dzień Jego gniewu,a któż zdoła sie ostać?".A wiesz chrześcijanie z palm
kokosowych kim jest Jezus Chrystus? odpowiedzi także dostarcza ksiega apokalipsy
czyli objawienia 19:16 i 22:13,gdzie czytamy:"A na szacie i na biodrze swym ma
wypisane imię:KRÓL KRÓLÓW I PAN PANÓW(...)Jam Alfa i Omega.Pierwszy i Ostatni.
Początek i Koniec."

[alfredkujot]

tadeuszosinski48 napisał:

> ten post dotyczy mariana.kaluski:
> no kaluski czytaj swoj ulubiony testament i ucz sie co powiedzial Pawel w
> dziejach apostolskich w atenach na aeropagu w cytowanym przeze mnie wyzej 17
> rozdziale.
> marian.kaluski poinstruuj swego polskiego adwokata kujota alferda,by sie uczyl
> od Jezusa Chrystusa rozumu bo tylko to pomoze mu w ograniczeniu jego
matołectwa
> .
> chłoń wszystko co powiedział Jezus Chrystus i tak w ksiedze apokalipsy co
> oznacza objawienie,gdzie w pierwszym rozdziale 1:1 czytamy:"Objawienie Jezusa
> Chrystusa,które dał Mu Bóg,aby ukazać swym sługom,co musi się stać niebawem"
> a co się ma stać niebawem?odpowiedzi także udziela Jezus Chrystus w tej samej
> ksiedze apokalipsy czyli objawienia,gdzie czytamy w 6:15-17 "a królowie
ziemscy
> wielmoże i wodzowie,bogacze i możni i każdy niewolnik i wolny ukryli się do
> jaskiń i górskich skał.i mówia do gór i skał;padnijcie na nas i zakryjcie nas
> przed obliczem Zasiadajacego na tronie i przed gniewem Baranka,bo nadszedł
> Wielki Dzień Jego gniewu,a któż zdoła sie ostać?".A wiesz chrześcijanie z palm
> kokosowych kim jest Jezus Chrystus? odpowiedzi także dostarcza ksiega
apokalips
> y
> czyli objawienia 19:16 i 22:13,gdzie czytamy:"A na szacie i na biodrze swym ma
> wypisane imię:KRÓL KRÓLÓW I PAN PANÓW(...)Jam Alfa i Omega.Pierwszy i Ostatni.
> Początek i Koniec."

Nadejdzie dzien gniewu wielkiego powiadasz ?
I nitkt sie nie ostanie ? Powiadasz ?Bo jest tak napisane ?
Bedzie dzien apokalipsy ?
Ja bym na twoim miejscu z odgrazaniem sie uwazal.
I to bardzo.A podpieraniem sie Biblia psychopatow najrozniejszych
nie jest zadna nowoscia. Ostatnio mnozy sie troche.

[tadeuszosinski48]

matołectwo twoje sie kolejny raz potwierdza.
wieolkrotnie pisalem w poprzednim poscie-apokalipsa tzn.objawienie.
apokalipsa zatem to nie zaden "dzien apokalipsy"
a jak poczytasz sobie mimo starczego wieku i wzroku lichego codziennie przez
dwie godziny nauk biblijnych"Chrystusa Jezusa,które dał Mu Bóg"to sie dowiesz
kto sie ostanie po "harmagedonie".
to debilizm mariana.kaluskiego powolujacego sie na Chrystusa Jezusa"po owocach
ich poznacie"wobec Michnika spowodowal,ze przywolalem kilka wypowiedzi Chrystusa
Jezusa z Biblii Tysiąclecia.darmo.ponieważ matołectwo i debilizm nie bierze tej
ksiegi do rąk.

[alfredkujot]

tadeuszosinski48 napisał:

kaluskiego powolujacego sie na Chrystusa Jezusa"po owocach
> ich poznacie"wobec Michnika spowodowal,ze przywolalem kilka wypowiedzi
Chrystus
> a
> Jezusa z Biblii Tysiąclecia.darmo.ponieważ matołectwo i debilizm nie bierze
tej
> ksiegi do rąk.

Ja nie musze poslugiwac sie biblia zeby stwierdzic roznice miedzy deklarowanymi
wartosciami a dzialaniem-postepowaniem. Kaluski podparl sie tym co jest
"owocami" -jest to chetnie uzywany cytat i nie tylko przez katolikow
Ty Boga w manipulacje michnika nie mieszaj.
Napij sie wody.To pomaga.ty "apokalipso" :-))))))))))))

alfredkujot = matołectwo

[tadeuszosinski48]

bez podziekowań.
apokalipisa to znaczy objawienie.
alleluja to znaczy wysławiajcie Jah.
a wiesz co znaczy Jezus?
jedż na antypody.

[alfredkujot]

tadeuszosinski48 napisał:

> bez podziekowań.
> apokalipisa to znaczy objawienie.
> alleluja to znaczy wysławiajcie Jah.
> a wiesz co znaczy Jezus?
> jedż na antypody.


Juz bylem ;-)
Mnie osobiscie nie przeszkadza jesli masz takie natrectwo
ze musisz pisac -cytowac Biblie , trudno.
Niektorzy zartujac sobie o takich jak ty mowia ze sa nawiedzeni .
Co nie jest rownoznaczne z uwewnetrznieniem.
Pogadaj z Rabinem-on ci wytlumaczy co to jest-uwewnetrznic.

Ja uwazam ze w matactwa michnika moze nie nalezaloby
Bibli mieszac. No ale tak jak mowie, jesli musisz to trudno.
Pisz sobie.
Zwrocic ci chetnie uwage jednak chce ze ja osobiscie sam
decyduje o doborze moich lektur.Innymi slowy nie jestes uprawniony
do dyktowania co i kiedy maja czytac inni.Mozesz najwyzej uprzejmie polecic.

[heniek18]

Szan. Panie,
Nie warto sie oburzac, to ludzie chorzy z nienawisci.
Jesli ktos marzy o "wyrznieciu 50-100 tysięcy najgroźniejszych
komuchów", to musi byc chorym nie metaforycznie, a klinicznie. Taki czlowiek
nie odpowiada za to, co mysli (?), mowi i pisze i mozna mu tylko wspolczuc (i
ja mu wspolczuje), ale uzywanie racjonalnych argumentow w takim przypadku nie
ma sensu.
Dla tego drugiego te marzenia o wyrzynaniu, to po prostu "upominanie sie o
zabitych", wiec widac, ze nienawisc go oslepia zupelnie, ale z nim tez dyskusja
jest zwyczajna strata czasu, bo dla niego dyskusja oznacza plucie, obrzucanie
inwektywami, pokazywanie jezyka itd. On nawet nie rozumie, ze to
dyskwalifikuje, tak go nauczono i takim juz umrze: taki "format" i taka
mentalnosc. Wiec szkoda czasu.
Pozdrawiam.

[tadeuszosinski48]

do: heniek18
zgadzam się z tym.ponieważ debilizm mariana.kaluskiego pozwala mu na powołanie
się na Jezusa Chrystusa i wytykanie Michnikowi słowa Jezusa"po owocach ich
poznacie",no to zacytowałem kilka wypowiedzi Chrystusa Jezusa z Biblii
Tysiąclecia.
ale to prawda szkoda na taki rynsztok nienawiści czasu.
odwzajemniam serdeczności.

[alfredkujot]

heniek18 napisał:

> Szan. Panie,
> Nie warto sie oburzac, to ludzie chorzy z nienawisci.


> Jesli ktos marzy o "wyrznieciu 50-100 tysięcy najgroźniejszych
> komuchów", to musi byc chorym nie metaforycznie, a klinicznie.

A taki jak ty wykorzystuje to i zeruje na bolu , poczuciu krzywdy .
Masz "argument".
Tymczasem z klinicznego punktu widzenia zdrowo jest mowienie o stanie uczuc.
Jesli wyrazone sa one nawet w taki sposob.
Chore jest ukrywanie nienawisci , racjonalizacja nienawisci -tak jak to czyni
michnik.I ty takze.
Tak wyrazony gniew moze nie jest racjonalny - moze powinien robic
to tak jak czynia to mutanci zydowscy ?
Tak bardzo przeraza gniew ? Nikt nie wymordowal i nie bedzie mordowal.
tzw komuchow -choc jesli obserwuje sie wsciekle reakcje srodowisk mutantow
zydowskich na lustracje to nie mam watpliwosci ze maja bardzo brudne lapy.
Dostrzegalna jest pewna niesymetrycznosc . Oto Zydzi scigaja do dzisiaj
zbrodniarzy i mowia o tym glosno. Szanuja pamiec pomordowanych Zydow.
Zydowskie mutanty w Polsce robia wszystko zeby Polacy nie poznali prawdy o
swoich oprawcach . Ciekawe dlaczego ? Nikt nie bedzie mordowal tego patalajstwa
bo po co brudzic sobie rece?
Zostana odsunieci od sterowania panstwem. Beda zbadane zbrodnie na polskim
narodzie i zbrodniarze nazwani po imieniu.Poprostu.



Taki czlowiek
> nie odpowiada za to, co mysli (?), mowi i pisze i mozna mu tylko wspolczuc (i
> ja mu wspolczuje), ale uzywanie racjonalnych argumentow w takim przypadku nie
> ma sensu.

Twoja "racjonalnosc" jest do zaobserwowania :
-))))))))))
> Dla tego drugiego te marzenia o wyrzynaniu, to po prostu "upominanie sie o
> zabitych", wiec widac, ze nienawisc go oslepia zupelnie, ale z nim tez
dyskusja
>
> jest zwyczajna strata czasu, bo dla niego dyskusja oznacza plucie, obrzucanie
> inwektywami, pokazywanie jezyka itd. On nawet nie rozumie, ze to
> dyskwalifikuje, tak go nauczono i takim juz umrze: taki "format" i taka
> mentalnosc. Wiec szkoda czasu.
> Pozdrawiam.

I w taki sposob "racjonalnie" mozna z ofiary mozna zrobic ofiare raz jeszcze.

[alfredkujot]

heniek18 napisał:

> Szan. Panie,
> Nie warto sie oburzac, to ludzie chorzy z nienawisci.
> Jesli ktos marzy o "wyrznieciu 50-100 tysięcy najgroźniejszych
> komuchów", to musi byc chorym nie metaforycznie, a klinicznie.

Innymi slowy Zydow ktorzy domagali sie ukarania Niemcow za
to co im zrobili uznac nalezaloby za chorych, nie mataforycznie a klinicznie ?
To ze scigali i scigaja swych oprawcow po calym swiecie
i ich sadza nie jest chore? Gdy mowia o swoim cierpieniu Polacy to jest
rynsztok, motloch ? Gdy Zydzi maszeruja do Auschwitz to ja to rozumiem.
Nie rozumiem dlaczego Polacy mieliby nie mowic o swoich ofiarach i cierpieniu?
Domaganie sie wyjasnienia co dzialo sie i dzieje w Polsce mialoby byc
rynsztokiem ?Ekscesami rynsztoku ?

Zignorować głupotę i chamstwo

[marian.kaluski]

Szanowny „alfredziekujocie”, szkoda czasu na polemizowanie
z „tadeuszemosinskim” i „heńkiem18”. Dobre tu jest rosyjskie
powiedzenie: „napluć (na nich) i przykryć czapką”.
Jak poważnie można traktować wypowiedzi ludzi, którzy ignorując naukę Jezusa
Chrystusa: „nie sądzcie, a nie będziecie sądzeni”, ośmielają się osądzać
innych, zarzucając im bezpodstawnie nienawiść. A przecież każda inteligentna
osoba, każdy duchowny powie im, że to właśnie od nich bucha na milę wprost
zwierzęcą nienawiścią. Nie mówiąc już o głupocie! Mają tu wolny dostęp i
rozrabiają jak pijani zające w kapuście. Najlepszym dowodem na to, że nikt inny
ich tu nie wspiera!
Ciekawe jak takie swoje zachowanie, wyraźnie sprzeczne z chrześcijańską nauką
miłości bliźniego, usprawiedliwił by nawiedzony czy raczej wariat
biblijny „tadeuszosiński”?! (Godne uwagi jest to, że nie polemizuje za mną z
tym co napisałem o „Starym Testamencie”. Brak kontrargumentów czy po prostu
trudno bronić „świętości” księgi, w której jest O.K. jak mąż wysyła żonę do
króla, aby była jego nałożnicą, w której czytamy zboczoną pornografię o
gwałceniu ojca przez córki, itd., itd.?!). No bo „heniek18” to
reprezentuje „moralność” żydowską.
Ja nikogo nie nawołuję do mordowania kogokolwiek i sam bym nie zamordował nawet
komucha. Po prostu stwierdziłem fakt, że w Polsce byłoby dzisiaj pod każdym
względem dużo lepiej, gdyby Polacy wyrżnęli w 1989 roku 50-100 tys. najgorszych
komuchów. A dlaczego tak myślę, oto dwa przykłady:
1. Podstawową zasadą polityki Izraela w stosunku do Palestyńczyków jest:
albo my ich wyrżniemy, albo oni nas. No i nie chcąc być wymordowanymi, Żydzi
mordują na potęgę Palestyńczyków, nawet kobiety, dzieci, starców i inwalidów.
Zgodnie ze szarotestamentową zasadą: „oko za oko, ząb za ząb” („Nowy Testament”
mówi: „kochajcie się nawzajem”). I nikt nie prostestuje przeciw barbarzyństwu
Żydów, a najmniej „Gazeta Wyborcza”. Bo Zydom wolno nienawidzieć, bo Zydom
wolno mordować.
2. W 1965 roku komuniści w Indonezji dokonali nieudanego zamachu stanu.
Straszną cenę za to zapłacili. Naród, który w swej masie nie popierał
komunistów i nie chciał komunizmu, wyrżnął wówczas 100 000 działaczy
komunistycznych. Od tej pory komunizm nigdy nie zagrażał i nie zagraża
Indonezji.
Zdrajców i wrogów danego państwa likwidowało się i likwiduje w każdym państwie,
nawet w Stanach Zjednoczonych i Izraelu. Dlaczego to zwyczajowe prawo nie miało
by przysługiwać Polakom?! Dlaczego mamy z pobłażliwością patrzeć na to jak
komuchy niszczą Polskę i naród polski?!
Mordowanie jest uświęcone przez żydowskiego boga! Jako bóg mógł przecież
zapobiec zabiciu Abla przez Kaina. Nie uczynił tego! Co więcej. Żydowski bóg
SAM dokonywał tego (wg „Starego Testamentu”), co dzisiaj określa się jako
ludobójstwo i czystkę etniczną! Dzisiaj za te zbrodnie stanąłby żydowski bóg
przed Trybunałem w Hadze!
A więc Szanowny „alfredziekujocie”, machnijmy ręką na „tadeuszamosinskiego”
i „heńka18”, których trudno nawet nazwać ludźmi przez ich zwierzęcą nienawiść
do drugiego człowieka i okazywane chamstwo. W czyimś oku – zgonie z polityką
redakcyjną „Gazety Wyborczej” - widzą źdźbło, a w swoim nie widzą belki!

Marian Kałuski

[...]

[alfredkujot]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Żyd będzie zawsze wrogiem Polski i Polaków!

[marian.kaluski]

„alfreddziekujocie” źle mnie zrozumiałeś. Ja nie pisałem o konieczności
posiadania zwyczajowego prawa do zabijania. Mnie chodziło o to, aby srodze
(włącznie z karą śmierci) karać zdrajców i ludzi, którzy świadomie działali czy
działają na szkodę państwa i narodu polskiego. Kto zna historię Polski (a ja ją
znam bardzo dobrze!) ten wie jak pobłażliwie Polacy traktowali zdrajców i jak
nam za to przyszło słono płacić.
Piszesz: „Smutne jest ze ofiary Niemcow Zydzi i Polacy skacza sobie do gardla.
Smutne jest ze ci zydzi ktorzy brali udzial w organizowaniu pzpr-ub propagandy
i organizowali , brali udzial w niszczeniu Polakow stoja na drodze dialogu
polsko zydowskiego.
Maja w tym swoj interes rozne srodowiska zydowskie,i nie tylko te
wokolmichnikowskie”.
Zajmuję się dokładnie sprawami polsko-żydowskimi od 1989 roku, czego wynikiem
jest kilka książek wydanych i kilka innych jeszcze niewydanych. Sam pracowałem
na rzecz zbliżenia czy pogodzenia polsko-żydowskiego. Dziś mogę powiedzieć, że
jest to marzenie ściętej głowy, gdyż pogodzenia polsko-żydowskiego nie chcą
Żydzi. I nic się w tej sprawie NIGDY się nie zmieni. Chyba, że Zyd przestanie
być Zydem, a stanie się NORMALNYM człowiekiem. Żyd (tzn. większość Żydów) był i
będzie zawsze wrogiem Polski i Polaków! Przykładami na to mogę sypać jak z
rękawa.
Żydzi mają wiele pretensji do Polaków, zazwyczaj bezpodstawnych. Jednak
najbardziej boli ich to, że walcząc z Polską, a przede wszystkim z Polakami tę
bitwę przegrali. A przegrali tylko dlatego, że 90% polskich Żydów wymordował
Hitler (Niemcy) podczas II wojny światowej. Nikt nie lubi być przegranym i
przegrany nie lubi zwycięzcy. A tym bardziej Żydzi, którzy uważają, że są
narodem wybranym przez boga (nie mylić z Bogiem!) i stworzonym do rządzenia
światem.
Holocaust był strasznym ciosem psychiczno-moralnym dla każdego Żyda wierzącego
w misję dziejową na świecie ich narodu. 84% Żydów w Izraelu nie wierzy dziś w
Boga, ale nadal 70% uważa, że są narodem wybranym przez boga! To dzisiaj, obok
Rosjan, najbardziej sfrustrowany naród na świecie. Oba narody chciałyby rządzić
światem lub chociażby jakimś kontynemtem, a tu nic z tego. I oba, nie mogąc
swej złości wyładowywać na innych, wyładowywują ją na Polakach. Bo dla Rosji
konflikt z małą Łotwą czy Estonią, w celu wyładowania swojej frustracji byłby
wręcz głupi, a na takie zachowywanie się z Unią Europejską czy Stanami
Zjednoczonymi nie mogą sobie pozwolić – więc pozostaje Polska. Podobnie jest z
Żydami/Izraelem. Nie ulega wątpliwości, że Litwini czy Ukraińcy więcej mają na
swoim sumieniu zbrodni popełnionych na Żydach niż Polacy. Jednak świat nic nie
wie o Litwie i do niedawna nie wiedział (i w zasadzie ciągle nie wie) o
Ukrainie. Z kolei nie mogą czepiać się Niemców i Rosji za ich wielki
antysemityzm i zbrodnie popełnione na Żydach. Dlatego na chłopca do bicia
wybrali sobie Polskę. A że Żydzi bez jakiegokolwiek chłopca do bicia nie mogą
istnieć, więc Polska będzie dla nich tym chłopcem na wieki wieków (może za
jakiś czas dodadzą Ukrainę, jak stanie się bardziej znana na świecie).
Niech Polska i Polacy na nic dobrego nie liczą ze strony Żydów i Izraela. Tym
bardziej, że z inicjatywy IZRAELSKIEJ Żydzi zaczynają domagać się od Polski
wypłacenia im odszkodowania w wysokości 30 miliardów dolarów za mienie
pozostawione i RZEKOMO pozostawione przez Żydów w Polsce.
Sienkiewicz w „Trylogii” pisze, że z wrogiem się nie pertraktuje, że wroga
trzeba bić.
Zamiast prowadzenia złudnego i podłego w ostateczności ze strony Żydów dialogu
polsko-żydowskiego, niech Polacy zaczną myśleć jak skutecznie zwalczać żydowsko-
izraelskie polakożerstwo i nie zapłacić Żydom za to, za co im się nie należy
(czy za stragany jakie mieli na rynkach miasteczek mamy dzisiaj im płacić
odszkodowania takie, jakby to były eleganckie sklepy?!).
Marian Kałuski

[alfredkujot]

marian.kaluski napisał:



> Niech Polska i Polacy na nic dobrego nie liczą ze strony Żydów i Izraela. Tym
> bardziej, że z inicjatywy IZRAELSKIEJ Żydzi zaczynają domagać się od Polski
> wypłacenia im odszkodowania w wysokości 30 miliardów dolarów za mienie
> pozostawione i RZEKOMO pozostawione przez Żydów w Polsce.
> Sienkiewicz w „Trylogii” pisze, że z wrogiem się nie pertraktuje, ż
> e wroga
> trzeba bić.
> Zamiast prowadzenia złudnego i podłego w ostateczności ze strony Żydów
dialogu
> polsko-żydowskiego, niech Polacy zaczną myśleć jak skutecznie zwalczać
żydowsko
> -
> izraelskie polakożerstwo i nie zapłacić Żydom za to, za co im się nie należy
> (czy za stragany jakie mieli na rynkach miasteczek mamy dzisiaj im płacić
> odszkodowania takie, jakby to były eleganckie sklepy?!).


Mysle ze jest czas mowic glosno o tym co nam uczyniono.
Pretensje Zydow nie sa niczym uzasadnione.
Polske zniszczyl nie tylko Niemcy, niszczyl takze system .
Kto nam za to mialby zaplacic ?
Ci ktorzy brali udzial we wzmacnianiu tego systemu moze ?

Chce opisac moj pobyt w polskim hotelu w ktorym goscmi takze byli Zydzi z
Izraela, grupa mlodziezy moze 16-sto latkow.
To byla grupa chyba 40-sto osobowa z opiekunami.
Nie spalem cala noc, bylem jedynym gosciem na kondygnacji
nie nalezacym do tej grupy. Pokoje ulokowane byly po obu stronach
korytarza praktycznie vis a vis. Przez cala noc byly otwarte -w czterech
zebrala sie ta mlodziez z opiekunami.Rozmawiali dosc glosno i zachowywali sie
swobodnie. Mysle ze moja obecnosc w pokoju jednoosobowym nie byla
zauwazona a jesli to pewnie uznano ze nie ma powodow do powiedzmy obaw.
Ja rozumiem nieco hebrajski nie jest to bardzo skomplikowany jezyk dla tych
ktorzy znaja niemiecki i mieli kontakt z zydami-mysle o jezyku mowionym.
Takiej lekcji nienawisci nie zdarzylo mi sie przezyc nigdzie.
Tkliwe i sentymentalne opisy sielanki zydowskiej ktora miala miejsce
w Polsce. I ta sielanke zniszczyli Polacy.Posluzyli sie Niemcami oczywiscie.
Inaczej to Niemcy okazali sie ofiarami Polakow -zostali przez Polakow
wykorzystani do mordowania Zydow. Polacy mieliby sie cieszyc z tego
ze Niemcy wymordowali Zydow bo bardzo chcieli zagarnyc majatek Zydowski.
Okradli Polacy takze Niemcow po tym jak Niemcy zostali przez Polakow wykorzstani
do mordowania Zydow.Takiego steku paranoidalnych wymyslow jeszcze nie zdarzylo
mi sie slyszec....

O tym ze Polakow okradano "nacjonalizowano" majatki Polakow ani slowa.
O tym ze byli mordowani takze nie.
Tak szowinistycznych , faszystowskich tekstow to ja nigdzie nie slyszalem.
To byla wycieczka szkolna ...z Izraela i pewnie to byla lekcja "patriotyzmu"
i "historii".
To byli mlodzi ludzie ktorych przywieziono do Polski zeby nauczyc nienawisci.
Podczas sniadania obserwowalem tych mlodych ludzi, zmeczonych po
"krotkiej" nocy. Milczacych z zacietymi twarzami. W niczym nie przypominali
mlodziezy - nastolatkow europejskich.Tego samego dnia na bazarku
ze starociami spotkalem czesc tej grupy znow. Jeden z tych mlodych
ludzi wykrzykiwal do handlarza ze jest zlodziejem -ze dzbanek
ktory ten ofiarowal do sprzedazy jest ukradziony Zydom przez polskiego
zlodzieja ......gdy sie wykrzyczal i odszedl z zainteresowaniem obejrzalem ten
dzbanek. Wyobrazasz sobie mine tego handlarza nie rozumiejacego tych
wrzaskow ? Ani przyczyny wzburzenia tego mlodego czlowieka -Zyda ?
Dzbanek mial orientalny wyglad i roznil sie nieco od innych staroci .
Pochodzil z Hiszpanii i byl wyprodukowany w 1971 roku - date produkcji i
miejsce mozna bylo wypatrzyc po odwroceniu dzbanka .....

[heniek18]

>"Ja rozumiem nieco hebrajski nie jest to bardzo skomplikowany jezyk dla tych
ktorzy znaja niemiecki".
Mam smutna wiadomosc dla autora tej opowiesci: cierpi na urojenia.
Jezyk hebrajski ma tyle wspolnego z niemieckim, co polski z jezykiem Eskimosow.
Jest to jezyk z grupy kananejskiej języków semickich, należący do
afroazjatyckiej rodziny językowej (Wikipedia).
Pomylilo mu sie z jezykiem jidysz. Problem w tym, ze jezykiem jidysz mlodziez
izraelska nie mowi, bo to jezyk ich dziadkow, a moze pradziadkow, ktorego ci
uzywali zanim tuz po wojnie emigrowali do Izraela.
O ile przypadek Kaluskiego wyglada na beznadziejny, to koszmary mozna leczyc,
radze sprobowac.

Na Mariana Kałuskiego nie ma mocnych!

[marian.kaluski]

FAKT: Na Mariana Kałuskiego nie ma mocnych! I to gdzie? W samej "Gazecie
Wyborczej"! A to tylko dlatego, że nawet Adam Michnik, gdyby włączył się do
polemiki, nie były w stanie wygrać z PRAWDA.
Tacy ludzie jak on żerują na ludzkiej niewidzy. I nabierają wody w usta jak
widzą, że ich kosa trafiła na kamień - że trafili na człowieka okutego na
cztery strony, że z PRAWDA nie wygrają, a przez polemikę tylko stracą.
Marian Kałuski

[alfredkujot]

heniek18 napisał:

> >"Ja rozumiem nieco hebrajski nie jest to bardzo skomplikowany jezyk dla ty
> ch
> ktorzy znaja niemiecki".
> Mam smutna wiadomosc dla autora tej opowiesci: cierpi na urojenia.
> Jezyk hebrajski ma tyle wspolnego z niemieckim, co polski z jezykiem
Eskimosow.

Nie czuje sie znawca kultury zydowskiej.Tyle ze miewam z Zydami kontakt.
Mowisz ze nic wspolnego hebrajski z jidisz nie ma ?
Jezyk uzywany przez Zydow od ponad 1000 lat -jidisz oparty
jest na na jezyku niemieckim polnocnym i srodkowym, zawiera elementy
hebrajskie,romanskie i slowianskie.I Uwaga !notowany jest pismem
hebrajskim. Jesli to wg ciebie nie ma nic wspolnego z hebrajskim...
Jezyk notowany pismem hebrajskim mialby nic z hebrajskim wspolnego nie miec ?
No moze.
Co do mlodziezy -podejrzewam ze sami albo ich rodzice pochodzili
z roznych regionow-panstw . Bo z mieszanki ktora sie poslugiwali
slyszalne byly wyraznie elemanty i rosyjskie i niemieckie i hebrajskie




> Jest to jezyk z grupy kananejskiej języków semickich, należący do
> afroazjatyckiej rodziny językowej (Wikipedia).

Trudno wlasciwie czasami zdefiniowac jakim jezykiem sie posluguja Zydzi.
Chetnie uzywany jest i angielski choc "prawdziwy Zyd" powinien
znac hebrajski "czysty"

> Pomylilo mu sie z jezykiem jidysz. Problem w tym, ze jezykiem jidysz mlodziez
> izraelska nie mowi, bo to jezyk ich dziadkow, a moze pradziadkow, ktorego ci
> uzywali zanim tuz po wojnie emigrowali do Izraela.

Oczywiscie ze uzywaja czegos takiego. Czy myslisz ze po przyjezdzie do
Izraela przestali mowic w ogole ?Myslisz ze np Zydzi rosyjscy po przyjezdzie do
Izraela mowia jakims wysublinowanym hebrajskim? To zlepek najrozniejszych
jezykow. Hebrajski ? Jidisz ?


> O ile przypadek Kaluskiego wyglada na beznadziejny, to koszmary mozna leczyc,
> radze sprobowac.

Tak , to byl koszmar w tak to mozna nazwac , tak idoktrynowana mlodziez to
koszmar.

[heniek18]

"jidisz oparty
> jest na na jezyku niemieckim polnocnym i srodkowym, zawiera elementy
> hebrajskie,romanskie i slowianskie.I Uwaga !notowany jest pismem
> hebrajskim. Jesli to wg ciebie nie ma nic wspolnego z hebrajskim...
No coz ja poradze: nie ma.
Z tego, ze jidysz zawiera elementy hebrajskie, nie wynika, ze hebrajski zawiera
elementy jidysz.
Z tego, ze w jezyku polskim sa pewne elementy laciny, nie wynika, ze lacina ma
jakies elementy polskiego.
Wiekszosc jezykow europejskich pisanych jest alfabetem lacinskim. Z tego nie
wynika, ze zrozumiem wersy Horacego, ani np. ze zrozumiem w hotelu dwoch
Baskow, ktorzy beda rozmawiac w swoim jezyku, mimo ze ich pismo tez jest
lacinskie.
Zeby to zrozumiec nie trzeba byc "znawca kultury".

"Myslisz ze np Zydzi rosyjscy po przyjezdzie do
> Izraela mowia jakims wysublinowanym hebrajskim? "
Nie wiem, co to jest wysublimowany (czy "czysty") hebrajski, tak jak nikt w
Polsce nie mowi "wysublimowanym polskim", tylko po prostu polskim. Nawet jesli
jest to jezyk przeklenstw i obelg, to tez jest to jezyk polski.
Zydzi rosyjscy (zanim sie nie naucza hebrajskiego) mowia po rosyjsku, po
prostu, bo nikt w Rosji jidysz nie uzywa.
Mlodziez miedzy soba rozmawia w jezyku, ktory jest tam jezykiem urzedowym od
ponad piecdziesieciu lat, ktorego sie ucza w przedszkolach, szkolach itd.

"> Trudno wlasciwie czasami zdefiniowac jakim jezykiem sie posluguja Zydzi.
> Chetnie uzywany jest i angielski choc "prawdziwy Zyd" powinien
> znac hebrajski "czysty"
Bardzo latwo "zdefiniowac": jak mowia z kims, kto Zydem nie jest, to mowia po
angielsku lub np. francusku.
Ale... na moim wydziale UW seminarium Infeldowskie (z Teorii Wzglednosci)
prowadzone jest tradycyjnie po angielsku. W 68 r. pewien dozorca, ktory tez
zapewne "nie czul sie znawca kultury zydowskiej", doniosl - z pewnoscia z
powodow patriotycznych - ze seminaria odbywaja sie po hebrajsku, no i zrobila
sie chryja. Na szczescie na krotko, bo szybko okazalo sie, ze lze. Tez mu bylo
pewnie "trudno zdefiniowac".

[alfredkujot]

heniek18 napisał:

> "jidisz oparty
> > jest na na jezyku niemieckim polnocnym i srodkowym, zawiera elementy
> > hebrajskie,romanskie i slowianskie.I Uwaga !notowany jest pismem
> > hebrajskim. Jesli to wg ciebie nie ma nic wspolnego z hebrajskim...
> No coz ja poradze: nie ma.
> Z tego, ze jidysz zawiera elementy hebrajskie, nie wynika, ze hebrajski
zawiera
>
> elementy jidysz.

To co wyzej to teoria -praktyka wyglada inaczej.
Inaczej nie podejme sie rozmowy na temat genealogi jezyka
ktorym posluguja sie Zydzi. Oni sami maja z tym klopoty.
Co do laciny -lacina sie malo kto posluguje, slady laciny za to
wiele slow w wielu jezykach jest pochodzenia lacinskiego.
W jezyku ktorym posluguja sie Zydzi tez jest masa slow
ktore nie sa hebrajskie -poprostu.


Malo kto mowiac zastanawia sie nad tym ze uzywa slow
lacinskich. Trudno jest powiedziec ze mowimy po lacinie choc genealogii
wielu slow nalezy doszukiwac sie w jezyku lacinskim.Niektorzy sobie to
uswiadamiaja a inni nie.

> Z tego, ze w jezyku polskim sa pewne elementy laciny, nie wynika, ze lacina
ma
> jakies elementy polskiego.

Ale uczac sie laciny masz mozliwosc "odkrycia" genealogii wielu slow.
To ze sie lacina w komunikowaniu raczej poslugiwac dzis nie da
nie znaczy ze znajomosc laciny nie ulatwia "lapania w lot"innych jezykow.


Co tobie wynika jest moze logiczne ale malo praktyczne -nie wyjasnia
stanu faktycznego.

> Wiekszosc jezykow europejskich pisanych jest alfabetem lacinskim. Z tego nie
> wynika, ze zrozumiem wersy Horacego, ani np. ze zrozumiem w hotelu dwoch
> Baskow, ktorzy beda rozmawiac w swoim jezyku, mimo ze ich pismo tez jest
> lacinskie.
> Zeby to zrozumiec nie trzeba byc "znawca kultury".

Tu dokonales naduzycia . Nie bylo przezemnie tak sformuowanej mysli
ktora upowaznilaby cie do takiej analogii.


Zeby zrozumiec jezyk nie trzeba byc znawca kultury, ale praktyczny jest
kontakt
z ludzmi ktorzy sie jezykiem dla mnie obcym posluguja .


>
> "Myslisz ze np Zydzi rosyjscy po przyjezdzie do
> > Izraela mowia jakims wysublinowanym hebrajskim? "
> Nie wiem, co to jest wysublimowany (czy "czysty") hebrajski, tak jak nikt w
> Polsce nie mowi "wysublimowanym polskim", tylko po prostu polskim. Nawet
jesli
> jest to jezyk przeklenstw i obelg, to tez jest to jezyk polski.

No wlasnie,jezyk polski nawet jest jezykiem przeklenstw i obelg.
Saczysz , saczysz...tak pdczepiasz trucizne...


W Polsce rozne srodowiska mowia roznym polskim
w zaleznosci od wyksztalcenia miedzy innymi np.

> Zydzi rosyjscy (zanim sie nie naucza hebrajskiego) mowia po rosyjsku, po
> prostu, bo nikt w Rosji jidysz nie uzywa.

Ano wlasnie....i co ?

> Mlodziez miedzy soba rozmawia w jezyku, ktory jest tam jezykiem urzedowym od
> ponad piecdziesieciu lat, ktorego sie ucza w przedszkolach, szkolach itd.

Widzisz nie masz pojecia o czym piszesz.Mlodziez miedzy soba rozmawia ....
a z rodzicami juz nie ? Rzecz w tym ze tresci emocjonalne sa
przekazywane w tzw jezyku ojczystym ,przekazywane przez opiekunow a ci
hebrajskiego nie znaja ,
powstaje -najczesciej mieszanka .Tego nie zeozumiesz bo to trzebaby sie wybrac
do Izraela . Tam istnieje podzial na lepszych i gorszych Zydow.....
Ci z Polski maja bardzo kiepskie notowania....
>
> "> Trudno wlasciwie czasami zdefiniowac jakim jezykiem sie posluguja Zydzi.
> > Chetnie uzywany jest i angielski choc "prawdziwy Zyd" powinien
> > znac hebrajski "czysty"
> Bardzo latwo "zdefiniowac": jak mowia z kims, kto Zydem nie jest, to mowia po
> angielsku lub np. francusku.

Miedzy soba tez.Pewnie na tematy ktorych hebrajski nie "obsluguje".

> Ale... na moim wydziale UW seminarium Infeldowskie (z Teorii Wzglednosci)
> prowadzone jest tradycyjnie po angielsku. W 68 r. pewien dozorca, ktory tez
> zapewne "nie czul sie znawca kultury zydowskiej", doniosl - z pewnoscia z
> powodow patriotycznych - ze seminaria odbywaja sie po hebrajsku, no i zrobila
> sie chryja. Na szczescie na krotko, bo szybko okazalo sie, ze lze. Tez mu
bylo
> pewnie "trudno zdefiniowac".

Wykwity , insynuacje , bzdury . Jedz do Izraela na kilka miesiecy
to wtedy moze pogadamy.
>

JAK CI SIE PODOBA HENIEK WYCIECIE CALEJ NASZEJ ...

[mirmat1]

DYSKUSJI???? Jak widzisz Gazeta Wybiorcza zademonstrowala nam alternatywe
wobec "smutku rynsztoka". Nozyczki cenzora w akcji!

[heniek18]

Zdziwisz sie (tak jak i ja sie dziwie), ale chociaz widzialem, jak zniklo kolo
30 postow, to akurat NASZA dyskusje widze w calości.
Przestaw sortowanie na "od najstarszego", to powinienes zobaczyc.

[podpisany]

[podpisany]

Pozdrowienia z rynsztoka dla Adama M.

[sendivigius]

Po zwyciestwie ludzi swiatly bedac odtracony z elity, zepchniety do rynsztoka
przez reformy Balcerowicz i oswiecony pouczeniem Gazety ze do pracy nadaja sie
ludzi tylko do 35 lat, wynioslem sie z rynsztoka zwyklego do arcyrynsztoka
amerykanskiego, gdzie jadam hamburgery palcami a z ksiazek mam tylko czekowa i
telefoniczna.

Swietnie mi w tym rynsztoku, nawet nie wiem jaki glupi jestem, rzad mi nie mowi
co myslec, bo najbardziej chcialby abym nie myslal wcale i siedzial w rynsztoku
po wsze czasy. Dlatego nie nazywa mnie rynsztokiem w swojej makiawelicznej
przewrotnosci ale obywatelem. Bo rzad sam sie z rynsztoka wywodzi, nie tak jak
w Europie gdzie zostal przyniesiony z niebios przez aniolow.

Moze wiec zamiast tytulu "Smutek rynsztoka" lepsza przerobka byloby "Aniolowie
sa zmeczeni". Jak spiewal Gintrowski "nadaremna branka w rekruty, katorga i
knuty".... "mysmy Hegla nie czytali jasnie Panie".

[alfredkujot]

sendivigius napisał:


>
> Swietnie mi w tym rynsztoku, nawet nie wiem jaki glupi jestem, rzad mi nie
mowi
>
> co myslec, bo najbardziej chcialby abym nie myslal wcale i siedzial w
rynsztoku
>
> po wsze czasy.

O rety i co ? nie ma jakiegos odpowiednika michnika ?
Co chce ten rynsztok "europeizowac" np?
Jak to moze byc ?Jak sobie radza bez "mesjaszow"?
Komu maja byc wdzieczni ?Koniec swiata. Czlowieku gdzies ty
wladowal ;-)))Jak ty zyjesz bez takich upierdliwych idiotow
ktorzy nadaja swojemu istnieniu sens przez .... bezsens ?
Kto ich "cywilizuje" i urabia ? Tlumaczy jakim sa rynsztokiem.....
Czlowieku co ty sobie zrobiles , straszne ;-)))))

Dlatego nie nazywa mnie rynsztokiem w swojej makiawelicznej
> przewrotnosci ale obywatelem. Bo rzad sam sie z rynsztoka wywodzi, nie tak
jak
> w Europie gdzie zostal przyniesiony z niebios przez aniolow.

Etam w tej Europie to tez sa miejsca gdzie sie z rynsztokow wywodza....
Tylko u nas tzn w Polsce jakims takim cudem z pzpr-ub-owskie kacyki
zamienily sie w baronow, ksiezniczki i prezie pierwsze i im tak
odwala ze faktycznie wierza ze sa jacys tacy namaszczeni i maja monopol
na wladze.
Jakby sie temu blizej przyjrzec to wszystko psychole ktorych gdzie
indziej powsadzanoby do "sanatoriow" poprostu.
A w Polsce to mamy prezydentowke np tzn ksiezniczke ktorej do reszty odwalilo,
aktualnie jej krwawi serce na dodatek jej sie wydaje ze bedac zonka prezia
to tak mniej wiecej jak zonka krola czy cos ? A moze czuje sie wybrana ? Ma
teraz zmartwienie
bo sie do rezydencji przyzwyczaila i glowkuje dwor co to bedzie
bo przeciez nie da sie przeprowadzic do zwyklego mieszkania lub
domu "ksiezniczki"
Nie wiem czy da sie usunac ta wariatke z palacu. Oblowic sie z preziem to
oblowili. Ja troche sie obawiam ze bedzie chciala zasiedlic jakis palac.
Mam nadzieje ze sie do Wilanowa nie wladuje, albo Lazienek.
Choc z drugiej strony gdyby potraktowac toto jak muzealne rekwizyty
mogloby byc i zabawne i pouczajace.;-))))))))

czekałem na akapit o Cimoszewiczu i Jaruckiej

[msmsm]

i nie doczekalem się. Pomyłka drukarska?

Bzik wyborowy

[paskudaprawdziwa]

Przez to wariactwo wyborow, ludzie w Polsce przestali normalnie myslec, mowic i
pisac.

Bzik wyborowy gada.

podsumowanie mariana.kaluskiego=ociężałość umy

[tadeuszosinski48]

słowa czyli debilizm.
nie może być nowego testamentu bez starego testamentu,gdyż Chrystus Jezus
setki razy przywołuje zdarzenia,proroków,proroctwa... ze starego testamentu.
---

Jeszcze o Starym Testamencie i artykule Michnika

[marian.kaluski]

„tadeuszaosiński”, który uważa się za chrześcijanina i nawet został nazywany
tutaj przez niektórych „nawiedzonym” chrześcijaninem, używa nienawistnego
języka. Np. mnie nazywa obraźliwie „debilem” za to, że mam inne zdanie niż on
o „Starym Testamencie”.
Debil to osobnik ograniczony, niedorozwinięty umysłowo, a debilizm to
ociążałość umysłowa. To właśnie te określania pasują jak ulał
do „tadeuszaosińskiego”. Stać go jedynie na powtarzanie tego, co mu wbili do
głowy inni ludzie w jego szczenięcym wieku. Na własny wysiłek umysłowy jego nie
stać.
Nie może zrozumieć, że chrześcijaństwo – religia miłości!!! - nie może
identyfikować się z książką – „Starym Testamentem”, którego rasizm dorównuje
rasizmowi Adolfa Hitlera, w której Z WOLĄ BOŻĄ czy Z UDZIAŁEM „BOGA” dokonuje
się ludobójstwa i czystek etnicznych. Jak czytam niektóre zbrodnie opisywane
w „Starym Testamencie” to mam przed oczyma zbrodnie popełnione raptem 10 lat
temu w Bośni, a które potępia cały cywilizowany świat. Za swoje zbrodnie
ludobójstwa i czystki etniczne żydowski bóg teoretycznie mógłby odpowiadać
przed Trybunałem w Hadze. Może taki proces powinien się odbyć, aby
udokumentować rasizm i ludobójstwo „Starego Testamentu”!
A poza tym , jak już pisałem, „Stary Testament” to bardzo niemoralna książka
(np. córki gwałcą swego ojca, mąż wysyła swoją żonę do domu kacyka, aby była
jego kochanką itd.). A potem mamy bajki. Jak to bajki - bardzo głupie, np. o
rzekomym stworzeniu świata raptem 5765 lat temu, chociaż nauka udowodniła, że
świat istnieje ileś tam miliardów lat, a człowiek ponad milion lat.
Kiedy zaczęto drukować „Stary Testament” Kościół katolicki zabronił jego
czytania (w Polsce ten zakaz obowiązywał do II wojny światowej). Dlaczego? Bo
rzekomo jesteśmy za głupi aby go zrozumieć, a tak naprawdę dlatego, że
wiedział, że każdy oświecony człowiek musi odrzucić z wielu powodów „Stary
Testament”. I tak się stało. W krajach protestanckich, opierających się bardzo
na „Starym Testamencie”, nastąpił niebywały upadek wiary (zob.
roczniki „Encyklopedii Brytannica”), a ci co pozostali wiernymi, stali się
zwyrodnialcami moralnymi, jak np. sekty protestanckie w USA, które popierają
Żydów w Izraelu, włącznie z wypędzeniem (czystka etniczna!) Palestyńczyków z
Palestyny. To nie chrześcijanie! To rasiści w takim samym stopniu jakimi byli
hitlerowcy! Polacy są nadal religijni bo ich wiedza religijna równa się zeru;
nie czytają Starego i Nowego Testamentu i jak wykazał niedawno przeprowadzony
sondaż, nie znają 10 przykazań! Współczesna duża religijność Polaków wypływa
tylko z tradycji.
Pisałem, że Chrystus miał prawo, jako Żyd i działając wśród Żydów, powoływać
się na „Stary Testament” z przyczyn historycznych i misyjnych, a nawet
rodzinnych – z domu Dawida. Nie znaczy to, że uświęcił „Stary Testament”.
Przyjęcie i uświęcenie „Starego Testamentu” przez Kościół
katolicki/chrześcijaństwo było wielką pomyłką, co widzimy dzisiaj jak na dłoni.
Był to wynik kompromisu między zwolennikami żydowskiego i powszechnego
Kościoła, który osiągnięto po śmierci Chrystusa. Był w tym palec szatana!
Chrześcijaństwo może istnieć i DLA SWEGO DOBRA powinno istnieć bez „Starego
Testamentu”. Po prostu trzeba go odrzucić, co sugerował już w II wieku filozof
Marcjon z Synopy, który udowodnił, że bóg „Starego Testamentu” (bóg rasizmu)
jest zupełnie inny od Boga występującego w „Nowym Testamencie” – Boga miłości.
Wracając do mojego stwierdzenia, że Adam Michnik w swoim artykule „Smutek
rynsztoków” żeruje na ludzkiej niewiedzy, to wzywam go do urządzenia
konferencji z udziałem wszystkich zainteresowanych historyków (a nie wybranych)
pt. „Czy Żydzi polscy przyczynili się do zamordowania prez. Narutowicza?”
Jestem pewny, że historycy wykazali by pośrednią współwinę Żydów w zabójstwie
Narutowicza. Nie można o tym podłym zabójstwie mówić w oderwaniu od
analizowania histori stosunków polsko-żydowskich w pierwszych latach XX w., a
więc m.in. wyborów do IV Dumy rosyjskiej w 1912 roku i jaką podłą-amtypolską
rolę odegrali w nich Żydzi.
Marian Kałuski

[ringo333]

Bardzo dobry artykuł.

Czy ta wiadomość ukaże się w "G.W."?

[marian.kaluski]

Czy ta wiadomość, którą podaję za warszawskim "Naszym Dziennikiem" z 14
września 2005 roku, ukaże się w - rzekomo takiej wrażliwej na rasizm i
nietolerancję - "Gazecie Wyborczej"?!:
"NAPLUŁ W TWARZ ZA KRZYZ
W Jerozolimie ekstremistyczny wyznawca judaizmu napluł w twarz prawosławnemu
księdzu. Do tej odrażającej prowokacji doszło w czasie nabożeństwa Drogi
Krzyżowej, odprawianego przez greckiego kapłana prawosławnego na ulicach
Jerozolimy. Żydowskiemu fanatykowi nie podobał się krzyż niesiony przez
uczestników procesji - poinformował niedawno izraelski dziennik "Jerusalem
Post".
Ekstremista ma odpowiadać przed izraelskim sądem. Obecnie jednak przebywa na
wolności dzięki wpłaceniu kaucji 2,5 tys. szekli (równowartość ok. 1,7 tys.
zł). Władze zakazały mu wstępu na Stare Miasto w Jerozolimie w okresie 30 dni,
za wyjątkiem przemierzania drogi do domu i z powrotem - poinformowała agencja
Interfaks.
WM"

- Nie, chyba się nie ukaże, bo żydowska i rasistowska (antypolonizm jest
rasizmem" w takim samym stopniu jak antysemityzm!) "Gazeta Wyborcza" nie pisze
nic czy posze naprawdę bardzo rzadko negatywnego o Zydach!
A ile by się rozpisywała o polskiej nietoleraqncji, gdyby jakiś Polak w
Warszawie plunął na żydowską menarę!
Tak, wielu Zydów u kogoś widzi źdźbło w oku, a w swoim oku nie widzą belki!!!

Marian Kałuski

[alfredkujot]

- Nie, chyba się nie ukaże, bo żydowska i rasistowska (antypolonizm jest
> rasizmem" w takim samym stopniu jak antysemityzm!) "Gazeta Wyborcza" nie
pisze
> nic czy posze naprawdę bardzo rzadko negatywnego o Zydach!
> A ile by się rozpisywała o polskiej nietoleraqncji, gdyby jakiś Polak w
> Warszawie plunął na żydowską menarę!
> Tak, wielu Zydów u kogoś widzi źdźbło w oku, a w swoim oku nie widzą belki!!!
>
> Marian Kałuski
>
Rozumiem twoja irytacje.Moze nie traktuj powaznie tego
nawiedzonego.Wlasciwie to szkoda czasu na nawiedzonych.
Niech sobie pisze co chce jak musi, nawiedzeni tak maja ,to natrectwa.
Tacy jak michnik , nawiedzony , "henio" beda sie starali wbrew
istniejacym faktom tworzyc swoje chore teorie i je "udawadniac"przytaczajc
tylko to co im pasuje do kramu.Albo tak jak pisalem cytujac Tyma, udawadniac ze
czern
to bielszy odcien bieli.Zyja w oparach swoich chorych , zniewolonych
umyslow. Nie wiem czy to swiadoma manipulacja czy przyzwyczajenie-oni
nie potrafia inaczej. Szkoda czasu na wymiane zdan .
To co podwaza ich "tezy" albo"teorie"nie przyjmuja do wiadomosci.
To taka michniszczyzna, pseudointelektualny belkot charakterystyczny
dla roznych miernot ktore i w prl-u byly uwazane przez partyjne kierownictwo
za "intelektualna" sile narodu. Intelektualisci z prawdziwego zdarzenia
musieli kraj opuscic, albo spotykal ich los podobny do losu Jasienicy.
Zaszczuwano ich, pozbawiano stanowisk, starano sie ich sprostytuowac,
zmusic do kolaboracji -udzialu w oszustwach.
.
Tzw polscy zydzi w Polscewielu z nich to frustraci. Nie maja punktu odniesienia,
nienawidza Polakow, a tak naprawde to samych siebie.Nie maja nic
z czym mogliby sie identyfikowac, to ludzie bez duchowej ojczyzny.
To szczegolny typ ktory zawsze i wszedzie oglaszal bedzie jak bardzo jest
pokrzywdzony wtedy gdy krzywdza sami .Oczywiscie ze dowolnosc z jaka
potraktowal sprwawe Dreyfusa i Narutowicza na swoje paranoidalne potrzeby
irytowac moze.
Zauwaz umiescila gi-wi trzy fotografie.Dreyfusa, Narutowicza i Michnika.
Dreyfus mialby byc ofiara antysemitow , Narutowicz takze bo przeciez
on byl "europejczykiem" liberalnym a zamordowany zostal przez rynsztok.
W koncu ten bluznierca umiescil wlasne zdjecie. Czyzby sugerowal ze
sam jest ofiara rynsztoka ? Ten kombinator oszust ustawil sie w jednym rzedzie
z Dreyfusem i Narutowiczem.Michnik jest zabawna kreatura tak jak zabawny
jest ten "hienio" i nawiedzony. Nie ma co sobie zawracac nimi glowy.
Czasami sie dziwie tylko jak ktos taki jak Michnik kiedykolwiek mogl uchodzic
za
osobe godna zaufania. Albo za intelektualiste? Nie da sie umocowac i obronic
legenda michnika. Sypie sie stek klamstw, oszustwa wychodza na
jaw, a reakcja michnika jest nazwanie Polakow rynsztokiem.Oglad swiata
przez gi-wi to wyolbrzymianie do rozmiarow groteskowych urojonego
polskiego antysemityzmu.
Ja odnosze wrazenie ze przypisujac nam Bog wie co wywoluja tacy jak michnik
nieladne reakcje.On poprostu prowokuje ale nie intelektualnie , prowokuje
chamstwem i prostactwem ,gdy reakcja jest oburzenie to zaczyna sie zabawa w
opowiesci
a co to mialby michnik dla Polakow zrobic. Jakby sie zastanowic
to tak naprawde nic. On robil co robil dla siebie. To takie ostatnie podrygi
czlowieka ktory jest skonczony , jego wiarygosnosc i intelektualizm znalazl
wreszcie
miejsce na ktore zasluguje- smietnik. Oczywiscie nazwanie klamcy i kombinatora
michnika
oszustem , klamca i kombinatorem zostanie przez takich jak on nazwane
antysemityzmem.Tak jak brakiem kultury mialoby byc mowienie o tym ze jego brat
jest przestepca. Jego brat przyczynial sie do fizycznego unicestwiania
Polakow, sam michnik ma ambicje unicestwiania Polakow duchowo.
Jego miejsce nie jest obok Dreyfusa i Narutowicza a miedzy
jaruzelskim i kiszczakiem.

[alfredkujot]

> Jego miejsce nie jest obok Dreyfusa i Narutowicza a miedzy
> jaruzelskim i kiszczakiem.
No dodac trzeba maleszke do tej galerii, maleszke ktorego tak bronil i
oslanial michnik -co moze nie bylo
zrozumiale wczesniej zaczyna byc jasne teraz. Michnik byl i jest tym czym jest
i byl
maleszko. Coraz latwiej zrozumiec dlaczego tak bardzo
gi-wi z michnikiem na czele zaangazowalo sie w kreowanie "krystalicznego",
uczciwego , apolitycznego
cimoszewicza....tylko rynsztok uwaza ze to oszust , czlowiek skompromitowany
arogant ......

[alfredkujot]

A wlasciwie ciekawe dlaczego siegal do narutowicza michnik np.
Mogl nie cofac sie tak bardzo w czasie .
Po co tak daleko. Mogl napisac o motlochu z Izraela.
Dazenie Jitzaka Rabina do pokoju z Palestynczykami zostalo
przez zydowski rynsztok "nagrodzone " mordem politycznym 11 lat temu.
Wiemy ze zostal zamordowany przez ortodoksyjnego zyda -fanatyka podjudzonego
Przez tych ktorzy byli niezadowoleni z pokojowej polityki wobec
Palestynczykow.
Ale wygodniej pewnie michnikowi udawadniac ze tzw rynsztok jest antysemicki i
niesie za
soba przesladowanie Zydow?
Ciekawe jak wobec tego ustosunkowalby sie do Scharona ?

[zwykly2]

Cholera, co się dzieje,już nie wiem gdzie jestem - w polsce czy w jakimś na
żydowskim terytorium. otworze telewizor - żyd, otworze radio - żyd, boje się
otworzyć lodówkę bo zamiast kaszanki zobaczę żyda. Niech jadą do Izrala a nas
zostawią w spokoju. Przecierz już mają tą swoją ziemię Obiecaną. Ale im nie o
to chadzi.

[pam75]

Z przykrościa stwierdzam, ze lektura większości wpisów jest ilustracją tematu
rozwiniętego przez A. Michnika. Jego nazwisko wywoluje u częsci dyskutantów -
niezaleznie od podjętych przez niego kwestii - pawłowowski odruch jazgotliwego
oszczekiwania z za bezpiecznego płotu. Bezmyślne typy dowartościowują się,
mogąc stojącemu intelektualnie o wiele wyżej, rzucić kilka inwektyw. "Nie do
nas, panie M. taka mowa!"

Czy to tekst o panu, panie Michnik?

[zdr1]

Czy to pan jestes tym szlachetnym mezem, ktorego nienawistna tluszcza niszczy
zlym slowem? Informuje pana, ze pan juz nikogo nie denerwuje, pan nas po prostu
smieszy. Panskie wywody nie wywoluja juz nienawisci, raczej kpine.