Naganiacze i zdrajcy

Bóg zapłać panie Adamie za homilię...

[zenek68]

już dawno temu uznałeś nas za prymitywy niegodne do życia w niepodległym
państwie , a tylko jako stadko w Unii Europejskiej...nie musiałeś jeszcze raz
powtarzać. kajamy się z tego powodu i prosimy o wybaczenie ,które zapewne nigdy
nam nie będzie dane. my jako bezładna kupa plugawej gawiedzi z wielką atencją
wczytujemy się w każde Twoje słowo Panie...wiedziałem że nas ukarzesz za
wycofanie sią ponadpartyjnego z wyborów ,że to kwestia czasu...bowiem tylko Ty
jesteś obrońcą słabych i potrzebujących pomocy...czekamy na dalsze kary z
powodu niewejścia posłów tzw.lewicy do Sejmu co miałoby zapewne skutkować jego
rozwiązaniem po interwencji Unii Europejskiej na wniosek Waszej Nieomylności...

Michnik,Polska i Cimoszewicz

[belial13]

Czytam i przecieram oczy.Czy wy dyskutanci nie widzicie głębszego sensu artykułu
Michnika?Nie chodzi tu o jednostki.Tak wygląda Polska!!!!!!!Jeden wielki tygiel
wypełniny g.....którym wszyscy obrzucają wszystkich.Nawiasem,katolicka
Polska.Rzygać się chce.

głęboki sens jest taki że jest 100mld euro długu,

[zenek68]

który to ponadpartyjni komuniści roztrwonili a płacić za nich będziesz i Ty.
nie wiem czy pan Michnik broni człowieka czy aparatczyka Cimoszewicza.
jeżeli on tak negocjował nasze warunki wejścia do Unii Europejskiej jak
prowadził kampanię wyborczą to ja dziękuje za takich krystalicznych z czystymi
ręcamy na stanowiskach państwowych...

Do forum

[haen1950]

A może to zwyczajna przewrotka A. Michnika, żeby nie udupić sprawy WC.
Jej wyjaśnienie to kluczyk do burdelu z neonem "Rzeczpospolia". Odkurzacz
jeszcze przed drzwiami. W każdym razie chwała Redaktorowi, że temat jest
kontyuowany.

Miodowicz i s-ka, - to dla was!

[zambro]

Starałem się zobaczyć kogo Michnik miał na myśli. Sądzę, że myślał o
Miodowiczu, Wassermannie, Giertychu i Maciarewiczu. Dodałbym do tego kilku
dziennikarzy: Wildsein, Olejnik, Król...

Naganiacze i zdrajcy

[haen1950]

A może to nie Michnik napisał.
Michnik, jakiego znam, nie może tak zachorować. Chociaż jak się widzi Kutza w
TV, to kto wie?
Proszę o TV z Michnikiem na żywo.

TAKI UCZCIWY KANDYDAT

[11111]

Należy pamiętać, że Al Capone również trafił do pierdla z powodu niepłacenia
podatków, a taki był kryształowo czysty i "nietykalny" przez lata...

A nasz ostatni bohater dnia, nasz kryształowy ex-kandydat? - Miał akcje Orlenu,
ale ich nie miał , bo należały do córki.
Kupił je w ofercie pierwotnej, ale ponieważ nie mogł tego zrobić, to kupił je
na rynku wtórnym.
Miał na to pieniadze, ale ponieważ ich nie miał, to brał kredyt.
Sprzedał je w styczniu 2002 r., ale ponieważ chciał w grudniu 2001, to tak
naprawdę sprzedał je w grudniu.
W deklaracji ich nie wpisał, bo wypełniał je według stanu na kwiecień, a jak
wiemy sprzedał je w styczniu, czyli w grudniu.
Kiedy pisał o akcjach Agory, to wydawało mu się ze jest rok 2001, i już miał
skrobnąć o Orlenie, kiedy przypomniał sobie ze jest rok 2002.
Zrobił korektę swojej deklaracji, z tym że niczego nie poprawił, bo pytania
były niestosowne.
Zatrudnił wariatkę jako asystentkę i dał jej do wypełnienia swoje deklaracje,
ale ich nie dał, bo to wariatka.
Deklaracje wszystkie są, ale oczywiscie niektórych nie ma, bo w styczniu
znaleziono je w domu wariatki.
Pozostawiał wzory swych podpisów w jakichs komitetach (chyba na wszelki
wypadek, gdyby ktos chciał mieć upowaznienie ministra spraw zagranicznych).
Podpisy sa jego, ale on ich nie składał, składała je pieczątka z komitetu.
Piczątka była, ale się zmyła I nie wiadomo gdzie jest.
Pełnomocnictwa okazały się oryginalnie sfałszowanymi kopiami.
A wszystko to w przypadku człowieka, ktory cale życie siedział w PZPR i SLD,
i jednocześnie jest ponadpartyjny.
Wycofał się z polityki, ale jest marszałkiem i chciałby byc prezydentem.
A na dodatek jest uczciwy, w co nie należy wątpić, tylko głęboko wierzyć.

ZGROZA !!!

Komuniści nie powinni mieć prawa do działalności politycznej w RP, tak jak nie
mieli tego prawa czynni członkowie NSDAP w Niemczech.

Poza tym mnie Cimoszewicz bardzo, bardzo zawiódł. Oczekiwałem że na koniec
przynajmniej obleje się benzyną i podpali. Szkoda.

Wygląda na to ze według A.Michnika Włodzimierz Cimoszewicz jest czysty, bo
powiedział, że jest czysty! Panie Michnik, na szczęscie skonczyły się juz czasy
monopolu pana na informację, dzisiaj ludzie mają inne, lepsze, niezbiasowane
zródła, czas się obódzić panie M.

Michnik:naganiacze i zdrajcy

[joris]

Z punktu widzenia technicznego i faktograficznego doskonaly artykul - czego
mozna sie po autorze spodziewac. W calosci jednak to ekwilibrystyka slowno-
myslowa frustrata, ktory widzi, ze nie stanie sie Mojzeszem Polakow

[edi54]

Trzeba koniecznie w tym miejscu przypomniec pouczenie Chrystusa:
Tylko w swojej ojczyznie i swoim domu prorok nie zaznaje czci (Mt 13,57).
Mozna to pouczenie , bez ryzyka naduzycia czy obrazenia czyichkolwiek
uczuc religijnych,odniesc do Adama Michnika.Jego wielkosc mierzona
jest darem madrosci ,intuicji ,szacunku dla czlowieka (nawet nieprzyjaciela).
Ogromna to szkoda,ze z uporem maniaka godnym lepszej sprawy tak wielu
z nas nie potrafi objac wlasciwa refleksja Jego mysli.Skupianie uwagi
jedynie na "warsztacie" dziennikarskim (pisarskim) jest wielce ulomne.
Ci wszyscy zas ,ktorzy Go opluwaja i maja w pogardzie ,ktorzy mu zlorzecza
i ublizaja sa pospolitymi gnidami.Musi jednoczesnie przerazac ,ze ten
rodzaj robactwa coraz pewniej czuje sie w Polsce.Czas najwyzszy ,by
zbudzili sie z marazmu , by wyzbyli sie leku , kunktatorstwa ,wszyscy
ci ,ktorzy pozuja na autorytety moralne i staneli w jednym szeregu
z Adamem Michnikiem.

Dziękuję.

[box12]

Rewelacyjny artykuł.
Cieszę się, że go właśnie teraz przeczytałem.
Mam nadzieję, że sprowokuje do poważnej rozmowy o tak ważnych dla nas sprawach.
Mam nadzieję, że ocali wielu upokorzonych i rozczarowanych, przed zniechęceniem
i obojętnością.
Dziękuję.

Ja również dziękuję

[witek.bis]

box12 napisał:

> Rewelacyjny artykuł.
> Cieszę się, że go właśnie teraz przeczytałem.
> Mam nadzieję, że sprowokuje do poważnej rozmowy o tak ważnych dla nas
sprawach.
> Mam nadzieję, że ocali wielu upokorzonych i rozczarowanych, przed
zniechęceniem
> i obojętnością.
> Dziękuję.


Artykuł rzeczywiście jest rewelacyjny. Już jego dedykacja dowodzi, że przyjaźń
jest dla Adama Michnika rzeczą najświętszą. Dowodów na to mamy bez liku.
Pewien przyjaciel Adama Michnika utrzymywał niedawno, że dowody przeciwko niemu
użyte były albo fałszywe albo w najlepszym wypadku zmanipulowane, że padł
ofiarą zmasowanego ataku, że każda jego wypowiedź dawała powód do kolejnych
brutalnych ataków na niego i jego bliskich, że prasa, radio i telewizja
prowadziły przeciwko niemu nagonkę medialną.
Adam Michnik nie byłby sobą, gdyby nie stanął w obronie skrzywdzonego
przyjaciela, choć do dnia dzisiejszego opinia publiczna nie ma pewności, czy
zdejmowanie mu gaci przez głowę i zmuszanie go do emigracji z kraju było
najlepszą linią obrony.

Szczypta rozsądku

[dellek]

Ludzie myślący, łagodni, posiadajacy ideały, z trudem znajdujący swoje miejsce
we współczesnym świecie i Polsce muszą od czasu do czasu otrzymać sygnał, że nie
są osamotnieni w swoim myśleniu, że ich trzeźwe postrzeganie otaczającej
rzeczywistości nie jest błędne. Pan Adam Michnik jest jednym z niewielu
publicystów i autorytetów ludzi myślących, który co jakiś czas uspakaja mnie, że
nie jestem odmieńcem w tłumie zaślepionych.

Ach jak wielu...

[kurtho]

Ach, jak wielu ma wrazenie, ze to wlasnie z mysla o nich :-)

[12x1]

brawo Panie Michnik
popieram i mysle podobnie

a w calej tej dyskusji
jest pelno nienawisci
i niby milosc Ojczyzny
hihihi i jedynie slusznych racji

[ch-wilenska]

Jakie "brawo"??? Odejmijmy więc skrajne opinie!
Sporo wyraźnie określonych rozsądnych głosów... Michnik i redakcja to czyta,
myślę, że na Czerskiej tajemnicą poliszynela jest kompromitacja naczelnego.

[milo_1]

dellek napisał:

> Ludzie myślący, łagodni, posiadajacy ideały, z trudem znajdujący swoje miejsce
> we współczesnym świecie i Polsce muszą od czasu do czasu otrzymać sygnał, że ni
> e
> są osamotnieni w swoim myśleniu, że ich trzeźwe postrzeganie otaczającej
> rzeczywistości nie jest błędne. Pan Adam Michnik jest jednym z niewielu
> publicystów i autorytetów ludzi myślących, który co jakiś czas uspakaja mnie, ż
> e
> nie jestem odmieńcem w tłumie zaślepionych.

------------------------------
super przemyślenie, nic dodać nic ująć - łączę się z tymi słowami w całej
rozciągłości :))))))))

[goldilock]

> > ------------------------------
> super przemyślenie, nic dodać nic ująć - łączę się z tymi słowami w całej
> rozciągłości :))))))))

a ja myslalem, ze polaczy was Polska..

[...]

[ja99999]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

Wiecej Wscieklosci i Wrzasku

[goldilock]

To rzeczywiscie wyglada juz na kliniczny przypadek. Argumenty z lewa, z prawa
przerobione na ohydna papke.I w imie czego ? Paru kolesi, ktorych chyba na
zawsze odpedza sie od korytka. Czujecie koniec epoki towarzyszu Michnik ? Nie
biadolcie, zawsze pozostanie wam wodeczka z "ludzmi honoru" i brzek sreberek
zagrabionych fortelem. A moze tak towazyszu cos o losie tych, ktorych
wystrychneliscie na dudka? Biedaszybach i tych, ktorzy musza korzystac z
systemu opieki zdrowotnej "reformownej" przez "ludzi honoru". Czyzby towazyszu
nie warto zajmowac sie polska "czernia" i "rynsztokiem" ? Na pewno o wiele
wazniejsi sa ludzie honoru pokroju Urbana, Cimoszewicz i Kwasniewskiego. Bo nie
naleza do "polskiego rynsztoka".

Zalosnym kretynom...

[jago]

wydaje sie,swoimi postami rodem z'literatury bazgrolow klozetowych' sa w
stanie nawiazac jakakolwiek 'polemike'z odleglym o lata swietlne znakomitym
jednego z najlepszych polskich publicystow. Niemoc intelektualna pokrywaja
wsciekloscia naganiacczy...Brawo Pania Adamie!!!

[mago13]

goldilock napisała:

> To rzeczywiscie wyglada juz na kliniczny przypadek. Argumenty z lewa, z prawa
> przerobione na ohydna papke.I w imie czego ? Paru kolesi, ktorych chyba na
> zawsze odpedza sie od korytka. Czujecie koniec epoki towarzyszu Michnik ? Nie
> biadolcie, zawsze pozostanie wam wodeczka z "ludzmi honoru" i brzek sreberek
> zagrabionych fortelem. A moze tak towazyszu cos o losie tych, ktorych
> wystrychneliscie na dudka? Biedaszybach i tych, ktorzy musza korzystac z
> systemu opieki zdrowotnej "reformownej" przez "ludzi honoru". Czyzby
towazyszu
> nie warto zajmowac sie polska "czernia" i "rynsztokiem" ? Na pewno o wiele
> wazniejsi sa ludzie honoru pokroju Urbana, Cimoszewicz i Kwasniewskiego. Bo
nie
>
> naleza do "polskiego rynsztoka".
Nie obrażaj Michnika tylko dlatego ze nie rozumiesz o czym on pisze.Rynsztok w
tym rozumieniu to nie nędza .

[goldilock]

To chyba ty czegos nie rozumiesz. Uzywam skrotow i uproszczen, a Mchnika nikt
nie obraza bardziej niz on sam i tlum klakierow rodem z czasow "jedynie
slusznych"...

[historyk12]

nazywanie Michnika "towarzyszem" jest wyjątkowym świństwem. Tacy jak ty to
zwykłe szmaty, które lepszych od siebie chcą ściągnąć do swego szmacianego poziomu

[yuhma]

historyk12 napisał:

> nazywanie Michnika "towarzyszem" jest wyjątkowym świństwem.
Fakt, nie jest to za ladny chwyt polemiczny. Ale w porownaniu z nazywaniem
przeciwnika "szmata"...?

> Tacy jak ty to zwykłe szmaty, które lepszych od siebie chcą ściągnąć do swego
> szmacianego poziomu
Wiesz co? Zmien Ty nick - na "Kali"

[historyk12]

A jak inaczej nazwać człowieka, który głosi kłamstwa, wiedząc, że są to
kłamstwa. A robi to tylko po to żeby kogś opluć, znieważyć?

[goldilock]

Dziekuje. Czuje sie zaszczycony...

zawisc

[ryslis]

Panie Adamie.Rozumiem doskonale jak ludzie tworzacy mentalnosc narodowa w kraju
i poza nim okladaja sie blotem.W osrodkach inteligenckich jest to tylko
czastka.Przez 12 lat zylem i pracowalem w NY.Wsrod ludzi klasy sredniej i
nizszej ponuje tam zasada :jak polak polkowi nie zaszkodzil to juz pomogl.Po
powrocie do kraju odbieram wrazenie ze tu jest znacznie gorzej.Ludzie marginesu
spolecznego(niezaleznie od wyksztalcenia)usilua przy wznioslych slowach dorwac
sie do wladzy i rozgrabic to co jeszcze zostalo,uszczesliwieni wznosza
okrzyk "teraz my".O rozliczeniach wczesniejszych ekip niema mowy.Warto sie nad
tym gleboko zastanowic.

[mago13]

<sie do wladzy i rozgrabic to co jeszcze zostalo,uszczesliwieni wznosza
okrzyk "teraz my".O rozliczeniach wczesniejszych ekip niema mowy.Warto sie nad
tym gleboko zastanowic.>

czy aby napewno właśnie taka postawa jak Twoja nie nakreca spirali
nienawiści.Czy ludzie wykorzystujący stanowiska na każdym szczeblu to postawa
ekipy czy po prostu zwykła złodziejska natura danego człowieka Może my jako
naród się zmieńmy ,pozbądzmy się tego tkwiącego w nas homosovieticusa który
każe nam cały czas kombinować

dziękuję za ten artykuł

[ewa9823]

boję się takich tzw. "autorytetów moralnych" jak Gertych, Waserman, Macierewicz
czy Rokita - nie jestem w stanie zaakceptować stosowanych przez nich metod..
kojarzą mi się one z metodami SB

[goldilock]

ewa9823 napisała:

> boję się takich tzw. "autorytetów moralnych" jak Gertych, Waserman,
Macierewicz
>
> czy Rokita - nie jestem w stanie zaakceptować stosowanych przez nich metod..
> kojarzą mi się one z metodami SB

powiedziala corka bylego SBeka

[ewa9823]

nie jestem córką SBeka jestem córką AKowca

[mindhardcore]

taa....

[goldilock]

tak, tak to corka AKowca zawtorowal chor "demokratow"

[t-800]

ewa9823 napisała:

> boję się takich tzw. "autorytetów moralnych" jak Gertych, Waserman, Macierewicz
>
> czy Rokita

A od kiedy to są autorytety moralne?

[goldilock]

t-800 napisał:

> ewa9823 napisała:
>
> > boję się takich tzw. "autorytetów moralnych" jak Gertych, Waserman, Macie
> rewicz
> >
> > czy Rokita


slowo autorytet jest to uzyty przez pomylke, jak nakazuja guru z GW stosowane
powinno byc jedynie w stosunku do "jedynie slusznych". Autorka sie
zagalopowala i uzyla go "niezgodnie z linia".

Wlasciwe brzmienie slowa autorytet pownino w tym uzyciu brzmies autor-etat. To
bardziej oddaje autorytet teg autorytetu.

14 lat mieszkam w UK i nikt nigdy tutaj nie wskazywal mi zadnych "autorytetow",
ktore mam czcic.

Jest to kolejny wytwor GW na uzytek wlasny, ktory niestety zakorzenil sie.

A wiec panowie z GW nie autorytet lecz AUTOR-ETAT, tak jest blizej prawdy.

Adam Michnik i opluwanie

[bartekz1]

I co w tym takiego dziwnego? Tak było, jest i będzie zawsze. I to nie tylko w
Polsce. Wielu ludzi jest opluwanych, wcale nie tylko tak znanych jak Miłosz,
Kuroń itd. A co pan panie Adamie myślał, że w walce o prezydenturę wszystko
będzie kulturalne i piękne? A panu nigdy to się nie zdarzyło, np. przed rokiem
68, kiedy pan jeszcze miał hmm, trochę inne poglądy niż teraz? Więc niech pan
nie udaje takiego uczciwego.

[danz5]

bartekz1 napisał:

> I co w tym takiego dziwnego? Tak było, jest i będzie zawsze. I to nie tylko w
> Polsce. Wielu ludzi jest opluwanych, wcale nie tylko tak znanych jak Miłosz,
> Kuroń itd. A co pan panie Adamie myślał, że w walce o prezydenturę wszystko
> będzie kulturalne i piękne? A panu nigdy to się nie zdarzyło, np. przed rokiem
> 68, kiedy pan jeszcze miał hmm, trochę inne poglądy niż teraz? Więc niech pan
> nie udaje takiego uczciwego.
Jesli uwazasz,ze A.Michnik w 1968 mial inne poglady niz teraz ,to jestes w
bledzie.Teraz ma inne mozliwosci dzialania i skrzetnie z nich korzysta
opluwajac wszystko co wartosciowe w Polsce.

Szanowny Panie A.MICHNIK

[danz5]

Prowokacja i nagonka to raczej Pana specjalnosc.
Ludzie panskiego pokroju nie powinni ksztaltowac pogladow spoleczenstwa,bo sa
to poglady zdrajcow.Zawsze wielbil Pan Stalina i oprawcow ,ktorych wysylal,
by "uszczczesliwiali" Polakow,co wynika z panskich publikacji.To Pan prowokuje
czytelnikow by im nastepnie udowodnic,ze wszyscy ci ,ktorzy Pana krytykuja to
antysemici.To Pan za pomoca nielegalnie przywlaszczonej sobie GAZETY manipuluje
opinia publiczna ,by uniemozliwic dekomunizacje,bez ktorej nie moze byc mowy o
zreformowaniu np prokuratury,czy o rozliczenie zbrodni na narodzie polskim.

[karol113]

A tak w ogole dla mnie ciekawse byloby w koncu napisanie eseju, w ktorym Adam
Michnik odwazy sie rozliczyc z przeszloscia swojej rodziny: brata Stefana, ojca
-dzialacza partii komunistycznej na Ukrainie i matki-autorki ortodyksyjnych
komunistycznych podrecznikow.
Do tej pory w swojej arcyplodnej tworczosci gazetowej jakos skrzetnie omija te
kwestie...
www.jerzyrobertnowak.com/ksiazki/czerwone_dynastie.htm

[mindhardcore]

Dajmy spokój rodzinie Michnika, to akurat nie ma nic wspólnego. Stefana
Michnika powinien rozliczyć sąd, a nie jego własny brat. Dla mnie obrzydliwe są
wypowiedzi Michnika i typ zachowania, ale grzebanie w sprawach jego rodziny
jest nie fair. On akurat za to odpowiedzialności nie ponosi.

[goldilock]

mindhardcore napisał:

> Dajmy spokój rodzinie Michnika, to akurat nie ma nic wspólnego. Stefana
> Michnika powinien rozliczyć sąd, a nie jego własny brat. Dla mnie obrzydliwe
są
>
> wypowiedzi Michnika i typ zachowania, ale grzebanie w sprawach jego rodziny
> jest nie fair. On akurat za to odpowiedzialności nie ponosi.


Jest jak najbardziej fair. Dzieki temu mozna zrozumiec motywacje.

[t-800]

mindhardcore napisał:

> Michnika powinien rozliczyć sąd, a nie jego własny brat. Dla mnie obrzydliwe są
>
> wypowiedzi Michnika i typ zachowania, ale grzebanie w sprawach jego rodziny
> jest nie fair. On akurat za to odpowiedzialności nie ponosi.

Taaak? A czytałeś w "GW" sagę rodu Giertychów? Od Romana do Jędrzeja?

[ziuta38]

to ty ostojo moralnosci czytasz gazete?
wstyd!

[t-800]

Ja ostoja morlaności? He, he, he, he! :-))) Dzięki. ;-)

A czytać różne rzeczy mi się zdarza. :-)

Pozdrawiam! :-)

Cimoszewicz to meczennik....

[danz5]

pisze A.Michnik.Jest to potworna manipulacja,godna czasow najglebszej komuny.
Czyz nie chodzi tu o zapewnienie nietykalnosci przestepcy ,ktory powinien
odpowiedziec przed niezawislym sadem ?
Tego obawia sie A.Michnik,ze po calkowitym oczyszczeniu organow Panstwa,w tym
prokuratury jego najlepsi postkomunistyczni przyjaciele znajda sie w koncu na
lawie oskarznych.

[mago13]

karol113 napisał:

> A tak w ogole dla mnie ciekawse byloby w koncu napisanie eseju, w ktorym Adam
> Michnik odwazy sie rozliczyc z przeszloscia swojej rodziny: brata Stefana,
ojca
> -dzialacza partii komunistycznej na Ukrainie i matki-autorki ortodyksyjnych
> komunistycznych podrecznikow.
> Do tej pory w swojej arcyplodnej tworczosci gazetowej jakos skrzetnie omija te
> kwestie...
> www.jerzyrobertnowak.com/ksiazki/czerwone_dynastie.htm
Ty jesteś chory ,jak można rozliczyc się z przeszłością swojej rodziny?Ty masz
Nobla jak opublikujesz swoje odkrycie:Wybrałem swoich przodków i ponoszę za
nich odpowiedzialność

Widzę sporą mobilizację fanów Michnika...

[nordwest11]

Nagle pojawiło się kilkanaście postów których treść głosi "Odp...cie się od
Wielkiego Publicysty".
Otóż, drodzy zwolennicy Michnika:
1) Michnik nie jest wielkim publicystą. Jego styl pisania jest spóźniony o
dwadzieścia kilka lat. Jest namaszczony, przyciężkawy, zbyt egzaltowany. Może
był dobry w miesięcznikach intelektualnych w latach 60-tych, kiedy kształtowała
się formacja umysłowa Michnika, ale dziś jest strasznie sztuczny. Od dobrego
publicysty oczekuje się dziś przede wszytskim orientacji we współczesnej
rzeczywistości, a nie snucia rozwlekłych analogii historyczno-literackich.
2) Michnik najwyraźniej nie rozumie sensu demokratycznego dyskursu. A sens ten
polega na tym, że nie ma nieusuwalnych autorytetów namaszczonych przez jeden
ośrodek medialny, którym wszyscy musieliby bić pokłony. Politycy są rozliczani
ze swoich zachowań i zaniechań, a nie z tego czy cieszą się przyjaźnią Adama
Michnika.
3) Michnik sam był organizatorem negatywnych kampanii przeciw różnym politykom
i postaciom życia publiccznego oraz kultury, wystarczy przypomnieć co pisał w
1991 czy 1992 o braciach Kaczyńskich, o Janie Olszewskim. Porozumienie Centrum
było przez Michnika nazywane "inkwizytorami", "czekistami" itd. Nie nazywałbym
tego nagonką, bo wolność słowa dopuszcza nawet niesprawiedliwą krytykę ludzi
czynnych w bieżącej polityce. Ale już kampania przeciw Zbigniewowi Herbertowi
prowadzona na łamach "GW" niewątpliwie była nagonką i to ohydną - wywlekanie na
wierzch problemów poety z alkoholem, sugerowanie że jest chory psychicznie,
parodiowanie jego wierszy - to było odrażające panie Michnik, i dlatego nie ma
pan Michnik moralnego prawa potępiać żadnych "naganiaczy", bo sam takim jest.

[mindhardcore]

To fakt, to co GW i Michnik zrobili Herbertowi to najgorsze z możliwego
plugastwa. Karą będzie to, że za kilka i kilkanaście lat Herbert wciąż będzie
czytany i szanowany, a Michnik zniknie z pamięci całkowicie, chyba, że zacznie
funkcjonować tak jak Urban jako synonim niegodziwości i nieuczciwości.

[mago13]

mindhardcore napisał:

> To fakt, to co GW i Michnik zrobili Herbertowi to najgorsze z możliwego
> plugastwa. Karą będzie to, że za kilka i kilkanaście lat Herbert wciąż będzie
> czytany i szanowany, a Michnik zniknie z pamięci całkowicie, chyba, że
zacznie
> funkcjonować tak jak Urban jako synonim niegodziwości i nieuczciwości.
Słuchaj ,Herbert był wielkim poetą ,ale też był chorym człowiekiem na
cyklofrenię i to nie Michnik opluwał jego tylko Herbert Gazete za to że nie
wyraża jego poglądów.Huśtawki nastroju czym charakteryzuje m.in.się ta choroba
były bardzo uciążliwe dla jego otoczenia

[mindhardcore]

Czy zachowanie Herberta uprawniało GW do pisania o nim takich bzdur i paszkwili?
Czy to, że Michnik wygląda mi na brudasa upoważnia mnie (wyłącznie to) do
gnojenia go?
Tutaj akurat bardziej wierzę Łysiakowi.

[mago13]

mindhardcore napisał:

> Czy zachowanie Herberta uprawniało GW do pisania o nim takich bzdur i
paszkwili
> ?
> Czy to, że Michnik wygląda mi na brudasa upoważnia mnie (wyłącznie to) do
> gnojenia go?
> Tutaj akurat bardziej wierzę Łysiakowi.
To moze by łysiak ,który dawno się skończył jak mu odbiło.opisałby jak naprawde
zachowywał się Herbert.Oj byś sie zdziwił

Fanka Michnika ma wybiórczą wrażliwość:)

[iza.bella.iza]

Zupełnie jak ich idol. Nagonki GW pod wodzą Michnika są cacy, np. na Herberta.
I taka "mago13" pisze sobie, że wielki Poeta chorował na cyklofrenię i
sugeruje, że pod koniec życia zachowywał się skandalicznie. Oczywiście, wzorem
nadredaktora, jego fanka nie podaje źródła swojej wiedzy. Fanka również
powtarza bezmyślenie za swoim mistrzem, że Łysiak się skończył, choć facet ma
się dobrze - pisze felietony w GP, wydaje książki, które są czytane i często
cytowane. Natomiast, gdy ktoś wypomni Michnikowi jego komunistyczne ukraińsko -
żydowskie korzenie to "mago13" pisze arcyuprzejmie:
"Ty jesteś chory ,jak można rozliczyc się z przeszłością swojej rodziny? Ty
masz Nobla jak opublikujesz swoje odkrycie:Wybrałem swoich przodków i ponoszę
za nich odpowiedzialność"
Ja tylko powiem nieśmiało do owej "mago13", że np. Niemcy, którzy nie chą
ponosić odpowiedzialności za swoich ojcow i dziadków są w Polsce i wielu innych
krajach bardzo źle odbierani. I że ci Niemcy, choć im to nie w smak,
odpowiedzialność jednak do dzisiaj ponoszą, np. wypłacając wielu ludziom
odszkodowania. Dlaczego więc domaganie się od Michnika, żeby rozliczył się
przeszłością własnej rodziny jest dla jego fanów i dla niego samego takie
oburzające?

> To moze by łysiak ,który dawno się skończył jak mu odbiło.opisałby jak
naprawde
>
> zachowywał się Herbert.Oj byś sie zdziwił

[mago13]

Ty widzisz co chcesz widziec ,a ja to widziałem inaczej że to Panowie
wymienieni przez Ciebie wściekle zawsze atakowali Michnika

[mindhardcore]

Hej, w jaki sposób mogłeś odpowiedzioeć na mojego posta zanim go wysłałem?

coz moge napisac, szkoda czasu na ten tekst

[o90]

od malego bylem wychowywany w mysl zasady ze
z czerwonymi sie nie paktuje, do czerwonych sie strzela.
moze dlatego ze dziadek na syberii, ze UB robilo rewizje, ze 48 godzin, ze
paczki do wiezienia ze...ze to wszystko co czerwoni zrobili mojej rodzinie i
mojemu krajowi to bylo ZLE.
mozna miec przyjaciela z dziecinstwa ktory zostal czerwonym. mozna , ale jest
to przywiazanie z dziecinstwa, wiernosc.
ale wybierac sobie za przyjaciela przedstawiciela zbroniczej kasty w wieku
doroslym moze albo idiota, albo szubrawiec
osobisie uwazam ze Michnik nie jest idiota.

pamietam jeszcze 'odpierol sie od generala'

pamietam jeszcze za komuny ludzie gineli
Michnik juz nie pamieta...

nie juz cimoszewicza - jednego czerwonego mniej
kiedy zniknie Michnik - juz niedlugo, nie bede plakal

[studioturos]

o90 napisał:
> pamietam jeszcze 'odpierol sie od generala'
>
> pamietam jeszcze za komuny ludzie gineli
> Michnik juz nie pamieta...
>
> nie juz cimoszewicza - jednego czerwonego mniej
> kiedy zniknie Michnik - juz niedlugo, nie bede plakal
Niestety, Cimoszewicz nie znikanal, tylko odszedl do lasu, on i jego
przyjaciele, w tym Michnik, dalej beda ryli wadoly...
Mam jednak nadzieje, ze w koncu rzeczywiscie pojdzie do "wiezienia" jaruzelski
z kiszczakiem, a Michnik bedzie pisal swoje eseje w toalecie... na scianach
PS.
82 lata generala to bardzo dobry czas by skazac winnego stanu wojennego,
symbolicznie oczywiscie. Tak jakos 10 lat w zawieszeniu na 30!!!! Mnie to
wystarczy!!

Porównywanie Cimoszewicza z wielkimi Polakami??!!

[anna_zet]

Wiem, że jest Pan ponad podziałami partyjnymi,ale pisać artykuł DLA
CIMOSZEWICZA ??!!

mam nadzieję, że w Polsce rozpocznie myślenie

[ewa9823]

o niestosowaniu w życiu społecznym metod SBeckich

[studioturos]

ewa9823 napisała:

> o niestosowaniu w życiu społecznym metod SBeckich
Komisja Sledcza zostala powolana przez sejm, nie przez Sb

cel nie może uświęcać środków

[ewa9823]

osaczanie ludzi jest najbardziej podłą metodą przekonywania do swoich racji

[studioturos]

ewa9823 napisała:

> osaczanie ludzi jest najbardziej podłą metodą przekonywania do swoich racji
To jak im inaczej udowodnic, ze sa nieuczciwi? Gadac do obrazu? Jak by niczego
nie maila na sumieniu to by pokazal paiery i juz, to ciagle zwlekanie z
pokazaniem nie bylo chyba nagonka na samego siebie...
Kwity!!!

przeciez to agora

[ula77777]

przeiez to agora przewodziła nagonce na Cimoszewicza a w ślad za nią wszystkie
inne. Michnik nie po raz pierwszy powiał obłudą. Cimoszewicz jest im przeszkodą
w łączeniu telewizji z prasą.

Mówimy NIE

[x-y-z]

Cały ten artykuł to nagonka na ludzi, którzy myślą i działają inaczej niż
Michnik i jemu podobni. Pokrętne tłumaczenia, paranoiczne tezy i pokrętne
dowody na ich udowodnienie.

Bo jak inaczej przyjąć ten fragment, w którym tłumaczone jest stanowisko tzw.
przez Michniaka, naganiacza:
" nie chcę wyznać przed samym sobą, że kieruje mną strach - to bardzo
nieestetyczne działać pod wpływem strachu. Dlatego tłumaczę sam sobie, że to
nie strach mną kieruje, ale głębokie poczucie odpowiedzialności za ojczyznę, za
wiarę, za rewolucję proletariacką."
Wiem, że Pan Panie Michnik nie jest w stanie pojąć, że z troski o Ojczyznę, o
obronę Narodu można przypuścić atak na osoby, które realizują jakieś swoje
nieujawnione plany. A jedynym wytłumaczeniem, ktory pan do siebie dopuszcza, to
zastrachanie walczących osób.



Co to za podawanie wypowiedzi anonimowych podobno wielkich i znanych ludzi,
którzy wg Pana mają być autorytetem. Dlaczego Pan Michnik w związku z tym, że
byli tacy wielcy - nie poda ich z imienia i nazwiska. Czego się boi? Że ci
wielcy w jego mniemaniu, okażą się dla Narodu wielkimi szujami?



A co ma znaczyć ten cytat?
" W dodatku czas nagonki jest okazją dla karier napoleońskich - mogą wreszcie
zaistnieć, mogą rozbłysnąć w świetle jupiterów, w takim czasie brak zasad
moralnych i zaślepiony fanatyzm to cechy wysoko cenione, zaś prostackie
kłamstwa i ciskanie kalumnii to umiejętności poszukiwane pilnie na rynku usług."


To nie czas na napoleońskie kariery Panie Michnik! To czas na wyswobodzenie
Polski od ludzi, którzy są szkodnikami, którzy w naszych czasach, przez 25 lat
swojej wytężonej pracy pokazali niejednokrotnie, że ich działania są wymierzone
przeciwko Narodowi Polskiemu, choć sami wybrali i myślę, że świadomie
zadecydowali, że chcą mieszkać z Nami, a My ich przyjęliśmy.



" Naganiacz nie znosi swojego statusu w świecie, czuje się permanentnie
niedoceniany, skrzywdzony, poniżony. Jego serce przenika długo skrywane uczucie
upokorzenia i bezsilności wobec tego upokorzenia. Nie potrafi świata zmienić
ani też rzucić światu wyzwania - jego rekompensatą jest głęboko utajone i
starannie pielęgnowane marzenie o odwecie na tych, których obwinia o nędzę
swojego żywota."

Tu już Pan zdecydowanie przesadził, odkrywając się zarazem. Czyż faktycznie w
tej pracy, publikowanej dziś w swojej gazecie wybiórczej, myśli Pan o
naganiaczach? Czy o Narodzie Polskim? Bo taki obraz Polaka, Pan i Panu podobni
rozpowszechniacie i w kraju, i w świecie.



" Resentyment - to duchowe samozatrucie. Jeśli jestem naganiaczem, to rządzi
mną zawiść wobec człowieka, któremu zazdroszczę talentu, odwagi, szlachetności,
uroku osobistego, miejsca pod słońcem. "


Bezczelność do n-tej potęgi. To o sobie Pan tutaj pisze? To nie odwaga, ale
bezczelność właśnie, to nie talent, tylko umiejętność zrodzona koniecznością
walki o nienależne sobie miejsce, potrzebą walki z ludźmi, których się zastało,
a których trzeba zniewolić, odebrać im status godnego reprezentowania swojej
Ojczyzny, zgnoić i pomówić o niezdolność do samostanowienia o sobie ze względu
na prostactwo, nieuctwo i Pan Bóg raczy wiedzieć o co jeszcze.
Wątek uroku osobistego pominę, bo nijak pasuje do Pana, a o sobie przez
skromność nie będę się wypowiadała. I żadna bezsilna zawiść mnie w tej chwili
nie zżera, bo brzydziłabym się dążyć do poziomu, który Pan sobą reprezentuje.
Pogardzam ludźmi, którzy manipulując innymi, realizują swoje interesy i
interesy grupy do której przynależą, a o celach tych swoich działań,
pozostałych członków społeczeństwa nie poinformowali.



Przytacza Pan Panie Michnik wypowiedź Juliusza Mieroszewskiego: "Wszelką walkę
z Sowietami zacząć się musi od odrzucenia sowieckich metod insynuacji, donosów
i rzucania niejasnych podejrzeń. (...) Insynuacje i donosy nie mogą być
przedmiotem polemiki. Można je tylko skwitować splunięciem"."


Wszelką walkę z obecnymi szkodnikami Narodu Polskiego trzeba zatem też tak
poprowadzić. Pana tezy wysuwane w tej pracy również są insynuacjami, rzucaniem
niejasnych podejrzeń i pomówień tych wszystkich, którzy stoją po przeciwnej
stronie barykady, którzy wyciągają inne wnioski i którzy zaplanowali inne
perspektywy dla Narodu Polskiego. Spluwać nie będę, bo nie leży to w mojej
kulturze bycia. Będę za to polemizowała, broniąc swoich przekonań, będę
analizowała różne światopoglądy (również Pański), aby ustrzec się przed zagładą.

Aby nie musieć gnić we własnym domu.

Karol Wojtyła: " Nie mogłem wyczuć tej atmosfery idei, która by godnie otoczyć
mogła naród Mickiewicza, Słowackiego i Norwida, i Wyspiańskiego... ale się
wciąż gromadzili po rynkach kupczykowie, jak ci, których nienawidził
Kasprowicz. I dziś wyczuwam (...), że idea jej żyła w nas jak w romantycznym
pokoleniu, ale w prawdzie jej nie było, bo się katowało i więziło chłopa za to,
że chciał słusznie praw do rządu, że czuł swoją anhelliczną godzinę, że miał
słuszność i prawo, wodziło się naród i kłamało, a synów jego, jak za czasów
rozbiorów, wiatry przeciwne gnały po świecie - dlaczego? - żeby nie musieli
gnić w ojczystych więzieniach".

Teraz się ludzi na szczęście nie wsadza do więzień za swoje przekonania. Teraz
zagania się ludzi do pracy po 14 godziny na dobę, a płaca z niej nie wystarcza
nawet na opłaty. Jedzenie kupuje się w najgorszych sklepach i to jeszcze
wystawionych tam w cenach promocyjnych, a nasze domy, ( a częściej mieszkania,
bo na domy nas nie stać) nie remontowane są od wielu, wielu lat. My w tych
gnijących domach egzystujemy i coraz częściej odważnie mówimy rządzącym i
opiniotwórczym Panom - NIE !!!!!

Mówimy NIE, tym wszystkim, którzy spowodowali, ze ¼ społeczeństwa żyje w nędzy.

Kiedy zaczniemy krzyczeć?!

[mago13]

Krzycz ,ale nie ubliżaj. Ta myśl przewodzi komentowanemu artykułowi.Naprawdę
przeczytaj jeszcze raz to co napisałeś.A to co napisął Michnik jest spójną
całością a nie zbiorem cytatów i tego nie ta się komentowć wyrywając
cytaty ,To nawet w szkole uczyli jak umieć powiążać ze sobą wybrane cytaty ,a
nie cytat komentarz,cytat komentarz

[t-800]

Mógłbyś wskazać miejsce w tekście, w którym x-y-z komuś ubliżyła?

[ziuta38]

ublizyla swym pogladom piszac na forum wyborczej.
czy wy przeciwnicy wyborczej macie ciut honoru?

[t-800]

O jaki honor chodzi, taki jak ma Kiszczak - człowiek honoru?

[ziuta38]

kiszczaka honor to kwity na tysiace zyciorysow cierpietnikow komuny
trzymanych gdzies w prywatnym sejfie.
tak trzeba rozumiec honor kiszczaka.
a brak honoru kiszczaka to atomowka w polskie gnojowisko.
a gnoju to juz nam nigdy zabraklo.

[x-y-z]

mago13 napisała:

> Krzycz ,ale nie ubliżaj. Ta myśl przewodzi komentowanemu artykułowi.Naprawdę
> przeczytaj jeszcze raz to co napisałeś.A to co napisął Michnik jest spójną
> całością a nie zbiorem cytatów i tego nie ta się komentowć wyrywając
> cytaty ,To nawet w szkole uczyli jak umieć powiążać ze sobą wybrane cytaty ,a
> nie cytat komentarz,cytat komentarz


Czytałam swój tekst 2-krotnie przed wyedytowaniem. I to co napisałam jest
zamierzone i przemyślane.

Nie zauważam jednak, że w jakimkolwiek fragmencie komuś ubliżyłam.

Wybacz, mago13, że lepiej nie powiązałam ze sobą cytatów. Jest jednak różnica
między mną a Panem Michnikiem. On swój esej pisał (i przygotowywał się)
znacznie dłużej niż ja swój sprzeciw. On, w przeciwieństwie do mnie na tym
zarabia wierszówką, ja tracę swój wolny czas no coś, co jest oczywiste i w
demokratycznym państwie, do którego aspirujemy takie problemy powinny być
dawno uporzadkowane i obrazobórcze "opiniotwórcze" media dawno już nie powinny
istnieć w takiej skali.

Do x-y-z - znakomite!!!

[nordwest11]

Bardzo trafnie skomentowałaś kluczowe fragmenty artykułu Michnika. Ale teraz mi
przychodzi do głowy jeszcze jedna interpretacja - Michnik chyba podświadomie
daje ujście własnym lękom. Jasno widać, że niektóre (ale tylko niektóre) zdania
Michnika można odczytać a rebours:

> Bo jak inaczej przyjąć ten fragment, w którym tłumaczone jest stanowisko tzw.
> przez Michniaka, naganiacza:
> " nie chcę wyznać przed samym sobą, że kieruje mną strach - to bardzo
> nieestetyczne działać pod wpływem strachu. Dlatego tłumaczę sam sobie, że to
> nie strach mną kieruje, ale głębokie poczucie odpowiedzialności za ojczyznę,
za wiarę, za rewolucję proletariacką."

Podmiotem tego zdania mógł by być ktoś z partii antylustracyjnej.
Np. osławiony Ketman czyli Lesław M., też wypowiadane przez siebie
antylustracyjne fobie ubierał w kostium troski o stabilność demokracji, o
społeczeństwo otwarte itd.

> A co ma znaczyć ten cytat?
> " W dodatku czas nagonki jest okazją dla karier napoleońskich - mogą wreszcie
> zaistnieć, mogą rozbłysnąć w świetle jupiterów, w takim czasie brak zasad
> moralnych i zaślepiony fanatyzm to cechy wysoko cenione, zaś prostackie
> kłamstwa i ciskanie kalumnii to umiejętności poszukiwane pilnie na rynku
usług.
> "

Napoleońskie kariery... hm... może się to odnosi do ludzi Agory, którzy stali
się miliarderami, w czasie gdy szerokie rzesze polskiej inteligencji ubożały? A
może do młodych wilków Wyborczej, takich jak Wojciech Czuchnowski czy Mikołaj
Lizut, rzuconych w 2004 i 2005 roku do szarży przeciw IPN i prawicy?

Natomiast dalsze wybrane przez Ciebie fragmenty tekstu Michnika są jeszcze
bardziej odrażające. Michnik jednoznacznie się ustawia po stronie beneficjentów
transformacji. Pisze, jak mógłby pisać książe de Polignac czy Maria Antonina
tuż przed 1789 rokiem. Fragment o "miejscu pod słońcem" jest szczególnie
obrzydliwy. Michnik zrządzeniem losu i układów polityczno-towarzyskich dostał w
1989 do ręki opiniotwórczą gazetę, wysoką pensję, do tego ma wielkie mieszkanie
w Alei Przyjaciół, eleganckim apartementowcu dawnej nomenklatury
komunistycznej, spędza długie miesiące na Teneryfie. Tak, panie redaktorze, pan
ma niewątpliwie swoje miejsce pod słońcem...
Michik gromi ludzi, którzy czują się upokorzeni, bezsilni, skrzywdzeni. Czy on
nie widzi, że kilkaset tysiecy młodych Polaków po studiach zamiast pracować w
Polsce, musi zmywać gary w Londynie? To nie jest upokarzające? Nie jest
upokarzające, że prezesi Orlenu z namaszczenia SLD mają dziś milionowe odprawy
po "przepracowaniu" kilku miesięcy, a przeciętny 19-latek ma co najwyżej szanse
na pracę na 3/4 etatu w hipermarkecie za 500 złotych? Nie jest upokarzające że
w dodatkach do "Gazety Wyborczej" pana Michnika zamieszcza się opisy urządzeń
luksusowych domów, podczas gdy młode małżeństwa z dziećmi gnieżdzą się w
blokach na kilkudziesięciu metrach z teściami?

[ziuta38]

trzeba bylo trzymac koce i spiwory na gorsze czasy ,
a nie wysylac urbanowi dla przekazania nowojorskim
bezdomnym.
trzeba bylo czytac trybune ludu a nie sluchac
wolnej europy z jej wizja lukrowanego kapitalizmu.
nie ma kapitalizmu z rentami,bezplatnym lecznictwem
i szkolnictwem.
majatek dzisiejszych bogaczy to fabryki zatrudniajace
ludzi a nie prywatne wyspy na karaibach.
zlodziejstwo w kraju to rencisci,lapowkarze-lekarze/
urzedasy/policjanci itp.
zacznijmy prostowanie systemu od siebie a nie od sasiada,bo on ma a ja nie mam.

[iza.bella.iza]

ziuta38 napisał:

> trzeba bylo trzymac koce i spiwory na gorsze czasy ,
> a nie wysylac urbanowi dla przekazania nowojorskim
> bezdomnym.
> trzeba bylo czytac trybune ludu a nie sluchac
> wolnej europy z jej wizja lukrowanego kapitalizmu.
> nie ma kapitalizmu z rentami,bezplatnym lecznictwem
> i szkolnictwem.
> majatek dzisiejszych bogaczy to fabryki zatrudniajace
> ludzi a nie prywatne wyspy na karaibach.
> zlodziejstwo w kraju to rencisci,lapowkarze-lekarze/
> urzedasy/policjanci itp.
> zacznijmy prostowanie systemu od siebie a nie od sasiada,bo on ma a ja nie
mam.

Ziuta - po pierwsze nie "zacznijmy prostowanie systemu od siebie ",
ale "zacznij". Po drugie - mów we własnym imieniu i nie pouczaj dorosłych
ludzi, bo się narażasz na śmiesznośc.

dlaczego tak pozno

[ula77777]

a nie w trakcie nagonki na Ciomoszeiwcza, obluda Michnika jest porażająca

[mago13]

ula77777 napisała:

> a nie w trakcie nagonki na Ciomoszeiwcza, obluda Michnika jest porażająca

bo ty powalasz jednym zdaniem ,a Michnik broni ludzi pisząc bardzo dogłębną
analizę tego zjawiska ,a to wymaga pracy , a nie kija

[sneer_rg]

To nie jest analiza to jest pełen bufonady tekst o niczym,pieszczący miłość
własną Michnika.To jest taki bełkocik opakowany w piękne frazesy.Naprwadę dużo
mnie kosztowało by przebrnąć przez ten koszmarnie barokowy tekst.To nie jest
strawne to jest kobyła.

przydługi ten tekst

[gobi03]

aż się nie chce czytać

[mindhardcore]

Było 320 wpisów, a teraz jest 313, co jest?

[studioturos]

Krasnoludki powycinaly?

[t-800]

mindhardcore napisał:

> Było 320 wpisów, a teraz jest 313, co jest?

The Matrix has you! ;-)

Zapominalski Cimoszewicz

[framberg]

Cimoszewicz - minister, premier, marszałek sejmu, prawnik zapomniał, że się
musi rozliczyć z posiadanych akcji ?!!! Taka biedna sierotka - nie wiedziała,
że bycie współwłaścicielem spółki (majątku spółki i praw do zysku) to
posiadanie czegoś ? I to nie jednej spółki ale dwóch !!! Dodatkowo - jak do
uczciwości ma się nabywanie akcji spółek przez członka rządu a więc osoby,
która wie jakie decyzje rządu mające wpływ na cenę akcji, zostaną podjęte. Sąd
morze uznać, że nic złego nie miał na myśli zatajając fakt posiadania akcji
różnych spółek, albo uznać, że zapomniał o tych akcjach. Dla mnie to jednak
arogancja władzy bo gdybym ja gdzieś zapomniał się rozliczyć to by mnie
pociągnięto do konsekwencji. Uczciwy kandydat - smiechu warte. I jeszcze
bezpartyjny, i ponadpartyjny.
Panie Michnik, kiedyś pana ceniłem ale mam wrażenie, że sie pan zaplątał.
Sposób zaatakowania pana Cimoszewicza był niewłaściwy. Powód, nieuczciwość
kandydata na prezydenta lub bezmyślność i zapominalstwo jak chce sąd oraz
nabycie akcji w czasie gdy posiadał dostęp do poufnych informacji mających
wpływ na ich cenę, jak najbardziej prawdziwe. Coraz gorszych przyjaciół sobie
pan dobiera proszę pana. Może niech pan nie łączy w jedno grono panów
Mazowieckiego czy Miłosza z Cimoszewiczem. Onie mogli by tego nie chcieć.

[mago13]

człowieku ,to nie na ten temat .Przeczytałeś słowo Cimoszewicz i tylko o tym
potrafisz coś napisac?

[uu1]

To z rozpędu. Za to mu płacili.

[yuhma]

mago13 napisała:

> człowieku ,to nie na ten temat .Przeczytałeś słowo Cimoszewicz i tylko o tym
> potrafisz coś napisac?
Sorry, ale to Ty nie zrozumilas (es), o czym mowi i po co zostal napisany tekst
Michnika. A o czym jest i po co zostal napisany swiadczy chocby cala dyskusja
na forum.

[heniek18]

Po pierwsze: nie kupil, a sprzedal (jak stal sie czlonkiem rzadu).
Po drugie: nie zatail, bo podal w deklaracji podatkowej.
Ale - oczywiscie to nie wazne: ukradl, czy jemu ukradli, w kazdym razie byl
zamieszany w kradziez.

Co się dzieje z Adasiem?

[kurysz]

Czy zgubił kompas, azymut, instynkt samozachowawczy? Czy może jego format i
horyzonty są tak rozległe, że my maluczcy nic nie pojmujemy? Zastanawiam się
nad tym i nie wierzę w to. Olbrzymi niesmak, tyle tylko czuję.

Panie Michnik cenzura u Pana wycina

[karol113]

Dozyl Pan takich czasow, ze ma Pan wlasnych cenzorow.
Wycinaja niewygodne posty, nie ze wzgledu na wulgaryzmy, tylko ze wzgledu na
nizgodnosc z linia ideowa Pana Gazety. Tego Pan chcial?

Strasznie i durnowato

[sneer_rg]

Jak słowo Michnik zaczyna być w ostatnim stadium,jego pisanina staje się
pompatyczna i bardzo smieszna a czyta się to z uczuciem litości dla
autora.Michnik zarzuca innym manipulacje i oszczerstwa,ale sam bez poczucia
przyzwoitości to samo stosuje.Rozczulił mnie gdy pisze że za czasów komuny były
nagonki i oszczerstwa na ludzi-tu się zgadzam.Tylko to jest że by użyć słów
Michnika ,chamska i nie mające z prawdą nic wspólnego nadużycie,bo porównywanie
tamtych czasów z dzisiejszymi jest bezczelnością.Niech Michnik pokaże gazętę
która broniła za czasów komuny opozycjonistów,Panie Michnik ja sobie takiej nie
przypominam.A teraz były aparatczyk Cimoszewicz może liczyć na obronę gazety o
zasięgu krajowym,stosujecie przy tym dziwne połajanki.Panie Michnik gdyby Pański
kumpel miał by choć trochę już nie mówię o honorze ale przyzwoitości to by
stanął wobec przeciwności jak męższczyzna i i walczyłby ze swoimi
przeciwnikami.To jest demokracja,walczyć z oponętami a nie podwijać ogon pod
siebie i uciekać do puszczy.Jesli ktoś postępuje jak WC to oznacza że jednak ma
sie na sumieniu.A kolegów ma się takich jakim sam się jest Panie Michnik,a to że
Pan z wyżyn Parnasu ogłosił że to kolega to nie oznacza że wszyscy my
prostaczkowie będziemy go kochać,zreszta tych kolegów masz
dziwnych-Kiszczak,Jaruzelski,demokrata Urban.Jak się chce pouczać innych trzeba
być samemu w porządku.Jak Pan rozumie demokracje dał Pan przykład podczas
przsłuchan w komisji Rywina i koncertowy wywiad w radiu TOKFM kiedy to
opieprzyło się prowadzącą dziennikarkę.Daj sobie spokój żałosny człowieczku.

[krrk]

...

Co ugodziło Cimoszewicza. Rokita kołtun.

[wj_2000]

Forumowicze podtrzymujący tezę iż Cimoszewicz został zdemaskowany przez Komisję
za swe "krętactwa", i odczuwający z tego satysfakcję chyba nie rozumieja, moim
zdaniem, co się stało. Udają, że dowiedzieli sie prawdy o "kretactwach" i
zrezygnowali z popirania go. W rzeczywistości ci ludzie nigdy nie mieli zamiaru
na niego głosować.
Dużo groźniejsze dla Cimoszewicza stało się podkreślanie, że ma pieniądze, że
jego dzieci maja jeszcze więcej. Naiwni, prości ludzie usłyszawszy o tym
wycofali poparcie, dlatego mu spadło!!
Oczywiście Tusk, Rokita, czy nawet Kaczyński nie powie, że to hańba mieć
pieniądze i brac udział w prywatyzacji. Ale prości ludzie mówiący i słyszący
cały czas o "złodziejskiej prywatyzacji", gotowi sa zadziobać, kogoś kto kupił
akcje, a potem na nich zarobił.
Ja - w skromnym zakresie - kupowałem i zarabiałem po 70-100% na Softbanku, PKN
Orlen, PKO SA i PKO BP. Straciłem na WSiP - łącznie przez szereg lat zarobiłem
ze 30tysięcy.
Cimoszewicz napisał że stracił w sumie 16 tysięcy.
I co? co ztego? Ale jak ludzie słyszą o jego rzekomych milionach, to traca do
niego sympatię.
To jest ta wredność. Prorynkowe zachowanie, to u nas grzech. Namówienie córki,
by zainwestowała w Polsce, to grzech.
Boże, co za zakłamanie.
Rokita napisał, że gdyby on tak potrafił zarobić na giełdzie 160tys (skąd to
wziął), to nic innego by nie robił. Zaiste kołtun!

[nordwest11]

To nie tak.
ja nie zagłosowałbym na Cimoszewicza nawet gdyby jego operacje finansowe były w
100% czyste i nie zagłosowałbym na niego nawet gdyby nie miał żadnego majątku.
Nie zagłosowałbym na żadnego kandydata związanego z SLD i koniec.
Nie potępiam ludzi którzy mają akcję, obracają nimi, potrafią na nich zarobić.
Ale potępiam Cimoszewicza za to że kłamał w oświadczeniach majątkowych.
Fakt że kandydat reklamowany przez SLD jako ponadstandardowo uczciwy, zamieniał
trzykrotnie swe oświadczenia majątkowe, ostatecznie dyskredytuje obóz
postkomunistyczny. Tyle i tylko tyle.

[wj_2000]

Właśnie podtrzymujesz w 100% moją tezę!

[goldilock]

nawet koza potrafi robic insider trading, co jeszcze nie oznacza, ze mam tej
kozie dac wiecej wladzy. jest na odwrot wiecej wladzy dla kozy- wiecej isider
deals -wiecej nedzy dla maluczkich.

Once komuch, komuch forever like once whore, whore forever.

[wj_2000]

Uwierzyłeś biedaku w insider trading!!!
Gdyby trzymał Orlen do dziś miałby po 50pln za akcję a nie 21.
Żadnego spadku po usunięciu nieudolnego, niefachowego Modrzejewskiego nie było,
i nikt sie nie spodziewał. A o jego usunięciu ćwierkały wróble.

[goldilock]

Nie tylko uwierze w insider trading ale jetem o tym przekonany. Caly
postkomunistyczny system jes na tym oparty. Ci ludzie to zwykle intelektualne
zera (mialem okazje spotkac dwoch takich w Londynie na buisness meeting), ktore
w przypadku wolnej konkurencji popartej niezaleznym i sprawnym sadownictwem
dawno odeszly by w niebyt w kazdym aspekcie.

Placi za to przecietny obywatel, bo tam gzdie kroluje korupcja obyatel klepie
nedze. Glowny problem z komuchami to nie przeszlosc, to terazniejszosc i
przyszlosc. Dlatego nalezy raz na zawsze udrzec lep tej chydrze i zajac sie
rzeczywistymi problemami kraju.

[yuhma]

wj_2000 napisał:

> Dużo groźniejsze dla Cimoszewicza stało się podkreślanie, że ma pieniądze, że
> jego dzieci maja jeszcze więcej. Naiwni, prości ludzie usłyszawszy o tym
> wycofali poparcie, dlatego mu spadło!!
Slyszysz, ze dzwonia, ale nie wiesz, w ktorym kosciele. Oczywiscie, ze to nie
zeznanie Jaruckiej, tylko sprawa oswiadczenia majatkowego Cimoszewicza narobila
mu wrogow i spowodowala spadek notowan. Ale nie chodzilo o to, ze ma duze
pieniadze. Chodzilo o to, ze o nich "zapomnial", jak rowniez o werdykt sadu,
ktory uznal to za pomylke. Komentarze zwyklych ludzi byly wowczas mniej wiecej
takie: "zapomnial, ze mial 600 tysiecy? To ile on ma, ze moze o takich
pieniadzach zapomniec?" oraz "Jak ja kiedys blednie wpisalem adres w zeznaniu
podatkowym, to mi US przez 3 lata grozil sadem, ale pan marszalek sejmu to sie
oczywiscie - biedactwo - pomylil".

> To jest ta wredność. Prorynkowe zachowanie, to u nas grzech. Namówienie
> córki, by zainwestowała w Polsce, to grzech.
Zaraz, zaraz, to jak w koncu bylo? Corka zainwestowala czy dala Cimoszewiczowi
pieniadze na jego inwestycje? A przy okazji - czy dokonala tego w zgodzie z
obowiazujacym w USA i Polsce prawem? Nie trzeba jakis pozowolen na takie
inwestowanie? Zadnych podatkow sie nie placi? Wolno tak - z raczki do raczki
gotowka i akcje?
> Boże, co za zakłamanie.
O kim mowisz? O sobie mowisz :)

[wj_2000]

Tobie (który i tak nie miałeś zamiaru głosować) chodzi o rzekome krętactwa.
Ale tym co poparcie WYCOFALI, chodziło dokładnie o to co ja piszę.
A o Jaruckiej nawet nie wspomniałem.

[marianna_777]

Oswiadczenie "styczniowe" 2002 nie zawieralo Orlenu, a powinno, gdyz powinno
pokazywac stan na 31 grudnia 2001. Mimo upomnienia o bledzie, zostalo ono
zbyte zdawkowo, iz akcje zostaly sprzedane i ...nie ma sprawy. Otoz sprawa
jest, i to powazna. Niewpisanie akcji wg stanu za 31 grudnia sprawia wrazenie
ze isnieje mozliwosc iz informacje poufne (rzadowe) nt. mozliwosci aresztowania
Modrzejewskiego byly uzyte w niedopuszczalny sposob (insider trading) w celu
uzuskania znaczacej korzysci (lub unikniecia straty) materialnej. Poniewaz
akcje zostaly zbyte na krotko przed znaczacym spadkiem ich wartosci po
zatrzymaniu prezesa Orlenu, a fakt ich zbycia w styczniu nie zostal jasno
pokazany, wiec oswiadczenie sprawialo wrazenie jakby owe akcje byly zbyte przed
data 31 grudnia 2001, skore nie byly uwidocznione w oswiadczeniu. Taki manewr
mogl byc wymyslony w celu zamaskowania faktycznej operacji styczniowej i
udawania ze byla ona dokonana znacznie wczesniej w czasie.

Tych watpliwosci pan Cimoszewicz nie potrafil rozwiac, nb. wcale sie nie
staral, przez wprowadzanie watkow z pieniedzmi od corki, probowal zmienic tok
dociekan w kierunku ile i skad mial pieniadze, podczaas gdy problem polegal
glownie na tym: CZY WIEDZIAL O ZAMIERZONEJ AKCJI ABW NA ORLEN DGY SPRZEDAWAL.

Ataki na rodzine (corke) i pochodne zarzuty szwindli o unikanie podatku od
pozyczki, itp, to tylko konsekwencja rozgryzania kolejnych klamstw, gdzie to,
jak mowia - trafila kosa na kamien w postaci nieglupiego w koncu Giertycha.

A sprawa Jaruckiej? - wcale bym sie nie zdziwila gdyby po dociekliwym grzebaniu
okazalo sie "niespodziewanie" ze Jarucka zostala podsunieta przez kolesi z
dawnej (PRLowskiej) SB aby spowodowac kompromitacje niektorych czlonkow
komisji. Szczegolnie epizod z "upowaznieniem". Moim skromnym zdaniem, ta
falszywka byla widoczna od poczatku.

[heniek18]

>Komentarze zwyklych ludzi byly wowczas mniej wiecej
> takie: "zapomnial, ze mial 600 tysiecy? To ile on ma, ze moze o takich
> pieniadzach zapomniec?"
Rzecz w tym wlasnie, ze ci "zwykli ludzie" reagowali na
slowa "pieniadze", "akcje" jak na synonimy slowa "zlodziej".
Nie slyszalem, zeby ktos Cimoszewiczowi zarzucal, ze "zapomnial ze mial 600
tysiecy", zarzucano, ze kiedy sprzedal akcje (ktorych posiadania nie ukrywal,
tylko wykazal w oswiadczeniu majatkowym) nie wykazal tego faktu sprzedazy.
Ale - rzecz jasna - fakty nie odgrywaja tu zadnej roli: jak czerwony, to mozna
mu zarzucac wszystko, jakby sie nie wycofal pewnie uslyszelibysmy np. ze ma
koze kochanke. Niech udowodni, ze to nieprawda!
Otoz, mimo ze jestem przeciwnikiem komunizmu jako systemu, potepiam ich
zbrodnie i sam z nimi walczylem, to nie zgadzam sie na takie metody walki z
przeciwnikami politycznymi. Bo oznacza to wlasnie przejmowanie ich metod, na
zasadzie etyki Kalego.

[iza.bella.iza]

yuhma napisał:

> Chodzilo o to, ze o nich "zapomnial", jak rowniez o werdykt sadu,
> ktory uznal to za pomylke.

Nie werdykt sądu, ale opinia prokuratora, który umorzył sprawę dotyczącą błędów
w deklaracjach majątkowych Cimoszewicza. Umorzył bez przesłuchania wszystkich
świadków i przebadania wszystkich dokumentów. Jednak nowe dokumenty spłynęły i
śledztwo być może prokurator będzie zmuszony wznowić.

Z resztą postu mojego przedmówcy się zgdazam i pozdrawiam go serdecznie.

Iza;)

[yuhma]

iza.bella.iza napisała:

> Nie werdykt sądu, ale opinia prokuratora, który umorzył sprawę
Dzieki za uscislenie i wyjasnienie.
>
> Z resztą postu mojego przedmówcy się zgdazam i pozdrawiam go serdecznie.
Nawzajem :)