Dodaj do ulubionych

Złe duchy przeszłości

02.11.05, 05:17
Sadze, ze dyskusja nt kryzysu politycznego, jaki mamy w Polsce po wyborach
wymaga konstatacji kluczowego faktu: z politycznego punktu widzenia PiS po-
lelnil falszerstwo wyborcze. Ludzie glosujacy i na PO i na PiS robili to z
mysla o ich koalicji i realizacji wspolnego programu naprawy panstwa i gos-
podarki. Wyborcy PO i PiS nie glosowali na spolke Kaczynskich z Lepperem i
Giertychem. "Rewolucja moralna" Kaczynskich z Lepperem i Giertychem (i Rydzy-
kiem w tle) to kpina z prawa, sprawiedliwosci i moralnosci. A przede wszyst-
kim z wyborcow !!!
Dowod na to ze PiS oszukal wyborcow jest ewidentny: PiS nie zdodzil sie po
wyborach na to, by PO mial STATUS KOALICJANTA, a wiec kontrole nad procesem
przebudowy panstwa i gospodarki. Gwarancja tego statusu byla funkcja wice-
premiera i ministra MSWiA dla J.Rokity oraz Laska Marszalkowska dla przed-
stawiciela PO ( a nie ulubienca Kaczynskich z PO).

Koalicja PO i PiS sluzyla by Polsce.
Koalicja PiS z "Samobrona" i LPR sluzy Kaczynskim.
Dzis widac to juz jak wyraznie: Kaczynscy powiedzieli Polakom Teraz K... My!
Polska musi poczekac!

Powody sa znane: Kaczynscy chca zbudowac WIELKI PiS, formacje polityczna
zapewniajaca im rozdawanie kart na polskiej prawicy (J.Kaczynski powiada, ze
zadowoli go 40 proc. glosow wyborczych). To dlatego budowanie IV RP
Kaczynscy zaczeli od proby zwasalizowania PO, drugiej co do wielkosci partii
w Sejmie (133 glosy). Nie udalo sie, wiec PO zastapila koalicja PiS (155
glosow), Samoobrony ( 56 glosow) i LPR (34 glosy). To pozwoli uzyskac
wiekszosc Sejmowa rzadowi K. Marcinkiewicza.
Rzecz jednak w tym, ze PiS i Kaczynscy nie dostali w wyborach wiekszosci
konstytucyjnej, a nawet wiekszosci sejmowej (maja tylko 155 glosow na 460), a
wiec nie moga mowic, ze dostali zgode na realizacje "rewolucji moralnej".
Robiac ja , beda postepowac wbrew woli wyborcow.
Poki co nie maja jednak dosc glosow w Sejmie, rzad Marcinkiewicza bedzie wiec
mogl co najwyzej administrowac krajem, wszelkie powazne projekty przebudowy
panstwa i gospodarki zostana odlozone ad acta. Prace rozpoczna ministrowie
Dorn, Wasserman,Ziobro, ktorzy zaczna lustrowac, lapac i karac.
Zacznie sie czas igrzysk dla ludu i praca nad budowa Wielkiego PiS: proba
podzialenia PO i wciagniecia jak najwiekszej ilosci obecnych poslow Platformy
do PiS, marginalizacja LPR, a pozniej PSL i Sammobrony, itd.

Czy ta koncepcja ma sens?

Po pierwsze wyborcy to nie polityczna plastelina, ktora mozna ugniatac do
woli w dowolne ksztalty. Wkrotce zaczna rozumiec, ze politycy PiS sobie z
nich zakpili wykorzystujac ich poparcie do budowy przyszlosci politycznek
braci Kaczynskich a nie przyszlosci Polski i Polakow, i to silnie odreaguja.
Po drugie, wszyscy ci, ktorych chca zmarginalizowac Kaczynscy nie beda czekac
na zgilotynowanie, a to dotyczy wszystkich, oprocz partii Olejniczaka ( ktory
swoja droga popelnil fakstart decydujac sie stanac na czele tonacego w bagnie
SLD- byl jedynym na lewicy politykiem, ktory mial biografie i status
naturalnego lidera oraz talenty niezbedne do stworzenia nowej formacji
lewicowej).
Po trzecie pojemnosc formuly politycznej Wielkiego OiS jest jednak
ograniczona:im bedzie wiekszy, bedzie mniej spokny i latwiejszy do
rozmontowania: dokladnie taki, jak dzis PO.Po czwarte rozpad PO wcale nie
musi oznaczac wchloniecia przez PiS: mlodsza i lepiej wyksztalcona,
proeuropejska jej czesc nie bedzie mogla zaakceptowac zaakceptowac dyktatu
socjalno-narodowo-katolickiego ciemnogrodu.
po piate nie wiadomi co planuje A.Kwasniewskipo odejsciu z Palacu
Namiestnikowskiego. A jest on zdaje sie jedynym politykiem, ktory ma
dzis "wage polityczna" Kaczynskich, porownywalne doswiadczenie i talenty...
Posada w ONZ mu nie grozi (choc by chcial), w NATO nie ma interesujacej
funkcji, w UE tez. Co sie stanie, jak da sie namowic do obsadzenia w roli
macho, ktory przeciwstawi sie awanturze politycznej Kaczynskich?

Moim zdaniem, IV RP Kaczynskich bedzie czasem straconym dla Polski. Wojna
wszystkich ze wszystkimi, moze sluzyc tylko politykom, a Polsce szkodzic. Ale
zdaje sie tak byc musi: scena polityczna stworzona przy Okraglym Stole zgnila
i rozpadla sie. IV RP bedzie czasem walki politycznej, ktora zaowocuje
uksztaltowaniem sie nowej przestrzeni spolecznej i politycznej. Z niej wyloni
sie nowa, trwala scena polityczna, pojawia sie nowi liderzy polityczni,ktorzy
zaproponuja rozwiazania na miare wyzwan stojacych przed Polska.
Do zobaczenie w V RP !!!


Obserwuj wątek
    • kowal6661 Kaczory 02.11.05, 10:43
      No wlasnie
      • amdrzej11 Re: Kaczory 02.11.05, 15:12
        Pomyliles sie! Ta tworczosc zarezerwowana jest glownie dla GW i jej dworu.
        Zaczyna ona byc prawdziwym daniem domowym tej kuchni.
        • szypki66 Re: Kaczory 02.11.05, 16:36
          No pewnie. Salonowa Gazeta Wyborcza i jedyny dziennik mówiący prawdę: Nasz
          Dziennik! Patriotyczny, antysemicki, antyniemiecki- jednym słowem: POLSKI!!! No
          i wielki, wspaniały, "zesłany przez boga" Ojciec Tadeusz Rydzyk! Prześladowany
          przez mistycznych "ich" co to tylko by Polske niszczyli i "Prawdziwym Polakom"
          kłody pod nogi rzucali... Gratuluje poziomu myślenia!!! Oby tak dalej i więcej
          takich ludzi, to Polska stanie się Prawdziwą Polską i Polską dla Polaków!
          • amdrzej11 Re: Kaczory 02.11.05, 16:45
            Naszego Dziennika nigdy nie czytalem i nie czytam; RM sluchalem moze ze trzy
            razy z ciekawosci, kiedy bylem w kraju na wakacjach; ojca Rydzyka znam tylko ze
            slyszenia i czytania o nim, m.inn. w GW, ktora zreszta do niedawna
            prenumerowalem; jestem dobrze wyksztalcony; bardzo dobrze zarabiam; czuje sie
            niezalezny i w pewien sposob uprzywilejowany tym, ze moge obserwowac wszystko
            z dystansu i widziec to co sie dzieje w Polsce bez zaslony dymnej stawianej
            przez niektore polskie media! Stoje poza tym na dwoch nogach: wiem jak
            funkcjonuja zarowno demokracje na Zachodzie jak i w Polsce. Z wyrazna korzyscia
            dla Polski!
            • szypki66 Re: Kaczory 02.11.05, 16:51
              No to bez tej zasłony powinieneś widzieć więcej niż widzisz. A jeśli jednak
              tego nie widzisz, to ci współczuję. A i co do tego ma twój status społeczny?
              Czy to, że jesteś bogaty( nie wiem czy jesteś czy to była ironiczna odpowiedź
              na moją ironię )zmusza cię do głosowania na PO?
              • janek995 Re: Kaczory 02.11.05, 16:53
                on nie głosował na PO
                • szypki66 Re: Kaczory 02.11.05, 16:55
                  No to o to mi właśnie chodzi!
                • amdrzej11 Re: Kaczory 02.11.05, 16:59
                  Gdybys najpierw uwaznie czytal a potem paplal, to nie napisalbys tego postu!
                  • janek995 Re: Kaczory 02.11.05, 17:07
                    Daj spokój człowieku i nie nazywał nikogo ciemniakiem - nie dziel Polski,
                    właśnie dlatego że mamy w kraju takich dobrze urządzonych, którzy już nie
                    wiedzą jak podziękować RM za swoje szczęście to ciągna na nich
                    swoją "demokrację", a po drodze wykorzystuja tych którzy i tak nic nie mieli.
                    Wstydźcie się wszyscy z waszym poparciem dla Kaczora, poparcie dla endecji w
                    XXI wieku jest czymś chorym - czy naprawdę Wam nie wstyd - dla władzy (bo po co
                    jeszcze????)
                    • amdrzej11 Re: Kaczory 02.11.05, 20:35
                      Jedyna choroba, ktora naprawde moze Polsce zaszkodzic jest glupota, i ta
                      powinna byc najwiekszym wstydem! Najgorsze jest to, ze do niej, podobnie jak
                      i do niewiedzy, potrafia sie przyznac wylacznie ludzie naprawde madrzy!
              • amdrzej11 Re: Kaczory 02.11.05, 16:58
                Widze dobrze i jestem o Poske spokojny! O statusie pisze wylacznie dlatego, ze
                GW wmawia wszystkim, iz tylko "ciemniaki" ze Sciany Wschodniej glosowali na
                Kaczorow!
                • desymulant Statusy i takie tam... 02.11.05, 19:19
                  Widzisz dobrze, powiadasz... a czy widziałeś statystyczne wyniki wyborów w
                  zależności od wykształcenia? Nikt nie pisze, że tylko "ciemniaki" ze Sciany
                  Wschodniej, ale liczby mówią same za siebie:

                  - WŚciana poparła tych co księżyca było im mało
                  - Biorąc pod uwagę głosy ludzi młodych i z najwyższym wykształceniem - Tusk
                  dostał 2/3 głosów.

                  pozatym nieraz się nad tym zastanwiałem, może Ty mi odpowiesz... Jak to jest, że
                  Poloniacy (Polacy mieszkający, często od urodzenia, poza "ojczyzną") są
                  zazwyczaj dużo gorliwszymi patriotami niż Polacy mieszkający w Polsce.

                  (i dlaczego patriotyzm w stylu Wielkiego Ojca "R" i jemu podobnych tak bardzo
                  przypomina ksenofobie?)

                  ...często się nad tym zastanawiam.
                  • amdrzej11 Re: Statusy i takie tam... 02.11.05, 20:41
                    Moze dlatego, ze ci Polacy mieszkajacy za granica stoja na dwoch nogach, jezeli
                    rozumiesz co mam na mysli. Poza tym, mysle, ze gdybys uwaznie przeczytal
                    pierwsze wersy Pana Tadeusza, i zastanowil sie w jakich okolicznosciach zostaly
                    napisane, nie musialbys zadawac mi tego pytania!
                    Drugie pytanie powinienes skierowac bezposrednio do o.Rydzyka.
                    Pierwszej czesci Twojego postu nie bede komentowal.
    • robertpk Szanowny Pan Autor nie ma racji 02.11.05, 14:02
      ..w Polsce podczas tych byborów dokonał się bardzo słuszny i ukazujący
      rzeczywistość podział na :

      -tych którzy nasz kraj utrzymują
      oraz
      - tych których nasz kraj utrzymuje

      dodatkowo - wśród tych których nasz kraj utrzymuje występuje pdział na :

      - tych którzy mają honor i odwagę żeby przyznać ten prosty fakt
      oraz
      - całą resztę która bredzi w najprzeróżniejszy sposób
      • tasma_izolacyjna Re: Szanowny Pan Autor nie ma racji 02.11.05, 15:23
        Genialnie to ująłeś.
    • katolik_polski1 CALA POLSKA JEST KATOLICKA ! 02.11.05, 14:13
      Tylko jedni glosowali na Kaczynskich,inni na Tuska !
      Robienie sztucznych podzialow nie wypali !
      • kotek.filemon Re: CALA POLSKA JEST KATOLICKA ! 02.11.05, 14:50
        A ja głupi myślałem, że żyję w świeckim, neutralnym światopoglądowo państwie...
        • katolik_polski1 Re: CALA POLSKA JEST KATOLICKA ! 02.11.05, 15:15
          Polska nigdy nie bedzie neutralnie swiatopogladowa !
          Jestesmy katolikami i takimi pozostaniemy !
          Lewacy francuscy wywolali rewolucje ,obalili krola
          stworzyli neutralne panstwo i teraz maja islam !
          Rosyjscy rewolucjonisci tez walczyli z Bogiem !
          I z Polakami !
          Zostali sierotami !
          • zdrowy_dystans CALA POLSKA JEST PLURALISTYCZNA ! 02.11.05, 15:50
            Ludzi nie robila fabryka.

            Gdzie 2 Polakow - tam 3 opinie.

            Przestanmy sie w koncu oszukiwac !

            Stop hipokryzji i obludzie !

            Polska jest i bedzie podzielona.

            Ziemie Zachodnie i Sciana Wschodnia - to dwie rozne bajki...

            • bagarmosen Re: CALA POLSKA JEST PLURALISTYCZNA ! 03.11.05, 09:55
              możesz to dokladnie wyjaśnic??? w czym problem
              • zdrowy_dystans Re: CALA POLSKA JEST PLURALISTYCZNA ! 03.11.05, 16:00
                Obludny i zaklamany stosunek do rzeczywistosci, typu:
                Katolicki Front Jednosci Narodu i inne ideologiczne bzdety.






          • babaqba Re: CALA POLSKA JEST KATOLICKA ! 02.11.05, 19:27
            katolik_polski1 napisał:

            > Polska nigdy nie bedzie neutralnie swiatopogladowa !

            Obyś się mylił. Dlaczego nam tak źle życzysz?

            > Jestesmy katolikami

            niestety...

            >i takimi pozostaniemy !
            > Lewacy francuscy wywolali rewolucje ,obalili krola
            > stworzyli neutralne panstwo i teraz maja islam !

            Teraz mają dobrobyt, o co w katolickim państwie niełatwo, a w katolickim fundamentalizmie se ne da!
            Francuzi wyszli na tym dobrze. Anglicy na odrzuceniu papizmwyszli jeszcze lepiej a ostoja katolicyzmu,
            Irlandia, do niedawna była ośrodkiem nędzy. Teraz jest miejscem cudu gospodarczego i pustoszejących
            kościołów. Czego gorąco Polsce życzymy!

            > Rosyjscy rewolucjonisci tez walczyli z Bogiem !
            > I z Polakami !
            > Zostali sierotami !

            Nie walczyli z bogiem. Odrzucili tylko te jasełka, jako konkurencję do "rządu dusz" i urąganie
            zdrowemu rozsądkowi. Ale to już inna bajka.

            Sam widzisz, że "pokolenie JPII" i wielki wpływ poprzedniego papieża na Polaków to brednie medialne...
            Same media to przyznały. Rozgłaszano, jakoby to kibole mieli się przestać naparzać po śmierci Wojtyły
            i nawet wróbelki przycichły. A tu masz: kibole walczą jeszcze zajadlej a wróble obsrywają liczne
            pomniki jak dawniej...
          • polakmoronslayer Re: CALA POLSKA JEST KATOLICKA ! 02.11.05, 19:46
            i zobaczysz polski katoliku jak pojedziesz ...na ch..u do raju ze swoja ciemnota
            • tbaus Re: CALA POLSKA JEST KATOLICKA ! 03.11.05, 02:19
              ty to pojedziesz na swoim obrzezanym ch....ju do raju
          • werter-6 tabletki dla katolika!! 02.11.05, 22:00
            • amdrzej11 Re: tabletki dla katolika!! 03.11.05, 00:03
              Ja sadze jednak, ze tobie sie bardziej przydadza. Polecam Viagre, Levitre,
              Cialis i Bindil, jak tamte nie pomoga.
          • henryad NIE CALA POLSKA JEST KATOLICKA ! 03.11.05, 05:58
            Drogi katoliku przypomnij sobie, że zawdzięczasz powstanie Polski po rozbiorach
            protestantowi, Józefowi Piłsudskiemu. Przypomnij sobie, że ludzie którzy
            przyczynili się do rozbiorów Polski to byli dwaj katoliccy biskupi Massalski i
            Kossowski i prymas brat Poniatowskiego króla. Pierwszych dwóch powiesili
            kościuszkowcy a trzeci zwąchał sznurek i się otruł. Katolicy, katolicy ja też
            byłem katolikiem
            nawet na papieskim fakultecie i Bóg mnie znalazł i napełnił swoim Duchem, i
            zrozumiałem że ten katolicyzm to potworna diabelska narkoza. Niby wierzą w
            Jezusa Chrystusa, ale jednak z Nim nigdy nie chodzą i Go nie znają. Pełno
            ceremonialnych bzdur i antychrystusowych doktryn. Wiedza przeciętnego katolika
            o Słowie Bożym równa się niemal żeru.
            Na najwyższych nawet poziomach to jest poplątanie z poplątaniem.
            Chwała Bogu za Wojtyłę bo w nim było tyle miłości, ale jak wiele niewłaściwego
            rozumienia słowa Bożego. Niemniej był to największy papież wszystkich czasów.
            Ale jak odległy był od właściwego rozumienia słów Naszego Pana Jezusa Chrystusa.
            Niestety katolicy nie mają Ducha Sw. i nie rozumieją Biblii.
            W Ew Mateusza 1:24-25 słowo Boże mówi że Józef mąż poślubiony Marii : Ale nie
            obcował z nią, dopóki nie powiła syna, i nadał mu imię Jezus. To znaczy, że
            później z nią obcował, bo i w późniejszych fragmentach Biblii pojawiają się
            cieleśni bracia i siostry Jezusa. Tp nie byli bracia duchowi jak fałszywie
            interpretuje kościół Katolicki. Także katolickie zawołanie '' I Maryja zawsze
            dziewica'' jest nieprawdziwe.
            Radio Maryja dużo dobrego czyni dla narodu polskiego w tak ciężkich dla niego
            chwilach,jak obecnie. Ci Zydo-komuchy z masonami znów rozprzedali Polskę. Ale,
            chodzi o katolicką ewangelię to jest to ewangelia nieprawdziwa nie pokrywa się
            z prawdą ewangelią Jezusa Chrystusa, którego ty masz mieć w swoim sercu na
            pierwszym miejscu przed wszystkimi: sobą, żoną swoją, dziecmi itp ''Kto miłuje
            syna, córkę, żonę bardziej niż Mnie, nie jest Mnie godzien'' Ty masz chodzić na
            codzień z Jezusem, w Jego Duchu i Jego słowie.
            Boga się uwielbia w Prawdzie i w Duchu, a nie w kłamstwach i w jakimś własnym
            oszustwie. W Jezusie Chrystusie my jesteśmy poświęceni Miłości Prawdy.
            Szukaj Jezusa Chrystusa samego a nie pokręconych interpretacji Jego nauki.
            Niemniej kościół katolicki ma wielkie zasługi w utrzymaniu narodowości Polskiej
            przy potwornych atakach żydo-komunizmu. Wynaradawianiu całego polskiego
            społeczeństwa i kałamliwemu go upokarzaniu przez zbirów żydo-komunistycznych
            których i pełno na tym forum. To oni którzy zorganizowali komunizm w Rosji za
            żydowskie pieniądze z USA, z żydowską ideologią k.Marksa Lenina, Trockiego,
            Stalina (Jewgashvili,syn Zyda), to oni jak podaje Sołżenicyn wymordowali w
            Rosji i na Ukrainie ponad 100 milionów ludzi w większości Chrześciajan. Nic
            dziwnego, że Bóg dopuścił Hitlera. Bo nic się nie dzieje bez woli Boga, nawet
            wróbel nie spada z dachu, jak powiedział Jezus Chrystus. Ale jeszcze przyjdzie
            następny holocaust dla Zydów 2 razy większy o którym prorokuje ich prorok
            Zachariasz w r.13 2/3 ich populacji ma zginąć przed ponownym przyjściem Jezusa
            Chrystusa i dopiero mała ich resztka uwierzy w Jezusa.
            Kochaj Boga, Jezusa Chrystusa ponad wszystko a będziesz znał i chodził w
            Prawdzie.
            • bagarmosen Re: NIE CALA POLSKA JEST KATOLICKA ! 03.11.05, 10:18
              po pierwsze Pilsudzki zmienial wiare jak rękawiczki i dobrze wiesz z jakich
              powodow ,po drugie z tymi biskupami zgadzam sie z toba po części ,pamiętaj z
              kim byli powiązani familijnie - a to bylo najważniejsze, po trzecie każda z
              tych familii wisiała na KLAMCE KATARZYNY II(a najbardziej nasz zakochany
              Staś) , wszelkie reformy rozbijały się o mur niechęci PLACENIA PODATKOW
              między innymi na wojsko ,naukę(powiedzonko Radziwiłła : "ja nie Żyd! wlasnym
              sumptem wystawię wojsko w razie potrzeby Rz-plitej" a wcale nie chodziło O
              RZECZPOSPOLITĄ!!! ale o profity , apanaże , kto więcej może, summarum :-
              każdy to "złotogłowie' ciągnąl do siebie!!!!!!!!!!! jak za sasa "jedz , pij i
              popuszczaj pasa"W tej chwili dla osób którzy znają historię czy prawdziwa czy
              zafałszowaną (nieważne) nasuwa się jeden wiosek - CZAS NARUTOWICZA i
              jego zabójstwo byla to hańba narodu polskiego I W TEJ CHWILI TRWA TAKA
              SAMA NAGONKA NA KACZYŃSKICH - odrazu chcę uprzedzić NIE JESTEM
              ZWOLENNICZKA ANI PIS ANI PO ANI SLD - kieruję się zdrowym rozsądkiem!
              Ponieważ historia lubi się powtarzac!!!! - A WIĘC CZEKAM Z DRŻENIEM SERCA
              (jestem Polka) NA ROZBIORY W RAMACH UE , NATO , JAK W ORRWELU - niech
              moje słowa rozsypią się w proch i oby się nie sprawdzily
          • antixionc Re: CALA POLSKA JEST KATOLICKA ! 03.11.05, 10:10
            > Polska nigdy nie bedzie neutralnie swiatopogladowa !
            > Jestesmy katolikami i takimi pozostaniemy !

            Przepraszam bardzo, czy chcesz przez to powiedzieć, że ja nie jestem Polakiem
            tylko dlatego, że nie wierzę w to co głosi obce państwo Watykan?! A może
            wrócimy do tradycyjnej wiary naszych dziadów i pradziadów pogardliwie zwanej
            przez RZYMSKICH KATOLIKÓW "pogaństwem". KATOLICYZM nie jest tożsamy z żadną
            narodowością (chyba tylko WATYKAŃSKĄ hehe) i KATOLIK nie równa się POLAK ani
            POLAK nie równa się KATOLIK. Przyjmij to proszę RZYMSKI KATOLIKU do wiadomości.
          • turtlezzz Pobożne życzenie ;) 03.11.05, 11:07
            A ja jestem ateistą, ale nie koliduje to z moim patriotyzmem. Gdy Józef Bem i Michał Czajkowski przeszli na islam - przestali być Polakami ?
      • tymon99 Re: CALA POLSKA JEST KATOLICKA ! 02.11.05, 14:57
        katolik_polski1 napisał:

        > Tylko jedni glosowali na Kaczynskich,inni na Tuska !
        > Robienie sztucznych podzialow nie wypali !

        Niedawno obchodziliśmy Dzień Reformacji. Co to reformacja, spytasz pewnie?
        Odsyłam do podręczników historii, takich dla podstawówki. Albo do wikipedii.
        Podział już się dokonał i udawanie, że go nie ma, nie ma sensu.

        PS Są też w Polsce jeszcze inne wyznania..
        • jankbh Re: CALA POLSKA JEST KATOLICKA ? 02.11.05, 18:46
          Dopóki ludzie beda mylic liberalów z libertynami, dopóty beda nieustajace
          nieporozumienia. Liberalizm nie jest frywolny i ilustrowanie artykulu
          konforntacja zdjec z kosciola i chyba z parady gejów jest naduzyciem:
          efektownym chwytem dziennikarskim. Libearalizm jest równie powazny jak
          katolicyzm i wiekszosc innych religii: oddaje on prawo o decydowaniu o osobie
          ludzkiej tejze osobie. Jest to wazna decyzja, równie wazna jak oddawanie sie
          pod opieke boska. Swiadczy to o odwadze czlowieka, ktory staje przed wyzwaniem:
          teraz mój los jest w moich rekach. Moge zostac frywolnym libertynem jak mam na
          to akurat ochote, moge tez zadbac sam o swój los i o moja przyszlosc,
          wykorzystac swoje umiejetnosci i poprawic swój los, dotad zalezny nie tyle od
          milosierdzia bozego, ale od wysokosci socjalu dzis rozdzielanego przez chore
          panstwo. Praktyczna róznica pomiedzy katolicyzmem a liberalizmem jest taka, ze
          katolicy w wiekszosci nie znosza liberalizmu, liberalom natomiast nie
          przeszkadza katolicka wiara jednostek.
      • amdrzej11 Re: CALA POLSKA JEST KATOLICKA ! 02.11.05, 15:09
        GW jest od pewnego czasu jedna z najbardziej zasluzonych organizacji w Polsce
        w organizowaniu podzialow! Pozostaje tylko "pogratulowac sukcesow" jednej
        z najlepszych kiedys gazet!
        • zdrowy_dystans Halo ! Polska jest podzielona. 02.11.05, 16:00
          Polska jest podzielona.

          Przestanmy sie oszukiwac i udawac...

          • amdrzej11 Re: Halo ! Polska jest podzielona. 02.11.05, 16:14
            Polska jest podzielona, ale nie w taki sposob jak pisze GW!
            • tbaus Re: Halo ! Polska jest podzielona. 03.11.05, 02:21
              amdrzej11 napisała:
              > Polska jest podzielona, ale nie w taki sposob jak pisze GW!

              Bo misja gazety jest dzielic ten kraj jeszcze bardziej
              • henryad NIE CAŁA POLska jest Katolicka. 03.11.05, 06:06
                Oto mój post z poprzedniego.Drogi katoliku przypomnij sobie, że zawdzięczasz
                powstanie Polski po rozbiorach
                protestantowi, Józefowi Piłsudskiemu. Przypomnij sobie, że ludzie którzy
                przyczynili się do rozbiorów Polski to byli dwaj katoliccy biskupi Massalski i
                Kossowski i prymas brat Poniatowskiego króla. Pierwszych dwóch powiesili
                kościuszkowcy a trzeci zwąchał sznurek i się otruł. Katolicy, katolicy ja też
                byłem katolikiem
                nawet na papieskim fakultecie i Bóg mnie znalazł i napełnił swoim Duchem, i
                zrozumiałem że ten katolicyzm to potworna diabelska narkoza. Niby wierzą w
                Jezusa Chrystusa, ale jednak z Nim nigdy nie chodzą i Go nie znają. Pełno
                ceremonialnych bzdur i antychrystusowych doktryn. Wiedza przeciętnego katolika
                o Słowie Bożym równa się niemal żeru.
                Na najwyższych nawet poziomach to jest poplątanie z poplątaniem.
                Chwała Bogu za Wojtyłę bo w nim było tyle miłości, ale jak wiele niewłaściwego
                rozumienia słowa Bożego. Niemniej był to największy papież wszystkich czasów.
                Ale jak odległy był od właściwego rozumienia słów Naszego Pana Jezusa Chrystusa.
                Niestety katolicy nie mają Ducha Sw. i nie rozumieją Biblii.
                W Ew Mateusza 1:24-25 słowo Boże mówi że Józef mąż poślubiony Marii : Ale nie
                obcował z nią, dopóki nie powiła syna, i nadał mu imię Jezus. To znaczy, że
                później z nią obcował, bo i w późniejszych fragmentach Biblii pojawiają się
                cieleśni bracia i siostry Jezusa. Tp nie byli bracia duchowi jak fałszywie
                interpretuje kościół Katolicki. Także katolickie zawołanie '' I Maryja zawsze
                dziewica'' jest nieprawdziwe.
                Radio Maryja dużo dobrego czyni dla narodu polskiego w tak ciężkich dla niego
                chwilach,jak obecnie. Ci Zydo-komuchy z masonami znów rozprzedali Polskę. Ale,
                chodzi o katolicką ewangelię to jest to ewangelia nieprawdziwa nie pokrywa się
                z prawdą ewangelią Jezusa Chrystusa, którego ty masz mieć w swoim sercu na
                pierwszym miejscu przed wszystkimi: sobą, żoną swoją, dziecmi itp ''Kto miłuje
                syna, córkę, żonę bardziej niż Mnie, nie jest Mnie godzien'' Ty masz chodzić na
                codzień z Jezusem, w Jego Duchu i Jego słowie.
                Boga się uwielbia w Prawdzie i w Duchu, a nie w kłamstwach i w jakimś własnym
                oszustwie. W Jezusie Chrystusie my jesteśmy poświęceni Miłości Prawdy.
                Szukaj Jezusa Chrystusa samego a nie pokręconych interpretacji Jego nauki.
                Niemniej kościół katolicki ma wielkie zasługi w utrzymaniu narodowości Polskiej
                przy potwornych atakach żydo-komunizmu. Wynaradawianiu całego polskiego
                społeczeństwa i kałamliwemu go upokarzaniu przez zbirów żydo-komunistycznych
                których i pełno na tym forum. To oni którzy zorganizowali komunizm w Rosji za
                żydowskie pieniądze z USA, z żydowską ideologią k.Marksa Lenina, Trockiego,
                Stalina (Jewgashvili,syn Zyda), to oni jak podaje Sołżenicyn wymordowali w
                Rosji i na Ukrainie ponad 100 milionów ludzi w większości Chrześciajan. Nic
                dziwnego, że Bóg dopuścił Hitlera. Bo nic się nie dzieje bez woli Boga, nawet
                wróbel nie spada z dachu, jak powiedział Jezus Chrystus. Ale jeszcze przyjdzie
                następny holocaust dla Zydów 2 razy większy o którym prorokuje ich prorok
                Zachariasz w r.13 2/3 ich populacji ma zginąć przed ponownym przyjściem Jezusa
                Chrystusa i dopiero mała ich resztka uwierzy w Jezusa.
                Kochaj Boga, Jezusa Chrystusa ponad wszystko a będziesz znał i chodził w
                Prawdzie.



                • amdrzej11 Re: NIE CAŁA POLska jest Katolicka. 03.11.05, 13:04
                  A tak wlasciwie to o co ci chodzi?
      • ave.duce Re: POWAŻNIE??? n/t b/o 02.11.05, 15:32

        • amdrzej11 Re: POWAŻNIE??? n/t b/o 02.11.05, 15:39
          Co masz na mysli?
      • cheetah51 Re: CALA POLSKA JEST KATOLICKA ! 02.11.05, 18:43
        Nonsens!
    • zdr1 A propos wyksztalconych 02.11.05, 14:15
      A propos tych wyksztalconych, rzeczywiscie wyksztalceni najczesciej opowiadaja
      sie za "modernizacja", (czy jak kiedys mowiono postepem). Starsi ludzie jeszcze
      pamietaja, jak w latach 70-tych ci wyksztalceni latali po ulicach z czerwonymi
      choragiewkami i wrzeszczeli; Gierek - partia - partia - Gierek*).


      *) Edward Gierek - najwiekszy modernizator lat 70-tych.
      • tymon99 oj, uważaj lepiej! 02.11.05, 14:58
        ojm
      • tymon99 oj, uważaj lepiej! 02.11.05, 15:00
        od wykształconego człowieka za wpieranie mu, że chodził na pochody
        pierwszomajowe można i w pysk zarobić.. mimo wszystko w PZPR najliczniejszą
        grupą byli robotnicy, nie uczeni!
      • luzak_1967 Re: A propos wyksztalconych 02.11.05, 16:17
        W latach 70 XXw to ja moglem latac co najwyzej do piaskownicy.

        Wiec nie inputuj mi niczego!

        Ci co w latach 70 XXw bieglai po ulicach w choragiewkami to teraz maja
        po 55-70 lat i dalej wierza w to co mowi radio
      • 10robo10 Re: A propos wyksztalconych 02.11.05, 17:22
        Ja pamiętam lata 70. ale "latających po ulicach itd." nie. Pewnie ci mamusia na
        dobranoc opowiedała razem z bejkami i coś ci pomieszało. Partia -Gierek
        pojawiało się tylko w TV w czasie relacji z obrad PZPR lub tzm. masówek
        (zaputaj starszych to może ci opowiedzą)
      • opt Re: A propos wyksztalconych 02.11.05, 20:40
        zdr1 napisała:

        > A propos tych wyksztalconych, rzeczywiscie wyksztalceni najczesciej
        opowiadaja
        > sie za "modernizacja", (czy jak kiedys mowiono postepem). Starsi ludzie
        jeszcze
        >
        > pamietaja, jak w latach 70-tych ci wyksztalceni latali po ulicach z
        czerwonymi
        > choragiewkami i wrzeszczeli; Gierek - partia - partia - Gierek*).
        >
        >
        > *) Edward Gierek - najwiekszy modernizator lat 70-tych.
        Zawsze się tacy znajdą co coś będa wykrzykiwać,raz Gierek -Partia,raz coś
        innego,ale lepiej pamiętać ,że tylko głupiec oddaje się jakiejś idei w całości-
        i nie wymyślili tego komuniści.
      • koloratura1 Re: A propos wyksztalconych 02.11.05, 21:40
        zdr1 napisała:

        >
        >Starsi ludzie jeszcze pamietaja, jak w latach 70-tych ci wyksztalceni latali
        po ulicach z czerwonymi choragiewkami i wrzeszczeli; Gierek - partia - partia -
        Gierek

        Ci - obecnie -wykształceni, to w latach siedemdziesiatych raczej nie tyle
        latali i krzyczeli, ile - co najwyżej - "jechali" na tatusiowych plecach. Wśród
        tych starszych, co to mieli szanse w latach siedemdziesiątych latać i krzyczeć,
        nie tak wielu było wykształconych.

        Dobrze jest czasem pomyśleć, zanim sie coś chlapnie.


    • augu Re: Złe duchy przeszłości 02.11.05, 14:16
      panbox napisał:

      > Ludzie glosujacy i na PO i na PiS robili to z
      > mysla o ich koalicji.
      A skąd wiesz? Przecież ludzie nie głosowali na PO i PiS lecz na PO lub PiS.

      > Wyborcy PO i PiS nie glosowali na spolke Kaczynskich z Lepperem i
      > Giertychem.
      Jak wyżej. Wyborcy PO na pewno nie głosowali na w/w spółkę, lecz wyborcy PiS -
      kto wie?

      > PiS nie zdodzil sie po
      > wyborach na to, by PO mial STATUS KOALICJANTA.
      Ależ to proponowano. Z tym, że PO jako partia, która otrzymała niewiele ale
      jednak mniej poparcia chciał rozdawać karty. Jak myślisz - jaki miała na to
      mandat?
      >... przebudowy panstwa i gospodarki. Gwarancja tego statusu byla funkcja wice-
      > premiera i ministra MSWiA dla J.Rokity
      Gwarancją zapowiadanej przez Kaczorów przebudowy i oczyszczenia jest właśnie
      nieoddanie MSWiA w ręce PO. Inaczej: oddanie dla PO gwarantuje, że zapowiadane
      oczyszczenie nie nastąpi.


      > oraz Laska Marszalkowska dla przedstawiciela PO ( a nie ulubienca Kaczynskich
      > z PO).
      Tusk jest ulubieńcem Kaczyńskich?

      • desymulant Re: Złe duchy przeszłości 02.11.05, 19:29
        > Ależ to proponowano. Z tym, że PO jako partia, która otrzymała niewiele ale
        > jednak mniej poparcia chciał rozdawać karty. Jak myślisz - jaki miała na to
        > mandat?
        > >... przebudowy panstwa i gospodarki. Gwarancja tego statusu byla funkcja w
        > ice-
        > > premiera i ministra MSWiA dla J.Rokity
        > Gwarancją zapowiadanej przez Kaczorów przebudowy i oczyszczenia jest właśnie
        > nieoddanie MSWiA w ręce PO. Inaczej: oddanie dla PO gwarantuje, że zapowiadane
        > oczyszczenie nie nastąpi.

        a jaki mandat ma PiS na przebudowe państwa? Z poparciem 10% społeczeństwa?
        (i zanim krzykniesz, o oburzony, że przecież więcej... przypomnij sobie frekfencje)
    • pluci Re: Złe duchy przeszłości 02.11.05, 15:03
      Gratulacje!!! W pełni sie z Tobą zgadzam.
    • piwi77 Demokracja w Polsce jest zagrozona 02.11.05, 15:03
      Od kiedy jedna z najbardziej niedemokratycznych instytucji jaka jest KK z cala
      brutalnoscia opwiedziala sie po stronie jednej opcji - demokracja jest naprawde
      zagrozona. Demokracja nie jest oczywistoscia, ale umowa respektowana przez
      wiekszosc. Otoz to jest pytanie - czy jest jeszcze wiekszosc po stronie
      demokracji?
      • amdrzej11 Re: Demokracja w Polsce jest zagrozona 02.11.05, 15:06
        Glupi jestes! Podwojnie!
        • piwi77 Re: Demokracja w Polsce jest zagrozona 02.11.05, 16:36
          Bardzo logiczna odpowiedz. I jak zaargumentowana!
          • amdrzej11 Re: Demokracja w Polsce jest zagrozona 02.11.05, 16:46
            Taka odpowiedz, jakie twierdzenie.
      • kamajkore Re: Demokracja w Polsce jest zagrozona 02.11.05, 15:19
        wygląda na to, że większość jest po stronie kościelnej dyktatury...
        albo raczej - większość nie zastanawia się nad 'demokracją', 'wolnością' tylko
        ile by tu pieniążków wyciągnąć lewą rentą :/
        • amdrzej11 Re: Demokracja w Polsce jest zagrozona 02.11.05, 15:27
          A za kim jestes ty?
          • piwi77 Re: Demokracja w Polsce jest zagrozona 02.11.05, 16:38
            W przeciwienstwie do ciebie do ciebie za prawda
            • amdrzej11 Re: Demokracja w Polsce jest zagrozona 02.11.05, 16:48
              Nie Ciebie pytalem! Jezeli jednak bierzesz sie za role adwokata, odpowiedz: Co
              w/g Ciebie w tym przypadku jest prawda?
    • amdrzej11 Re: Złe duchy przeszłości 02.11.05, 15:04
      Hmmmm...Jeszcze jedne glos w zasadzie nie wnoszacy nic nowego, a przede
      wszystkim nic k o n s t r u k t y w n e g o, do dyskusji powstalej po
      wyborach oraz mozliwosci z niej wyjscia. Typowe GW gadanie!
    • amdrzej11 Re: Złe duchy przeszłości 02.11.05, 15:25
      Bajdurzysz!
      1/ To PO oszukala wyborcow nie chcac wejsc do koalicji z PiS-em! A wszystko w
      imie swoich partykularnych interesow (obawa przed pociagnieciem do
      odpowiedzialnosci za stare grzechy i zal za utraconymi wplywami w sluzbach
      specjalnych, ktore pewne zwyciestwa PO nie zdazyly sie z niej wyewakuowac na
      "z gory ustalone pozycje")!
      2/ To PO nie zgodzila sie na stanowisko koalicjanta! Ona chciala rozdawac karty
      mimo przegranej w demokratycznych wyborach!
      3/ Stanowisko wicepremiera i stanowisko marszalka Sejmu nalezalo sie wedle
      umowy PO t y l k o w przypadku wejscia do koalicji z PiS-em! Poniewaz PO
      propozycje z w/w wzgledow olala, stanowisk nie dostala. Inaczej byc nie mogo!
      4/ TKM to haslo PO. Na szczescie niedoszle!
      5/ Wyborcy juz zrozumieli kto z nich zakpil! PO jest juz politycznym truposzem.
      Razem z Tuskiem!
      • inna57 Re: Złe duchy przeszłości 02.11.05, 15:52
        A Ty glosowałeś na PO ?, czy też może wypowiadasz się w imieniu wyborców PO
        jako członek kaczej spółki która już wkrótce ogłosi się tą która ma zawsze
        rację.
        • amdrzej11 Re: Złe duchy przeszłości 02.11.05, 16:16
          Glosowalem na PO w wyborach parlamentarnych (czego zaluje, i tego bledu nie
          powtorze) i na Kaczynskiego (czego nie zaluje) w wyborach prezydenckich.
          • inna57 Re: Złe duchy przeszłości 02.11.05, 16:20
            jeszcze pożałujesz swojego głosu oddanego na kaczora, to tylko kwestia czasu
            • amdrzej11 Re: Złe duchy przeszłości 02.11.05, 16:25
              Jestem o to spokojny! Kaczor, moim zdaniem, jest jedynym ze startujacych
              w ostatnich wyborach politykow, ktory ma zadatki na polityka wielkiego a moze
              nawet na meza stanu! Mozemy sie zalozyc.
              • szypki66 Re: Złe duchy przeszłości 02.11.05, 16:44
                Będę niemiły. Polityk wielki powinien być wysoki. Najbardziej znany wyjątek to
                Napoleon. A Napoleona to Kaczyński raczej nie przebije:) A teraz na serio-
                Kaczyński ma szanse zostać politykiem którego będziemy postrzegać jako tego,
                który dużo gadał a nic nie zrobił. Jakbym mógł, tobym wyjechał z tego kraju, w
                którym do władzy dochodzi ciemnota i zabobon. Mam dosyć bycia zacofanym, kiedy
                połowa świata idzie do przodu. Litwa, Łotwa czy Estonia jakoś potrafią
                wykorzystać swoją szansę, a my co??? Najlepiej rozliczajmy się z przeszłości,
                bo może mój znienawidzony sąsiad był agentem. Róbmy dalej z Polski bagno, które
                tonie we własnej przeszłości, zapominając o przyszłości...
                • amdrzej11 Re: Złe duchy przeszłości 02.11.05, 16:56
                  Znasz stare przyslowie: Wysoki jak brzoza, a glupi jak koza? A teraz na serio:
                  Kaczynski wygranymi wyborami j u z udowodnil, ze umie pracowac, albo umie
                  dobierac sobie odpowiednich ludzi do pracy! Jest to dobry znak! Gdyby wygral
                  Tusk, do wladzy doszedlby blichtr, lekkomyslnosc i prawdopodobnie glupota!
                  Gdybys wyjechal z kraju, i mial na Zachodzie otwarte oczy i uszy, doszedlbys do
                  wniosku, ze Polska obok Czech, jest prawdopodobnie tym krajem, ktory najlepiej
                  wykorzystal swoja szanse. Nie zapominaj, ze bez wiedzy o przeszlosci i
                  uczciwego rozliczenia sie z nia, nie da sie zbudowac solidnej przyszlosci!
                  • szypki66 Re: Złe duchy przeszłości 02.11.05, 17:07
                    Znam nawet przykład- Giertych:D
                    Dla mnie to że Kaczyński wygrał wybory jest potwierdzeniem naiwności i
                    zacofania społeczeństwa, które daje się złapać na haczyk rozliczania z teczek i
                    nowej moralności. Jednym słowem- populizm. Dobrze dobierał ludzi, nie ma co.
                    Kłamali na temat Tuska i oczywiście nasze społeczeństwo dało się złapać. Jakoś
                    w USA ludzie nie nabierają się na gorsze chwyty... Nie porównujmy Polski do
                    Czech, zwłaszcza na froncie wykorzystanych sytuacji! Bo tutaj nie mamy do
                    Czechów żadnego startu... Dla mnie niepodwarzalnym argumentem jest to, że tak
                    wielu Polaków zazdrości Czechom:\ Dla mnie liczy się przyszłość. Pogrążając się
                    w przeszłości do niczego nie dojdziemy. Będziemy nadal wypominać Rosji dawne
                    zwady, a to nie ma sensu. Nawet jeśli nie przeproszą. Nie zmusimy ich do tego,
                    więc lepiej zacząć budować solidną przyszłość niż rozgrzebywać wstydliwą
                    przeszłosć.
                    • janek995 Re: Złe duchy przeszłości 02.11.05, 17:10
                      Masz rację, " ... trzeba z żywymi naprzód iść...".
                      • amdrzej11 Re: Złe duchy przeszłości 02.11.05, 20:50
                        Byle nie jak stado reniferow, do ...przepasci.
                    • szypki66 Re: Złe duchy przeszłości 02.11.05, 17:12
                      Żeby nie było- Rosja to przykład, nie chcę dyskutować na ten temat. A
                      głosowałbym na PO.
                    • amdrzej11 Re: Złe duchy przeszłości 02.11.05, 20:49
                      1/ Na temat Tuska klamal czesciowo zarowno Kurski jak i sam "poszkodowany"!
                      2/ Nie pisz nic na temat chwytow uzywanych w USA - ani gdzie indziej na
                      Zachodzie (chociazby w Szwecji) - bo jak widac z Twojego postu n i c o nich
                      nie wiesz.
                      3/ Polacy zazdroszcza niektorych rzeczy Czechom, a Czesi niektorych rzeczy
                      Polakom. Swiadczy to wylacznie o rownowadze, i zaswiadcza tez o tym, ze to ja
                      mam w tym przypadku racje.
                      4/ Kto chce wypominac Rosji "dawne zwady"? Czy obrona zywotnych interesow
                      panstwowych i narodowych jest wypominaniem "dawnych zwad"?
                      5/ Polska nie zmusi Rosji do niczego, to fakt, ale chodzi tez o to, zeby udalo
                      sie poprowadzic polska polityke zagraniczna w taki sposob, zeby Rosji tez nie
                      udalo sie zmusic Polski do niczego co nie lezy w jej interesie!
    • tom1003 Re: Złe duchy przeszłości 02.11.05, 15:27
      katolik niekatolik, Polak - alkoholik??? A moze podział jest prostszy: osobnik
      zindoktrynowany przez Gazetkę i osobnik niepodatny na teorię
      prawicowo-antysemickiego spisku????
      • amdrzej11 Re: Złe duchy przeszłości 02.11.05, 15:37
        Oprocz bylych i czynnych rezydentow sluzb specjalnych w PO, rowniez GW, nb
        nieudolnie pomagajaca Tuskowi, nie zdazyla sie wycofac na "z gory upatrzone
        pozycje". Sierotki po PRL-u zawalili sprawe i teraz nie wiedza co zrobic.
        Uwazaja, ze jezeli stare audytorium ich nie posluchalo i nie uwierzylo w
        zaklinane sondaze, jedynym wyjsciem jest teraz stworzenie sobie nowego
        audytorium! Najlepiej wrzucajac do worka o. Rydzyka
        wszyskich "nieprawomyslnych", czyli tych, ktorzy nie uwierzyli w bzdury
        wypisywane przez nowa redakcje Gazety, i glosowali na PiS, oraz na tych
        swiatlych, dobrze wyksztalconych i proeuropejskich, ktorzy golsowali na PO
        i GW.
        • matyldamucha taaak, zenujaca stronniczosc 02.11.05, 15:59
          GW dało ogromna plame w tej kampanii: przestalo być wiarygodne!
    • tom1003 Re: Złe duchy przeszłości 02.11.05, 15:30
      Zdjęcia do tekstu są wprost rozbawiające:
      katolicy to babcie, a liberałowie to maklerzy
      (zatem według inteligentnych móżdzków pismaków z gazetki katolicy nie grają
      zapewne na giełdzie)
      • majakarina Re: Złe duchy przeszłości 03.11.05, 01:43
        chyba bardziej żałosne od GW są wpisy pod artykułami..:/ zdięcia były
        ewidentnie UMYŚLNIE przesadzone, przecież jak czytaliście artykuł to autor
        stawiał tezę, że podziały Polski są sztucznie narzucone między innymi teraz
        podczas tych wyborow.. stereotypowi polacy co głosowali na PO są kolorowymi
        homoseksualistami, a stereotypowo ci co na PiS sa emerytami... A chyba kazdy
        myslacy czlowiek bez pomocy GW wie, ze wiekszosc nie jest ani biala, ani czarna
        tylko w roznych odcieniach szarosci..
        trzeba nie tylko czytac ze zrozumieniem, ale tez umiec logicznie analizowac
        zdiecia polaczone z tekstem...
        co do ogolnego upadku GW to tak, ich stronniczosc emanuje az.. ale wezcie tez
        pod uwage to ze ewidentnie kieruja sie w strone konkretnej grupy cztelnikow z
        podobnymi pogladami...
        no ale coz, placa teraz za to w formie roznych wulgarnych bzdur wypisanych na
        ich forach...
    • katolik_polski1 MAM ISC ZA PRZYKLADEM URBANA ??? 02.11.05, 15:34
      Pakt z diablem podpisac !
      Narodowi polskiemu ublizac ?
      Fekalie wylewac na polski lud !
      Te bydlaki co jego wypociny kupuja
      nie powinni nazywac sie Polakami !
      • r0b0l racja, papa Rydzyk jest lepszy 02.11.05, 15:58
        • amdrzej11 Re: racja, papa Rydzyk jest lepszy 02.11.05, 16:16
          Jest!
          • r0b0l Re: racja, papa Rydzyk jest lepszy 02.11.05, 16:21
            ale dla kogo jest lepszy?
            i w czym?
            • amdrzej11 Re: racja, papa Rydzyk jest lepszy 02.11.05, 16:27
              Jaki kon jest, kazdy widzi!
          • rysiunamisiu Panie Krol 02.11.05, 16:23
            ni Pan zaczniesz sprzedawac banialuki w tym stylu:
            "Naturalnie, demokracja w Polsce się utrzyma i nie ma żadnych powodów do paniki.
            Trzeba jednak postawić sobie pytania o modernizację, o Europę, o gospodarkę, o
            Niemcy i Rosję i wiele innych. Choć sami przywódcy PiS nie żywią poglądów, jakie
            im często wkłada w usta prasa zachodnia, to jednak wykreowany przez nich
            elektorat będzie oczekiwał (poza rujnującą państwo pomocą społeczną i
            zwiększaniem kosztów pracy) atrakcji i dalszych spektakli niechęci, obrazy czy
            obcości. Czy braci Kaczyńskich stać będzie na to, żeby sobie z tą presją poradzić?"

            Prosze sie zapoznac z oferta modernizacji w stylu Po i w stylu PiS, a potem
            poczytac o prorynkowych reformach w UK czy na Slowacji, wtedy zobaczy Pan, ze
            PiS o dziwo nie oferuje programu socjanego, a nowoczesny program liberlany, a PO
            to ojcowie programu, ktrego realizacji mozna sie dopatrzec raczej w ziemi
            obiecanej niz we wspolczesnym kapitalizmie. Bycie profesorem nie zwalnia od
            nieustannego uczenia sie
            • amdrzej11 Re: Panie Krol 02.11.05, 16:30
              Nalezy dodac, ze PO nie m i a l o i n i e m a zadnego programu (no chyba,
              ze Rokita ma jakis tajny program w rekawie)!!!!! Tylko ogolniki!!!!! Przejrzyj
              ich strone internetowa, do ktorej Tusk odsylal wielokrotnie.
              • janek995 Re: Panie Krol 02.11.05, 16:49
                Andrzejku to Ty? No stary w Twoim wieku i z Twoimi poglądami to już nie mów
                nikomu że głosowałeś na PO - koledzy z szeregu Ci nie uwierzą. Z tresci wynika
                że to Ty.Daj spokój, ciśnienie, serducho, zostaw to młodym i wykształconym.
                BYWAJ albo NARA
                • amdrzej11 Re: Panie Krol 02.11.05, 17:04
                  To nie "ja"! Cisnienie mam dobre, serducho, a przede wszystkim szare
                  w najlepszym porzadku. Nie mam nadwagi. Wiek najlepszy z mozliwych. Poza tym,
                  nie bardzo rozumiem kogo masz na mysli piszac o "mlodych i wyksztalconych".
                  Moich uczniow? Studentow? Kogo?
      • golota20 Re: MAM ISC ZA PRZYKLADEM URBANA ??? 03.11.05, 07:09
        katolik_polski1 napisał:

        > Pakt z diablem podpisac !
        > Narodowi polskiemu ublizac ?
        > Fekalie wylewac na polski lud !
        > Te bydlaki co jego wypociny kupuja
        > nie powinni nazywac sie Polakami !

        Urban jest europejskim zydem a nawet polakiem....

        a 80 procent polakow nie rozumie europejczykow..
        Tak ja Ty ....
    • travel_wawa Bardzo trafny artykuł. Coś ty PiSie Polsce uczynił 02.11.05, 16:31
      Dokładnie tak.
      Elektorat z upływem czasu bedzie ulegał odmłodzeniu, a udział ludzi
      wykształconych bedzie wzrastał.

      Sojusz PiS z Samoobroną poświęcony kropidłem Rydzyka wypali sie szybko i na
      trwałe.
    • dawidantyrydzyk OSZOŁOMY OD RYDZYKA, ŻAL MI WAS 02.11.05, 16:32
      • henryad Re: OSZOŁOMY OD TUSKA, GEREMKA, BALCERA 03.11.05, 04:42
        Najgorsze to oszołomy od Tuska, GEremka, Balcera, Kwacha, Millera, Michnika-
        SZechtera, Urbana, Mazowieckiego ....Jakie jest prawdziwe nazwisko
        Mazowieckiego? Niestety zapomniłem ..To jakiś żydo-komuch, agent Mossadu który
        kupił sobie herb Dołęgi. Zyd Rufin kupił sobie od cara nazwisko-herb
        Dzierżyńkiego, Polaka zesłanego na Sybir za Powstanie STyczniowe.
        Całe szczęście, że istnieją archiwa i te nawet KGB. Prawdy wychodzą ja jaw.
        Ta mafijan agentura pchała Tusk na zastępstwo swojej marionety Kwasa.
        I nie udało się.
        Aj waj!!!
    • mt7 Ten podział społeczeństwa ma sens, jeżeli bracia K 02.11.05, 16:32
      mają naprawdę zamiar utworzyć ogromną partię w przyszłości. To takie zagrania,
      jak teraz przy tworzeniu rządu, zaczynaja wyglądać logicznie. Kampania wyborcza
      trwa dalej i dzielenie społeczności będzie się utrzymywać, a nawet przybierać
      na sile. Taka wyraźna polaryzaja jest na rękę liderom PiS.
      • amdrzej11 Re: Ten podział społeczeństwa ma sens, jeżeli bra 02.11.05, 16:37
        Prwdopodobnie, bo sa to jedni z naprawde niewielu politykow Polski
        wspolczesnej, ktorym nieobca jest mysl panstwotworcza!
        • 1europejczyk Chcialoby sie powiedziec: Amen ! 02.11.05, 20:18
          Zarzuce chyba forum bo mam sobowtora. Zle sie czyta kogos piszacego co mysle!
    • tad9 Podziwiam .... 02.11.05, 16:34
      ... profesora Króla. Od 16 lat środowisko, do którego Król się zalicza nie robi
      nic innego, jak dzieli Polskę na
      część "zacofaną", "zaściankową", "nacjonalistyczną", "integralno-katolicką"
      (można by ciągnąć tę listę), oraz na
      część "liberalną", "otwartą", "tolerancyjną", "europejską". Aż tu nagle okazuje
      się, że ... podział ten nie ma nic wspólnego z rzeczywistością, i jest zgubnym
      produktem PiS-u. To się nazywa intelektualista obrotowy!
      A to, że PiS szybko awansuje na główne straszydło polsko-nacjonalistyczne można
      było przewidzieć, Król i spółka bez takich strachów żyć nie może, każda,
      aktualnie najsilniejsza partia prawicowa zyskuje ten zaszczy.
    • salamanderking BRAWO! 02.11.05, 16:40
      Świetny tekst. Autor doskonale uchwycił klimat naszych ostatnich kampanii
      wyborczych. Chwyty, po które sięgnięto w trakcie kampanii, podzieliły nie tylko
      polityków. Podzieliły naród. Czy raczej pozwoliły mu uwierzyć, że jest
      podzielony, że właśnie owi "frywolni liberałowie" pragną najchętniej zmiażdżyć
      Kościół, tradycję i historię, a ci, którzy są przywiązani do religii i tradycji
      z pewnością dniami i nocami marzą tylko o tym, aby posłać na stos wszystkich
      postkomunistów, Żydów, gejów itd... Naród pozwala sobie wmawiać brednie. A
      politycy nie robią nic w kierunku oświecenia tego narodu - przeciwnie -
      wykorzystują jego ciemnotę do własnych celów. Nie jest to zjawisko nowe, lecz
      zjawisko kompromitujące w dzisiejszych czasach, w czasach Wspólnoty Narodów, do
      której przecież należymy.
      • akserm PiS zmalpowal taktyke Busha. Dalej twierdze, ze 02.11.05, 16:59
        musieli zatrudnic Karla Rove jako konsultanta.
        • henryad Re: PiS zmalpowal taktyke Busha. Dalej twierdze, 03.11.05, 05:00
          Niestety Rove był bardzo zajęty swoimi problemami. Odmówił.
          Natomiast jak wskazują inwestygacje PO zatrudniła lub chciała zatrudnić,I.
          Lewis 'Scooter' Libby'go. Jest poderzenie, że przysłał im swoich agentów jak
          skutecznie operować w sytuacji gdzie trzeba nieustannie kłamać, oczerniać
          przeciwników politycznych i fabrykować nieistniejące dowody.
          Jest wielkie podejrzenie ze ta współpraca trwała od dłuższego czasu wzmacniana
          szczególnie przez Mossad Izraelski na terenie Polski mający pod swą jurysdykcją
          wiekszości prasy i mediów w Polsce.
        • shapleyvalue też to widzę. 03.11.05, 10:16
          Jest podobieństwo w kampaniach, w szczególności to straszenie liberałami.

          Tylko że w naszej wersji K.Rove to Jarosław K. - trzyma się w cieniu i nie
          wychyla, ale wszystkim steruje.
      • golota20 Re: BRAWO! 03.11.05, 06:43
        autor jest intelektualista,
        A ilu mamy w polsce intelektualistow
        ilu????
        Czy 3 miliony bezrobotnych interesuje sie przyczynami,ze sa bezrobotnymi???

        po cichu wmawiaja sobie ze komuna byla moze zla ,ale mieli przynajmniej
        prace....
        a teraz mamy kapitalizm podobno lepszy od komuny a pracy nie ma dla nich....

        tu piszacy rozne oceny o polskiej rzeczywistosci moga sobie pisac,

        a 40 czy moze 50 procent ludzi w polsce....zy je gorzej niz za gierka....

        a gierek byl 30 lat temu.....

        Dlatego rzad jaki powstanie powinien ruszyc gospodarke a nie inne pierdoly..
        dokladnie pierdoly.....

        Tak oczekuje polskie spoleczenstwo.......

        jeszcze jest inne wyjscie
        Polska jest za duza i nikt z polakow nie umie rzadzic tak duzym panstwem....

        z pomoca przyjda niemcy... zagospodaruja ziemie zachodnie i polnocne.
        i problem sam sie rozwiaze...
        zostaniemy mniejszym panstwem z wiekszym klopotem cywilizacyjnym....

        Bedziemy miec za to bardzo katolicki NAROD mniejsze aspiracje jako potega
        srodkowoeuropejska....
        i bedziemy szczycic sie patrotyzmem i polskoscia swojska....

        Taka obcja mnie tez zadawala.....
    • pbd2 I się wahadło musiało przechylić 02.11.05, 18:07
      Jeżeli bowiem w Polsce od 16 lat większość mediów opluwała nawet umiarkowaną
      prawicę, wrzucając wszystkich do jednego worka z napisem "oszołomy", natomiast
      w dziwny sposób pobłażano SLD zarówno w kwestii ich działalności już w III RP,
      jak i win z PRL - u (a przecież, czy Olejniczak tego chce, czy nie chce, jego
      partia jest prostą organizacyjną kontynuacją PZPR, a więc organizacji mającej
      na sumieniu tysiące ofiar śmiertelnych swoich rządów), jeżeli p. Michnik
      nazywał p. Kiszczaka "człowiekiem honoru" i pijał wódkę z p. Urbanem, to
      musiało to kiedyś trzasnąć i trzasnęło. Nasze społeczeństwo po prostu pokazało,
      że ma dość monokultury ideologicznej, tym razem narzucanej w sposób
      demokratyczny. I chyba wreszcie zrozumiało, że w demokracji to wyborca sam
      decyduje, a nie media tej czy innej orientacji. To liberałowie są winni, że
      wygrał, ich zdaniem, zaścianek. Tak długo trzymali go pod ciśnieniem w
      niewielkiej niszy, że w końcu ta nisza wybuchła. Uprawiane zaś obecnie
      dzielenie Polaków na lepszych i gorszych, obojętnie czy przez Rydzyka, czy
      przez Michnika, pachnie mi faszyzmem i jest zaprzeczeniem demokratycznego
      myślenia.
      Co do rozliczeń i przyszłości: a czy jedno przeszkadza drugiemu? Ludzi, którzy
      coś mają na sumieniu trzeba rozliczyć, a jednocześnie należy budować
      przyszłość. Niech się jedne resorty i depoartamenty zajmują rozwojem, inne zaś
      oczyszczeniem sceny politycznej i gospodarczej z ludzi niegodnych. Dopóki
      wszystko będzie się działo zgodnie z prawem, rząd ma prawo robić, co zamierza.
      Jeśli zaś przesadzi, to za cztery lata są wybory.

      PS> Adminie, adminie, czy za słowo "faszyzm" poślesz to na "osiołka", tak jak
      pewien post za słowa "tchórz" i "kaczki"?
    • djsaddam bialo-czarne... 02.11.05, 18:27
      frywolny liberal kojarzy sie z libertynem. polak-katolik, z zacofaniem.

      a moze po prostu normalny uczciwy czlowiek, ktory nie chce zyc w skomplikowanym
      swiecie administracyjnym (czyli: 'frywolny liberal') majac zarazem pewnosc ze
      Ci nie uczciwi zostana ze spoleczenstwa wykluczeni (czyli: 'Polak-katolik').

      od poczatku kampanii DENERWUJE mnie ten podzial. tylko male dzieci dziela swiat
      na czarno-bialy. i taka wlasnie dziecinna byla ta kampania...
      • golota20 Re: bialo-czarne... 03.11.05, 06:55
        djsaddam napisał:

        > frywolny liberal kojarzy sie z libertynem. polak-katolik, z zacofaniem.
        >
        > a moze po prostu normalny uczciwy czlowiek, ktory nie chce zyc w
        skomplikowanym
        >
        > swiecie administracyjnym (czyli: 'frywolny liberal') majac zarazem pewnosc ze
        > Ci nie uczciwi zostana ze spoleczenstwa wykluczeni (czyli: 'Polak-katolik').
        >
        > od poczatku kampanii DENERWUJE mnie ten podzial. tylko male dzieci dziela
        swiat
        >
        > na czarno-bialy. i taka wlasnie dziecinna byla ta kampania...

        wlasnie taka byla ta kampania...
    • kiks11 Jestem liberałem bo: 02.11.05, 18:36
      - nie chcę esterminować homoseksualistów
      - nie chcę eksterminować moherowych beretów, mimo, że w przeciwieństwie do
      gejów szkodzą krajowi;
      - nie przeszkadzaja mi uczciwi i pracowici kolorowi, Niemcy, Rosjanie i masoni
      - nie toleruję ludzi o zapędach indoktrynerskich i fundamentalistycznych
      - akceptuję ludzkie wybory religijne
      - lubię pracować
      - mam pomysły na swoje życie
      - daję pracę kilkunastu osobom i utrzymanie ich rodzinom
      - boję się jeszcze głębszej ingerencji państwa w moje życie
      - chcę mieć zawsze prawo wyboru w granicach uczciwego prawa
      - niczego nie chcę od państwa oprócz ochrony zewnętrznej i wewnętrznej oraz
      logicznej polityki zagranicznej, na resztę sobie zarobię
      i tylko tego chcę od państwa, abym mógł swobodnie żyć, pracować i korzystać z
      owoców mojej ciężkiej pracy,
      ale jak się wkurze, to uruchomię swoje zasoby finansowe, rzucę robotę, zwolnie
      ludzi i przeczekam tą kaczą i buraczaną bandę, bo mnie na to stać, tylko czy
      ich bedzie na to stać.
      • dc99 Re: Jestem liberałem bo: 02.11.05, 20:08
        > - nie toleruję ludzi o zapędach indoktrynerskich i fundamentalistycznych

        Czy fundamentalistów z gatunku "liniowy albo śmierć" również to dotyczy?
        • kiks11 Tak 02.11.05, 21:43
          • dc99 Re: Tak 03.11.05, 00:31
            W takim razie moje gratulacje. Szkoda że PO zrobiła sobie z liniowego bożka
            który miał być "lekiem na całe zło".
      • bobbiqm a za komuny co robiłes, bo piepszysz jak 02.11.05, 21:29
        przerobiony na bizmesmena 1 sekretarz POP
        • bobbiqm to do kiksa!! 02.11.05, 21:30
          • kiks11 Re: to do kiksa!! 02.11.05, 21:49
            no widzisz i tym sie różnimy, mnie to dynda, a ciebie rajcuje, bo niby co I
            sekretarz powinien być odstrzelony, czy zamknięty w łagrze? A jeśli dzisiaj od
            podstaw założył biznes i kręci uczciwie to co zabronic mu?
            Właśnie takich ludzi jak ty nie lubię i nie toleruję, bo ty wiesz lepiej, by ty
            uzurpujesz sobie prawo do oceniania i mówienia co jest dobre, a co złe. Ot taka
            zwykła kaczka z całym szacunkiem do tych smacznych ptaszków.
            najgorsze jest to, że nie rozumiesz o czym piszę, bo masz zawężone przez
            wypranie mózgu pole widzenia.
    • qutas.vielgus Re: Złe duchy przeszłości 02.11.05, 18:44
      szacowny autor, nietrafna analiza. te wybory urodzily IV RP: taka w ktorej
      bedzie wybor miedzy modelem otwartym i liberalnym, a modelem oblezonym ludowo-
      narodowym. to nie sa sztuczne podzialy, to jest koniec rozgrywek pt. styropian
      versus komuchy. sztandary wyprowadzic!

      ------
      kaczor.moher.lepper.wizzair!
    • 1europejczyk "Falszerstwo wyborcze to brzmi dumnie" 02.11.05, 19:16
      Nie wiem skad i dlaczego jest w GW tylu ludzi od propagandy.
      Kazdy w miare inteligentny (dajmy na to IQ powyzej 80) zdazyl zauwazyc, ze
      Lepper jest pretekstem by PO nie byla w loalicji z PiS -em.
      Reszta to juz tylko slowa: czasem wiecej jak w powyzszym poscie: nawet szkoda
      czasu by czytac, czasem mniej ale bardziej dosadnie.
      PO przegrala wybory parlamentarne i prezydenckie: parlamentarne kilkoma
      poslami, prezydenckie pozniej, duzo powazniej bo 5% roznica. To, ze w nowej
      sytuacji nie potrafi sobie znalezc nowego miejsca wynika tylko z braku
      odpowiednich kwalifikacji u jej przywodcow albo z podjetych zobowiazan wobec
      innych, ktorych w nowej sytuacji nie jest w stanie zrealizowac.
      Ogniskowanie propagandy wokol Leppera jest smieszne i bardziej wystawia
      swiadedztwo niedojrzlosci politycznej PO niz lini politycznej PiS-u.
      Nie ma i nie bedzie spolki politycznej PiS-u z Lepperem i Giertychem pomimo
      niewyobrazalnych wysilkow jakie w tym kierunku poczynilo PO.
      Kpina z prawa, sprawiedliwosci i moralnosci jest przede wszystkim pozycja PO.
      Przegrawszy o wlos wybory parlamentarne i pozniej powaznie bo o 5% wybory
      prezydenckie PO stawia sie wobec PiS-u w pozycji zwyciezcy ?
      Smiech na sali! Jesli kierownictwo PO nie potrafi dzisiaj znalzc swojego
      miejsca w zyciu politycznym w Polsce, to moze kilka miesiecy do namyslu zmieni
      ta sytuacje. Szkoda tylko, ze partia ktora miala reprezentowac elite liberalna
      Polski ma powazne trudnosci w adaptacji do zmieniajacych sie warunkow
      politycznych. Nie swiadczy to najlepiej o mozliwosciach intelektualnych
      przywodcow tej parti a tym samym o przydatnosci tej parti w rzadach
      koalicyjnych.
      Obecne proby dyskredytowania przyszlej dzialanosci rzadu PiS-u sa ewidentnym
      dowodem na propagandowy charakter Twego postu. Oceny dzialanosci nawet w sadach
      nie dotycza checi popelnienia przestepstwa tylko zaistnialych faktow. Twoje
      bazuja na ocenach z reguly zle zrozumianych albo zle zinterpretowanych
      intencji i tym dyskwalifikuja sie same!
      • 1europejczyk To bylo do panbox "Zle duchy z przeszlosci... 02.11.05, 19:20
        • kundel_bury1 Re: To bylo do panbox "Zle duchy z przeszlosci... 02.11.05, 19:25
          Dla demokraty ważna jest TREŚć wypowiedzi, dla społeczeństwa totalitarnego
          MÓWCA. W pierwszym przypadku idzie o to CO sie mówi, w drugim, o to KTO mówi.
          Ot cała róznica. Niektórzy mówia jeszcze o duchu niewolnika, ale chyba
          przesadzają.
          • 1europejczyk a dla polityka wazne jest nie to sie mowi ale to 02.11.05, 19:39
            co sie robi! I tym wlasnie dobrze sie bronia Kaczynscy od wygranych wyborow.
            Etykietki ktore przypinaja im wrogowie sa infantylnie glupie i smieszne.
            Dyskredytuja tych co im je przypinaja.

          • amdrzej11 Re: To bylo do panbox "Zle duchy z przeszlosci... 02.11.05, 20:32
            Najgorzej jest jednak wtedy, kiedy nie jest sie mowca, oraz nie ma tresci
            ani w glowie ani na jezyku. W tym przypadku nie ma znaczenia, ani kto, ani co
            mowi!
      • mrws Re: "Falszerstwo wyborcze to brzmi dumnie" 02.11.05, 20:29
        "Kazdy w miare inteligentny (dajmy na to IQ powyzej 80) zdazyl zauwazyc, ze
        Lepper jest pretekstem by PO nie byla w loalicji z PiS -em."

        Nie chwaląc się mam troszkę wyższe. To nie jest pretekst, a jeden z powodów.
        Pozdrawiam!
        • 1europejczyk Re: "Falszerstwo wyborcze to brzmi dumnie" 02.11.05, 20:46
          Nie doczytalem do konca: grozenie Kaczynskim Kwasniewskim graniczy z paranoja.
          Czy ktos rozliczyl AK z programu wyborczego z jakim stawal do wyborow 5 lat
          temu? Jedynym osiagnieciem AK jako Prezydenta Polski jest to, ze nie byl gorszy
          od katastrofalnego LW. To dzieki 5 letniemu bezmozgowiu poprzedniej
          prezydentury LW i jego ponownej bezsensownej kandydaturze w 2000 roku AK wygral
          wybory prezydenckie 10 lat temu.
          Razem kosztowali nas 15 lat orki pod prad i na przekor wszystkim !
          I dzisiaj sa jeszcze osoby ktore chcialyby AK w polskiej polityce !
          Malo tego: jest dla nich niejako nadzieja w obliczu przyszlych rzadow PiS-u.
          Boze oddal ode mnie glupich przyjaciol, z madrymi wrogami poradze sobie sam!
    • me-e PEDERASTA LIBERALEM... 02.11.05, 19:44
      ...mee, mysli ,ze to wlasnie katolik jest liberalem wlasnie...wszysko zrozumie
      a nawet jak nie to przyjmnie z pokora...za to natomiast pederasci sa
      ograniczeni swoja fobia i checia nazucenia jej od przedszkola...-)))
    • 1europejczyk Sa pod sciana: maja pelna wladze bez prawa do 02.11.05, 19:52
      porazki. Nie maja wyjscia: albo za cztery albo piec lat znikana ze sceny
      politycznej podobnie do wczorajszej SLD albo beda mieli druga kadencje.
      Poki co dobrze sobie radza naprzekor AK, LW, SLD i PO !
      I nie prowadza gry: nawet zlikwidowanie WSI jest sprawa publiczna!
      Co nie ulatwia zadania i nie przysparza poparcia.

      I nie pisze tego wyborca PiS-u!
      • kiks11 Re: Sa pod sciana: maja pelna wladze bez prawa do 02.11.05, 21:57
        Żeby robić politykę i tak głębokie zmiany, które niewątpliwie są potrzebne,
        należy zachować dyskrecję i spokój. Nie należy powiewać tym jak sztandarem,
        należy umiejętnie odwrócić uwagę społeczeństwa od tych trudnych operacji i
        wykonać minimalizując straty z tego wynikające. Podstawa jest ustabilizowanie
        gospodarki i uspokojenie tych co dają chleb innym.
        • bobbiqm czyli sterować umiejętnie masami, to już pzpr .... 03.11.05, 01:49
          to juz pzpr przerabiała wraz z kacapami bo oczywiście kazdy światły lewus wie
          że masy to ciemnota ,trzeba im dać zreć i trzymac za pysk.Rzygać się chce od
          tego co lewusy wypisują na tym forum
          • golota20 Re: czyli sterować umiejętnie masami, to już pzpr 03.11.05, 07:44
            bobbiqm napisał:

            > to juz pzpr przerabiała wraz z kacapami bo oczywiście kazdy światły lewus wie
            > że masy to ciemnota ,trzeba im dać zreć i trzymac za pysk.Rzygać się chce od
            > tego co lewusy wypisują na tym forum

            pewno jestes ograniczony.
            powiedz czym?????
            nie wstydz sie..

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka