Grób Kopernika we Fromborku?

[alkud]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

Kopernik - najwiekszy Polak

[jerry.uk]

Niemcy i tak sa przekonani ze Kopernik byl Niemcem.

a w jakim jezyku rozmawial z rodzicami?

[princealbert]

pewnie plynna polszczyzna?

Kopernik rozmawial po kaszubsku...

[edek47]

tak jak Tusiek,ten wielki Polak.

A ja mam fotkę tej rekonstrukcji u siebie :)

[lub_czasopismo]

polecam :-) Cudowna jest ta nowoczesna technika. Można spojrzeć w oczy
człowiekowi który zatrzymał słońcę i poruszył ziemię. Trochę inny jest niż na
pieniądzach... ale bardzo podobny. Jak by mu tak jeszcze te matejkowskie loczki
zrekonstruować, to by był identyczny!!!

[brynk]

...skoro masz fotke , to porwałes . Bedziesz ścigany przez Ziobro !

[praptak]

> polecam :-) Cudowna jest ta nowoczesna technika.

Zgadzam się - odkopują Kopernika, a wychodzi James Cromwell, aktor amerykański:

images.google.pl/images?q=james%20cromwell
Zadziwiające :-)

Ze jak na Pieniazkach to fakt...

[zupagrochowa1]

... tyle ze starszy. Czyzby sila sugestii?
Ciekawa jestem skad np. wiadomo jaka mial dolna szczeke, moze np. bardziej
cofnieta???

Wymazac Kopernika z naszej historii

[arius5]

Skoro sa watpliwosci, czy byl Polakiem, czy Niemcem, to my nie chcemy takiego pana.
Nalezy zmienic tresc ksiazek szkolnych i wymazac fragmenty, w ktorych wspomina
sie o Koperniku.
Nie bedzie Niemiec bruzdzil nam w historii.

[...]

[pantanal]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

KOPERNIK-POLAK KTORY BRONIL MAZUR PRZED NIEMCAMI

[pozlotemu]

Wystarczy otworzyc ksiazke do historii. Tego sie nie da przemalowac.
Kopernik mial wiecej rozumu niz wielu piszacych tu dzisiaj. Wiedzial skad
przychodzi niebezpieczenstwo dla Polski.

Czy wiadomo coś o dziadku Kopernika?

[mbishop]

Ta informacja niewątpliwie pomogłaby nam w ocenie jego zasług

Przeczytaj sobie tu biografię ...

[mikronezja]

www.mateo.lo-zywiec.pl/koper/

[wilhelm4]

Dobre.Ciekawe.

Ale niestety znowu ta bzdurna
polonizacja imion na chama, np.:
> Jerzy Joachim von Lauchen
jak i imiona czlonków rodziny.

-------------
A zdrugiej strony niekonsekwentne:
dlaczego nie Michal Putin, Jacek Chirac
albo Grzegorz Bush ??!

Jak zwać Joachima von Lauchen

[kerebron]

wilhelm4 napisał:

> niestety znowu ta bzdurna
> polonizacja imion na chama, np.:
> > Jerzy Joachim von Lauchen

------------------

Georg Joachim von Lauchen, alias Rheticus, z urodzenia zwał się Georg Joachim
Iserin. Gdy miał 14 lat jego ojciec, lekarz miejski w austriackim mieście
Feldkirch, został skazany z oskarżenia o uprawianie czarów i stracony. Wyrok
taki oznaczał, że sczeznąć musiało i nazwisko "czarownika". Joachim musiał
zamienić nazwisko Iserin na inne. Przybrał "von Lauchen", co było niemieckim
tłumaczeniem nazwiska panieńskiego jego matki Thomasiny de Porris, Włoszki z
pochodzenia. Później przyjął jeszcze pseudonim "Rheticus" - od dawnej rzymskiej
nazwy krainy, w której przyszedł był na świat, Recji (Rhaetia). Pod tym
pesudonimem przeszedł do historii. Był niezłomnym obrońcą i propagatorem nauki
swego mistrza i przyjaciela, Mikołaja Kopernika. Jeśli zważyć na ryzyko
związane z taką postawą i traumatyczne osobiste doświadczenie wyniesione przez
Retyka z wczesnej młodości, można tylko podziwiać odwagę cywilną tego uczonego.

[frais]

No niestety, jesli juz to Wlodzimierz Putin i Jakub Chirac...

[wilhelm4]

OK, pomylilem sie: Michal Gorbaczow.

Mikolaj, nie inaczej, bo...

[alyra11]

Nie Jerzy Bush albo inni podobni, bo oni i ich rodziny od dziada pradziada NIE
zamieszkiwali na terenach RDZENNIE! polskich - pipieinfach filozofie!

[freemaker]

A u nas w Szczecinie, który jak wiemy powrócił do macierzy po odwiecznej
niemieckiej okupacji, szkopscy książęta nazywają się Barnim, Warcisław itd...
(i ta zamiana imion skutkuje-połowa mieszkańców myśli, że to byli Polacy!)

[wilhelm4]

Blabla - Krzysztof Kolumb, Karol Marks, Juliusz Cezar

do ludzi BELKOCZACYCH o niemieckosci Kopernika

[xxv]

ku refleksji:

www.domwarminski.pl/content/view/311/434

[zdechlywilczur]

Czy, twoim zdaniem, z tego listu wynika, ze Kopernik byl Polakiem? Wynika z
niego wylacznie to, ze byl wiernym poddanym polskiego krola, jak tysiace
mieszkancow Warmii i Pomorza, a takze Gdanska, ktorzy nie znali slowa po polsku.

Ci co nie wierza niech jada do Bolonii

[filipzkonopii]

A tam na universytecie mozna zobaczyc wlasnoreczny wpis Mikolaja Kopernika. W
miejscu, gdzie trzeba bylo wpisac pochodzenie napisal: GERMANIA. Nic dodac nic
ujac.

Mickiewicz zas byl Litwinem

[tees1]

bo o swym miejscu pochodzenia pisal "Litwo, ojczyzno moja"

[freemaker]

tees1 napisał:

> bo o swym miejscu pochodzenia pisal "Litwo, ojczyzno moja"

A co, ty uważasz że Mickiewicz Litwinem nie był????

[szopman]

Przepraszam, jestes pewny, ze chodzi o pochodzenie? Zawsze czytalem, ze zapisal
sie do nacji niemieckiej. Nacja (natio) byla to inaczej korporacja studencka. W
bolonii nie bylo nacji polskiej w XV wieku, wiec wszyscy Polacy (a takze Czesi i
Wegrzy) wpisywali sie do natio niemieckiej. Bo to nie byla deklaracja
narodowosci, tylko zapis do takiego zwiazku studentow.

Jezeli chodzi faktycznie o "origin" a nie o "natio", chetnie uslysze.

ale pojechales

[agnieszka_ka]

Pojechales odwaznie z tym wpisem "Germania" dotyczacym pochodzenia. Tak sie
akurat sklada ze bywam w Bolonii i przy kolejnej wizycie chetnie sprawdze.
Poprosze zatem o dokladniejsze informacje, w ktorej bibliotece i w ktorym
zbiorze znajduje sie ten wpis??

[freemaker]

filipzkonopii napisał:

> A tam na universytecie mozna zobaczyc wlasnoreczny wpis Mikolaja Kopernika. W
> miejscu, gdzie trzeba bylo wpisac pochodzenie napisal: GERMANIA. Nic dodac
nic
> ujac.

WIELKIE DZIĘKI, pierwsze słysze o tym wpisie. Sprawa jest zatem wyjaśniona!

[nieztejziemii]

Masz swieta racje.W czasach, w ktorych zyl Kopernik, mieszczanstwo polskie bylo
glownie pochodzenia niemieckiego. Zwlaszcza w Toruniu bylo to doskonale
widoczne. Matka Kopernika, Barbara nazwala sie z domu Watzenrode. To polskie
nazwisko, oczywiscie, ze nie. To bardzo niemieckie nazwisko. Kopernika
wychowywala Niemka!!! I wychowala go na Niemca. Tak sie akurat zlozylo,ze
mieszkali na ziemiach ktore przechodzily raz do Niemcow, raz do Polakow. Jesli
by myslec kategoriami Polakow, ktorzy za wszelka cene chca Kopernika zrobic
Polakiem, to Rosjanie powinni uwazac Kanta za rosyjskiego filozofa!!!Bo
przeciez cale zycie spedzil na terenach, ktore teraz sa rosyjskie. Polacy
poknijcie sie w glowy.....

[kerebron]

nieztejziemii napisał:

> Tak sie akurat zlozylo,ze
> mieszkali na ziemiach ktore przechodzily raz do Niemcow, raz do Polakow.
Jesli
> by myslec kategoriami Polakow, ktorzy za wszelka cene chca Kopernika zrobic
> Polakiem, to Rosjanie powinni uwazac Kanta za rosyjskiego filozofa!!!Bo
> przeciez cale zycie spedzil na terenach, ktore teraz sa rosyjskie. Polacy
> poknijcie sie w glowy.....

------------------

Kompletnie chybione porównanie. Prusy Wschodnie dostały się w ręce rosyjskie w
r. 1945 - wcześniej nigdy do Rosji nie należały. Kant mieszkał tam w XVIII
wieku... gdy pisał "Krytykę czystego rozumu" Prusy Wsch. nawet z Rosją nie
graniczyły. Ziemie natomiast, o których piszesz, były słowiańskie już od VI-VII
w. Dostały się przejściowo w ręce krzyżackie w późnym średniowieczu, ale w
chwili narodzin Kopernika były już z powrotem w Polsce. Od narodzin aż do
śmierci Mistrz Mikołaj był mieszkańcem Kólestwa Polskiego. I bieg jego życia i
kariery wskazuje na to, że się z tym królestwem identyfikował, nawet jeśli jego
etniczne korzenie były niemieckie. Porównywanie relacji Kopernik/Polska z
relacją (nieistniejącą) Kant/Rosja to uderzająca niedorzeczność.

P.S. "Puknąć" pisze się przez "u" otwarte.

[freemaker]

List jest ciekawy, ale nie tylko w żaden sposób nie dowodzi polskości
Kopernika, ale nawet uprawdopodabnia inne jego pochodzenie (tureckie, szwedzkie
i każde inne). Kopernik pisze list do Króla nie w imieniu własnym, ale jako
urzędnik Kapituły i w jej interesie. To, że pomstuje na krzyżaków to przecież
nie dowodzi, że nie jest niemcem. Sposób zwracania się do Króla dowodzi
zarazem, że autor NIE JEST jego poddanym (oddaje się pod opiekę) -jest to
bardzo charakterystyczne dla działalności Związku Miast Pruskich, ciążącego w
kierunku korony polskiej i oderwania się od wpływów zakonu. Miasta te natomiast
zasiedlała w przeważającej większości ludność Niemiecka niestety.

[kurczeblade2]

Powszechnie wiadomo, ze Kopernik pochodzil z niemieckojezycznej rodziny. Pod tym
wzgledem jest Niemcem. Byl jednak poddanym krola polskiego- to czyni go Polakiem.
I tyle.
----------------------
/www.kurczeblade.pl

[mr.yez]

kurczeblade2 napisała:

> Powszechnie wiadomo, ze Kopernik pochodzil z niemieckojezycznej rodziny. Pod tym
> wzgledem jest Niemcem. Byl jednak poddanym krola polskiego- to czyni go Polakiem.
> I tyle.

He he.
Bardzo bawi mnie takie rozumowanie ;-)
Według niego Adam Mickiewicz powinien być Rosjaninem, bo był poddanym Cara Rosji. Ale nie, zaraz zaraz. Przecież poetów inną miarką mierzymy: skoro tworzył po polsku, to znaczy, że na szczęście był Polakiem. Uff! Jakoś wyszło na nasze...
Ale chwileczkę. Kopernik napisał swoje dzieło "O obrotach ciał niebieskich" po łacinie. Czy to znaczy, że był starożytnym Rzymianinem?

Można w ten sposób mnożyć absurdy w nieskończoność. Najpierw jest to zabawne, a potem rodzi się z tego największy absurd pt. nacjonalizm. Z takich właśnie słownych gierek między innymi.

[zigzaur]

Mikołaj Kopernik był poddanym Króla Polski. W dodatku, poddanym LOJALNYM. W
latach 1520-25 toczyła się w Prusach WOJNA z Krzyżakami popieranymi przez
cesarstwo niemieckie. Prawdopodobnie Kopernik znał i polski i niemiecki.
Oczywiście, jako duchowny, znał też łacinę. Bardzo prawdopodobne, że znał
grecki, włoski i może trochę litewski.

Dawniej ludzie chętniej uczyli się języków obcych.

[pantanal]

Jako historyk musze wam powiiedziec, ze popelniacie blad tzw. prezentyzmu, tzn.
stsowania dzisiejszych norm do niegdysiejszych stosunkow narodowosciowych. A
tymczasem pojecie narodo w dzisiejszym rozumieniu datuje sie dopiero od XVIII wieku

Tracisz czas, historyku

[semafor.semafor]

Tu nikogo nie interesuje szesnastowieczne pojęcie tożsamości narodowej, i czym
różniło się od współczesnego. Ważne jest tylko, że Kopernik Wielkim Polakiem
był, bo przecież wtedy my też Wielkimi Polakami jesteśmy. A jeśli był Niemcem,
to i my wszyscy jesteśmy automatycznie nie-Wielcy, a najwyżej jacy-tacy. Więc
sprawa jest gardłowa i trzeba się porządnie o nią pokłócić, najlepiej z
inwektywami.

Tu chodzi o pewną przynalezność kulturową.

[kaspera]

Dziś w XXI wiecznej POlsce, gdzie 99% obywateli to Polacy myślimy, że zawsze
tak było. Kiedyś sprawy narodowościowe były bardzo skomplikowane.
A Kopernik... z pochodzenia Ślązak, z powodu miejsca zamieszkania krakowianin i
warmińczyk, wykształcony w szkolnictwie Polskim (później również włoskim), z
wyboru wierny obywatel Królestwa Polskiego.
Chyba z dokumentów i deklaracji jasno wynika jaką przynależność państwową sobie
obrał....

[brynk]

najwiekszy Polak to: Lepper i Rokita z Tuskiem i Szetyną

Kopernik - niemieckojęzyczny Polak. Może być?

[aptymista]

Nie tylko może, ale powinno

[ukos]

I RP została zbudowana i umocniona, a potem była broniona przez obywateli
najróżniejszego pochodzenia etnicznego. Kopernik np. fortyfikował Olsztyn do
obrony przed Krzyżakami.

[lmblmb]

Kopernik był tak Niemcem, jak Chopin Francuzem czy Curie polskim naukowcem.
Ojciec Kopernika dobrowolnie wybrał obywatelstwo Krakowa, ale na 100% był
Niemcem (Kopper to miedź). Kopernik ZTCP urodził się w Polsce (mieszkał w Prusach).

Chopin może mieć francuskie nazwisko i ojca, ale swoje dzieła nazywał nazwami
polskimi i były one o Polsce.

Tak samo Marie Curie nie była polskim naukowcem (nie było osoby o nazwisku Maria
Skłodowska-Curie).

[dr_avalanche]

Oczywiście że nie była polskim naukowcem. A jeden z odkrytych pierwiastków
nazwała "polon" na cześć Poloniusza, bo "Hamlet" to jej ukochany dramat
Szekspira.

A tak w ogóle to durna ta całą wasza dyskusja, bo przecież wiadomo, że Kopernik
była kobietą.

buehehe ...

[bellicose]

... dobre

[kerebron]

dr_avalanche napisał:

> A tak w ogóle to durna ta całą wasza dyskusja, bo przecież wiadomo, że
Kopernik
> była kobietą.

Taaak? A może Maria Curie-Skłodowska też?

[qkizz]

no, to akurat nie najlepszy przykład :)

Bluźnierca!

[slovas]

Podpisuję się obiema rękami.

Jakby to miało o mnie lepiej świadczyć, gdyby Kopernik był Polakiem, niż gdyby
był Niemcem. To samo z Chopinem.

Należy być dumnym z tych ludzi, w końcu zrobili niemało dla naszej cywilizacji,
ale żeby być dumnym tylko dlatego, że w ich żyłach płynie taka a nie inna krew.
Kuriozum.

[babalu83]

Kopernik była kobietą!!!

[gladiatorr1]

a ty pewnie jesteś kosmitą?

[babalu83]

a dlaczego pytasz?

SEKSMIJĘ JUŻ ZAPOMNIELI!!!

[oraw]

O tempora,o mores!!!

[ilirian]

Zgadza się mieszkał we Fromborku, co wywodzi się od Frauenburg czyli miasto kobiet.

A ILE MIAL WZROSTU ?

[edek47]

To wiekszych Polakow nie bylo?

[wojtecky]

Nic dziwnego - o ile wiem nie znał języka polskiego: ówczesny patrycjat Torunia
i miast pruskich posługiwał się językiem niemieckim, zaś językiem nauki była
łacina.

[pedal_z_bostonu]

Nie byl Niemcem.

Byl Zydem i pedalem.

I gdyby mogl, to bylby rowniez komunista.

[weathlehow]

a poza tym był też cyklistą harcerzem i murzynem. na stos z nim.

[eva15]

jerry.uk napisał:

> Niemcy i tak sa przekonani ze Kopernik byl Niemcem.

Gorzej, że i Kopernik tak uważał, tja. Zapisując się na studia na studia w
Bolonii podał, że jest Niemcem ("natio germanorum"). Z drugiej strony pod tym
pojęciem mieścili się również nieniemieccy obywatele.

Rodzina ojca Kopernika pochodziła ze Sląska z miejscowości Köpperning nad Nysą.
Matką była niejaka Barbara Watzenrode a jej rodzicami (dziadkami Kopernika)
Lukas Watzenrode und Katharina von Rüdiger. Poprzez rodzinę babci - von Rüdiger
Kopernik był spokrewniony z biskupem niemieckim Tiedemannem Giese. Był
dzieckiem gdy zmarli mu rodzice i wychowywał go wuj L. Watzenrode.

Pisaą po łacinie i po niemiecku, ale znał polski i miał (również) polskich
przyjaciół. Już w tamtych czasach uważano go często za "polskiego" astronoma..

Bądź tu mądry. Najrozsądniej byłoby się nim "podzielić".

pl.wikipedia.org/wiki/Kwestia_narodowo%C5%9Bci_Kopernika

JA MAM ANTENATÓW -AUSTRIAKÓW I PRUSAKÓW!!!

[oraw]

Takie losy ludów między Odrą i Bugiem!
Serdecznie pozdrawiam VIATORES

No to,kochany, przysluguje tobie za darmo...

[edek47]

telewizja 'Polonia'.

A ta EVA sie nie przejmuj , to taka antypolska....

[edek47]

niemra w czwartym wydaniu.

[zigzaur]

A może po prostu w czasach Kopernika było mniej zaciekłego szowinizmu?

Bardziej pytano: "Czyjś ty?" zamiast "Skąd jesteś?"

[zigzaur]

Przynależność do jednej narodowości wcale nie wyklucza przynależności do
drugiej. Jeszcze lepszym tematem do dyskusji byłaby osoba prawie nieznanego w
Polsce kompozytora baroku, który nazywał się:
Georg Friedrich Händel - po niemiecku
George Frederic Handel - po angielsku

Kopernik - wielki Polak; Skłodowska-Francuzka

[eva15]

zigzaur napisał:

> Przynależność do jednej narodowości wcale nie wyklucza przynależności do
> drugiej.

Właśnie to mam na myśli pisząc, że najrozsądniej byłoby "podzielić" się
Kopernikiem, bez awantur.

> Jeszcze lepszym tematem do dyskusji byłaby osoba prawie nieznanego w
> Polsce kompozytora baroku, który nazywał się:
> Georg Friedrich Händel - po niemiecku , George Frederic Handel - po angielsku

??? Hee?? Co autor chciał powiedzieć??

Händel był czystym jak łza b. wczesnym "NRD-owcem", czyli "DDR-onem" urodził
się bowiem w Haale an der Saale z niemieckich rodziców. Spędził ponad 40 lat w
Anglii i to wszystko.

Słodowska-Curie też spędziła kilkadziesiąt lat we Francji i co poniektórym
Francuzom wydaje się być czystą Paryżanką. Zapomnieli już, że swego czasu
chcieli ją, mimo dwóch Nobli, usunąć z Francji za niemoralne prowadzenie się.
Po śmierci męża miała żonatego niestety kochanka - dużo młodszego naukowca ze
swego laboratorium. Mądra to była kobieta - wiedziała co dobre.

[szopman]

Nie podal, ze jest niemcem, tylko zapisal sie do "natio germanorum". Natio, moja
droga, to byla korporacja studencka, taki zwiazek. W Bolonii bylo kilka natio, a
wszyscy Polacy (oraz wegrzy na przyklad tez ) zapisywali sie do tej nacji, bo
polska "natio" powstala duzo pozniej. Wiec ten argument jest CHYBIONY.

[grammatik]

Jasne, był Niemcem i właśnie dlatego bronił przed Niemcami Fromborka!:) Bardzo
dobrze, dostatecznie, siadaj pała!

[zdechlywilczur]

jerry.uk napisał:

> Niemcy i tak sa przekonani ze Kopernik byl Niemcem.

I maja racje. Byl polskim Niemcem, jak tysiace mu podobnych mieszkancow polskich
miast, od Krakowa po Gdansk!

[kamyk39]

jerry.uk napisał:

> Niemcy i tak sa przekonani ze Kopernik byl Niemcem.
Co sadzi o tym Kopernik?

[swinks]

W średniowieczu takie pojecia jak narod czy obywatelstwo nie istniały w naszym
rozumieniu. Jezyk też nie wyznaczał narodowości. I całe to tutejsze bajanie o
tym czy był Polakiem czy Niemcem... e he he kupa śmiechu. A co miałby
powiedzieć np. Kunat de Zcedelicz (von Zedlitz) poddany księcia legnickiego:
jest Niemcem (bo mówi śląską niemczyzną), Czechem (poddany króla czeskiego),
Legniczanem (mieszkaniec księstwa legnickiego), Polakiem (służba, ubiór i
obyczaje "importowane" z Polski Jgiellonów, gdzie spędził 60% życia).
Poza tym w tym czasie nie było Niemiec! Owszem, mnóstwo różnych państw gdzie
mówiono niemczyzną, a Rzesza miała szersze znaczenie (Czechy, kraje
habsburskie, Niderlandy). Tak jak była wyłącznie Korona Królestwa Polskiego
niewiele mająca wspólnego z naszym pojmowaniem Polski.
Tyle robaczki. Dyskusja bezcelowa...

[kamyk39]

swinks napisał:
> W średniowieczu takie pojecia jak narod czy obywatelstwo nie istniały w naszym
> rozumieniu. Jezyk też nie wyznaczał narodowości. I całe to tutejsze bajanie o
> tym czy był Polakiem czy Niemcem... e he he kupa śmiechu....

My to wiemy (nie sa takie glupie) - to sa trywialnosci, po co je powtarzac?
(Zuplenie nie potrzebne to he, he, he...)
Jednak jakies granice byly, nie tylko rozsadku, itp. Tak wiec nie do konca masz
racje.

Zapomnialem jak sie nazywa w historii przenoszenie pojec wspolczesnych na czasy
dawne.
Ktos wie?

Prezentyzm

[nchyb]

To prezentyzm (historiogr.) interpretacja historii zgodnie ze współczesnymi
poglądami, doświadczeniami, ze współczesnej perspektywy, wg dzisiejszych ocen i
przekonań narodowych, ideowych, osobistych. (za słownikiem wyrazów obcych
Kopalińskiego):
www.slownik-online.pl/kopalinski/53D9DBCA83E04356C1256581000A0168.php

[ubu_roy]

Kopernik nie byl niemcem z tej przyczyny ze zastosowal Liberum Veto wzgledem
obowiazujacej doktryny. A to czyni go 100% polakiem !!!
Oczywiscie, zdawal sobie sprawe z katooszolomstwa i zwlekal z publikacja swojej
rozprawy o "Obrotach Cial Niebieskich" do chwli smierci, wiedzac ze po smierci
inkwizycja moze go cmoknac w pompke, ale to swiaczy tylko o tym, ze jezeli
nawet w jego zylach plynela germanska krew to byl w pelni zpolonizowany.

A dziadek się na ochotnika do Zakonu Krzyżackiego

[tajemniczy_don_pedro]

...nie zgłosił?

Miałeś na myśli, że do ...

[mikronezja]

Kreuznachtu ? :)

[adwach]

BARDZO MI SIĘ TAM PODOBA!!! (łodzianin)

Gratulacje dla Karola Piaseckiego:)

[kropekuk]

Kupe lat temu spotkalem go w...Egipcie w przedziwnych okolicznosciach (jako
trupa hitlerowca czy cos w tym rodzaju), ale wowczas to profesura mu sie
jeszcze nie snila, byl cos swiezo po doktoracie. Przesympatyczny czlowiek i
madra naukowa glowa i dlatego ogromnie sie ciesze i z jego profesury, i z
odkrycia grobu Copernicusa:)

[at_work]

No, a nie mówiłem. Świat jest mały (nie tylko okrągły).

_
Pies na kaczki.

od zawsze wiedziałem,że to kobieta,ale że nie żyje

[histeryx]

ale nie mówcie Szwedom, bo do Upsali Ciało

[histeryx]

przeniosą, jak się zwiedzą, że to Kopernik...tak mieli to i pewnie tak mają.
Szwedzi - dziwny naród co myśli, mówi i działa po Szwedzku.

Fajnie - mój promotor i ulubiony wykładowca :)

[daimona]

GRATULUJĘ!

[bloody_rabbit]

Kopernik miał dziadka w Krzyżakach!

[szwet14]

Tych od Sienkiewicza??? Patrz Pan, jaki swiat maly...

[at_work]

ale z werbunku, nieochotnika

_
Pies na kaczki.

[wojtek2784]

To kolejna sensacja medialna, jak te sondaże przedwyborcze. A co na to Monisia
Obłudnisia i Lisek chytrusek i paru innych profesjonalistów medialnych ?

[toteraja]

co za roznica? wszyscy jestesmy szwagrami.

A jaki miał paszport przy sobie?

[lub_czasopismo]

Polski czy niemiecki??? Może się uda wreszcie utrzeć nosa niemieckim bredniom o
rzekomym germaństwie Kopernika?!

[wojtecky]

lub_czasopismo napisał:

> Polski czy niemiecki??? Może się uda wreszcie utrzeć nosa niemieckim bredniom
o
> rzekomym germaństwie Kopernika?!

Co decyduje o narodowości? Czy to, że Kopernik urodził się w mieście należącym
podówczas (od 1466) do Polski wystarczy by uznać go za Polaka? Wątpliwe czy
posługiwał się językiem polskim, ówczesny patrycjat Torunia i miast pruskich
posługiwał się niemczyzną. A i spuścizna naukowa Kopernika nie została spisana
w języku polskim...

Tylko po łacinie.

[lub_czasopismo]

Co zresztą w tamtym czasie nie było niczym szczególnym.

Ja się kieruję tym, że dziś w Polsce łatwiej znaleźć Koperników, niż w Niemczech
Kopernikusów.

[fyrlok]

> Ja się kieruję tym, że dziś w Polsce łatwiej znaleźć Koperników,
> niż w Niemczech Kopernikusów.

Ale logika!
Napoleonów tez znajdziesz wiecej we Francji, a Francuzem nie byl.
Co piaty-dziesiaty Polak ma niem.nazwisko, a wiekszosc jest Polakami.
Ja się kieruję tym, że....Ty Polak siedzisz w Niemczech, hehe.

[marcin120]

Na wojnie gona ludzie. W Palestynie gina dzieci bo sa podpuszczane
przezstarszych i zucaja kamieniami albo wysadzaja sie w powietrze. Jesli
oczekujesz ze bede oburzony to sie mylisz jest mi smutno z powodu tej smierci
ale wojna to wojna.

[nickfromdublin]

Przeciez wszyscy dobrze wiedza, ze Kopernik byla kobieta..
Mik!

[fyrlok]

> Podstawowym dowodem była komputerowa rekonstrukcja twarzy.

DOWODEM ???
do tego: PODSTAWOWYM ???!!!!!
i dlatego: NAUKOWCY PRZEKONANI ?????!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Buuuaaaaaaaaahahahahaaa!

Polska nauka sie rozwija,
chyba juz nr 2 po Bialorusi :)))))))))))))))))))))

Buuuaaaaaaaaahahahahaaa!
Buuuaaaaaaaaahahahahaaa!
Buuuaaaaaaaaahahahahaaa!
Buuuaaaaaaaaahahahahaaa!
Buuuaaaaaaaaahahahahaaa!

[doromikl]

Niestety, racja. Panowie naukowcy sprzedają nam bzdury. I dziennikarze, którzy
bezkrytycznie je spisują - też.

[papa_s]

Koszerna napisała:
> Kopernik jako duchowny nie miał dzieci.

Tutaj też nie ma stuprocentowej pewności...

[wet3]

Czyzby to forum skladalo sie z samych idiotow? Takiego steku bzdur dawno nie
czytalem. Czy macie jakies poczucie polskosci oraz godnosci osobistej i wstydu?
Przeciez tu jest mowa o najwiekszym Polaku!

[fyrlok]

> poczucie polskosci
Jestes poeta albo co ? :)

> mowa o najwiekszym Polaku!
Wlasnie mowa, ze nie ma mowy o pewnosci, hehe.


Boze, z jakiego muzeum albo pegeeru Cie wypuscili ?
Moze z radia z ryjem ? Albo od tych, co robia "heil!"
reka z bialo-czerwona opaska ?

Przypuszczam, ze jestes normalny i calkiem mily.
Tak jak pól Polski, "co" wybrala LK & Company.

[szwet14]

My mamy poczucie polskosci, a ty nie masz poczucia humoru. Ot, co. Ale wstydzic
sie nie ma czego, tak ma wiekszosc z poczuciem godnosci.

[bla_bla_bla2]

najwiekszy Polak? Przeciez byl Niemcem, z Polska nie mial nic wspólnego, ani
slowa nie napisal po polsku.
Polacy kradna namietnie nie tylko niemieckie samochody, ale i niemieckich
astronomów.
Wyrzuc te stalinowskie ksiazki do pseudohistorii!

[wielkopolskawschodnia]

No to jak? Był kobietą i nie miał dzieci??? To może on był pedałem??? Cooo???
Buahahaha

hej! po co wstawiasz tę notkę na każde forum???

[wojtecky]

BYłem przed chwilą na futbolu i wklejałeś/aś to samo. MOże chociaż dodasz swój
komentarz to tej notatki prasowej?!

[fyrlok]

Facet byl z niem.rodziny, pochodzacej z Dolnego Slaska.
Krewni mówili po niem., niem.wujek byl biskupem Warmi(Ermland).
"Dziecinstwo spedzil" w jez.niem., przynajmniej.

A ze pracowal - okresowo - dla tzw.Korony (nie tylko) ?
Litwin Matejko pracowal dla Polaków, Niemiec Veit/"Wit" Stoß/"Stwosz" tez,
nauczyciel Chopin´a/"Szopena" tez - jak i setki tysiecy innych (Wlochów,
Holendrów, Rosjanów, Francuzów,...).

Byl fachowcem (technikiem,medykiem,...), tak jak np. dzisiaj
spece od IT, ktorzy tez sa czesto tzw.nomadami/migrantami.

Porównaj: autor hymnu polskiego urodzil sie w (niem.oczywiscie)Zgorzelcu
/Görlitz jako syn polskiego oficera w sluzbie pruskiej i.... z zawodu byl
......tez pruskim oficerem :))))))))))))
Czyli byl, wg. Waszej logiki, oczywiscie Prusem/Prusakiem, isn`t it ?!
A ja myslalem, ze polskim patryjotom przez superwielkie P, hmmm.......

[avaris23]

1. Matejko ma tyle wpólnego z Litwą, że jego nazwisko wykazuje przypadkowe
podobieństwa fonetyczne do nazwisk typu 'Lizdejko' czy 'Domeyko'. W
rzeczywistości jego ojciec (wraz z nazwiskiem) pochodził z Czech, zaś osiedlił
się i ożenił - z Polką - w Krakowie, gdzie również urodził się przyszły malarz,
który nigdy nawet nie był na Litwie.
Zaznaczyć tu należy, że w jego czasach słowo 'Litwa' wciąż jeszcze ozanczało
tereny dawnego Wielkiego Księstwa Litewskiego (czyli większośc obecnej Litwy i
Białorusi plus kawałek pólnocno-wschodniej Polski) i nie miało wyraźnych
konotacji etnicznych. Nawet gdyby Matejko miał coś wspólnego z Litwą, pisanie w
stylu 'Litwin a zatem nie Polak' i tak byłoby bez sensu, bo te pojęcia w
ówczesnym rozumieniu się nie wykluczały.

2 [nauczyciel Chopin´a/"Szopena" tez] Yyy... że co? Poza tym końcówki przypadków
po apostrofie dodaje się tylko po obcych nazwach własnych kończących się na
samogłoski inne niż a,o, np. Bundy - Bundy'ego ale Chopin - Chopina

3. [Niemiec Veit/"Wit" Stoß/"Stwosz"] Nikt nie twierdzi i o ile mi wiadomo nigdy
nie twierdził że Stwosz był w jakimś sensie Polakiem. Nazywa się go 'Stwosz' bo
taka właśnie forma utrwaliła się w polszczyźnie już w jego czasach, pięćset
parędziesiąt lat temu, tak samo zresztą jak nazwy miast typu 'Olsztyn' czy
'Frombork' . Każdy język naturalnie przetwarza obce słowa w formy łatwiej na
swoim gruncie przyswajalne i nie jest to żadne oszustwo (jak zdają się sugerować
te głupie cudzysłowy).

Jak się próbuje obalać nacjonalistyczne mity to warto mieć przynakmniej blade
pojęcie o czym się mówi.

[wilhelm4]

. Matejko ma tyle wpólnego z Litwą, że jego nazwisko wykazuje przypadkowe
podobieństwa fonetyczne do nazwisk typu 'Lizdejko' czy 'Domeyko'. W
rzeczywistości jego ojciec (wraz z nazwiskiem) pochodził z Czech, zaś osiedlił
się i ożenił - z Polką - w Krakowie, gdzie również urodził się przyszły malarz,
który nigdy nawet nie był na Litwie.
------------------
Niestety - nie zgadza sie:
sa zrodla/dokumenty, ze ojciec Matejko
jeszcze na starosc gadal po litewsku
i nie radzil sobie z polskim.

[avaris23]

Co się nie zgadza? Jakie dokumenty? Wszelakie znane mi przekazy stwierdzają
mniej więcej coś takiego:
"Jan Matejko (ur. 24 czerwca 1838 w Krakowie – zm. 1 listopada 1893 także w
Krakowie) – malarz, najwybitniejszy polski twórca obrazów historycznych i
batalistycznych. Jego dziadkowie byli rolnikami w miejscowości Roudnice. Ojciec
malarza, Franciszek, urodzony w niedalekim Hradec Králové przybył do Galicji
jako guwerner i nauczyciel muzyki."
Ojciec mógł faktycznie słabo znać polski, BO BYŁ CZECHEM, być może lekko
zniemczonycm (średnie warstwy czeskiego społeczeństwa były wtedy przeważnie
dwujęzyczne). Pochodzienie rodziny Matejki jest dobrze udokumentowane i nie
stanowi wśród historyków przedmiotu sporów.

Zresztą wystarczy mieć jakieś pojęcie o uwczesnych realiach - skąd u diabłą
litewski chłop (bo 'gadać po litewsku' i jednocześnie słabo rozumieć polski
mogli w połowie dziewiętnastego wieku jedynie chłopi) miał się wziąć w Krakowie
i jakim sposobem 'gadając po litewsku' funkcjonować w mieście, gdzie nikt by go
nie zrozumiał.

[wilhelm4]

2 [nauczyciel Chopin´a/"Szopena" tez] Yyy... że co? Poza tym końcówki przypadków
po apostrofie dodaje się tylko po obcych nazwach własnych kończących się na
samogłoski inne niż a,o, np. Bundy - Bundy'ego ale Chopin - Chopina
----------
blablabla

[wilhelm4]

3. [Niemiec Veit/"Wit" Stoß/"Stwosz"] Nikt nie twierdzi i o ile mi wiadomo nigdy
nie twierdził że Stwosz był w jakimś sensie Polakiem.
---------------
Czy Tys sie wczoraj popoludniu urodziles ?
Przez dziesiatki lat, jesli nie setki twierdzono,
a nawet wierzono, ze byl "Stwoszem"-Polakiem.
---------------
Nazywa się go 'Stwosz' bo
taka właśnie forma utrwaliła się w polszczyźnie już w jego czasach, pięćset
parędziesiąt lat temu, tak samo zresztą jak nazwy miast typu 'Olsztyn' czy
'Frombork' .
Każdy język naturalnie przetwarza obce słowa w formy łatwiej na
swoim gruncie przyswajalne i nie jest to żadne oszustwo (jak zdają się sugerować
te głupie cudzysłowy).
-----------------------
1) Bzdura, tylko niektóre, wiekszosc nie.
2) I jest to czesto OK, ale nie zawsze
- czesto przekreca to np.historie albo sens.
3) Czesto jest poprostu niezrozumiale albo mylace.
4) Jest tez niekonsekwentne: dlaczego Ksiaze Karol:) i Krzysztof Kolumb
a nie Antoni Blair albo Jacek Chirac albo Michal Putin albo Józef Goebbels ?
5) Przelkne: Karol Marks itp., ale Franciszek Kafka mnie mdli

[avaris23]

>>Czy Tys sie wczoraj popoludniu urodziles ?

W każdym razie chyba nieco wcześniej niż Szanowny Przedmówca.


>>Przez dziesiatki lat, jesli nie setki twierdzono,
>>a nawet wierzono, ze byl "Stwoszem"-Polakiem.

PRZYKŁADY PROSZĘ.


>>Bzdura, tylko niektóre, wiekszosc nie.

A właśnie, że większość jest stara. W późniejszych czasach tendencja do
sowbodnego spolszczania wszystkiego zaczęła zanikać. Co więcej, istnieją
przykłady spolszczeń, które z czasem zanikły z żywego języka i przestały być
zrozumiałe. Np. niejaka Elżbieta Rakuszanka (vel Elisabeth von Habsburg), której
przydomek utwożono od słowa 'Rakusz', średniowiecznej nazwy Austrii, pokrewnej
do dziś funkcjonującemu w czeszczyźnie 'Rakousko'. 'Rakusz' wyszedł z użycia już
w XVI w. i następne habsburskie królowe Polski noszą przydomek 'Austriaczka'.

Jeżeli chodzi o 'przerabianie' imion na formy miejscowe to jest to tradycja
kutlutrowo-religijna obecna niegdyś we wszystkich językach europejskich, która
nie ma nic wspólnego z nacjonalizmem. W tradycyjnym katolicyzmie imię chrzestne
związane jest zawsze z określonym świętym i jego osobę ma przypominać. Konkretne
brzmienie danej wersji imienia w danym języku jest natomiast mało istotne.
Dlatego np. polscy konserwatyści piszą zwykle o 'Franciszku Franco'.

>> dlaczego Ksiaze Karol

Z powodów podanych powyżej: bo taka jest wielusetletnia tradycja, która w
wypadku głów koronowanych utrzymuje się zresztą także w angielskim i w wielu
innych językach europejskich.

A w kwestii pochodzenia Matejki radzę poszukac jakichś źródeł i nie głosić
dyrdymałów.

[wuwera]

Powszechnie wiadomo, że rodzice Kopernika byli mieszkańcami Wrocławia (wówczas
Breslau) i wyemigrowali do Torunia.
KOPERNIK BYŁ ŚLĄZAKIEM:)!

[fyrlok]

Jest nawet miejscowosc, zapomnialem juz, ale cos tak:
Koppernigk (po lac.-niem.), dziesiaj po pol. nie wiem.

[skun2]

na Opolszczyźnie są Koperniki i stoi tam pomnik Kopernika.

[fyrlok]

Zacznijmy moze od tego, ze jak Copernicus (uzywam lacinskie nazwisko,
zeby bylo neutralnie) zyl i dzialal, to nie byl to zaden "Frombork",
tylko "Frauenburg" (analogicznie: nie "Olsztyn", tylko "Allenstein",
nie "Malbork", tylko "Marienburg" itd.). To przeciez fakt i chyba nie-
zaprzeczalny.


Ostatnio czytalem taka ksiazke o zyciorysach znanych Polaków.
Byl tam opis zycia polskich studentów w Breslau XIXgo wieku.

Czytelnik mial wrazenie, ze...poprostu caly "Wroclaw" byl
polskojezyczny: mowa jest o "Wroclawiu", autor uzywa, bez
jakiegokolwiek komentarzu, dzisiejszych polskich nazw ulic
i placów, opisuje kwieciscie, przeinterpretowujac ogromnie,
istnienie wydzialu slawistyki itakdalej. - i ani slowa
o 'dudniacym' codziennym - niemieckim - zyciu za oknem.

Tak tez mozna pisac grube ksiazki o budce z piwem w srodku Sahary,
a czytelnik bedzie przekonany, zachwycony (a nawet zazdroscil).

[visconti1]

Pewnie miał dziadka w wehrmachcie.

Szkoda. Może choć butelkę po winie lub kopertę od

[lub_czasopismo]

wypominków. Wtedy narodowość potwierdziłaby się jednoznacznie.

Znaleziono opakowanie po papierosach...

[edek47]

ale Kopernik podobno nie palil.

DOBRZE,ŻE GO NIE SPALILI!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[oraw]

A niewiele brakowało!
Serdecznie pozdrawiam

Ten, co stwierdził że Ziemia stoi na trzech słonia

[elefantino1]

trzech słoniach i jest lekko wypukłym dyskiem.

To nie ten , baranie jeden...TAMTEN NAZYWAL SIE

[edek47]

Ptolek CZY Bolek.Ptolemeusz NIE BYL WCALE TAKI GLUPI,jak o nim dzisiaj sie
opowiada,W MATEMATYCE byl duzo lepszy od Kopernika, JEST KILKA TWIERDZEN
NAZWANYCH JEGO IMIENIEM.KOPERNIK napisal tyko podrecznik do trygonometrii.

KOPERNIK BYŁ!

[slovas]

To mi wystarczy. Komu jeszcze?

[oraw]

Serdecznie pozdrawiam

[brynk]

masz rację ! - ale jak mozna wziąść kasę za takie badania , to dlaczego nie
skorzystac , a po drugie to jest zajecie dla tych andro...

SALEJ ALEJKUM!!!!

[oraw]

Czy jakoś tak?
Serdecznie pozdrawiam

A to znasz ?...

[edek47]

'Ruszyl Ziemie,wstrzymal slonce,polskie go wydaly dzwonce.'Komu te dzwonce go
wydaly i za ile nie podano.

[brynk]

oraw napisał:

> Czy jakoś tak?
> Serdecznie pozdrawiam
sylimanejku ! - hahaha

PODSTAWOWY DOWÓD...

[profun]

Cyt. "Podstawowym dowodem była komputerowa rekonstrukcja twarzy. Wykonano ją w
Centralnym Laboratorium Kryminalistycznym w Warszawie. Zrekonstruowaną twarz
porównywano z zachowanym portretem Kopernika.".
Jak już kiedyś pisałem na tym forum, metody zarówno plastycznej a tym bardziej
komputerowej rekonstrukcji wyglądu twarzy na podstawie czaszki są dalekie od
doskonałości. Ponieważ zbyt długi post odstraszy ewentualnych czytelników, nie
będę cytował ani konkretnych publikacji naukowych potwierdzających
niedoskonałość tych metod ani też konkretnych przypadków z praktyki
antropologicznej. Zainteresowanych odsyłam do następujących czasopism: "Journal
of Forensic Sciences", "Forensic Science International", "International Journal
of Legal Medicine". Ponadto w wielu przypadkach biegli dokonujący rekonstrukcji
sugerują się zdjęciami zaginionych a potem chwalą się rewelacyjnymi efektami.
Skoro już sama w sobie rekonstrukcja nie jest pewna to co dopiero powiedzieć o
porównaniu jej rezultatu z portretem? Skąd wiadomo, że portret został poprawnie
namalowany i że z fotograficzną dokładnością odtwarza rysy twarzy wybitnego
astronoma? Ciekawe czy tego typu PODSTAWOWY DOWÓD zaakceptowałby sąd gdyby
chodziło o proces karny? Zresztą wszelkie porównania na zasadzie "wykapany
ojciec" są niepoważne. Słyszałem np. (choć nie wiem czy to prawda), że pewne
czołowe polskie laboratorium kryminalistyczne dokonało superprojekcji czyli
porównania czaszki ze zdjęciami zaginionego i wydało kategoryczną opinię
stwierdzającą, że czaszka ta pochodzi od człowieka widocznego na zdjęciach.
Nieco później człowiek ten zadzwonił z zagranicy do rodziny by usprawiedliwić
swoje zniknięcie.
Wcale nie przeczę, że szkielet znaleziony we Fromborku może być szczątkami
Kopernika. Byłoby to wspaniałe odkrycie! Ale powoływanie się na wątpliwe metody
identyfkacji jako na podstawowy dowód śmieszy mnie jednocześnie i nieco oburza.

[fyrlok]

sic! - wlasnie, brawo!

[martyw]

Brawo Profun!

I jeszcze jedno: rekonstrukcji dokonywali "specjalisci z CLK". Otoz znajac troche nasz policje i jej "specjalistow" podejrzewam, ze byli to ludzie, ktorzy przeszli jedno czy dwa dwudniowe szkolenia, dostali pieczątki z napisem "ekspert" i z luboscią posługują sie takimi sformułowaniami jak "analiza komputerowa czaszki", "kod genetyczny podejrzanego" itp. kluczami które mają sprawiac wrażenie głębokiej wiedzy a obnażają jedynie ignorancję... Nie wiem czy wiecie, że wśród personelu CLK ciężko znaleźć kogoś z tytułem wyższym niż mgr... Naukowcy... Tymczasem rekonstrukcja czaszki wymaga OGROMNEGO doświadczenia i wiedzy a nawet wtedy jej wyniki bywają dyskusyjne. Nie ma się co podniecać... Jestem "na 97%" pewien, że Kopernik tak nie wyglądał...

A dla "znalazców" grobu ogromne gratulacje tak swoją drogą :-)

P.S. Profun, my sie chyba znamy... ;-)

[antonioni1]

E tam! Kopernik jako duchowny nie miał dzieci... Udowodnił to kto? Już od dawna
stwierdzono, że pociąg seksualny jest wprost proporcjonalny do inteligencji.

[kzegota1]

> stwierdzono, że pociąg seksualny jest wprost proporcjonalny do inteligencji.

naprawde? a co powiesz o życiu seksualnym Immanuela Kanta albo Sokratesa
Friedricha Nietchego. Kant swego czasu powiedział że ruchy wykonywane podczas
seksu nie sa godne filozofa i generalnie nie pociągały go kobiety (mężczyźni
też by była jasność:-) ). nitsche z kolei totalnie gardził kobietami i życuiem
intymnym. podobnie sokrates. przecież inteligencji odmówić im nie można. oj
sypie się twoja teza. ja bym raczej powiedział ze pociąg seksualny jest
odwrotnie proporcjonalny do inteligencji

[kk9911]

Sokrate smiał dzieci.

[kzegota1]

też bym dyskutował. posiadanie dzieci wcale nie świadczy o szczególnej fantazji
w seksie. anglicy doby wiktoriańskiej też mieli dzieci a ciężko ich nazwać
seksualnymi wirtuozami. pisząc o tezie miałem na myśli to że wogóle posiadanie
dzieći nawet przez duchownego nie koniecznie musiało oznaczac że był wielkim
psem na kobiety (zwłaszcza jeści chodzi o św augustyna który jak wiadomo
przeszedł bardzo krętą drogę życiową zanim został świętym, a i w czasach
kopernika regormy gregoriańskie nie były aż tak bardzo zakorzenione). no ale
nieważne. w koncu nie to jest głównym tematem dyskusji

[skun2]

jakby miał latać za babami nie miałby czasu ani energii na nic innego.

[antonioni1]

Jest to teza nie moja tylko wielkiego Tomasza. Sw. Augustyn w młodości nie
gardził kobietami. Jeden z wydawców jego Wyznań napisał, że w pewnym okresie
swego życia "był w szponach kobiety". Też mi szpony. Nietsche to psychopata,
którego ciągle bolała głowa. Jak w takich warunkach myśleć o seksie. Kant był
zbyt pedantyczny. Nie nadarmo nastawiano zegarki zgodnie z czasem jego
codziennych przechadzek. Przy takim temperamencie i dokładności trudno mówić o
seksie. Tutaj potrzebna jest fantazja, wyobraźnia i nutka romantyzmu. Ale
dobrze, że zamienił "siłę jądrową" na intelektualną. Jest przynajmniej co
czytać do poduszki. A zgadzać się z nim nie musimy.

[wilhelm4]

Konfucjusz mial ich "kilka",
a co dopiero wielki-mysliciel-wielkie-slonce MaoTseTung
- podobno setki, jak nie tysiace mialy od niego syfa
i niektore byly z tego dumne (powaznie)!

[skun2]

z taką gębą końską Kopernik nie miał chyba wielkiego powodzenia u kobit,
dlatego musiał z konieczności zająć się czymś innym niż podrywaniem dziewczyn.

[zirby]

Ludzie, co wy? Kopernika nie lubicie? Zaszkodzić mu chcecie? Jak sie PiS dowie
że miał niemieckich przodków to zaraz usłyszymy że jego dziadek na ochotnika
zapisał się do krzyżaków :). I wtedy LPR postawi wniosek o zabronienie
nauczania w szkołach teorii heliocentrycznej, jako "obcej narodowo" :)))

[fyrlok]

Cos w tym jest:
ci dwaj wyslannicy z mieczami do Jagielly,
to byli...... - rycerze z Dolnego Slaska :)))
("wladajacy biegle" oboma jezykami)

---------------

W ogóle propozycja:
Jak juz Wy Polacy tluczecie sie z Wami Niemcami
o o to, kim byl Copernicus, tp proponuje rozwiazanie,
ze byl Slonzokiem - co NAPEWNO jest najblizsze prawdzie!

[wilhelm4]

Masz racje: teraz dodali zdjecie
i wyglada jak....ten aktor...no,
Gustlik....Pieczka. :)))

a Miłosz był Amerykaninem

[vapin]

czytam te wątpliwości co do narodowości Kopernika i się zastanawiam, czemu
odbiera sie nam znanych Polaków. Na tej zasadzie to Miłosz jest Amerykaninem,
bo mial paszport amerykanski, a sami Amerykanie w swoich statystykach podają go
jako swego nobliste.

a jak umarł polski noblista J. Rotblat, to żadna gazeta o tym nie napisała.

O narodowość trzeba by zapytać Kopernika...))

[mg2005]

...kim się czuł bardziej

Sam napisal w papierach univ. w Bolonii-Germania

[filipzkonopii]

Zeby bylo ciekawiej istnieje wlasnoreczny wpis M.Kopernika w dokumentach
Universytetu w Bolonii. W miejscu, gdzie wpisac trzeba bylo pochodzenie napisal
G E R M A N I A

[piotrpsp]

filipzkonopii napisał:

> Zeby bylo ciekawiej istnieje wlasnoreczny wpis M.Kopernika w dokumentach
> Universytetu w Bolonii. W miejscu, gdzie wpisac trzeba bylo pochodzenie
napisal
>
> G E R M A N I A

To malo znaczy. Napisal on to w bursie dla studentow niemieckich w Bolonii. W
tym czasie nie bylo zadnej bursy dla studentow z Polski, wiec poszedl tam gdzie
cos bylo. Jezeli on byl pewien ze pochodzi z Niemiec to znaczy ze Slask byl
Niemiecki (lub Torun). A moze chcial zeby go dobrze przyjeli, wiec napisal ze
jest Niemcem.