Nie dajcie się nabrać Ameryce

[fawad]

Trzeba przyznac ze gosc ma duzo racji. Kiepski model redystrybucji w
polaczeniu z presja na eksportowanie miejsc pracy jest w USA wielka bolaczka i
zaczynaja byc dopiekliwe. Rozrzutny styl zycia poczawszy od owego
sztandarowego zadluzania sie po uszy a skonczywszy na takim detalu jak
nieekonomiczna, uciazliwa i bezduszna organizacja wiekszosci miast rowniez
budzi moje watpliwosci.

Z drugiej strony to panujace w USA przekonanie, ze jesli sie chce to samemu
mozna cos osiagnac, ten optymizm nie bierze sie z powietrza. To wciaz jest
prawda, ktora nie przestaje necic rzesz imigrantow. Tego argumenty nie nalezy
odrzucac lekcewazacym skinieniem reki.

TomiK

Credo lewaka

[kot.behemot]

Bardzo pożyteczna lektura, bo zbiera w jednym miejscu wszystkie (a przynajmniej
te bardziej znaczące) lewackie poglądy i neurozy. Rzecz niezastąpiona jako
materiał źródłowy, wklejam więc w Worda i zapisuję.

tzn. że RFN ma niższy eksport niż USA?

[corgan1]

i facet kłamie? Albo że np. największy rozdźwięk między poziomem zycia a
dochodami jest własnie w USA, Meksyku i Rosji?

tzn. jest inaczej czy jakoś tak?

na to wyglada, ze Ryfkin klamie - cytat z FAZ :)

[cynik78]

www.wirtschaft-polen.de/pl/ pdf_infobiezace/info_biez_02.05.05.pdf

"Najczęściej w publicznych debatach przywołuje się dane rankingu największych
światowych eksporterów. Statystyka ta nie uwzględnia jednak eksportu usług.
Mimo wzrostu kursu euroodnotowanego w ostatnich latach, niemiecki eksport
towarów wzrósł w roku 2004 o 22%(dane WTO). Według danych tej organizacji
Niemcy są światowym liderem w eksporcie przed USA i Chinami. Statystki WTO
należy jednak traktować z rezerwą, gdyż jednostkąprzeliczeniową jest w nich
dolar amerykański (dane nie uwzględniają więc wzrostu wartości euro)."

A najlepsze jest, ze jak sie sprawdzi dane wczesniejsze o kilka lat sprzed
wybujalej i bedacej zrodlem klopotow aprecjacji euro, to wyraznym liderem jest
USA. A porownywanie USA, Meksyku i Rosji jest kolosalnym nieporozumieniem,
zwazywszy na PKB per capita, poziom cen realnych itd itp. Proponuje Ci pojedz
do USA to sie sam przekonasz co sie tam dzieje. Polecam ta metode, sam sobie
wszystko obejrzalem bez posrednikow, podobnie jak setki studentow jadacych
chociazby do pracy wakacyjnej :)

brednie lewakow, rozwarstwienie w PL a w USA!

[mcov]

ponizej 35,000 rocznie zarabia w Polsce okolo 90% spoleczenstwa, i tylko niecaly
1% w Polsce zarabia powyzej 75,000zl rocznie

w USA srednia to okolo 48k rocznie [4000/m] a powyzej 100k zarabia w USA 10%
spoleczenstwa

wykluczajac NYC i pare innych drogich miejsc srednio dom mozna kupic za
200-300K, sredni samochod kosztuje 20K

[abaddon_696]

> w USA srednia to okolo 48k rocznie [4000/m] a powyzej 100k zarabia w USA 10%
> spoleczenstwa

Nieprawda. Średnia to 33 tyś.

www.bea.gov/bea/newsrel/spi_highlights.pdf
Co do reszty, to chętnie się dowiem, jakie są źródła Twojej wiedzy. Zwłaszcza
mnie interesują zarobki tych 10%, co mają powyżej 100 tyś.

sprytnie lewaku, ale ....

[mcov]

ja podalem dane o podatnikach, a ty stanowy dochod na osobe, widzisz roznice?

srednia zarobkow w USA to dokladnie 44,000
www.census.gov/prod/2005pubs/p60-229.pdf

a co do zarobkow powyzej 100,000

[mcov]

tinyurl.com/b5an8
tinyurl.com/79ouj
no i co rozwarstwienie?
kup kilka ksiazek Rifkina daj, mu zarobic pare dolcow, on tez jest w tych 10%

Wystarczy popatrzec na strukture podatkow

[bladatwarz]

od osob fizycznych w 2004. Zaledwie 7% ludzi placi podatek 40% czyli od dochodow
powyzej 75 ooo PLN.
proste?

[pantera01]

Ten facet to ciezki idiota. Powtarza stara spiewke: akcja afirmatywna,
preferencje dla kolorowych i wysokie podatki na socjalizm. Oczywiscie ze
zadluzanie sie po uszy (co robi aktualna administracja w Stanach) nie prowadzi
do niczego dobrego co na przykladzie Francji widac. Im glebiej w tekst tym
wiecej komunizmu wylazi z tego starszego brata. Jacys oni wszyscy tacy podatni
na ta zaraze 20-go wieku (wystarczy poczytac sklad kierownictwa "wiodacych sil"
w kazdym kraju)!

[grzeslaff]

Jest jedna rzecz, której nie akceptuję w konserwatyźmie. Agresja. "Ciężki
idiota", "stara śpiewka", "kolorowi", "zaraza".

Niestety w tym kraju słowo "liberał" zostało zawłaszczone przez agresywnych
integrystycznych konserwatystów. Poczytalibyście sobie Berlina, Arona czy
Sormana. To pomaga.

Dziś prawdziłych liberałów już nie ma.

To lewak. Nie dziw sie

[bladatwarz]

pantera01 napisał:

> Ten facet to ciezki idiota. Powtarza stara spiewke: akcja afirmatywna,
> preferencje dla kolorowych i wysokie podatki na socjalizm. Oczywiscie ze
> zadluzanie sie po uszy (co robi aktualna administracja w Stanach) nie prowadzi
> do niczego dobrego co na przykladzie Francji widac. Im glebiej w tekst tym
> wiecej komunizmu wylazi z tego starszego brata. Jacys oni wszyscy tacy podatni
> na ta zaraze 20-go wieku (wystarczy poczytac sklad kierownictwa "wiodacych sil"
> w kazdym kraju)!

Tatus monetarysta i laureat Nagrody Nobla - niejaki Friedman.
Tatusia koncepcje padly, to teraz syn lewak proponuje odwrocic kota ogonem.
Powtarza slogany z miedzynarodowych raportow UNDP, OECD i innych. Zadnych
rewelacji. Populistyczne kadzenie Europie.

[wnec2005]

<<Od 50 lat odłożyliście miecz i budujecie pokój.>> Zeby nie Amerykanskie bazy w
Europie to cala ta kochana Europa juz by opciekala krwia a francuzi i niemcy
mowili by po rosyjsku. Proponuje Jerymiemu Rifkinowi zamieszkac w Polsce pare lat
byc bezrobotnym miec pare dzieci na utrzymaniu i wtedy porozmawiac o
systemach...zarobkach ..sluzbie zdrowia ..ubezpieczeniach. Pan Jeremy zna cala
Europe z ksiazek lub chodzenia po paryskich lub monachiskich muzeach o taki
sobie amerykanski madrala ktory mieszka w chacie za milion a do pracy jezdzi
Lincolnem.

[galaxy2099]

Jeszcze wiekszym madrala a przez miliony przyglupich lewakow uwazany nawet za
guru to niejaki Noam Chomsky.

Chomsky to jest PORAZKA!!!!!!!!

[antymuslim2]

Ten facet jest przez kogos oplacany, bo takim idiota jakim jest Chomsky nie
mozna byc ot tak sobie.

[abaddon_696]

antymuslim2 napisał:

> Ten facet jest przez kogos oplacany, bo takim idiota jakim jest Chomsky nie
> mozna byc ot tak sobie.

Jak się kogoś nie rozumie, to od razu jest on idiotą? Typowe...

p. Gadomski, p. Bohniarz na koń, szabli dobywac!

[corgan1]

i do boju! jak ktoś może wmawiać, że Amerykanie są spłukani i żyją krócej? i ze
wzrost napędzany jest kartami kredytowymi? jak można wmawiac ludziom, że
stetryczałe RFN z wielkimi podatkami jest większym eksporterem niż prężne i
dynamiczne USA?

czekamy na pojedynek na argumenty! :)

[niemiec.niemiec]

Z tym niemieckim eksportem to facet ma jednak racje. Sam sie czasami zastanawiam
dlaczego Amerykanie pomimo swojego potencjalu nie sa w tej dziedzinie na
pierwszym miejscu...

Z bardzo protego powodu.

[antymuslim2]

USA wiekszosc swojej produkcji konsumuja same, natomiast Niemcy sa w duzym
stopniu zalezne od eksportu ( m.in. do USA ). Wiec jezeli USA wstrzyma import z
Niemiec to Amerykanie tego nie odczuja natomiast niemiecka gospodareczka sie
zawali, takie sa fakty.

[pjpb]

dziekuje za ten wywiad. jesli za 'intelektualistow' uwaza sie dzisiaj takich
niedowazonych idealistow wyspacjalizowanych w zamykaniu oczu dla niewygodnych
faktow to jak madry ja musze byc! dziekuje raz jeszcze - dawno sie tak nie usmialem
'wyksztalceni europejczycy - wszyscy, ktorych znam - czuja sie odpowiedzialni
nie tylko za swoje wspolnoty, ale za caly glob'... scyzoryk sie w kieszeni
otwiera. czus sie odpowiedzialnym kazdy potrafi - deklaracje sa tanie.
jednoczesnie jednak plona samochody, mniejszosci etniczne sa notorycznie
niezatrudniane. niemcy i francuzi stadami importuja biedakow aby pracujac tanio
i ciezko podtrzymywali walacy sie socjal - jednoczesnie stekaja na tworzace sie
mniejszosci. a odpowiedzialnosc za glob objawia sie schlebianiem wszelkim
watazkom, pozorami dzialania [szermierka slowami ktora przy jednoczesnym
deklarowanym pacyfizmie nic nie dala jeszcze nigdzie]... i zamykaniem swych
rynkow na zywnosc z nierozwinietych krajow biednych [blokada rozwoju
cywilizacyjnego]
'szersze prawa czlowieka'... taaaak. jeszcze prawo do powszechnego zatrudnienia
i flaszka na glowe. uzycie sily? wiekszosc europejczykow nie wierzy w uzycie
sily - chyba ze ktos ci wejdzie na glowe - a i wtedy lepiej podkulic ogon i dac
noge. mielismy przyklady juz dzielnych europejskich zolnierzy patrzacych
bezczynnie na ludobojstwo. 'idealisci' europejscy przekonaliby sie jakie sa
konsekwencje polityki przyzwolenia watazkom na wszystko gdyby nie nieco jednak
twardsza polityka usa wobez sowietow
podobnie z 'byciem liderem we wszystkim'. milo zamknac oczy i powtarzac mantre
'jestem piekny i bogaty'. europejska jakosc przemyslu kosmicznego i kulturalnego
juz w ogole powala na kolana.

Hehe, 'wspanialy europejskie przemysl lotniczy

[antymuslim2]

i kosmiczny. LOL!! Europejskie rakiety spadaja, Eurofigheter ciagle nie wszedl
do produkcji tymczasem Boeing znowu zbiera zamowienia na calym swiecie, wlasnie
rozpoczyna sie produkcja F-22, natomiasat JSF tez idzie jak burza do przodu.

A co do bankowosci, ubezpieczen etc to ciekawe jaki procent tych rzekomo
dominujacych podmiotow europejskich jest w rekach amerykanskich funduszow
inwestycyjnych, bankow etc?????? Prawda jest taka, ze te europejskie instytucje
finansowe sa wspolwlasnoscia Amerykanow i dzialaja wedlug amerykanskich zasad,
wiec niech pan Rifkin nie pieprzy o europejskiej dominacji.

Europa dominuje w jednym: DAWANIU DUPY MUSLIMOM!

[unijny]

My, Polacy tak uwielbiamy Ameryke. Proponuje, latwe, proste - wyniescie sie
wszyscy do tej Ameryki i zostawcie Europe w spokoju. Nie srajcie we wlasne
gniazdo!

[pjpb]

mozna slepo zachwycac sie usa. mozna z zamknietymi oczyma wychwalac rozwiazania
eurosocjalne. mozna tez probowac uzywac oczu i mozgu aby dokonywac
wartosciowania systemow i miec preferencje zmian, ktore powinny byc w polsce
implementowane.
a co ma wysmiewanie wizji amerykanskiego marzyciela niemiec i francji ze sraniem
we wlasne gniazdo ni diabla nie wiem.

krotka encyklopedia idioty-lewaka

[galaxy2099]

Nie mozna byla lepiej w jednym krotkim wywiadzie zebrac wszystkich lewackich
glupot naraz. Pod tym wzgledem doskonaly tekst aby pokazywac inteligentnym
mlodym ludziom skompresowanego kursu "jak zostac socjalistycznym uzytecznym
idiota"
Gosciu z kazdej porazki robi cnote.
A najlepsze to jest:

Skoro jest tak dobrze, to czemu Europa nie jest jeszcze rajem na ziemi?
- Bo ludzie często nie dorastają do tego ideału

No tak. Skad my to znamy. Socjalizm to najlepszy ustroj spoleczno-polityczny na
Ziemi. Szkoda tylko ze utopijny bo ludzkosc nie dorosla do idei Marksa.

IDIOCI.

[corgan1]

> Skoro jest tak dobrze, to czemu Europa nie jest jeszcze rajem na ziemi?
> - Bo ludzie często nie dorastają do tego ideału

W przedostatniej Polityce był z nim wywiad. Ten jest dużo uproszczony. Padło
podobne pytanie o to, ze przecież w Europie nie zyje się idealnie. Odpowiedział
i słusznie że w Ameryce też nie każdy zyje zgodnie z "american dream". wiec tez
widocznie nie wszyscy Amerykanie dorośli do American Dream.

Zamiast tego artykułu polecam jednak wywiad w Polityce.

Rifkin to komunista, tyle, ze sie dobrze maskuje

[antymuslim2]

Masz racje z tym niedorosnieciem. Komunisci zawsze tak gadaja, ludzkosc nie
dorosla, nie dorosla, nie dorosla, blah, blah, blah.

To raczej komunisci zyja w swoim swiecie iluzji, no ale czego mozna sie
spodziewac po ludziach chorych psychicznie, tak komunizm to choroba psychiczna.

czy poza wyzwaniem go od glupkow i lewaków?

[corgan1]

jesteście sie w stanie jakoś do jego słów ustosunkować? bo jak na razie
usłyszałem tylko sporo wyzwisk...

[rafaljurkiewicz]

Popieram przedpisce.
Polecam ksiazke "globalna korekta" Domoslawskiego. Tam jest dosc duzo faktow I
cyferek potwierdzajacych pewne tezy autora powyzszego tekstu.
Najlepiej jedak pojechac samemu i troche tam pozyc. polecam.
Niebezpieczne jest idealizowanie jakiegokolwiek systemu.Nie jestesmy ani Homo
sovieticus ani economicus. Smith sam sie przyznal ze sie mylil w niektorych
kwestiach a omsky tez zdaje sobie sprawe ze idaealizuje :-)
--
Rafkoo

[r202]

Faktami, zwłaszcza oderwanymi od kontekstu, oraz cyferkami "potwierdzającymi pewne tezy" można
wszystko uzasadnić. Książeczki piewców skrajnego liberalizmu oraz skrajnych lewaków pełne są
"faktów i cyferek". I co z tego? Ostatnio ukazała się książka Sormana o Ameryce. Paradoksalnie - może
ten Francuz wyraźniej widzi i ocenia zjawiska, które w wypowiedziach Rifkina są skrajnie uproszczone /
problem przestępczości - dla przykładu/. Szczerze mówiąc, nudzą mnie już mądrale, którzy dla
każdego na świecie mają znakomite recepty, tylko sami z nich nie korzystają. Martwi mnie również
próba napędzania Państwa Europa paliwem ze słów i zaklęć. Nic to, że gospodarka nie chce drgnąć, że
trzeba wycofywać się ze zdobyczy państwa socjalnego, że europejska solidarność zdaje się kończyć na
Odrze a imigranci stają się coraz poważniejszym a nierozwiązanym problemem - najważniejsze
pozostać w przekonaniu że jesteśmy w posiadaniu patentu na "jakość życia".

Ustosunkowuje sie!!!!!

[antymuslim2]

Ludzie, zadalem sobie trud i przeczytalem ten socjalistyczny belkot.
TRAGEDIA PANIE RIFKIN!!!

Facet podaje falszywe dane, USA ma 297 mln ludnosci a nie 280. Chiny maja 1.3
miliarda a nie jakies enigmatyczne ponad miliard.
Niemcy sa najwiekszym eksporterem, ale trzeba pamietac, ze wiekszosc tego co
USA wyprodukuje jest konsumowane wlasnie w USA. W dodatku Niemcy wcale nie maja
wielokrotnie wiekszego eksportu niz Chiny, lecz tylko troche wiekszy.

Eksport:

USA - $795 bln ( mld ) za 2004 rok
Niemcy - $893 bln ( mld ) za 2004 rok
Chiny - $583 bln ( mld ) za 2004 rok

Nastepnie ten palant pisze, ze nalezy akceptowac dzikie muslimskie
zachowania!!!! OJEJ!!!! OJEJ!!!! Muslimy sa dyskryminowane!!! OJEJ!!! OJEJ!!!!
Jezeli iSSlamstwo nie potrafi zaakceptowac zachodnich wartosci to niech te
szmaty mahmuckie WYPIE..JA do tych swoich iSSlamostanow!!!

Reszta artykulu to typowy zestaw lewackich haselek, szkoda mi czasu zeby
komentowac te bzdury o sluzbie zdrowia, ubezpieczeniach etc.

Skomentuje tylko jedna rzecz.
Europejczycy wcale nie zyja dluzej od Amerykanow.

EU - kobiety 81.6 lat ; mezczyzni 75.1

USA - kobiety 80.67 ; mezczyzni 74.9

To nie sa zadne roznice, to nawet mniejsze niz bledy pomiaru. W dodatku do USA
naplywa wiecej imigrantow z biednych panstw, ktory zanizaja srednia, gdyby brac
pod uwage tylko Amerykanow urodzonych w USA to srednia dlugosc zycia bylaby w
Ameryca ZNACZNIE WIEKSZA niz w Europie.

Jak napisalem reszta to lewackie pieprzenie, od ktorego mam odruch wymiotny!

Na gorąco,kilka bzdur i kłamstw tego lewaka

[gieroy_asfalta]

"Od 50 lat odłożyliście miecz i budujecie pokój"
- gdyby nie amerykańska obecność i "żandarmowanie" ciekawe jakby to wyglądało.
A Wojnę w byłej Jugosławii zakończyła interwencja USAF;
"Większość wykształconych Europejczyków wierzy także w pokój"
- to samo, gdyby nie Ameryka w czasie zimnej wojny i teraz, w pokój możnaby
sobie tylko wierzyć;
"Tymczasem maleńkie Niemcy z 82 mln ludności to największy eksporter na
świecie! Większy niż USA z 280 mln mieszkańców"
- niemiecki ogromny eksport jest możliwy jedynie dzieki temu, że
kupują...Amerykanie! Gdyby nie bogaci Amerykanie, Niemcy nie mieliby gdzie
upchać dużej części swojej produkcji. Z kolei Amerykanie eksportują mniej gdyż
ich rynek wewnętrzny, jako najbogatszy rynek świata, sam wchłania ich produkcję;
"Ze 140 największych światowych korporacji na liście "Fortune" 61 jest z
Europy, a 50 ze Stanów Zjednoczonych"
- ilu mieszkańców liczy Europa, a ilu USA?;-)
"Od 15 lat mówią wam: naśladujcie Amerykę"
- kto tak mówi?! i niestety nikt w Polsce Ameryki nie naśladuje, pokutuje u nas
model socjalny, francuski:-(
"W UE ludzie żyją dłużej niż w Stanach, a śmiertelność noworodków jest znacznie
niższa."
-w Stanach ze wzgledu na duże odległości trudniej dojechać do szpitala na czas;
" Mamy kraje skandynawskie, którym się to udaje. Właśnie wróciłem ze
Sztokholmu. Życie tam jest całkiem dobre. "
- liberalna Irlandia wyprzedziła juz Szwecję w PKB per capita, biedna Irlandia
wzbogaconą ogromnie na II wojnie Szwecję;
"Obiecywali, że będzie mniej korupcji. Ile mamy korporacyjnych skandali w
Ameryce?"
- no, ile?
"Stworzyliśmy też nową kategorię statystyczną: liczymy pracowników, którzy
kiedyś byli na pełen etat zatrudnieni, a dziś mają pracę dorywczą "
- ale ci ludzie pracują i nie są obciążeniem dla innych, nie siedzą
sfrustrowani na socjalu paląc nocą samochody.

[abaddon_696]

gieroy_asfalta napisał:

> "Od 50 lat odłożyliście miecz i budujecie pokój"
> - gdyby nie amerykańska obecność i "żandarmowanie" ciekawe jakby to
wyglądało.

Jesteś zwolennikiem historii alternatywnej?

> A Wojnę w byłej Jugosławii zakończyła interwencja USAF;

Niestety.

> "Większość wykształconych Europejczyków wierzy także w pokój"
> - to samo, gdyby nie Ameryka w czasie zimnej wojny i teraz, w pokój możnaby
> sobie tylko wierzyć;

Znowu "gdyby".

> "Tymczasem maleńkie Niemcy z 82 mln ludności to największy eksporter na
> świecie! Większy niż USA z 280 mln mieszkańców"
> - niemiecki ogromny eksport jest możliwy jedynie dzieki temu, że
> kupują...Amerykanie! Gdyby nie bogaci Amerykanie, Niemcy nie mieliby gdzie
> upchać dużej części swojej produkcji.

Bzdura. Niemcy więcej eksportują do samej Francji niż do USA.
www.destatis.de/download/e/aussh/rangfolge04.pdf
> "Ze 140 największych światowych korporacji na liście "Fortune" 61 jest z
> Europy, a 50 ze Stanów Zjednoczonych"
> - ilu mieszkańców liczy Europa, a ilu USA?;-)

Nie zmienia to faktu, że miażdżąca przewaga USA nad Europą na tym polu to mit.

> "Od 15 lat mówią wam: naśladujcie Amerykę"
> - kto tak mówi?! i niestety nikt w Polsce Ameryki nie naśladuje, pokutuje u
nas
>
> model socjalny, francuski:-(

Hehehehehehe, no pokaż mi ten model francuski - wysoką płacę minimalną, 35h
tydzień pracy, znakomitą służbę zdrowia...

> " Mamy kraje skandynawskie, którym się to udaje. Właśnie wróciłem ze
> Sztokholmu. Życie tam jest całkiem dobre. "
> - liberalna Irlandia wyprzedziła juz Szwecję w PKB per capita, biedna
Irlandia
> wzbogaconą ogromnie na II wojnie Szwecję;

Kiedy Irlandia była niby biedna? No pokaż statystyki...

> "Stworzyliśmy też nową kategorię statystyczną: liczymy pracowników, którzy
> kiedyś byli na pełen etat zatrudnieni, a dziś mają pracę dorywczą "
> - ale ci ludzie pracują i nie są obciążeniem dla innych, nie siedzą
> sfrustrowani na socjalu paląc nocą samochody.

Może dlatego, że nie ma w USA zbyt wiele socjalu?

[corgan1]

> - niemiecki ogromny eksport jest możliwy jedynie dzieki temu, że
> kupują...Amerykanie! Gdyby nie bogaci Amerykanie, Niemcy nie mieliby gdzie
> upchać dużej części swojej produkcji.

ROTFL hehe
Export RFN w 2004 731mld euro

z czego:
- France 74 359 mln
- United States 64 860 mln
- United Kingdom 59 985 mln
- Italy 51 479 mln
- Netherlands 46 729 mln

czyli niecałe 9% exportu RFN idzie do USA.

> I niestety nikt w Polsce Ameryki nie naśladuje, pokutuje u nas
> model socjalny, francuski:-(

Dlaczego niestety. Ale chodzi o to, że amerykańska kultura bizesnu i w ogóle
rzadów i gospodarki to jest układ odniesienia dla starszej generacji rządzących
w biznesie i rządzie. Panuje mniejsze lub większe przekonanie, ze nie ma innego
lepszego wzorca i nie szuka się dalej, bo ten amerykański jest ostateczny.

Problem polega na tym, że nie wiadomo czy jest, że moze powstac coś innego
jeśli juz gdzie niegdzie nie powstaje :)

> Hehehehehehe, no pokaż mi ten model francuski - wysoką płacę minimalną, 35h
> tydzień pracy, znakomitą służbę zdrowia...

Nie ma nic złego w tym, zeby pracowac 35 godzin. To amerykanski model pracy
zakłada pracocholizm i pracę do upadłego, krótki urlopy i koniec dyskusji. USA -
dobre bo sie długo pracuje, Francja zła, bo się pracuje krótko. Dla nich
Amerykanów praca jest najwyższa wartością. Dla Europy - niekoniecznie.

I znowu powtarzam czy model pracy i prowadzenia biznesu a'la USA jest
ostateczny czy przejściowy? I czy istnieje dla niegop alternatywa? Może warto
pracować mniej, ale wydajniej? Bo chyba w USA ludzie nie mają alternatywy dla
pracy po 10-12 godz, prawda? Bo albo sie tyle pracuje i nie wychodzi przed
szefem, albo nie pracuje się w ogóle, prawda? No chyba że ma się własną firmę.
Chyba...

W Europie jest wielość rozwiązań gospodarczych - sa modele anglosaski, (UK,
Irlandia), socjalny (Francja, RFN, Włochy), skandynawski i różne hybrydy jak
Hiszpania, Holandia, Estonia... Nie mówiąc o naszym skromnym kraju który jest
bardziej mutantem niż hybrydą systemow socjalnego i liberalnego hyhy Fakt, ze
pod wieloma względami model socjalny szwankuje, choć nie znam analiz dlaczego
tak sie dzieje. Nie mam przekonania, ze jakby sie pozbyli socjału. wydłużyli
dzien pracy to by nagle gospodarka francuska i niemiecka zakwitła :)

W ogóle jak to się dzieje, ze Dania albo Szwecja w ktorej są wysokie podatki i
socjał mają niskie 5% bezrobocie?

> Kiedy Irlandia była niby biedna? No pokaż statystyki...

No nie no... Irlandia była biednym krajem do pocz. lat 70=tych kiedy to zaczął
się wzrost gospodarczy. Inna sprawa, ze jest to mimo wszystko kraj
anglojęzyczny i coby nie mówić - dużo im to pomogło.

> kiedyś byli na pełen etat zatrudnieni, a dziś mają pracę dorywczą "
> - ale ci ludzie pracują i nie są obciążeniem dla innych, nie siedzą
> sfrustrowani na socjalu paląc nocą samochody.

Ludzie w Stanach pokroju tych palących samochody we Francji siedzą w
więzieniach. Przypominam, ze siedzi w nich 2% ludnosci, głownie czarnych i
kolorowych, wśród nich jest największa przestepczośc i maja wieksze szanse
zginąć do narkotyków i strzelanin niż gdyby byli na wojnie.

Grupy i warstwy ludzi ktorzy we Francji pracują pracują także w Stanach, więc
nie wiem czy jest sens stawiac znaku równosci między tymi co smażą frytki a
tymi co palą samochody.

> nie są obciążeniem dla innych
W Stanach obowiązującą kulturą jest nie być obciążeniem dla innych. To jest
świetna reguła, tyle że może już za chwilę przestać obowiazywać jeśli do pracy
nie będzie potrzeba tylu ludzi co zwykle, kiedy na wskutek wzrostu wydajności,
automatyzacji, część ludzi chocby chciała nie będzie robotna, chocby nawet
chciała, i nawet nie będzie potrzeby żeby pracowała, bo maszyny wykonają to
lepiej, szybciej, dokładniej. W zasadzie juz dziś jest mozliwy taki system - że
20% ludzi jest w stanie bezproblemowo wykonać pracę pozostalych 80%. Stąd
popularność tzw. McPracy - pracy nisko płatnej, ale dającej zajęcie ludziom.

Pytanie tylko - co z tymi 80%? który system bardziej sobie poradzi z tymi
odrzuconymi, "niepotrzebnymi"? Nie mam przekonania że Ameryka ktorej jednym z
filarów powstania była chciwość będzie sobie w stanie z tym problemem poradzić.

[rs_gazeta_forum]

corgan1 napisał:
> ...

Stawiasz pytania, na które oparty na fałszywym (a może kłamliwym, to zależy od
świadomości głoszących) założeniu o nieskończonym rynku neoliberalizm woli nie
odpowiadać. Bardzo mi się Twój spokojny tekst i ton podobał.
Pozdrawiam

[pocahonta]

Zaskakujaca jest negatywna rekacja na ten artykul.

Oskarzenia o lewactwo sa bzdurne nawet jesli Ryfkin bylby lewakiem. Nie wiem
czy jest. To o czym jest mowa w artykule nie ma nic wspolnego z lewactwem ani
"prawactwem".

Oskarzenia o to ze podaje bledne dane sa tez bzdurne, chyba ze ktos jest
wyjatkowa malostkowy jak "antymuslim" (pozal sie Boze na jego pseudonim).
Dane Ryfkina sa OK!

Moze jednak dziwic sie nie trzeba. Pewnie GW zalozyla i toleruje to forum aby
dac upust tym, ktorzy mysla brzuchem a nie glowa.

wychodzi nowa ksiazka, a R lubi zielone dolary

[mcov]

co mu ludzie placa, ze pluje na Ameryke,
wiec jest i tekst promocyjny...

[abaddon_696]

> Reszta artykulu to typowy zestaw lewackich haselek, szkoda mi czasu zeby
> komentowac te bzdury o sluzbie zdrowia, ubezpieczeniach etc.

A co żeś w ogóle skomentował? Przyczepiłeś się jedynie do kilku nieścisłości
autora oraz ujawniłeś swoją niechęć do Muzułmanów.

> Skomentuje tylko jedna rzecz.
> Europejczycy wcale nie zyja dluzej od Amerykanow.

O, czyżby?
www.nationmaster.com/graph-T/hea_lif_exp_at_bir_tot_pop
USA przegrywają z prawie każdym państwem "starej" Europy.

> To nie sa zadne roznice, to nawet mniejsze niz bledy pomiaru. W dodatku do
USA
> naplywa wiecej imigrantow z biednych panstw, ktory zanizaja srednia, gdyby
brac
>
> pod uwage tylko Amerykanow urodzonych w USA to srednia dlugosc zycia bylaby w
> Ameryca ZNACZNIE WIEKSZA niz w Europie.

Jasne... do Europy przybywają sami milionerzy z Bliskiego Wschodu czy Afryki...
To pewnie oni stoją za zamieszkami we Francji, prawda?

Nie dajcie się nabrać GW

[szerb]

ciekawe dlaczego wybrano na wywiad Rifkina, ktory jest tanim
sensacjonalista zyjacym ze sprzedazy ksiazek konkurujacych z kryminalami,
science fiction i ksiazkami typu "jak zostac milionerem bez wysilku"

dlaczego nie wybrano kogos znanego i uznanego w sferach opinii ekonomicznych,
moze nawet jednego z dziesiatek laureatow nagrody Nobla wykladajacych na
amerykanskich uniwersytetach.
Czy to bylo za trudne dla pana "redaktora"
czy brakla odwagi, wiedzy, przekonania, pieniedzy, poparcia ze szczytow
pazernej na pieniadze wladz tego staczajacego sie coraz nizej tabloid?

ciekawe...

Widac ten jest teraz na fali

[bladatwarz]