Z tarczą Polska będzie bezpieczniejsza

[toja3003]

USA nie było jedynym państwem w historii, które stawało po naszej stronie;
poza tym autor ma rację - warto mieć tarczę.

Z tarczą Polska będzie bezpieczniejsza

[cubzas]

Caly ten wywod jest pepen sprzecznosci.
Jesli system przeciwrakietowy nie moze obronic przed zmasowanym atakiem ze
strony Rosji, to dlaczego pogrozki ministra rosyjskiego mialyby jakiekolwiek
znaczenie w podejmowaniu decyzji o instalacji tego systemu na terenie
Polski???

Czy naprawde autor nie wie jakie zagrozenia sa bardziej realne dla US???
Czy autor spal od 11 rzesnia 2001??? Czy uutor przespal wojne w Iraku i
powody do jej rozpoczecia cytowane przez administracje Busha???

Ani Korea Polnocna, ani tym bardziej Iran NIE ma technologii rakietowej
zdolnej do przenosznia glowic nad teren US.
Wiec, po co jest potrzebna ta inicjatywa??? Moze po to by znowu "wydutkac"
amerykanskich podatnikow z pieniedzy, ktore wyladuja w kieszeniach
kolegow "towarzyszy przy wladzy"???

Poniewaz...

[nonieee]

cubzas napisał:

> Caly ten wywod jest pepen sprzecznosci.
> Jesli system przeciwrakietowy nie moze obronic przed zmasowanym atakiem ze
> strony Rosji, to dlaczego pogrozki ministra rosyjskiego mialyby jakiekolwiek
> znaczenie w podejmowaniu decyzji o instalacji tego systemu na terenie
> Polski???
>
> Czy naprawde autor nie wie jakie zagrozenia sa bardziej realne dla US???
> Czy autor spal od 11 rzesnia 2001??? Czy uutor przespal wojne w Iraku i
> powody do jej rozpoczecia cytowane przez administracje Busha???
>
> Ani Korea Polnocna, ani tym bardziej Iran NIE ma technologii rakietowej
> zdolnej do przenosznia glowic nad teren US.
> Wiec, po co jest potrzebna ta inicjatywa??? Moze po to by znowu "wydutkac"
> amerykanskich podatnikow z pieniedzy, ktore wyladuja w kieszeniach
> kolegow "towarzyszy przy wladzy"???

ludzie madrzy patrza daleko do przodu.
Iran bedzie wkrotce mial broj jadrowa i rakiety dalekiego zasiegu. I coraz
wiecej panstw bedzie dysponowac takimi srodkami. W tej chwili nie ma skutecznych
metod niszczenia takich pociskow. Te, ktore sa, moga byc zawodne i dzialaja ze
zbyt duzym opoznieniem. Praktycznie dopiego w granicach USA. A to dla Amerykanow
za pozno.

A co nas Polakow w ogole to obchodzi?!

To, ze USA sa w tej chwili jedyna sila na swiecie, ktorej mozna sie bac i ktora
zdolna jest zrealizowac swoje grozby wobec tych sil, ktore chca chaosu na naszej
planecie. USA jest policjantem. Zle?

A wyobraza sobie ktos miejsce, w ktorym mieszka w sytuacji, gdy policji nie ma?
Hm, to by bylo ciekawe, prawda?
Wole policjantow od bandytow.

Tak wiec dobrze jest popierac policjanta, ktory ugania sie za bandytami, bo jest
gwarantem tego, ze mozemy normalnie zyc, nie zamieniajac swoich domow w fortece.

Pozdrawiam!

[maruda.r]

nonieee napisała:

> To, ze USA sa w tej chwili jedyna sila na swiecie, ktorej mozna sie bac i ktora
> zdolna jest zrealizowac swoje grozby wobec tych sil, ktore chca chaosu na nasze
> j
> planecie. USA jest policjantem. Zle?

************************************

W Iraku ten policjant jest raczej nieudolny.
Iran i Korea Płn. nie mają i nie będa mieć środków na skuteczne zaatakowanie USA.
A ewentualnym konflikcie z Rosją Polska zostanie poswięcona bez mrugnięcia okiem.

[jacekjk]

Zalezy co rozumiec przez skuteczne. Jesli masz na mysli zdemolowanie USA, to
masz racje. Ja za skuteczne uwazam walniecie rakieta w milionowe miasto i nie
wydaje mie to az tak nierealne (technologicznie).

J.

USA handluje zagrozeniem

[barbara444]

Polska to kupuje. Ile za ten towar zaplaci ?. Pewno nic.

Cala ta sprawa nie ma to wiekszego znaczenia.

Ciekaw jestem jakie doswiadczenie w wojsku mieli Szmajdzinski i Sikorski.

[maruda.r]

jacekjk napisał:

> Zalezy co rozumiec przez skuteczne. Jesli masz na mysli zdemolowanie USA, to
> masz racje. Ja za skuteczne uwazam walniecie rakieta w milionowe miasto i nie
> wydaje mie to az tak nierealne (technologicznie).

**********************************

Korea i Iran nie mają rakiet o takim zasięgu.

[artur_karczmarek]

nie mają dziś (może - ja tego nie wiem, ale kolega ma pewnie lepsze źródło
informacji), ale czy nie potrafisz sobie wyobrazić sytuację, że będą miały
jutro (za 5, 8, 10 lat)? mądry myśli kilka ruchów do przodu - tak jak w
polityce, tak i w życiu...

[rob11111]

artur_karczmarek napisał:
> ...czy nie potrafisz sobie wyobrazić sytuację, że będą miały
> jutro (za 5, 8, 10 lat)? mądry myśli kilka ruchów do przodu - tak jak w
> polityce, tak i w życiu...
Wyobraź Pan sobie Panie Artur, że nie wszyscy chcą myśleć. W tym jest problem.
Wystarczy choćby przeczytać niektóre posty. Pozdrawiam.

[zkyc]

Wyobraź Pan sobie Panie Artur, że nie wszyscy chcą myśleć. W tym jest problem.
Wystarczy choćby przeczytać niektóre posty.

Powód jest prosty: jeszcze żadna rakieta nie zdążyła walnąć w ich tyłek!
A jak już walnie, to naiwnie przewidują podjąć myślenie.
Naiwnośćią jest to, że będą myśleć, jak już nie będzie z nich co zbierać!
Zachowują się jak jętka jednodniówka, żyją tylko chwilą bieżącą!

..nie majja na razie

[efg]

a Rosja pewnie sie boi ze ta strącona rakieta spadnie na nich,a to chyba nie
wesoła perspektywa.

Polacy sprawiaja sobie nowe klopoty

[olex5]

odpowiedzia na polskie szczekanie byla rosyjska zapowiedz umieszczenia nowych
systemow rakietowych w Kaliningradzie i na Bialorusi.W taki wlasnie glupi sposob
Polacy sprawiaja sobie nowe klopoty, ktorych mozna uniknac.Jednak co mozna
sadzic o kraju gdzie kultywuje sie zdradzieckie metody rzadzenia pracujac dla
obcych wywiadow, gdzie popiera sie wojny i zabijanie a wladza gotowa jest za
amerykanskie dolary sprzedac wlasny kraj a czesto i rodzine.Osobnym tematem
jest kwestia ministra,ktory posiada obce obywatelstwo.Czy to juz nie jest
przesada i nie wskazuje bezposrednio na to ze w Polsce za pomoca marionetek
rzadzi inny mocodawca a Polacy sa oglupiani przez wlasne wladze i karmione
papka propagandowa gdy tymczasem robi sie cos innego ukrywajac ten fakt przed
opinia publiczna.

I co z tego? Odpala w nas rakiety z Kaliningradu?

[anjew]

To takie samo szczekanie, a nawet smieszniejsze... Zalosne machanie czerwonym
kulakiem... Jak odpala cokolwiek w Polske, to zalatwia wszystkim III WS, tym
razem atomowa, wiec to i tak sranie po scianie i wzajemne prezenie muskulow...
Nikt normalny w nikogo niczego nie odpali, a tarcza (jesli bedzie skuteczna)
moze w przyszlosci ochronic kraje NATO przed atakami terrorystycznymi z
'dzikich' krajow zaopatrujacych sie w technologie i materialy w Rosji...

[olex5]

ta tarcza nie jest bronia defensywna.O tym wszyscy wiedza.Dlatego Ruscy nie
musza i napewno nie beda pierwsi odpalac zadnej rakiety.USA juz wiele razy
pokazalo swoim zachowaniem,ze jest krajem nieodpowiedzialnym, typowo agresywnym
zdolnym rozpetac III wojne a Polska instalujac ten system stala by sie strefa
buforowa przeznaczona na zniszczenie.Zanim jakas amerykanska rakieta dolecialaby
nad Moskwe to Polska bylaby juz dawno zniszczona.Co do terrorystow i ich
rakiet to widze ze tez naczytales sie tej propagandy amerykanskiej.Zanim
Amerykanie napadli na Irak problem terroryzmu w tej skali nie istnial i byl
jedynie wynikiem rozkrywek na tle Izrael-Palestyna.Teraz Amerykanie wsadzili kij
w mrowisko i wywolali to zjawisko w Iraku .Amerykanie ponosza tez wine za
wspieranie grup terrorystycznych w Afganistanie kiedy w latach 80-tych
zakladali tam sami obozy szkoleniowe i szkolili do walki Muhadzedinow przeciw
Ruskim.Kiedy nie byli juz potrzebni to USA typowo po amerykansku odwrocili sie
od nich.Efekt bylo potem szybko widoczny.Proponuje zebys przestal czytac
polskie media i prawdy szukal w wiarygodnych zrodlach.

[piral]

Jakich ? Rosyjskich ?
Nowy mocodawca płacący dolarami Ci przeszkadza, bo wolałbyś starego z rublami?
Tylko, że ten stary nie dawał a odbierał.
Strefą buforową i tak byliśmy i jesteśmy z tarczą czy bez.

Pozdrowienia Towarzyszu.
Jak tam pogoda w Moskwie ?

[olex5]

jednym slowem nie przeszkadza ci nowe zniewolenie Polski prowadzenie jej na
smyczy amerykanskiej jak takiego kundelka.Nawet kundel czasem dostaje kosc na
pocieszenie a tu same straty.Jedynie przy korycie nabijaja kieszenie a narod
robiony jest za idiotow i przybywa chodzacych po smietniku a sluzba zdrowia
opiera sie na osiagnieciach Dr.Mengele.Juz wole juz dawnego rubla bo wtedy
takiego bagna jak dzis nie bylo i kapitzalizm nie robil z ludzi zwierzat.No ale
co ty mozesz powiedziec o tym jak wtedy waliles w pieluchy albo cie na swiecie
nie bylo.

co do śmietników

[ubu66]

to se pochodź wieczorem po Moskwie.

uuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu ale KACAP !

[ubu66]

no comment

nie wydawac zgody na to, nas to przed niczym

[efg]

nie zabezpiecza. Przed Rosja w ogóle, a Iran czy Korea tych kilku rakiet co moga
miec nie beda ich marnować na nas. Poza tym, w imię czego mamy np. nadstawiać
tylek za Izrael, który w naszych sprawach nawet palcem nie kiwnie, chyba nawet -
odwrotnie :((
A Rosjanom nie dawajmy kolejnego pretekstu do wojny propagandowej, oni się maja
czego bać w tym przypadku.

[umghhh]

Ludzie madrzy patrza nie tylko do przodu ale i na efekty dzialania aktualnie
dostepnych elementow systemu jak i jego koszty. Dziala tylko w scisle
okreslonych warunkach a i to nie zawsze. Kosztuje miliardy.
Efektywnosc zatem jest bliska zeru. Nie lepiej zainwestowac w analize innych
opcji i ich ewentualne urzeczywistnienie?
Poki co wszystko wskazuje na to ze to projekt zwiazany z jednej strony z
propaganda a z drugiej z interesami paru firm zbrojeniowych.

[ksin]

"W tej chwili nie ma skutecznych
metod niszczenia takich pociskow. Te, ktore sa, moga byc zawodne i dzialaja ze
zbyt duzym opoznieniem. Praktycznie dopiego w granicach USA. A to dla Amerykanow
za pozno."

1. Celna uwaga dla usa za pozno, a co nas to obchodzi?
2. W granicach usa, i dobrze moze lepiej zeby to sie stalo nad Polska?

Co z kretynow mamy, mielismy w rzadzie.......

[zzaoceanu]

Tu nie chodzi ani o Koree Polncona, ani o Iran, juz nie o Rosje. Rzad
amerykanski nie moze oficjalnie oglosic, ale tutaj naprawde chodzi o Chiny.

[speedy13]

> Jesli system przeciwrakietowy nie moze obronic przed zmasowanym atakiem ze
> strony Rosji, to dlaczego pogrozki ministra rosyjskiego mialyby jakiekolwiek
> znaczenie w podejmowaniu decyzji o instalacji tego systemu na terenie
> Polski???

Bo tu nie o system chodzi tylko jako taki, tylko o obecność wojsk amerykańskich
w Polsce, co może znacznie osłabić możliwości rosyjskiego nacisku na nasz kraj.

> Ani Korea Polnocna, ani tym bardziej Iran NIE ma technologii rakietowej
> zdolnej do przenosznia glowic nad teren US

A to już jest kłamstwo. W sierpniu 1998 a więc 7 lat temu Korea Pn. dokonała
próby wystrzelenia sztucznego satelity. Jakkolwiek nieudanej (silnik
III.stopnia eksplodował po kilkudziesiecu sekundach i do zaorbitowania ładunku
nie doszło) to jednak świadczącej o możliwości wysyłania pocisku w dowolne
miejsce na świecie. Co z tego że malutkiego - nawet 100 kg ładunek np. gazu
trującego może skazic znaczny obszar i zabić tysiące ludzi. I co z tego że
amerykański odwet pewnie będzie straszny i zniszczy połowę Korei - Kim i tak ma
w nosie swój naród a jemu samemu zapewne nic sie nie stanie w podziemnym
schronie. A jeśli nawet, to zabitym Amerykanom żaden odwet życia nie wróci.

[jerryjak]

tow."cubzas" a raczej tow.Pala - w tym wywodzie nie mazadnej sprzecznosci.
Rosja jest SMIERTELNYM wrogiem Polski,zawsze byla (patrz - cala strategia Paktu
Warszaskiego,tow.Pala),a jedynie USA moga i maja dosyc sily by Polske obronic.
Jesli ktos sie samoogranicza - nie znaczy,ze nie ma sily.
Armia USA,jak kazda armia nie nadaje sie do zadan policyjnych - ale jedynie do
walki w warunkach wojny.
wydaje mi sie,ze zapomniales,jak armia USA "zalatwila" Irak w kilka dni (i tez
sie samoograniczajac),a potem to juz byla akcja czysto policyjna i tu nie jest
miejsce dla armii USA.
Jezeli chdzi osile militarna - to armia USA przewyzsza kilkakrotnie wszystkie
armie swiata razem wziete.
A pokoj na swiecie (bez wojny swiatowej) mamy wlasnie dlatego,ze armia USA byla
i jest taka potezna.Zapamietaj to sobie i i nie wyglupiaj sie wiecej.

Z "tarczą" Polska będzie bezpieczniejsza?

[3m05]

Wbrew propagandowemu tytulowi, Autor w calym artykule nie podaje ani jednego
argumentu dowodzacego, ze zainstalowanie stacji amerykanskich radarow na terenie
Polski przyczyni sie BEZPOSREDNIO do zwiekszenia polskiego bezpieczenstwa.
Powstaje wiec pytanie: o czyje bezpieczenstwo naprawde chodzi?

[zzzyziu]

> Polski przyczyni sie BEZPOSREDNIO do zwiekszenia polskiego bezpieczenstwa.

Oczywiscie, ze zainstalowanie radarow przyczyni sie do wzrostu bezpieczenstwa.

Radary sa podstawowym elementem ukladanki - to one sa chronione w pierwszej
kolejnosci przed atakiem, bo to sa oczy systemu.

Nie wiem ile i z jaka skutecznoscia jest ten system w stanie wylapac rakiet w
stanie realnej wojny, ale z pewnoscia zredukuje pierwszy cios, ktory mialby
zostac zadany i jednoczesnie da czas na przemyslane kontruderzenie. Jesli uda
sie zmniejszyc straty wsrod ludnosci cywilnej chocby o pare czy pareset tysiecy
to warto go instalowac.

W czasie zimnej wojny tylko dlatego nie doszlo do zaglady ludzkosci, bo kazda ze
stron byla swiadoma konsekwencji. Kazdy kto chcialby zaatakowac instalacja
amerykanska (a sam atak w poblize bedzie tak traktowany) teraz musi sie liczyc z
tym, ze atak ten moze byc nieskuteczny.

Z tym, ze nawet w czasie zimnej wojny element odstraszania powszechnym
armagedonem mogl sie okazac niewystarczajacy. I nie chodzilo o decyzje
polityczne - tych raczej nikt z wodzow wrogich obozow by nie podjal. Istnialo
jednak ryzyko wywolania wojny przez ograniczone dzialania jakiegos szalonego
generala, przez przypadkowe odpalenie rakiet, lub przez pomylke w interpretacji
danych o dzialaniach przeciwnika (za czasow Jelcyna Norwegia odpalila rakiete
meteorologiczna co rosyjski system obrony zinterpretowal jako atak na jego
terytorium). Tak czy inaczej druga strona na nawet ograniczony atak
odpowiedzialaby z czego by tylko miala.

Armagedon a potem zima postnuklearna.

Te zagrozenia sa podobne do istniejacych obecnie. Wyobrazmy sobie, ze Iran w
odwecie za Izraelski atak na ich instalacje nuklearne odpala powiedzmy 6 rakiet
po 3 w kierunku Izraela i Europy. Systemy Izraela, Rosji, Chin, Pakistanu,
Indii i NATO dostaja swira, prezydenci przekazuja kody do uruchomienia
kontruderzenia.

Normalnie stosuje sie zasade kontruderzenia o rownowaznej sile, ale jak
wszystkim puscilyby nerwy to koniec moglby byc jeden - zaglada.

Tymczasem gdyby tarcza antyrakietowa zadzialala, albo przynajmniej wszyscy
zainteresowani wiedzieli, ze potencjalnie zadziala, to na kontruderzenie
poczekaliby conajmniej do momentu oszacowania strat wlasnych.

Przy zalozeniu, ze 1/3 rakiet nie doleci do celu (byc moze nawet wiekszosc
rakiet zawiedzie, tak to przynajmniej wyglada na podstawie skutecznosci odpalen
rakiet przenoszacych bron nuklearna z rosyjskich okretow podwodnych) a kolejna
1/3 da sie zestrzelic, to straty beda ograniczone, a co za tym idzie odpowiedz
bedzie ograniczona i zginie w wyniku takiej operacji tylko kilkaset tysiecy
ludzi a nie kilkadziesiat milionow.

Wiedzac, ze dzialania beda bezskutecznie "Panstwa bandyckie" raczej nie
zaatakuja, bo po co. Gdyby jednak zaatakowaly, to jest szansa, ze uda sie
zredukowac straty po obu stronach i po stronie zaatakowanej i po stronie
atakujacej. Wszyscy na tym wygraja.

Na koniec uwaga chyba zrozumiala dla kazdego. Jesli jestes chudym licealista w
okularkach to co bedzie dla ciebie lepsza strategia przetrwania - zakumplowanie
sie z najwiekszym kiziorem w szkole, czy udawanie, ze cie wogole nie ma?

[3m05]

zzzyziu marzy: "Wyobrazmy sobie, ze Iran w odwecie za Izraelski atak na ich
instalacje nuklearne odpala powiedzmy 6 rakiet po 3 w kierunku Izraela i Europy".

Skoro taki jest scenariusz (Toma Clancy?), to moze nalezy najpierw wytlumaczyc
Izraelczykom, zeby zostawili Iran w spokoju?

PS. Wyglada na to, ze podobnie jak w przypadku wyimaginowanego zagrozenia ze
strony Iraku, paranoja "bushewikow" jest najwiekszym, realnym zagrozeniem
bezpieczenstwa swiatowego.

[zzzyziu]

> Skoro taki jest scenariusz (Toma Clancy?), to moze nalezy najpierw wytlumaczyc
> Izraelczykom, zeby zostawili Iran w spokoju?

Scenariuszy jest cale setki. A ten podalem, bo jest realny i powinien Ci byc
szczegolnie bliski - uzasadnia bowiem Twoja ulubiona teze, ze wszystkiemu winien
jest Bush.

A tak na marginesie, to masz jeszcze jakies argumenty?

Warto miec swoja tarcze - ale nie amerykanska

[ak813]

Nie miała baba kłopotu...

[maruda.r]

Dlaczego warto mieć w Polsce elementy amerykańskiej tarczy antyrakietowej?
Choćby dlatego, że trzeba kultywować stosunki dwustronne z jedynym państwem,
które było i w przyszłości może być gotowe stanąć po naszej stronie.

***************************************

To państwo było głuche w trakcie II WŚ na wszelkie próby kontaktu z strony AK.
Późniejsze stanie po naszej stronie miało charakter przypadkowy i incydentalny,
a sprowadzało się do obserwacji, jak Solidarność zadziała na fundamenty ZSRR.

Co do pewności sojuszniczej, to oparta jest ona o NATO, które nie jest stroną w
projekcie MDI. Reszta to bajki, mrzonki i sny o raju.

Ale maruder zawsze ma klopoty

[galaxy2099]

Widzisz synku nawet sie z toba zgodze.
Gwarantem (obecnie) bezpieczenstwa Polski jest NATO.
Tylko NATO to USA a cala reszta to tylko dodatek do sukni i to w dodatku
niewiele znaczacy.
Bez USA NATO mogloby sobie gwarantowac bezpieczenstwo Papui i Nowej Gwinei i to
tez nie wiem czy Papuasi uwierzyliby w te mroznki Europy o gwarantowaniu
czegokolwiek.
A jesli USA to NATO to co sprytniejssi (a taka postawe prezentuja polskie rzady
na szczescie)to po co dyskutowac z Francuzami i Niemcami i innymi starymi
europejczykami ktorym wydaje sie, ze sa sredniowiecznym pepekiem swiata skoro
mozna dogadywac sie tylko z tym najwazniejszym elementem NATO, czyli USA.
Widac lewak-maruda ma duze problemy ze zrozumieniem tak oczywistych faktow.

A ja mam duze watpliwosci.

[fawad]

Polska jest zwiazana z UE i nie widze USA jako alternatywy ani gospodarczej ani militarnej. Co wiecej
USA tez najwyrazniej nie widzi Polski jako waznego partnera ani gospodarczego, ani militarnego.
Znacznie blizsze sa im kraje NAFTA i projektowanego FTAA (vide wybory szefa OECD), wsparcie USA dla
naszej gospodarki takze jest niczym w porownaniu z tym na co mozemy liczyc w UE (nawet pomimo
budzetowych niesnasek) a ciagle przepychanki ze smiesznymi przeciez pieniedzmi na pomoc wojskowa
dla WP, ktorej projekty przechodza przez Kongres z rowna latwoscia jak zatwardzenie musza otwierac
oczy kazdemu. Na to by amerykanscy marines umierali za Gdansk mozna liczyc tylko wtedy, gdy
walczyc beda w tym Gdansku ze swoim wlasnym wrogiem a takowego w dajacej sie przewidziec
przyszlosci w Europie nie widze. Tak wiec zwiazki z Waszyngtonem na plaszczyznie wojskowej maja wg
mnie sens jako czesc taktyki a nie strategii, taktyki, ktorej zakonczenie powinno nastapic gdy UE
wreszcie wypracuje jakas sensowna i wiarygodna wspolna polityke obronna. Do tego czasu jak
najbardziej nalezy wymieniac z Waszyngtonem przyslugi takiego kalibru, na jaki godza sie obie strony,
co z powodzeniem czynimy. Instalowanie w Polsce elementow Tarczy jest jednak przysluga na jaka USA
jednak sobie u nas jeszcze nie zasluzylo a w dodatku wielce watpliwa w swietle wylozonych powyzej
moich pogladow na taktyke i strategie. Jest to bowiem wspolpraca o charakterze strategicznym,
wiazaca nas na wiele lat i majaca w przyszlosci potencjal tworzenia konfliktow z tymi, ktorych uwazam
za strategicznych partnerow Polski.

TomiK

[podchmielony_wikary]

Jest to bowiem wspolpraca o charakterze
> strategicznym,
> wiazaca nas na wiele lat i majaca w przyszlosci potencjal tworzenia
konfliktow
> z tymi, ktorych uwazam
> za strategicznych partnerow Polski.

--jesli wspolpraca z USA ma wywolac konflikt (militarny?) z naszymi
sojusznikami w EU, to ja dziekuje za takich "sojusznikow". Co do EU, popieram
integracje gospodarcza, jednak w sprawach obronnosci nie polegalbym na Brukseli.
Balkany nader wyraziscie pokazaly skutecznosc Unii.

[maruda.r]

alaxy2099 napisał:

> Widzisz synku nawet sie z toba zgodze.
> Gwarantem (obecnie) bezpieczenstwa Polski jest NATO.
> Tylko NATO to USA a cala reszta to tylko dodatek do sukni i to w dodatku
> niewiele znaczacy.

**********************************

Tyle, że cała reszta nie biegnie w podskokach z USA, drogie dziecko.

Popieprzony "amerykanista"

[canadol]

Prosic o zainstalowanie rakiet, nie przeciw Rosji, ale przeciw pogrozkom
rosyjskiego szefa sztabu.........ha, ha, ha.
Chodzi o bezpieczenstwo Polski?????? Wrecz przeciwnie - ewentualnie chodzi o
iluzoryczne bezpieczenstwo USA. Bomby mozna tam przeslac przez Fedex.
Kompletny idiotyzm.

a nie mogliby, przy okazji dac nam z 10-20

[gekon1979]

atomowek??

Autor...

[john_wayne]

Autor jest amerykanistą, a to dyskwalifikuje go w temacie MD jako osobę
zawodowo skrzywioną. Podobnie jak nie powinniśmy pytać o opinię sowietologa.
Stosunek autora do Rosji jest wrogi z natury rzeczy.

[indris]

...jest nie tylko amerykanistą, ale wręcz wielbicielem G. W. Busha. Widziałem
go kilkakrotnie w TV. Jego stosunek do Busha można porównać tylko do stosunku
moherowych beretów do o. Rydzyka.

[galaxy2099]

No to dokladnie odwrotnie niz ty,
Pozostaje pytanie.
Dlaczego ktokolwiek ma kierowac sie opinia genetycznie uprzedzonego do
prezydenta USA debilka ?

[franek9995]

Z artykulu wynika ze autor amerykanista bardzo powierzchownie zna sie na broni
jadrowej.W tej dziedzinie powinni wypowiedziec sie raczej specjalisci
orentujacy sie lepiej w sprawach jadrowych.Jesli chodzi o polityke to watpliwe
aby Korea chciala napadac na Polske.Mialem do czynienia z Koreanczykami-
politykami i specjalistami jadrowymi i nie widac bylo agresji wobec Polski lecz
odwrotnie wykazywali sympatie.Wiec przed kim chcemy sie bronic?

[zzzyziu]

> aby Korea chciala napadac na Polske.Mialem do czynienia z Koreanczykami-
> politykami i specjalistami jadrowymi i nie widac bylo agresji wobec Polski lecz
Miales do czynienia ze specjalistami jadrowymi z Korei Polnocnej? :-) Toz
czlowieku jestes na wage zlota :-))))))))

bezpieczniejsza przed czym?

[cynik9]

USA wydaja na zbrojenia wiecej niz cala reszta swiata razem. Utrzymuja bazy w
142 krajach swiata. Zadne panstwo, dyktatura czy nie, nie zaatakuje USA
gwarantujac sobie atomowa anihilacje w ciagu sekund.
Cala ta potega stoi za NATO, ktorego artykuly wyraznie mowia ze atak na jednego
sygnatariusza bedzie atakiem na wszystkich, wlacznie z USA.
Polska jest wiec w NATO calkowicie bezpieczna i w jej interesie lezy umiejetne
manewrowanie w ramach tej organizacji jako odpowiedzialny sygnatariusz.

Wprawdzie czesto zbiezne, polityczne interesy Europy, w tym Polski oraz Ameryki,
nie sa jednak tozsame, i wlasnie NATO bylo i jest plaszczyzna kompromisu.

Tarcza rakietowa natomiast nie wnosi nic do obronnosci kraju i nie ma nic
wspolnego z NATO, ktorego wielu sygnatariuszy jest mocno sceptycznych. Jest
natomiast produktem lobby przemyslowo-wojskowego USA, obliczonym glownie na
dalsze wzmocnienie i tak znacznej amerykanskiej hegemonii militarnej na swiecie,
z okiem na Chiny i Rosje. (chyba ze ktos wierzy w bajki o zablakanych rakietach
lecacych z Korei via Warszawa do Waszyngtonu).
Neoficka sluzalczosc i jednostronne wychodzenie przed szereg z zapraszaniem
"tarczy" beda raczej mialy skutek odwrotny do zamierzonego - spoteguja
postepujaca izolacje Polski od jej zachodnioeuropejskich partnerow.(a czym
pachnie izolacja przekonamy sie w najblizszym tygodniu w Brukseli). W dodatku
niepotrzebnie frustrujac Rosje kraj zmniejszy, a nie zwiekszy swoje
bezpieczenstwo energetyczne, czego zwiastunem jest zamierzony rurociag baltycki.

[podchmielony_wikary]

"Jest
> natomiast produktem lobby przemyslowo-wojskowego USA, obliczonym glownie na
> dalsze wzmocnienie i tak znacznej amerykanskiej hegemonii militarnej na
swiecie
> ,
> z okiem na Chiny i Rosje.
(chyba ze ktos wierzy w bajki o zablakanych rakietach lecacych z Korei via
Warszawa do Waszyngtonu)."


Odpowiem Ci cytatem z artykulu, bo widac ze nie wszystko zrozumiales:
"Wierzyć się nie chce, że tak wysokiej rangi wojskowy myśli o MD nie jako o
wieloelementowym systemie mającym na celu "upolowanie" rakiety lecącej nad
dowolną częścią globu, ale jako o strzelaniu z fuzji do przelatującej nad
myśliwym kaczki..."

Z tarczą Polska...znowu machanie szabelka!

[sapeha]

Bezpieczniejsza, ale czy tez bogatsza?

[wasylzly]

no coz, mozna przyjac ze Polska jest juz "bezpieczna" z amerykanskimi F-15, ale oczywiscie bezpieczenstaw nigdy za duzo. Tym wypaku jednak, zamiast proszenie sie Polakow o umieszczenie tarcz, sytuacje nalezy odwrocic i to USA powinny prosic Polske o mozliwosc umieszcenia tych tarcz, a wiec ponoscic z tym projektem wszstkie koszty, oraz odpowienie prowizje za udostepnienie terenu. W koncu te rakiety, ktore eksploduja nad Polska / w Polsce, beda mialy inny cel, niz nasza Warszawe. Bezpieczentwo koszutje, ale jakos z bazami amerykanskimi w Polsce sojusznicy sie nie spiesza, a te w przypadku konfliktu Rosja -Polska, moglyby odegrac znaczaca role odstraszajaca i gwarantowac dostateczne bezpieczentwo kraju. Oczywiscie nie ma zabezpieczenia przed ewentualna polska prowokacja Rosji, w ktora w odpowiedzi uderzy w taki sposob, ze nie pomoga zadne wyrafinowane tarcze. A wiec znowu bronimy interesow amerykanskich, tym razem nie w dalekim Iraku, ale juz na terenie naszego kraju, to musi USA odpoiwenio kosztwac, a my musimy skalkukowac, czy oplaca sie narazenie kraju na odpady atomowe, w zamian za ta kase. Jest nad czym myslec.

[podchmielony_wikary]

" W koncu te rakiety, ktore eksploduja nad Polska / w Polsce, beda mialy inny
cel, niz nasza Warszawe."

Tobie rowniez odpowiem tym samym cytatem z artykulu, bo widac ze takze nie
wszystko zrozumiales:
"Wierzyć się nie chce, że tak wysokiej rangi wojskowy myśli o MD nie jako o
wieloelementowym systemie mającym na celu "upolowanie" rakiety lecącej nad
dowolną częścią globu, ale jako o strzelaniu z fuzji do przelatującej nad
myśliwym kaczki..."

[naf-naf]

Zdumiewa zw;laszcza koncowa puenta.Podle i niewolnicze w swej naturze oczekiwanie na odwzajemnienie w przyszlosci nieproszonej i prawie ns sile narzuconej niby-przyslugi!Holdowanie mysleniu magicznemu , jakis religijny chold, skladanie ofiary nieprzywidywalnemu bostwu!Jakies poganstwo...

[gekon1979]

niech nam dorzuca bomby atomowe to w koncu z wami skonczymy(i wy z nami przy okazji) i bedize w koncu spokoj

Ty jestes chyba tym "bubą" z inosmi

[efg]

dokładnie te same argumenty i retoryka. Przyznaj sie ...

Jestem naf-naf z FS

[naf-naf]

A argumenty chyba mam przekonywujace sadzac po tym,ze nie umiesz odreagowac merytorycznie!

nie, jestes "upierdliwy"- tylko tyle

[ubu66]

a dzieci pewnie i w Polse i w Rosji sa dla przybyszów okrutne, stad stersy
dorosłych. Dzieci w ogóle sa dla "innych" okrutne.

[borrka1]

toja3003 napisała:

> poza tym autor ma rację - warto mieć tarczę.

raczej byc tarcza!a czy warto?

prof.Lewicki od wielu lat zyje za amerykanskie USD

[buszek2]

otrzymujac najpierw stypendia-pozniej wyklady-prace za USD w roznych agendach
rzadu amerykanskiego, niektorych powiazanych z CIA. Sprawa podobna do Radka S.
ktory przez kilka ostatnich lat otrzymywal pieniadze w firmie bedacej agenda
CIA. U tych panow nie mozna liczyc na bezstronnosc i obiektywizm. Pracuja na
rzecz swoich mocodawcow...

kowbojowi jeszcze jedna kule do colta

[abhaod]

Radzą Polakom,żeby kierowali rakiety w Rosję :)

[mariuszdz]

Na nasze , rosyjskie rynki zbytu i rynki zaopatrzenia :) Gdzie my nasze
ziemniaki i buraki będziemy upychać
Pogratulować im ... pomysłów .

nie chcemy tarczy w Polsce!

[jerry.uk]

to zbyt niebezpieczne! amerykanie znow chca nas wykorzystac.

1000% racja. Amerykanie nigdy nas nie opuszczą

[demokratus]

w potrzebie. Tam panuje demokracja więc nie ma miejsca na kalkulację i
oszustwo. Będzie bezpieczniej.

Amerykanie to nasi bracia!

[coster]

O!

świetny artykuł! czytałem Kuźmiara i włosy rwałem,

[rozmaryn]

bo dawno nie czytałem tekstu, z którym nie zgadzałbym się ani na jotę. Polemika Lewickiego jest pyszna.

USA NICZYM NIE ROZNI SIE OD III RZESZY

[jahwe_morderca]

A pan Lewicki, nie po raz pierwszy i zapewne nie po raz ostatni dal zrozumienia
w czyjej KIESZENI siedzi.

Nie ma zadnej tarczy. Ten system NIE DZIALA (bez wzgledu na to co pisza 160
kilogramowe warchlaki). Wiec jesli nie dziala i jesli pominiemy element
finansowy, to ...

O co w tym wszystkim chodzi ?


Jesli zas idzie o "arabskich" terrorystow to polecam dwa filmy (zwlaszcza osobom
z wypranymi przez publiczne media mozgami :) ) :

www.911wasalie.com/avalon/index.php?avl_preop=dn&avl_file=911_In_Plane_Site_Directors_Cut.torrent
napisy - tinyurl.com/c8rx6

www.911wasalie.com/avalon/index.php?avl_preop=dn&avl_file=Loose_Change_-divx-rip-_-letsroll911.net-.avi.torrent
napisy - tinyurl.com/9kc66

Iran z Syria czekaja w kolejce - MOSSAD I CIA juz cos wymysla :(

Nie ma argumentu za ???

[krolroger]

Mama wrazenie, ze niektore osoby czytaly inny tekst. Ktos napisal ze nie
dopatrzyl sie argumentu za tym ze nasze uczestnictwo w tym programie zwiekszalo
by nasze bezpieczenstwo. Argument jest oczywisty i prosty. Utrata kontroli nad
instniejaca na naszym terernie instalacja powodowala by zagrozenie
bezpieczenstwa USA. Kazdy atak wojskowy na Polske bylby wiec takaze atakiem na
bezpieczenstwo systemu. Proste.

[podchmielony_wikary]

jahwe_morderca napisał:

> A pan Lewicki, nie po raz pierwszy i zapewne nie po raz ostatni dal
zrozumienia
> w czyjej KIESZENI siedzi.
>
> Nie ma zadnej tarczy. Ten system NIE DZIALA (bez wzgledu na to co pisza 160
> kilogramowe warchlaki). Wiec jesli nie dziala i jesli pominiemy element
> finansowy, to ...
>
> O co w tym wszystkim chodzi ?

--mysle, ze odpowiedz na to inteligentne pytanie bedace puenta rownie
inteligentnej wypowiedzi poznasz w dzisiejszych "rozmowach niedokonczonych"...
nie przegap.

[jahwe.666]

Chrzescijanin ?

Moze napiszesz inteligientnie i z puenta dla ktorej agencji bezpieczenstwa
pracuje profesur Lewy ?

Napisz tez o robocie 160 kilogramowego warchlaczka, co ?

:)

[wojtek2784]

Ambasador Rey odradził Polakom zabawę w tarczę która nie chroni. Trzeba
prowadzić politykę skuteczną , jasną i sprawiedliwą. To jest tak, jak ze
szczepionką na grypę , która chroni przed istniejącą grypą , a nie tą która
będzie. Zbudujesz tarczę , a potem się okaże ,że wymyślono nowy system
naprowadzania pocisków i to wszystko co zbudowano , to szmelc.

[krolroger]

Przepraszam ale ambasador Rey jest nikim. Wypowiada sie tylko i wylacznie w
swoim imieniu.

[el_matador9]

po co nam ta idiotyczna masońska tarcza jeśli USA są już teraz bankrutem z
zadłużeniem zewnętrznym 8.100 milardów USD i wkrótce dojdzie tam d
nieuchronnegoo krachu na Wall Street i do wewnętrznej wojny domowej o pieprzony
US czerstwy chleb i symultanicznego, prewencyjnego ataku termojądrowego Rosji
na to diaboliczne masońskie gniazdo żmij i tych najbardziej jadowitych
zaprzedanaych Padre Satanowi pająków.precz z tarczą i z Amerykanami
panoszącymi się bezczelnie w Polsce...

[john_wayne]

www.brillig.com/debt_clock/
My w tej grze jestesmy jedynie "tarcza", w ktora sie bedzie celowac. Innej roli
dla nas sie nie przewiduje. A ze system MD moze byc kolejna kaczka, podobnie
jak "gwiezdne wojny", to juz inna sprawa. Wazne, ze potencjalni "agresorzy"
beda miec cel poza Stanami Zjednoczonymi. Bedzie bolalo, jesli jakis "agresor"
postanowi sprawdzic karty, czyli system MD, atakujac Polske. Ci co ocaleja, byc
moze uslysza: "Our great nation feels deep sympathy for Poles - Holocaust
survivors".

Pomysl z MD, bedac bluffem, moze byc proba szantazu na mega skale. Moze byc
proba zasugerowania swiatu, ze US jest jedynym gwarantem bezpieczenstwa, a wiec
nie mozna dopuscic do jego bankructwa. Jak dlugo swiat bedzie w to wierzyl, tak
dlugo karuzela bedzie sie krecic. Gdy juz wierzyc przestanie, wtedy moze stanac
wobec nieobliczalnej sily, ktora moze posluzyc sie juz jawnym szantazem dla
zachowania swego bytu.

Nie chodzi o bezpieczenstwo, a by dowalic Rosji

[coster]

Interesy narodowe Polski nie sa rozpatrywane, bo jak w "Samych Swoich", chodzi
by sasiadowi bylo zle, i to nie wazne jakim kosztem.

[wnec2005]

Cos mnie sie wydaje ze Polska cofa sie do XVII wieku ztymi swojmi madrosciami.
Polacy sami sie pchaja w bagna nie do konca przemyslajac sprawy, Amerykanie
sprzedadza Polakow za 30 skarbnikow jezli bedzie potrzeba. Polacy ponoc maja
tyle swietnych inzynierow, ale jak do tej pory po niebie lata ISKRA a rakiety
sprzedaje nam Izrael a cale polskie wojsko .... W koncu moze czas przejzec na
oczy kim sie jest i co sie ma i na co nas stac.

[speedy13]

:) :) :) :)

> sprzedadza Polakow za 30 skarbnikow jezli bedzie potrzeba

ZA CO sprzedadzą??????? :) :) :) :)

(a może to po prostu wynik słabej znajomości języka w kręgach KGB...?)

Lekarstwa bierze siętakie jakie są...

[joee2]

Od czegoś trzeba zacząć. Potem należy rozbudowywać, modernizować i usprawniać.
Im więcej USA włoża w to kasy tym bardziej będą skłonne tego bronić. Powinniśmy
mieć jak najwięcej i jak najbardziej wartościowych systemów, aby nasi sojusznicy
mieli świadomość, że od tego co stanie się u nas będzie zależał również ich los.
Powinniśmy też zadbać aby nie być w razie czego jedynym celem potencjalnego
ataku. Dobrze aby części składowe tego systemu znajdowały się w różnych krajach
europejskich - najlepiej oprócz polski we Francji i Niemczech i aby zniszczenie
naszej części nie czyniło pozostałych bezużytecznymi. Tak aby wszyscy czuli się
jednakowo odpowiedzialni i jednakowo bezpieczni/zagrożeni.

USA nas nie obronia !!!

[maximus211]

Usa jeszcze nikogo bezinteresownie nie bralo w obrone, a jak pokazuje historia
naszych wzajemnych stosunkow, jestesmy lokajem u bogatego pana, wiec tarcza to
najglupsze rozwiazanie z mozliwych! Czy my znow musimy wybiegac przed szereg?
To jest zalosne panowie politycy, troche godnosci!!!

[warmi2]

Nikt nigy jeszcze "bezinteresownie" nikogo nie bronil.

Ale z tych wszystkich "bezinteresownych" USA jak narazie ma zdecydowanie najlepsza historie jezeli o obrone innych kontynentow , nie mowiac juz o krajach.
Dwie wojny swiatowe + jedna zimna.

Dla Ruskich wrogiem jest każdy kto ma się czym...

[joee2]

przed nimi bronić. Mimo że jest to system defensywny i nieskuteczny przeciwko
zmasowanemu atakowi to i tak ich drażni. Dlatego lepiej w przyszłości rozbudować
go na tyle aby chronił i przed atakami zmasowanymi(tego się pewnie boją). Rosję
bardzo boli, że ich nuklearny straszak może stracić choć trochę na znaczeniu i
nie będzie czym straszyć biednych sąsiadów. Nie powinni się tak bardzo bać. Mają
jeszcze ropę i gaz(na szczęście nie na zawsze ;-) Więc mają na razie czym
chronić swoje żywotne interesy w Europie Środkowej.

Ciekawy scenariusz: Rosja napada na czlonka UE

[coster]

Komus tu odbilo...

Taak, szczegolnie w TEHERANIE :)))

[kropek_oxford]

Zabawny jestes...