24. rocznica ogłoszenia stanu wojennego

[ksiaze.ciemnogrodu]

13 grudnia roku pamietnego wykluła się WRONa z gniazda czerwonego...

24. rocznica ogłoszenia stanu wojennego

[andrzej.musial]

zbiorowa pamiec narodu. A czemu sie dziwic, ze nie pamietaja. Jak sie zdarzaja
ewenementy co uwazaja, ze wtedy to bylo dobrze. Chleba i igrzysk. Tak bylo i
jest dalej. Populizm rzadi. Jak juz napchamy brzuchy to dajcie nam rozrywki.
Ot np. jakas relacja z Brukseli albo Torunia. Glupieje narod. Ale czemu sie
dziwic. Polityka glupieje, prasa glupieje...to czemu my prosci ludzie mamy nie
glupiec:)

Superekspress: Jaruzelski - kat czy wybawca

[tarura]

Bardzo dobre pytanie - nie czytalam jeszcze artykulu

www.superexpress.pl/se/index.jsp?place=topMenu&news_cat_id=-1&layout=0

to było dawno więc SE poda właściwą interpretację

[wypasior]

na miarę swojego poziomu

[tarura]

wypasior napisał:

> na miarę swojego poziomu

nie idzie mi o SE interpretacje, idzie o pytanie
(a moze o prawde historyczna - czy jeszcze za wczesnie?
czy jeszcze za malo wiemy, lub za bardzo boli)

Czy rzeczywiscie by nie weszli? A gdyby weszli?
Zachod by palcem nie kiwnal, jak w 1956

Nie zapomnijmy o ofiarach PRL-u

[filo_de_putino]

takich jak Popiełuszko, Pyjas, czy Wiśniewski. Wspomnijmy ich w tym dniu...

co robiła wtedy Jolanta Kwaśniewska?

[prawopl]

Przymierzała nową suknię balową, czy cerowała skarpetki?

Co robił wtedy przyszły pierwszy obywatel Aleksander Kwaśniewski? Pisał pracę
magisterską, czy uczył się tańca i śpiewu?

Co robił tow. Sobotka, przestępca z SLD - przyjaciel Kwaśniewskiego? - czy
ćwiczył już telefonowanie? Co robił Pęczak kryminalista z SLD. - czy miał w
domu firanki? Co robił Rysiek Kalisz z SLD dziś skamlący o ułaskawienie? - tu
akurat wiadomo, na pewno jadł.

Całe to towarzystwo było wtedy tak zapracowane własnymi karierami, że boję się
że mogli nawet nie zauważyć..

---
www.upadloscian.org.pl - kolejna afera z czasów prezydentury
A.Kwaśniewskiego który sympatyzuje z biznesami powiązanymi ze znanym aferzystą -
sędzią.

[pozlotemu]

Ale zasluzeni dla jedynie slusznej Partii - PZPR,
nie zapomnieli kto to byl Karol Marks, Roza Luksemburg,
Feliks Kohn, Wlodzimierz Lenin, ... .

prawopl napisała:

>
> Przymierzała nową suknię balową, czy cerowała skarpetki?
>
> Co robił wtedy przyszły pierwszy obywatel Aleksander Kwaśniewski? Pisał pracę
> magisterską, czy uczył się tańca i śpiewu?
>
> Co robił tow. Sobotka, przestępca z SLD - przyjaciel Kwaśniewskiego? - czy
> ćwiczył już telefonowanie? Co robił Pęczak kryminalista z SLD. - czy miał w
> domu firanki? Co robił Rysiek Kalisz z SLD dziś skamlący o ułaskawienie? - tu
> akurat wiadomo, na pewno jadł.
>
> Całe to towarzystwo było wtedy tak zapracowane własnymi karierami, że boję
się
> że mogli nawet nie zauważyć..
>
> ---
> www.upadloscian.org.pl - kolejna afera z czasów
prezydentury
> A.Kwaśniewskiego który sympatyzuje z biznesami powiązanymi ze znanym
aferzystą
> -
> sędzią.

SKAZAĆ ZBRODIARZY STANU WOJENNEGO !!!!!!!!!!!!!

[sobotka.crimi]

historia nie darowalaby Polakom
nieosadzenia i nieskazania
zbrodniarzy stanu wojenngo
za ich zbrodnie
popelnione
na Narodzie Polskim !!!

[sobotka.crimi]

sobotka.crimi napisał:

> historia nie darowalaby Polakom
> nieosadzenia i nieskazania
> zbrodniarzy stanu wojenngo
> za ich zbrodnie
> popelnione
> na Narodzie Polskim !!!

i nie pomoze tu nazywanie
zbrodniarzy ludzmi honoru
sprawiedliwosc musi byc wymierzona !

[ksiaze.ciemnogrodu]

hmmm....

Kwachowa nosila czekoladki Michnikowi

[barbara444]

do wiezienia. Zeby mu urlop uplynal przyjemnie.

[bikej5]

pamiętasz gatunek,chętnie bym zakupiła???

[sajgon70]

a ile lat po wojnie ma według was przybywać zbowidowców, itd...
może dajcie młodym pożyć bez waszego bagna
rewolucyjno-biznesowego

[gadery]

Gdzieś wyczytałem, że USA by się nie ruszyło. Mnie to nie dziwi.
Co do toge weszliby czy nie weszli to ja osobiście stawiam na to pierwsze. Za
dużo ich pod granicami stało. Zresztą gdyby nie Węgry to by i bez stanu
wojennego weszli.

[mindhardcore]

A gdyby, a gdyby... Jaruzelski dla mnie to zdrajca, sam prosił ZSRR o grożenie
Polsce. Młodzi ludzie nie pamiętają, a dzięki takim mediom jak GW znają
wypaczoną historię. "Odp... się od generała" - skąd to znamy?

"Odp.. sie od generala"-niestety proapagitka GW

[jancior]

(i jej nadred.)w czesci skutkuje. Zgodnie z 'linia' gazety Kaczynski jest
wiekszym zlem niz Jaruzelski, Kiszczak, Miller i Kwasniewski razem wzieci.
Uzasadnienie ? a czy mozliwe i potrzebne jest racjonalne uzasadnienie ?

[pralinka.pralinka]

Wyniki sondażu wskazują na sukces mediów - GW, Urbana, Trybuny, TV
Kwiatkowskiego itp - namącili rodakom w głowach tak, że ze zdrajcy narodu
wykreowali bohatera.
Wmówili, że ratował Polskę, podczas gdy ratował PZPR. Gdyby stan wojenny się nie
powiódł, gdyby Solidarność stawiła opór, byłby pierwszym wzywającym bratnią pomoc.
Tak było w całej historii PRL-u, zawsze mieli wsparcie Wielkiego Brata i zawsze
przeciw Polakom. Dlatego teraz tak zawzięcie zwalczają PiS i Kaczyńskich - bo
prawda jest ich końcem.

gdyby, gdyby, gdyby

[braad]

ale "S" nie stawiała oporu. SW był perfekcyjnie przygotowany i skuteczny. "S"
była zbyt oszołomiona by móc stawiać oprór.

[oleksander1]

pralinka.pralinka napisała:

> Wyniki sondażu wskazują na sukces mediów - GW, Urbana, Trybuny, TV
> Kwiatkowskiego itp - namącili rodakom w głowach tak, że ze zdrajcy narodu
> wykreowali bohatera.
> Wmówili, że ratował Polskę, podczas gdy ratował PZPR. Gdyby stan wojenny się ni
> e
> powiódł, gdyby Solidarność stawiła opór, byłby pierwszym wzywającym bratnią pom
> oc.
> Tak było w całej historii PRL-u, zawsze mieli wsparcie Wielkiego Brata i zawsze
> przeciw Polakom. Dlatego teraz tak zawzięcie zwalczają PiS i Kaczyńskich - bo
> prawda jest ich końcem.
Trzeba sobie przypomnieć jaka to była "solidarność" jaka armia, kto stał przy
koksownikach i kto im przynosił ciepłe napoje. Kto myślał o oporze na dużą
skalę? Nikt!!!

[qpalzm]

I czy w ogóle taki opór był możliwy? Przeciez obecnie wystarczy ludziom
wyłaczyć telefony żeby stracili kompletnie zdolność porozumiewania się. W
dalszej kolejności można jeszcze odciąż prąd, gaz, wodę i całą aktywność
człowieka sprowadzić do heroicznej walki o przeżycie. Zresztą jest jeszcze iny
aspekt sprawy: jaka część społeczeństwa polskiego w roku 1981 miała już
szczerze dość bezhołowia, nędzy i wiecznych awantur i z utęsknieniem wyglądała
jakichś posunięć stabilizacyjnych?
Można dzić wypisywać rozmaite głupoty i utrzymywać, że całe społeczeństwo było
przeciw władzy, ale to zwyczajne bzdury. Większość normalnych ludzi, jakkolwiek
niebyła zadowolona z cenzury, godziny milicyjnej, ograniczeń w poruszaniu się,
kontroli telefonów, z ulgą przyjęła wiadomość, że ich codzienny koszmar
wreszcie się skończy i zapanuje spokój.
A tak w ogóle to ludzi urodzeni, powiedzmy po roku 1965, w ogóle nie powinni
wypowiadać się na temat stanu wojennego, bo ich wiedza na temat ówcześnie
panujących warunków jest zbyt nikła. Nie wystarczy pamiętać, że 13 grudnia 1981
roku nie było Teleranka aby porywac się na poważne analizy i oceny społeczno -
polityczne.

[qpalzm]

> Młodzi ludzie nie pamiętają, a dzięki takim mediom jak GW znają
> wypaczoną historię.

Taaa. Za to teraz uczą ich historii jedynie słusznej ...

[golota20]

Jaruzelski kat dla glupkow, a bat dla zrownowazonych.

Dlaczego "S" nie strajkowała po 16??

[braad]

kweistia stanu wojennego i tzw zrywu niepodległościowego jest złożona.
Jestem młodym człowiekiem (miałem wtedy 7 lat), więc nie bardzo to pamiętam.
Ze strajkami bywało róznie. Wujek mi mówił, że w Famegu ludzie na rampie
zwyczajnie "pracowali", tzn grali w karty, palili papierosy i o gólnie nic nie
robili, bo nie było co wyładowywać. Ale jak si ę pojawiła ciężarówka do
wyładowania, to się robili "opozycyjniejsi" i zakładali opaski strajkowe. Kto
strajkował, to strajkował, ale wielu normalnie pracować się nie chciało. I tacy
przede wszytkim strajkowali. Czy dobrzy pracownicy mysleli o strajku ??
Dlaczego nie było w Polsce jak w DDR w 1989 roku, kiedy 100tysięczne
manifestacje zbierały się po 16, jak ludzie wyszli z pracy. Manifestacje,
manifestacjami, a pracować przecież trzeba.
Kewstia ewentualnego najzdu ZSRR na PRL jest i zostanie niewyjaśniona. Mnie
wystarczy za argumnet, że była możliwa i prawdopodbna. Nie najechali, więc
pewności nie mamy i mieć nie będziemy. Zresztą nie uważam Rosjan z idiotów, że
jeśli planowali inwazję, to by się do niej przyznali....
Artykuł w SE pisze o uzgodnieniu, powiadomieniu o stanie wojennym Rosjan. To
chyba normalne, to ich mialo uspokoić, bo jakasz mogłaby być ich reakcja.
Zresztą powiadomiono w bardzo sprytny sposób też USA, dając Kuklińskiemu
uciec....
No i jeszcze kewstia zapaści gospodarczej i wewnętrznego chaosu. To stan
wojenny opanował.
I jeszcze kewstia jedna. Proszę odpowiedzcie:
- czy wojsko przechodziło na strone protestujących??
- a czy przechodziło również w 1956, 68, 70 ??
- czy się rózniło zachowanie wojska w stosunku do protesujących w w latach 1981-
1982, a przy wcześniejszych niepokojach ??

[kroczak]

Byłem w roku 1956 w Poznaniu,Wojsko przyjechało czołgami około południa prosto
z poligonu Chłopaki niewiedzieli nic co sie dzieje,kiedy pytalismy ich czy
będą strzelac donas mowili ze nigdy,była pogłoska ze są poprzebierani w polskie
mundury szkopy.Milicjanci byli nie uzbrojeni maszerowali razem z
nami,strzelali do ludzi ubowcy pochowani na dachach,rozwalilismy gmach urzedu
bezpieczenstwa porozwalaliśmy szafy dokumenty wyrzucalismy przez okna,nastepnie
pojechaliśmy do szkoły oficerskiej zabraliśmy karabinki ,nastepnie
pojechaliśmy uwolnic wiezniow,cześć wieżniow pszyłaczyła sie donas reszta
uciekała do domu.Chćieliśmy zdobyć polskie radio ale było juz zapożno,budynek
był juz otoczony czołgami czołgisci byli wystraszeni jak ptaszki,byli głodni i
brudni.Na moscie koło dworca wyciągnelismy z czołgu kaprala z KBW ktory
strzelił do kobiety kiedy wskoczyła na czołg,uciekał na perony gdzie go złapano
i poprostu ukamienowano,nazywał sie Izdebny miał przy sobie legitymacje
part.Jak słyszłem to niektorzy wiezniowie jaszcze trzy dni biegali po Poznaniu
z karabinami polowali na ubowcow.Jechałem do domu do Jawora trzy dni
autostopem.

[posik]

Dla nas proponujesz strajki po 16,00 ??? A myślisz że zomo nas biło tylko do
16,00 a potem szli do koszar??? Wiele osób pamięta zamordowanie ks. Popiełuszki
czy Pyjasa ale było tysiące bestialskich morderstw o których nikt już nie
pamięta. Mój kolega z Solidarności został zakatowany wracając z II zmiany w
Hucie W-wa, sprawcy nadal pozostają nieznani bo nikt niechce tego pamiętać (z
wyjątkiem rodziny i kilku kolegów).
Prominenci komunistyczni mieli wtedy zgromadzone tak wielkie ilości jedzenia i
innych środków że nie byli tego w stanie sami zjeść więc większość się
marnowała - ale dla nich sklepy były otwarte "od tyłu".

Solidarność była przesączona na wylot agentami. Na ostatnim przed wojną Ogólnym
Zebraniu Regionu Mazowsze (5-6.12.81r.) pamiętam jak się zachowywali agenci
prowokatorzy bezpieki, ale że są agentami dowiedzieliśmy się dopiero po latach.
A byli tam pewnie agenci o których do dziś nie wiemy bo gruba kreska ich nadal
chroni.

zawsze jest łatwiej walczyć niż pracować

[braad]

Sienkiewicz powiedział "Polacy to taki naród, który potrafi dla Polski ginąć, a
nie potrafi żyć"
O ileż łatwiej jest walczyć, ileż w tym jest wzniosłości, natomiast ciężka
praca jest taka ...... prozaiczna.
"Wiele osób pamięta zamordowanie ks. Popiełuszki
>
> czy Pyjasa ale było tysiące bestialskich morderstw o których nikt już nie
> pamięta"
niedługo liczba ofiar będzzie liczona w milionach. A tak poważnie..... Gdzie są
te tysiące, dlaczego powtarzane jest tylko kilka nazwisk??
Dziś jest wolność, a ginie na ulicach więcej osób, niż w tym bestialskim
reżimie....
Przestrach był, psychoza była, ale ogólnie oszczednie i bardzo umiejętnie
operowano terrorem. Wtedy nie można było wszystkiego mówić. Teraz też. Z roku
na rok rośnie presja tematów, które "dla spokoju publicznego" powinny być
przemilczane. Wtedy były obowiązujące wzorce zachowań i poglądów, teraz też
zaczynają. Nie piszę, że jest to samo, ale kierunek bywa zbieżny.
"> Prominenci komunistyczni mieli wtedy zgromadzone tak wielkie ilości jedzenia
i
> innych środków że nie byli tego w stanie sami zjeść więc większość się
> marnowała - ale dla nich sklepy były otwarte "od tyłu". "
--> ludzie lubia takie bajki. Łatwe wytłumaczenia. ŁATWA DEFINICJA WROGA, KTÓRY
ODPOWIADA ZA WSZYSTKIE ZŁO.
Kiedyś komunisci wyłącznie, teraz doszli do tego masoni, żydzi, wrogowie
kościoła, tylko cyklistów brak. Sorry za komuny zydzi też bywali winni.
dlatego również (to nie jedyny czynnik) ludzie garneli się do "S", jak teraz
staja pod sztandarami LPR czy RM. Byle wróg był łatwy do zdefiniowania.
..... Jakże łatwo zyje się, kiedy wszystko tłumaczy sie jednoczynnikowo.
zło jest jedno i łatwe do zdefiniowania. Nic tylko walczyć. A jutro wszyscy
będziemy szczęśliwi.
A może weźmy się do pracy i zacznijmy zmiany od samych siebie ??

[wolf_1]

braad napisał:

> ludzie garneli się do "S", jak teraz
> staja pod sztandarami LPR czy RM.

Chyba na głowę upadłeś! Nie przyrównuj Solidarności do LPR-u czy RM!

czytaj ze zrozumieniem

[braad]

nie porównuje. Piszę tylko o pewnych jednostkach, o pewnych motywacjach
ludzkich. Najwyraźniej nie upadłem na głowę.
Nie zaprzeczysz, że 10 000 000 ludzi = 10 000 000 motywacji

[wolf_1]

braad napisał:

> nie porównuje. Piszę tylko o pewnych jednostkach, o pewnych motywacjach
> ludzkich. Najwyraźniej nie upadłem na głowę.
> Nie zaprzeczysz, że 10 000 000 ludzi = 10 000 000 motywacji

Każdy ma jakąś motywację do robienia czegoś.
Ale co to ma wogóle do rzeczy?

[braad]

pisałem o jednoczynnikowym tłumaczeniu świata, zwalczaniu jedynego,
jasnozdefiowanego zła etc. Jak pokazał poprzedni (przed moim, nie Twój) e-mail
taka motywacja i wizja świata też była u zwolenników i członków "S".
Natomiast u LPR czy RM podejrzewam, że taka motywwacja i poglądy przeważają.
Ale pokazujęc róznicę, teraz porównuję. Więc i może masz rację ??

[wolf_1]

Solidarność to był masowy ruch sprzeciwu wobec realnego reżimu komunistycznego,
który panował w Polsce. Do przeciwstawienia się władzy zmusił ludzi krysys
gospodarczy i ograniczanie wolności. Komunizm nie był wrogiem urojonym.
Walki z ustrojem komunistycznym nie można porównywać do tego że ktoś nie lubi
gejów albo uważa prezydenta, premiera i ministrów za Synów Izraela.

Solidarność była ruchem w którym istniało wiele nurtów... Byli tam ludzie
dzisiejdzej lewicy, centrum, prawicy, "skrajnej" prawicy, którzy mają dzisiaj
różne poglądy na wydarzenia z tamtych lat. Solidarność nie była ruchem
zideologizowanych zaślepieńców, widzących świat czarno-biało.

[oleksander1]

wolf_1 napisał:

> Solidarność to był masowy ruch sprzeciwu wobec realnego reżimu komunistycznego,
> który panował w Polsce. Do przeciwstawienia się władzy zmusił ludzi krysys
> gospodarczy i ograniczanie wolności. Komunizm nie był wrogiem urojonym.
> Walki z ustrojem komunistycznym nie można porównywać do tego że ktoś nie lubi
> gejów albo uważa prezydenta, premiera i ministrów za Synów Izraela.
>
> Solidarność była ruchem w którym istniało wiele nurtów... Byli tam ludzie
> dzisiejdzej lewicy, centrum, prawicy, "skrajnej" prawicy, którzy mają dzisiaj
> różne poglądy na wydarzenia z tamtych lat. Solidarność nie była ruchem
> zideologizowanych zaślepieńców, widzących świat czarno-biało.
Przypomnij sobie 21 postulatów, gdzie jest walka z ustrojem?.

[wolf_1]

oleksander1 napisał:
> Przypomnij sobie 21 postulatów, gdzie jest walka z ustrojem?.

A co? Mieli dac postulat "Zniesienie komunizmu oraz ustanowienie demokracji i
kapitalizmu" ? To by bylo absurdalne. W ten sposob byliby przegrani juz na
starcie. Pomysl troche!
Poczytaj tez troche o Solidarnosci, nim zaczniesz wypisywac glupoty na forum.

[qpalzm]

Ja nie muszę czytać, bo przeżywałem to wszystko na własnej skórze. Pleciesz
bzdury utrzymując, że od początku protestujący domagali się przemian
ustrojowych. Nie było tego nawet w zawoalowanej formie. Pamietam doskonale
wystąpienia Andrzeja Gwiazdy podczas negocjacji w Stoczni Gdańskiej (a było to
najbardziej dojrzałe i mądre przemówienie). Dotyczyło wyłącznie postulatów
ekonomicznych oraz - nazwijmy to - przyzwoitości w obchodzeniu się władzy z
obywatelami. I taki wlaściwie był sens protestu. Postulaty polityczne zaczęły
się, gdy do strajkujących dołączyli tzw. eksperci. To oni zaczęli robotnikom
tłoczyć do głów sprawy cenzury, wolnych związków czy póżniej pluralizmu
politycznego. Przez dłuższy czas robotnicy nie bardzo byli tym zainteresowani i
podejrzewali, że ktoś chce na ich plecach wywindować się na górę i dopiero
katastrofalne błędy ówczasnych władz - kręcenie, kombinatorstwo, pogróżki itp.
sprawiły, że zaczęli powoli ufać "ekspertom", bo nie mieli innych ludzi z
autorytetem, którym mogliby wierzyć.
Reasumując: O żadnym "zniesieniu komunizmu" nikt nawet wówczas nie myślał. Jak
przyznał sam Wałęsa, Mazowiecki i inni, jeszcze nawet po wyborach w czerwcu
1989 r. nie liczono się po stronie solidarnościowej z rychłym upadkiem
komunizmu, chciano tylko zalegalizować formalnie "koncesjonowaną opozycję" i
cywilizować komunizm. Perspektywa powstania pierwszego niekomunistycznego rządu
pojawiła się nagle i zaskoczyła także Mazowieckiego. Był to wynik nagłej i
niespodziewanej wolty ze strony panów: Romana Malinowskiego, ówczesnego szefa
ZSL oraz Jóżwiaka - przewodniczacego SD, którzy zwietrzyli szansę przejścia do
historii na lepszych pozycjach. Co prawda ten ostatni cel im się nie powiódł,
ale niechcący radyklanie przyspieszyli upadek komunizmu. I tak banalnie (jak
zwykle) wygląda prawda, która nie ma nic wspólnego z bajdami o heroicznej walce
robotników Stoczni Gdańskiej o "kapitalizm i demokrację". Ci ostatni w roku
1980 na dźwięk słowa: kapitalizm krzywili się lub śmiali i mówili, że to bzdury
zmyślane przez prowokatorów, bo nikt z robotników nie chce być upokarzany i
wyzyskiwany przez kapitalistów. Taka była ówczesna świadomość prostych ludzi i
bajdurzenie, że walczyli oni o kapitalizm jest poprostu kłamstwem, które brzmi
zgoła śmiesznie dla znających ówczesną rzeczywistość z autopsji.

[...]

[kolargolo]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[mindhardcore]

Bohater dla idiotów

[xieni]

Jeśli pisze o tym w Super Ekspresie to szkoda czasu na lekturę.

www.kurczeblade.pl

gdyby jaruzel nie zrobił stanu i weszli ruscy

[wypasior]

to by dizsiaj nie miał kto chodzić w glorii wielkiego męczennika

nie wiemy co by bylo - wiemy co bylo

[marianna_777]

Lepszy stan wojenny niż inwazja.

[13sw]

Nie ma pewności, czy by Ruscy weszli. Ale po ponad 20 latach wiemy, że stan wojenny przedłużył PRL o zaledwie 8 lat, a inwazja ZSRR mogłaby go przedłużyć o 80.

Mój ojciec z moim wujem zawsze się zastanawiają, czemu pomija się hasło pójścia przez opozycję na telewizję - oni pamiętają, że Solidarność rzuciła coś takiego i planowała na tydzień po 13. 12. 1981 zajęcie TV. A dziś o tym ani mru mru.

Do gdybaczy

[tbernard]

13sw napisał:

> Nie ma pewności, czy by Ruscy weszli. Ale po ponad 20 latach wiemy, że stan woj
> enny przedłużył PRL o zaledwie 8 lat, a inwazja ZSRR mogłaby go przedłużyć o 80

Nie ma co gdybać odnośnie historii, tylko fakty stwierdzać. Te 8 lat
przedłużonego PRL-u tak nas cofnęło cywilizacyjnie do reszty świata, że odrabiać
to będziemy przez popnad 80 lat.
Co do możliwości wejścia Rosjan mam następujące zdanie. Jeśli ktoś uważa się za
oficera polskiego powinien w przypadku obcej agresji skierować siły przeciw
najeźdzcy. Tego chyba nakazuje honor żołnierski, tym bardziej oficerski? Nie ma
przy tym najmniejszego znaczenia czy zachód kiwnąłby palcem czy nie. Czy to tak
trudno pojąć? Przecież nikt nikogo nie zmusza aby służyć w randze oficerskiej.
Tymczasem "nasi" oficerowie z Jaruzelskim na czele postanowili dokonać napadu
zbrojnego na "własny" kraj. Tak więc bez gdybania, tylko opierając się na
faktach które zaistniały należy stwierdzić, że twórcy stanu wojennego to BANDYCI
i ZDRAJCY.
To jakiś przedziwny obłed z tym gdybaniem, że Ruscy mogliby wejść i byloby
znacznie gorzej. Równie dobrze każdy morderca może powiedzieć, że ten którego
zabił mógłby spowodować atak terrorystyczny w wyniku którego mogłyby zginąć
setki lub tysiące. Tym samym morderca, to wybawca tych którzy mogliby zginąć. I
tak sobie możemy bez końca wymyślać gdybane scenariusze.

[oleksander1]

Działania armii mają być skuteczne a nie kończyć się śmiercią żołnierzy. Wojnę
wygra ten któremu zostanie więcej ludzi. Porównaj liczebność obu armii.

Gdybacz do gdybaczy

[brat_barnaba]

Ty sam hipotetyzujesz, więc nie czyń z tego zarzutu innym. Sprawa z wejściem
Rosjan nie jest bynajmniej tak oczywista, jak piszesz, bo Polska i ZSRR były
związane paktem militarnym, który przewidywał daleko idące kompetencje
sojuszników co do przebywania na terytoriach uczestników układu. Na tej właśnie
podstawie polkie oddziały uczestniczyły w 1968 roku w "wyprawie" na
Czechosłowację i gdyby wówczas do Polaków w Czechach strzelano, to bylibyśmy
raczej mieli pretensje do bratniego narodu czeskiego.
A już twoje sformułowania w rodzaju bandyci i zdrajcu oraz napad na własny kraj
to czysta emocjonalka, z któórą nie ma co polemizować.

[...]

[posik]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[braad]

Skąd te gnojki w tekscie?? Wyraz miłości bliżniego ?? Dziś też można posr.. się
w gacie na widok grupki ogolonych, i wcanie nie muszą miec bejsboli. Nawet nie
szans nawet zostać męczennikiem. A co mają powiedzieć ludzie, gdzie na prawdę
działa się wojna. Gdzie straty mogą się nie ograniczyć wyłącznie do bielizny....

[carlitos35]

andrzej.musial napisał:

> zbiorowa pamiec narodu. A czemu sie dziwic, ze nie pamietaja. Jak sie zdarzaja
> ewenementy co uwazaja, ze wtedy to bylo dobrze. Chleba i igrzysk. Tak bylo i
> jest dalej. Populizm rzadi. Jak juz napchamy brzuchy to dajcie nam rozrywki.
> Ot np. jakas relacja z Brukseli albo Torunia. Glupieje narod. Ale czemu sie
> dziwic. Polityka glupieje, prasa glupieje...to czemu my prosci ludzie mamy nie
> glupiec:)

a ile lat po wojnie

[sajgon70]

a ile lat po wojnie ma według was przybywać zbowidowców, itd...
może dajcie młodym pożyć bez waszego bagna
rewolucyjno-biznesowego. bez bohaterów którzy teraz kradną
w brukseli bo w polsce już wszystko rozkradli na spółę
z 'rezimem' który obalili

Orła wrona nie pokonała

[at_work]

Jednak!

Ha, ha, ha
_
Pies na kaczki.

TĘPY FRAZES - NIC NIE ZNACZĄCY. WRONA-ORZEŁ;)

[domk1]

OBLAWA! NA MLODE WILKI OBLAWA!!!!

[silesius.monachijski]

A i tak - poharatani przez goncze psy "spawacza" i calej jego sfory -
wygralismy! czesc poleglym gornikom Wujka, koledze Bogdanowi Wlosikowi
(zabitemu w Nowej Hucie przy kosciele Arki Bozej na moich oczach), czesc
wszystkim zamordowanym, szykanowanym i wypedzonym z Ojczyzny (pozdrowienia
dla Przyjaciela Andrzeja Kumora, wydajacego teraz "Gonca" w Missisaudze w
Kanadzie), czesc wszystkim tym, ktorym tow. "spawacz", sowiecki agent,
chcial "zamknac gebe"; i nieslawa tym, ktorzy go potem probowali wybielac;
wybielac lotra, nie czlowieka; placzmy, bo lzy przynosza - w ten dzien
szczegolnie - oczyszczenie i ukojenie; i cieszmy sie, ze Ci, ktorzy w Kraju
pozostali, moga zyc w wolnej Polsce (nawet jesli nas, Emigrantow, wszystko
jeszcze do dzisiaj boli); cieszmy sie z wolnej Polski wolnych Polakow;

[tarura]

Dlaczego wiec nie wracacie do tej wolnej Polski?

[silesius.monachijski]

bo tam dalej rzadzi kwach; bo tam taka "sprawiedliwosc", ze kwach robi za
wallenroda, a kiszczak - kumpel michnika - to "czlowiek honoru"; bo tam -
jezdzacy jaguarem i szydzacy z wszystkich - goebbels stanu wojennego urban,
jest zapraszany do publicznej telewizji; bo tam... i tak nikt nas nie zrozumie;
wiec lepiej meczyc sie tu

tarura napisała:

> Dlaczego wiec nie wracacie do tej wolnej Polski?

[tarura]

silesius.monachijski napisał:

> bo tam dalej rzadzi kwach; bo tam taka "sprawiedliwosc", ze kwach robi za
> wallenroda, a kiszczak - kumpel michnika - to "czlowiek honoru"; bo tam -
> jezdzacy jaguarem i szydzacy z wszystkich - goebbels stanu wojennego urban,
> jest zapraszany do publicznej telewizji; bo tam... i tak nikt nas nie
zrozumie;

bo tam - ludzie zyja u siebie, normalnym zyciem
lepiej, gorzej, ale sa u siebie
a na obczyznie - zawsze jestes przybyszem
choc tam.. tam nikt cie nie zriozumie
bo zycie poszlo do przodu, tamto juz historia
a ty sie zatrzymales w tamtym zyciu

juz nie jestes mlodym wilkiem
czy nie czas wracac?

[silesius.monachijski]

nie, w "to" nie wroce; widze jeszcze, jaki Wlosik sie osuwa bezwiednie na
ziemie (bo sb-ek spod plaszcza strzelil); i to mnie nie opuszcza; i widze te -
kiedys zohydzone - geby -, ktore dalej wygladaja z teleprzekaznikow, i szydza;
bezczelnie szydza z tych, ktorych samych zabili; i - choc serce sie rwie - nie;
zostane tutaj; chyba juz na zawsze; to wszystko za bardzo boli, a tanim
wspolczuciem gardze; w pewnym sensie pozostalem "mlodym wilkiem"; i dobrze, ze
RM te wlasnie piosenke Jacka puscila: ona pozwala najlepiej zrozumiec; i...
niech boli; w ten dzien musi bolec; i szczerze

tarura napisała:

> silesius.monachijski napisał:
>
> > bo tam dalej rzadzi kwach; bo tam taka "sprawiedliwosc", ze kwach robi za
>
> > wallenroda, a kiszczak - kumpel michnika - to "czlowiek honoru"; bo tam -
>
> > jezdzacy jaguarem i szydzacy z wszystkich - goebbels stanu wojennego urba
> n,
> > jest zapraszany do publicznej telewizji; bo tam... i tak nikt nas nie
> zrozumie;
>
> bo tam - ludzie zyja u siebie, normalnym zyciem
> lepiej, gorzej, ale sa u siebie
> a na obczyznie - zawsze jestes przybyszem
> choc tam.. tam nikt cie nie zriozumie
> bo zycie poszlo do przodu, tamto juz historia
> a ty sie zatrzymales w tamtym zyciu
>
> juz nie jestes mlodym wilkiem
> czy nie czas wracac?

[filc1957]

Z Twoich wypowiedzi wynika tylko jedno! "Jak Wy tam, w tej >mojej< kochanej
Ojczyźnie zrobicie porządek, tzn wyp..cie Kwacha, Michnika,... cyklistów (ale
broń Boże Ojca R.) to wtedy ja, Silesius.... łaskawie wrócę i zaśpiewam Wam 'Na
młode wilki ...' " Nie pi...ol!!! Chcesz coś zmienic w 'Twojej' Ojczyźnie?! To
nie pluj na forum, tylko wracaj, zakasaj rękawy, weź sie do pracy TU, wśród
nas, poczuj, jak to dobrze. I nie myśl, że ktoś Ci teraz współczuje !!! Skąd
ten pomysł? Piepszenie o bolącym sercu, wyrywajacym sie ... Wcale nie dlatego
nie wrócisz! Nie wrócisz, bo Ci tam lepiej! Kaska leci, spokojne życie ! I tak
jest dobrze, tego Ci nikt nie ma prawa zabronić. Ale nie pitol nam tu o innych
powodach Twojej niechęci do powrotu! Wielki miłośniku Ojczyzny ...

[kot.kot1]

Filc, jak by mu kaska leciała, to by takich glupot nie wypisywał, a
prawdopodobnie w ogole by na forum nie zagladał tylko zyl swoim nowym
monachijskim zyciem. Ta nienawisc jest odreagowaniem tego, ze pewno tam w
Monachium zyje na lasce niemieckiego panstwa opiekunczego i boi sie, ze jak by
wrocil to tez by potrzebowal pomocy kasy panstwowej, a u nas ona biedniejsza. I
tyle.

[kolargolo]

albo ma tyle kasy ze moze do konca zycie tylko pisac na forum i nie pracowac.
Nie pomyslales o tym? A moze jeszcze jedna opcja jest mozliwa - po prostu
zalezy mu na tym zeby sie w Polsce dobrze dzialo ale nie ma zamiaru poswiecac
swojego zycia osobistego.

[silesius.monachijski]

i tu sie gleboko mylisz

kot.kot1 napisał:

> Filc, jak by mu kaska leciała, to by takich glupot nie wypisywał, a
> prawdopodobnie w ogole by na forum nie zagladał tylko zyl swoim nowym
> monachijskim zyciem. Ta nienawisc jest odreagowaniem tego, ze pewno tam w
> Monachium zyje na lasce niemieckiego panstwa opiekunczego i boi sie, ze jak
by
> wrocil to tez by potrzebowal pomocy kasy panstwowej, a u nas ona biedniejsza.
I
>
> tyle.

Poharatani przez psy

[rakunica]

Przeczytalam wszystkie posty do mojej godziny trzeciej (kanadyjskiej) i smutno
mi sie zrobilo. Pozdrawiam solidarnie silesiusa.monachijskiego (i p. Andrzeja
Kumora tez, ktorego bardzo cenie - wlasnie stuknely udane dwa lata Goncowi) i
przytaczam fragment wiersza Miroslawa Krupinskiego, ktorego role sygnalizuje
podpis pod zdjeciem (co sie stalo? - cenzura zelzala?).

Krupinski napisal Zaulki Zbrodni - ksiazka dokument stanu wojennego pokazany
oczami wiceprzewodniczacego KK, ktory zostal przewodniczacym ogolnopolskiego
komitetu strajkowego po ogloszeniu stanu wojennego z siedziba w Stoczni
Gdanskiej. Kto o tym wie? Kto nie chce wiedziec i umniejsza zaslugi tego
czlowieka?

Anna Kozlowska
Ottawa


...
wczoraj zbrodniarz paznokcie ofiarom wydzierał
bo ofiary nie miały głosu ani prawa,
bo nie było to ważne kto za co umierał,
bo ten sam co mordował wyroki wydawał.

wczoraj zbrodniarz był władcą i przewodnią siłą,
mnożył prawa zbrodnicze i ferował kary,
rozsprzedawał ojczyznę, opluwał sztandary
gdy nie były czerwone i gdy gwiazd nie było.

wczoraj strzelał do tłumu co skandował „chleba”,
ścieżki zdrowia urządzał, wysyłał w nieznane,
chował w grobach bez nazwy, po cichu, nad ranem
i morderców nasyłał gdy zaszła potrzeba.

wczoraj wojnę wydawał własnemu ludowi
co miał czelność to wszystko nazwać po imieniu,
wczoraj spisek knuł tajny z najeźdźcami w zmowie,
aby własny swój naród osadzić w wiezieniu…

(M.Krupiński - fragment wiersza "Wczoraj i dziś")

ton, Brodaczu Monachijski, twój ton

[bigos1x]

raz chcesz płakać, raz wygrażasz. a potem znowu skarżysz się, że masza doła i że
boli (zawsze 13 XII). a ja nie mam doła - wręcz przeciwnie (w końcu była to
jakaś ptrzygoda i partyzantka) i nie mam żalu do Jaruzelskiego (mam go gdzieś).
może faktycznie dostałeś w dupę i masz powody, żeby mówić, ze cię skrzywdzono -
bo nieraz tak wtedy było. ale jeśli nie, jeśli nic ci się takiego nie stało i ma
to być chwyt retoryczny choćby nawet w jak najsłuszniejszej sprawie
- to daruj sobie ten ton
nic nie sugeruje, ale jakoś trudno mi sobie wyobrazić, na podstawie tego co
pamiętam, żeby ludzie którzy robili wtedy coś konkretnego, urządzali teraz
jakieś histerie w tę czy w inna stronę;
co prawda byli też ludzie, którzy bardzo chcieli i miotali sie szukajac swego
miejsca... ale jakby nie starczało wtedy miejsca, dla wszystkich tych walecznych.
były też przeróżne odłamy, ludzie bezkompromisowi ze sporym już stażem w
opozycji... tylko że nikt ich jakos nie chciał słuchać.
krótko mówiąc było w całej tej historii dużo przypadków frustracji (może i nie
bez powodu). ale bez przegięć - to wszystko wyłazi w stylu, nie da się tego
ukryć buńczucznymi okrzykami itd.

[skun2]

jednak stan wojenny miał sens - być może te rozruchy solidarnościowe zwane
niepodległemy i ich tłumienie siłowe doprowadziłoby do skompromitowania możnych
z PZPR, kto wie?
Dzięki "uspokojeniu" opozycji przez
Jaruzeskiego - niestety kosztem gospodarki - PZPR przetrwał do dzisiaj - byli
ministrowie PRL-owscy mogli zostać posłami, ministrami, a nawet premierami tzw.
3-ciej RP (przede wszystkim warto zwrócić na awans aparatczyka komunistycznego
Leszka Millera na fotel premiera), ale znamienne, że również pan Jaruzelelski
został prezydentem tej nowej, "demokratycznej" Polski, a niebieskooki magister
został prezydentem nr 3 - dobrze się prezentował, więc zasługiwał.
Śmiechu warte jest to, że pan Kwaśniewski z tymi korzeniami chciał zostać
przewodniczącym ONZ.

[skun2]

errata
jednak stan wojenny miał sens - być może te rozruchy solidarnościowe zwane
niepodległościowymy i ich tłumienie nadmiernie siłowe doprowadziłoby do
skompromitowania możnych z PZPR, kto wie?
Dzięki "uspokojeniu" opozycji przez Jaruzeskiego - niestety kosztem
gospodarki - PZPR przetrwał do dzisiaj - byli
ministrowie PRL-owscy mogli zostać posłami, ministrami, a nawet premierami tzw.
3-ciej RP (przede wszystkim warto zwrócić uwagę na awans aparatczyka
komunistycznego Leszka Millera na fotel premiera), ale znamienne, że również
pan Jaruzelelski został wcześniej prezydentem tej "nowej", "demokratycznej"
Polski, a niebieskooki magister został prezydentem nr 3 - dobrze się
prezentował, więc zasługiwał.
Tak na marginesie:
Śmiechu warte jest to, że pan Kwaśniewski z tymi swoimi "korzeniami" i
poparciami chciał zostać przewodniczącym ONZ, a okazało się, że lojalność
partyjna tu nie wystarcza, więc klęknął przed innym wielkim bratem i zgodził
się na więzienia z torturami kompromitując państwo....

[tarura]

polscy komunisci zaprawieni w sluzbie mocarzowi

nie umieja samodzielnie myslec i dzialac

Jedynie moze Jaruzelski, choc
niepredko bedziemy wiedziec, jaka byla prawda

[zygpot]

Nie rozumiem - kiedy to Pan Jaruzelski samodzielnie potrafił myśleć? W którym
momencie PRL-u? Za Stalina? Za Gomułki? Za Gierka? Był i jest (dowodzą tego
współczesne jego słowa) zwykłym komunistycznym malutkim człowieczkiem, który do
dzisiaj (przynajmniej oficjalnie) nie zdaje sprawy czym była ideologia
komunistyczna.

[maciej500111]

otp....... się od SW.
my już mamy tego dość.
tysiące zabitych.
miliony poszkodowanych.
DOŚĆ IGRZYSK.......DAJCIE PRACY........

[skun2]

Polska ma najwięcej bezrobotnych w UE, a są to koszty właśnie dzikiej,
liberalnej reformy przeprowadzonej przez pana Leszka B. eks- wykładowcy
Instytutu Marksa i Engelsa.
Warto o tym instytucie wspomnieć, bo jeśli ktoś z komunistycznego instytutu
staje się nagle zwolennikiem "kapitalizmu po trupach" to chyba na szacunek nie
zasługuje.

Uszanuj powagę tej rocznicy..

[szmulki]

Jak można pisać takie brednie i to nie na temat. Pomyśl przez chwilę o tej
mrożnej nocy 24 lata temu i zastanów się gdzie wtedy byłeś. Brakuje tylko
masonów.....

[silesius.monachijski]

w tym "kraju", i pod medialnymi rzadami gw, tvp i innych, nikt juz niczego i
nikogo nie uszanuje; wszystko i wszystkich mozna opluc; na zdrowie; a stan
wojenny? mnie boli; dla nich to bajka

szmulki napisał:

> Jak można pisać takie brednie i to nie na temat. Pomyśl przez chwilę o tej
> mrożnej nocy 24 lata temu i zastanów się gdzie wtedy byłeś. Brakuje tylko
> masonów.....
>

[szmulki]

a skąd ty jesteś? chyba z innego "spiskowego" świata. Nie wymieniłeś "Radia
Maryja" - a to dlaczego?

[silesius.monachijski]

wteyd jeszcze RM nie bylo; zabijano innych (ksiezy pozniej); zapytaj
ustepujacego prezia kwacha: on sam "czyscil" redakcje itd; lepiej ci kontekst
wyjasni

szmulki napisał:

> a skąd ty jesteś? chyba z innego "spiskowego" świata. Nie wymieniłeś "Radia
> Maryja" - a to dlaczego?

[szmulki]

mi z kwachem nie po drodze, ale nie rozumiem twego kwasu/agresji. A kogo
zabijano to wiem. Byłeś choćby na jednej Mszy Za Ojczyznę?

[silesius.monachijski]

ja je organizowalem; i demonstracje tez; i tez mnie zomo lalo (bo sie nie
lubilem kryc: widac zreszta na forum)

szmulki napisał:

> mi z kwachem nie po drodze, ale nie rozumiem twego kwasu/agresji. A kogo
> zabijano to wiem. Byłeś choćby na jednej Mszy Za Ojczyznę?

[szmulki]

a co ty organizowałeś?... na temat no i nie chwal się teraz, nie tylko ty to
robiłeś

[silesius.monachijski]

oczywiscie, ze nie tylko ja; kazdy, kto mogl i chcial, robil wszystko, zeby
spawacz nosil coraz ciemniejsze okulary; tylko nikt wtedy nie mogl pomyslec, ze
kiedys ow spawacz, i jego wierny giermek kiszczak, stana sie przyjaciolmi
adasia michnika; ale o ten temat to lepiej jego zapytaj; ja nie chce znow byc
zabanowany

szmulki napisał:

> a co ty organizowałeś?... na temat no i nie chwal się teraz, nie tylko ty to
> robiłeś

[szmulki]

nie ja czyli kto? ty przecież jesteś alfaiomega, a dalej znów błotko (poza
plażowiczem i kiścią). Nie lubisz bananów?

[o90]

dlaczego uszanuj.
dlaczego nie napisales ze to bylo
ZLO

a jako takie wazne jest ukaranie jgo sprawcow
po 10,20,1000 lat ale ukaranie

[oszuwar]

skun2 napisał:

> Polska ma najwięcej bezrobotnych w UE, a są to koszty właśnie dzikiej,
> liberalnej reformy przeprowadzonej przez pana Leszka B. eks- wykładowcy
> Instytutu Marksa i Engelsa.

Jak czytam takie wypociny to nie dziwie sie ze u władzy obecnie mamy PiSuary

[marianna_777]

oszuwar napisał:

> skun2 napisał:
>
> > Polska ma najwięcej bezrobotnych w UE, a są to koszty właśnie dzikiej,
> > liberalnej reformy przeprowadzonej przez pana Leszka B. eks- wykładowcy
> > Instytutu Marksa i Engelsa.
>

Jak obejrze sie do tylu na te 16 lat wolnosci (dla zlodziei)
to tez sie nie dziwie
> Jak czytam takie wypociny to nie dziwie sie ze u władzy obecnie mamy PiSuary

[tymon99]

maciej500111 napisał:


> DOŚĆ IGRZYSK.......DAJCIE PRACY........

a co umiesz?????

[maciej500111]

A CO WY WSZYSCY WIECIE O ....
POWSTANIU STYCZNIOWYM ....,
POWSTANIU LISTOPADOWYM.....,
...........................,
TYLE,CO DOŁĄCZONE BRYKI DO GAZET.............,LUB VCD,

TAK JAK MOŻNA PROSTYTUTKĘ ZGWAŁCIĆ ?.
PŁACIŁ-RZĄDAŁ.


MY NARÓD-PŁACIMY-
BĘDZIEMY WYMAGAĆ. ..............

[marianna_777]

Podobac ci sie moze, albo nie - Polacy od dawna byli socjalistami
Teraz juz znowu nie chca płacic... i nadal byc gwałceni
Dlatego wybrali PIS

maciej500111 napisał:

> A CO WY WSZYSCY WIECIE O ....
> POWSTANIU STYCZNIOWYM ....,
> POWSTANIU LISTOPADOWYM.....,
> ...........................,
> TYLE,CO DOŁĄCZONE BRYKI DO GAZET.............,LUB VCD,
>
> TAK JAK MOŻNA PROSTYTUTKĘ ZGWAŁCIĆ ?.
> PŁACIŁ-RZĄDAŁ.
>
>
> MY NARÓD-PŁACIMY-
> BĘDZIEMY WYMAGAĆ. ..............

[silesius.monachijski]

chyba nie do konca masz racje marianno; nie jest tak, jak piszesz: Ty tez
jestes Polka; ja Polakiem; ale to wszystko boli; a najbardziej w taki dzien; tu
pewnie masz racje

marianna_777 napisała:

> Podobac ci sie moze, albo nie - Polacy od dawna byli socjalistami
> Teraz juz znowu nie chca płacic... i nadal byc gwałceni
> Dlatego wybrali PIS
>
> maciej500111 napisał:
>
> > A CO WY WSZYSCY WIECIE O ....
> > POWSTANIU STYCZNIOWYM ....,
> > POWSTANIU LISTOPADOWYM.....,
> > ...........................,
> > TYLE,CO DOŁĄCZONE BRYKI DO GAZET.............,LUB VCD,
> >
> > TAK JAK MOŻNA PROSTYTUTKĘ ZGWAŁCIĆ ?.
> > PŁACIŁ-RZĄDAŁ.
> >
> >
> > MY NARÓD-PŁACIMY-
> > BĘDZIEMY WYMAGAĆ. ..............

[marianna_777]

silesius.monachijski napisał:

> chyba nie do konca masz racje marianno; nie jest tak, jak piszesz: Ty tez
> jestes Polka; ja Polakiem; ale to wszystko boli; a najbardziej w taki dzien;

wiem... znam.

[silesius.monachijski]

to mnie cieszy; niewielu moze cokolwiek z tego zrozumiec; dla nich to kolejna
hucpa, albo inne blazenady; i nie mam pretensji: kazdy czuje i mysli, jak chce
(o to walczylem); a ze mnie boli, i pare osob - tak jak Ty - rozumie, to juz
sfera prywatna; na wiecej nie ma co liczyc

marianna_777 napisała:

> silesius.monachijski napisał:
>
> > chyba nie do konca masz racje marianno; nie jest tak, jak piszesz: Ty tez
>
> > jestes Polka; ja Polakiem; ale to wszystko boli; a najbardziej w taki dzi
> en;
>
> wiem... znam.

[paniam]

Mam pytanie do kombatantów stanu wojennego: czy o taką Polskę walczyliście?
Dla mnie przymus nauki rosyjskiego zamienił się na przymus nauki religii.
Przywódcy zamiast do Moskwy jeżdżą dziś do Rzymu ,Brukseli i USA, 20% obywateli-
głównie młodych nie ma pracy. Rośnie frustracja wywołana różnicą poziomu
życia. Dzieci głodują albo zbierają złom , znów ulice roją się od żebraków.
Pracownicy prawa łamią prawo nagminnie, służba zdrowia zabija.Zmieniamy nasze
prawo by dopasować się do Unii, a Anglia do dziś stosuje archaiczne i
nielogiczne jednostki miar i wagi, samochody jeżdżą tam lewą stroną i ani myśli
o wprowadzeniu euro- cóż my umiemy być tylko ślepo posłuszni nadzorcom.
Pamiętam jeden z zarzutów wobec Jaruzelskiego- na skutek wyłączenia telefonów
pogotowie nie dojechało do iluś tam chorych. Dziś też nie dojeżdża- ale tylko
dlatego ,że nie mamy czym zapłacić, że zreformowana służba zdrowia chronicznie
cierpi na brak pieniędzy. W koejce do specjalisty czekamy po 6-8 miesięcy a i
tak nie stać nas na wykupienie leków. Odradzają się dawno zapomniane za czasów
komuny choroby- gruźlica znów jest groźna. Młodzi ludzie bez perspektyw
uciekają za granicę- zupełnie tak jak i wtedy. Tylko że 24 lata temu wyjeżdżali
ci co narazili się władzom i ci co mieli kasę, dziś są to w dużym stopniu
najlepiej wykształceni specjaliści, ludzie , których stratę już zaczynamy
odczuwać: lekarze, specjaliści, pielęgniarki, informatycy. Zostają ludzie
którzy dzięki układom są dobrze urządzeni, trochę fachowców , którzy dzięki
swym umiejętnościom są nieźle wynagradzani i ci, którzy nie znają języków, nie
mają odwagi, może woli wyjechać. Czy takiej Polski chcieliśmy? Mam pracę, na
zarobki nie narzekam- jest bardzo wielu ludzi , którzy żyją za połowę tego co
mam ja, ale jakoś nie potrafię zobaczyć w naszym kraju świetlanej przyszłości.
Wolność według mnie to brak jakiejkolwiek dyktatury:czy to czerwonej czy
błękitnej czy czarnej.

[aja74]

Widzisz jednak nic nie orzumiesz. Tamta dyktature nam narzucono po wojnie, a te
dyktature wybralismy sobie sami w wyborach. Dla mnie wazna jest wolnosc, ale
wybacz nikt za ceibie nie bedzie pracowal i szukal pracy, nikt ci za darmo nie
da chleba. Nawet od Boga otrzymalismy wolna wole, i co my z naszym zyciem
zrobimy od nas zalezy. To ze pracy nie ma to nie wynik wolnosci. Nie bede sie
spieral czy bylo lepiej niz teraz bo to jest tak oczywiste ze tylko slepiec nie
widzi tego.
A jak mowisz ze do specjalisty sie czek tak samo jak sie czekalo to zapraszam
do prywatnego gabinetu tam sie nie czeka. Chodzi o to ze nie dokonczono tego
co powinno sie. Nic nie zostawiac w rekach panstwa bo to zostanie zmarnowane.
Prywatne ubezbieczneia, prywatna sluzba zdrowia, a sie okaze ze jest lepiej.
No ale nauczylismy sie ze sie nalezy za darmo i juz, tylko ze to za darmo to z
czyichs podatkow.

Pozdrawiam
AJA74
Pamiec tym co oddali zycie lub zdrowie za wolnosc

[jaga_a]

aja74 napisał:

> Tamta dyktature nam narzucono po wojnie, a te
> dyktature wybralismy sobie sami w wyborach.

ładne haso widziałam: "GDYBY WYBORY MIAŁY COŚ ZMIENIĆ, DAWNO BY ICH ZAKAZANO"

> A jak mowisz ze do specjalisty sie czek tak samo jak sie czekalo to zapraszam
> do prywatnego gabinetu tam sie nie czeka

a i owszem - nie czeka... ale ja za tego specjalistę już zapłaciłam: obowiązkowe
ubezpieczenie zdrowotne... czemu mam płacić drugi raz? nie chcę za darmo, tylko
za swoje... a niepracujący rodzice (ojca wyrzucili z pracy za Solidarność) do
lekarza idą prywatnego (za moją lub siostry kasę), bo do państwowego im się nie
należy...

[silesius.monachijski]

odpowiem krotko: nie o taka Polske walczylismy

paniam napisała:

> Mam pytanie do kombatantów stanu wojennego: czy o taką Polskę walczyliście?
> Dla mnie przymus nauki rosyjskiego zamienił się na przymus nauki religii.
> Przywódcy zamiast do Moskwy jeżdżą dziś do Rzymu ,Brukseli i USA, 20%
obywateli
> -
> głównie młodych nie ma pracy. Rośnie frustracja wywołana różnicą poziomu
> życia. Dzieci głodują albo zbierają złom , znów ulice roją się od żebraków.
> Pracownicy prawa łamią prawo nagminnie, służba zdrowia zabija.Zmieniamy nasze
> prawo by dopasować się do Unii, a Anglia do dziś stosuje archaiczne i
> nielogiczne jednostki miar i wagi, samochody jeżdżą tam lewą stroną i ani
myśli
>
> o wprowadzeniu euro- cóż my umiemy być tylko ślepo posłuszni nadzorcom.
> Pamiętam jeden z zarzutów wobec Jaruzelskiego- na skutek wyłączenia telefonów
> pogotowie nie dojechało do iluś tam chorych. Dziś też nie dojeżdża- ale tylko
> dlatego ,że nie mamy czym zapłacić, że zreformowana służba zdrowia
chronicznie
> cierpi na brak pieniędzy. W koejce do specjalisty czekamy po 6-8 miesięcy a i
> tak nie stać nas na wykupienie leków. Odradzają się dawno zapomniane za
czasów
> komuny choroby- gruźlica znów jest groźna. Młodzi ludzie bez perspektyw
> uciekają za granicę- zupełnie tak jak i wtedy. Tylko że 24 lata temu
wyjeżdżali
>
> ci co narazili się władzom i ci co mieli kasę, dziś są to w dużym stopniu
> najlepiej wykształceni specjaliści, ludzie , których stratę już zaczynamy
> odczuwać: lekarze, specjaliści, pielęgniarki, informatycy. Zostają ludzie
> którzy dzięki układom są dobrze urządzeni, trochę fachowców , którzy dzięki
> swym umiejętnościom są nieźle wynagradzani i ci, którzy nie znają języków,
nie
> mają odwagi, może woli wyjechać. Czy takiej Polski chcieliśmy? Mam pracę, na
> zarobki nie narzekam- jest bardzo wielu ludzi , którzy żyją za połowę tego co
> mam ja, ale jakoś nie potrafię zobaczyć w naszym kraju świetlanej
przyszłości.
> Wolność według mnie to brak jakiejkolwiek dyktatury:czy to czerwonej czy
> błękitnej czy czarnej.

[ksiaze.ciemnogrodu]

pewnie że nie o taką Polskę szło...różowe hieny z KORu na plecach Solidarności
zawarli pakt z komuną podzielili się władzą i spowodowali dalszą paueryzację
większosci narodu polskiego poprzez rozkradanie i wyprzedawanie majątku
narodowego czyniąc z nas narodem zebraków i emigrantów zarobkowych

[bikej5]

"Różowe hieny z KOR-u"...a kogo masz konkretnie na myśli???Tego ci nie..wybaczę
Nie wiem co to jest "paueryzacja",natomias pauperyzacja nastąpiła już znacznie wcześniej za tzw."komuny"...pamietasz???Poza tym nie uważam,iz jestesmy narodem "zebraków" a emigracja (obojętnie jaka)dobrze nam zrobi-zwłaszcza tym,co uważaja ,że jesteśmy tacy cudowni i wspaniali - a to bzdura!!!

[start-line]

Z okazji rocznicy wpolwiezniom z katowickiej grupy śp. Anny Skorenko,Adama
Nikodema i.......... aresztowanym w grudniu 1983r. najlepsze zyczenia od
Wojtka B.

13 grudnia - od 24 lat - mam zawsze dola;

[silesius.monachijski]

nic na to nie poradze: boli, i ma bolec;

[veglie]

silesius.monachijski napisał:

> nic na to nie poradze: boli, i ma bolec;
To jeszcze się pobiczuj a rany natrzyj solą.Ból będzie że hoho:)

[marianna_777]

veglie napisał:

> silesius.monachijski napisał:
>
> > nic na to nie poradze: boli, i ma bolec;
> To jeszcze się pobiczuj a rany natrzyj solą.Ból będzie że hoho:)

Ty, dziecinko, chyba nie mowisz tego serio
Po prostu probujesz cos powiedziec, ale nie wychodzi

[...]

[veglie]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[tarura]

veglie napisał:

> Babcia!Cierpisz na bezsenność?Czy też coś Cię boli?:))))

A jesli to nie zab? hehehe

[...]

[silesius.monachijski]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[veglie]

silesius.monachijski napisał:

> tarura, nic nie pomoze: vegile lubi hucpy; bo to teraz niczym powaznym nie
> grozi; 13 grudnia 1981? a czy on wtedy zyl? nie, to nie czlowiek na dyskusje
> tutaj (tym bardziej, ze obowiazkowych lektur nie przeczytal); nie chce byc zbyt
>
> bezposredni, i powiedziec, w ktorym miejscu znajduje sie jego narzad myslenia
>
> tarura napisała:
>
> > veglie napisał:
> >
> > > Babcia!Cierpisz na bezsenność?Czy też coś Cię boli?:))))
> >
> > A jesli to nie zab? hehehe
To dobrze że obyło się bez wulgaryzmów.Choć "dyżurny" temat typu gejowaty się
pojawił:)))

[silesius.monachijski]

Dyzurny temat "gejowaty" to temat Twoj i redakcji GW (moznaby statystycznie
sprawdzic); wulgaryzmy? caly sposob "ukladania newsow" tutaj, na stronie
internetowej gw, jest jednym wielkim wulgaryzmem; a Ty sie tylko dopasowujesz

veglie napisał:

> silesius.monachijski napisał:
>
> > tarura, nic nie pomoze: vegile lubi hucpy; bo to teraz niczym powaznym ni
> e
> > grozi; 13 grudnia 1981? a czy on wtedy zyl? nie, to nie czlowiek na dysku
> sje
> > tutaj (tym bardziej, ze obowiazkowych lektur nie przeczytal); nie chce by
> c zbyt
> >
> > bezposredni, i powiedziec, w ktorym miejscu znajduje sie jego narzad mysl
> enia

[sclavus]

Już zaczynasz???
Ty chyba masz dwie twarze.... n'est pas?

[silesius.monachijski]

tylko jedna sclavus, tylko jedna: chce sprawiedliwosci i uczciwego rozrachunku
z tymi, ktorzy sie tej zbrodni dopuscili; tylko i.. az tyle

sclavus napisał:

> Już zaczynasz???
> Ty chyba masz dwie twarze.... n'est pas?

[golota20]

Mam pretensje do Jaruzelskiego ze tych internowanych tak szybko wypusciol.....

Pewno ma slabe nerwy ten general.....

Stan wojenny powinien teraz byc wprowadzony bylyby same korzysci...
Wiecej dzieci by sie urodzilo.

Polacy by sie opamietali ze zyja w EUROPIE.......

Tylko jeden jest problem ze nasze wojsko jest w IRAKU i nie ma czym dowodzic,,

A przedszkolem nie idzie dowodzic po wojskowemu
i jaruzelski jest stary a mlodzi nie wiedza jak idzie sprawnie zrobic Stan
Wojenny

[silesius.monachijski]

jeszcze niedawno bylbym sklonny pomyslec, ze jestes bardzeij inteligentny; ale
Tobie - poza gejowskimi (i do bolu glupimi i smiesznymi hucpami) - nic innego w
glowie; no coz: pomylilem sie; znajdz sobie stolek w Le Madame, napij sie
wodki, i... rob co chcesz; do pewnych wydarzen, i ch znaczen, i tak nie
dotrzesz; bo to nie hucpa (a tylko hucpa interesuje ciebie, i tobie podobnych
osobnikow); zero inteligencji; zero wyksztalcenia; tylko blef, i zgrywanie sie;
zapytaj niemca albo biedronia: moze wiecej poczytali (jezeli wogole czytaja)

veglie napisał:

> silesius.monachijski napisał:
>
> > nic na to nie poradze: boli, i ma bolec;
> To jeszcze się pobiczuj a rany natrzyj solą.Ból będzie że hoho:)

[veglie]

myśl sobie co chcesz.A argument typu gejowskimi itd....!rozumiem ,to ból nic
więcej do główki nie przyniósł:)

[silesius.monachijski]

przeciez Ty wogole nic - poza tania prowokacja na forum "panamichniowej" gw z
okzaji kolejnej hucpy gejowskiej - nie rozumiesz; a 13 grudnia 1981 to temta,
ktory Ci zupelnie nie lezy; nigdy tego nie pojmiesz; to nie te klocki

veglie napisał:

> myśl sobie co chcesz.A argument typu gejowskimi itd....!rozumiem ,to ból nic
> więcej do główki nie przyniósł:)

[veglie]

silesius.monachijski napisał:

> przeciez Ty wogole nic - poza tania prowokacja na forum "panamichniowej" gw z
> okzaji kolejnej hucpy gejowskiej - nie rozumiesz; a 13 grudnia 1981 to temta,
> ktory Ci zupelnie nie lezy; nigdy tego nie pojmiesz; to nie te klocki
>
> veglie napisał:
>
> > myśl sobie co chcesz.A argument typu gejowskimi itd....!rozumiem ,to ból
> nic
> > więcej do główki nie przyniósł:)
13 grudnia kojarzy mi się z rozpoczęciem Soboru w Trydencie(1545r.):))

[silesius.monachijski]

mi tez - zreszta; i Pawla Wlodkowica czytalem (nawet w oryginale: po lacinie);
wiedzialem, ze nic nie zrozumiesz; zapytaj adasia michnika - np. przez admina -
moze cos Ci wytlumacza; ja ide spac; ta dyskusja przestala mnie bawic, a Ty i
tak nie zrozumiesz

veglie napisał:

> silesius.monachijski napisał:
>
> > przeciez Ty wogole nic - poza tania prowokacja na forum "panamichniowej"
> gw z
> > okzaji kolejnej hucpy gejowskiej - nie rozumiesz; a 13 grudnia 1981 to te
> mta,
> > ktory Ci zupelnie nie lezy; nigdy tego nie pojmiesz; to nie te klocki
> >
> > veglie napisał:
> >
> > > myśl sobie co chcesz.A argument typu gejowskimi itd....!rozumiem ,t
> o ból
> > nic
> > > więcej do główki nie przyniósł:)
> 13 grudnia kojarzy mi się z rozpoczęciem Soboru w Trydencie(1545r.):))

[2560a]

Nie bardzo rozumiem glosy o jakichs pedalach, spawaczach, Michnikach,..., z
ktorymi chcesz dyskutowac.
Jest za wczesnie na ocene stanu wojennego i osoby gen. Jaruzelskiego. Za
wczesnie bo nie mamy do tego dystansu historycznego no i zbyt wielu uczestnikow
zdarzenie jeszcze zyje. Zyje gen. Jaruzelski i nic tak nie przynosi satysfakcji
wychowanym na posolidarnosciowej propagandzie mlodzianom jak obnoszenie sie z
propagandowany haslami "demokratycznego" swiata.Zyja czlonkowie
solidarnosciowego ruchu. Zyja ci co skakali przez ploty stoczni i innych
zakladow i zyja ci co skoczkow podsadzali.Zyja ci co zyli z zadymy.
Niech , ktos kto pamieta czasy, pamieta ten grudniowy poranek, powie , ze bylo
inne rozwiazanie i jakie to rozwiazanie.Pomimo sympatii i uczucia zawodu do
solidarnosci takiego rozwiazania nie widze. Czy ktos przy zdrowych zmyslach
mogl przekazac wladze w rece wiecznie zalanego Kuronia, przygotowujacym
miekkie ladowanie esbecko-partyjnej grupie Walesie i Jurczykowi,czy naiwnej
ale uczciwej Annie Walentynowicz.
Stan wojenny jest uzywany do gierek politycznych, poprawiania ludzkich
zyciorysowi indywidualnej onananizacji.Znam dziesiatki takich co jakby nie stan
wojenny to zaszli , ze hoho a nie na banicji zdejmowali azbest.Tamtego grudnia
kraj nie funkcjonawal, wine za stan rzeczy ponosza obie strony/ mowiac jezykiem
sedziow bokserskich ;remis ze wskazaniem ekstremy Solidarnosci/,koszty czy
ofiary decyzji gen. Jaruzelskiego byly minimalne.

nieźle poje... w głowach

[bigos1x]

2560a napisał:
> Czy ktos przy zdrowych zmyslach
> mogl przekazac wladze w rece wiecznie zalanego Kuronia, przygotowujacym
> miekkie ladowanie esbecko-partyjnej grupie Walesie i Jurczykowi,czy naiwnej
> ale uczciwej Annie Walentynowicz.

jak widać można mieć niezły szum w głowie (informacyjny), deklarując się nawet
jako 100%-owy abstynent

[sisius.monachomachijski]

zwróć uwagę na jaki główny temat piszesz. Czysty jad i czad, a gdzie Stan
Wojenny.. ochłoń

[silesius.monachijski]

tam gdzie gw i adas michnik, tam stan wojenny trwa, bo to przyjaciele jaruzela,
kiszczaka i urbana; dobranoc

sisius.monachomachijski napisał:

> zwróć uwagę na jaki główny temat piszesz. Czysty jad i czad, a gdzie Stan
> Wojenny.. ochłoń

[sisius.monachomachijski]

nie zatrzymuj się, kontynuuj, coraz ciekawsze myśli. Tylko dlaczego wciąż
piszesz na tym forum (organizacyjny dyżur ani chybi)

[...]

[marianna_777]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[silesius.monachijski]

tuz przed snem - koniecznym niestety - dziekuje raz jeszcze marianno; dobrze,
ze choc ktos mnie (i nie tylko) rozumie; dobrej nocy, i wszelkiej pomyslnosci

silesius

marianna_777 napisała:

> sisius.monachomachijski napisał:
>
> > zwróć uwagę na jaki główny temat piszesz. Czysty jad i czad, a gdzie Stan
>
> > Wojenny.. ochłoń
>
> idz sie powies, sisiusiu

[veglie]

marianna_777 napisała:

> sisius.monachomachijski napisał:
>
> > zwróć uwagę na jaki główny temat piszesz. Czysty jad i czad, a gdzie Stan
>
> > Wojenny.. ochłoń
>
> idz sie powies, sisiusiu
Gejzer intelektu wybuchnął?

[sisius.monachomachijski]

no niestety maniu nic z tego, zwróć uwagę na temat wątku (btw)

[veglie]

sisius.monachomachijski napisał:

> zwróć uwagę na jaki główny temat piszesz. Czysty jad i czad, a gdzie Stan
> Wojenny.. ochłoń
Na temat rocznic!Bo u nas to co dzień jakaś rocznica ,a im od nich dalej tym
więcej obolałych kombatantów!

[szczurbiurowy]

Pamiętam jak w 74 roku komuniści obchodzili rocznicę 30 lecia PRL. spędzili
wtedy wszystkie szkoły na akademiach, a ponieważ 22 lipca był w wakacje, więc
musieliśmy przez cały rok odrabiać pańszczyznę. I pamiętam, ze te 30 lat
wydawało mi się odcinkiem czasowym tak niewyobrazalnie długim, że nie do
ogarnięcia myślą.
A teraz od 13 grudnia, wydarzenia generacyjnego dla mojego pokolenia dzieli nas
podobny odcinek czasowy. Tak, jak ten czas leci. I jak wtedy w 74 roku myślałem,
ze może kiedyś szlag tych komuchów trafi, tak teraz myślę, że może kiedyś w
końcu ukarze się ich za stan wojenny.

[2560a]

szczurbiurowy napisał:

> Pamiętam jak w 74 roku komuniści obchodzili rocznicę 30 lecia PRL. spędzili
> wtedy wszystkie szkoły na akademiach, a ponieważ 22 lipca był w wakacje, więc
> musieliśmy przez cały rok odrabiać pańszczyznę. I pamiętam, ze te 30 lat
> wydawało mi się odcinkiem czasowym tak niewyobrazalnie długim, że nie do
> ogarnięcia myślą.
> A teraz od 13 grudnia, wydarzenia generacyjnego dla mojego pokolenia dzieli
na
> s
> podobny odcinek czasowy. Tak, jak ten czas leci. I jak wtedy w 74 roku
myślałem
> ,
> ze może kiedyś szlag tych komuchów trafi, tak teraz myślę, że może kiedyś w
> końcu ukarze się ich za stan wojenny.
Mniemam, ze szkola o ktorej wspominasz byla specjalna a i do nauki historii tez
sie malo przykladales.O lekcjach logiki nie bede wspominal... W mojej wsi nikt
w 74 nie spedzal szkol na zadne lipcowe akademie bo dzieci byly na koloniach,
obozach czy wczasach rodzinnych /czasy Gierka/.Widocznie pamiec zawodzi albo
cierpisz na znane w medycynie :oglupienie postepujace spowodowane nadmiernym
sluchaniem Radia Maryja.

daremna dyskusja

[o90]

czy stan byl potrzebny czy nie. to wewnetrzna sprawa okupanta
czy okupant zlamal stanowione przez siebie prawo. A kto dba o to czy
hitlerowcy dzialali zgodnie z prawem III rzeszy.
problem w tym ze wszelakie lewactwo zaprzecza potrzebie ukarania osob winnych
morderstw popelnonych w tym okresie.

osobiscie uwazam ze gensek jaruzelski powinien wisiec nie za stan ile za
zbrodnie roku 70 kiedu jako szef armii kierowal mordowaniem robotnikow na
wybrzezu.

wyobraz sobie wlasnego ojca ktory bynajmniej nie idzie na zadyme tylko do pracy
i kochane wojsko polskie wali do niego z maszynowych jak do kaczek. czy
zgadzasz sie z Pis czy nie

JARUZELSKI POWINIEN WISIEC

a stan wojenny. kto dzis dba o wewnetrzne sprawy okupacji sowieckiej ?
czyba tylko historycy.

ja pamietam. ilu bylo tych zamordowanych przez kolegow naszego prezia ?
kto to wie

czesc ich pamieci

hanba mordercom

Ziobro za wprowadzeniem kary smierci

[tarura]

to tyle - na poczatek

właśnie, czemu daremna

[bigos1x]

bo powtarzasz to samo w tym samym tonie, co inni, a niekoniecznie a propos.
jeśli powołujesz się na pamięć o tych z Gdyni - to nie wydaje mi się, z tego co
słyszłem dotąd, że cała prowokacja była akurat dziełem Jaruzelskiego; wbrew temu
co wydaje sie oczywiste, nie wiadomo nawet czy była to prowokacja (St.
Bratkowski, dość dla mnie wiarygodny wtej sprawie, bo miał różne kontakty w
partii, wysoko w aparacie - chyba rok temu w radio, ważąc wszystkie dowody znane
dotąd w tej sprawie - nie znalazł wystarczajacychj powodów aby wskazać
konkretnie winnego; natomiast analizując krok po kroku przebieg zdarzeń w Gdyni
(i działań różnych decydentów od Kociłka, który zdaje się namawiał przez radio,
zeby szli do pracy, przez różnych generałów - doszedł do wniosku, że mógł to być
koszmarny zbieg okloiczności, czyli raczej jakiś kompletny balagan decyzyjny i z
takim skutkiem. ale tenże St. Br. zaznaczył też, że nikomu z tych decydentów nie
strczyło odwagi, żeby stanąć przed tym ludźmi jak już szli i próbować ich zawrócić.
zmierzam do tego, ze niekoniecznie Jaruzel tam akurat najwięcej namącił. na
pewno nie jest całkiem bez winy - chocby w tym sensie, że był wtedy ministrem
obrony (wojsko strzelało, jeśli nawet nie z jego rozkazów - to było wtedy wojsko
mu podległe). ale powiedzieć ze "kierowal mordowaniem robotników na wybrzeżu" -
to nie jest całkiem to samo. nie powinno się rzucać zbyt łatwo takich słówek -
właśnie wtedy kiedy mowa o konkretnych, prawdziwych ofiarach.
--
w sumie znów jak w przypadku innych adwesarzy, niekoniecznie czuję za Twoimi
słowami, jakąś żądze krwi itp. większość z tych skrajnych postów wychodzi w
sumie ze słusznych przesłanek - żeby zachować pamięć o tych ludziach, jak na
koniec postu o90. tyle, że po drodze, cała argumentacja, te przeskoki myślowe i
robienie z tego jaruizela najbardziej krwiozerczej postaci z całego PRL, kiedy
był raczej takim gen. Mimozą, niezdolnym czy unikjącym wręcz podejmowania
decyzji... ale to już nie całkiem wina piszących różne posty, a raczej rożnych
opcji czy zaniechań wobec tej całkiem niedwanej przeszłości. krótko mówiąc to są
także, a nawet przede wszystkim twoje błędy wychowawcze Gazeto (choć wątpię czy
takie konkluzje dopuszcza się w ogóle do myśli - tam na Czerskiej).

wiekszosc Polakow ma zdrowy poglad na SW

[muzadora]

byl on ogloszony dla ratowania Polski przez napascia ZSRR.

[julko]

Byli zajeci Afganistanem,Polskę załatwili za pośrednictwem swojego agenta
jeruzala.

[golota20]

Bybitni polacy to sami agenci.
PiusuckiJozio agent Japonski
Jaruzelski A gent moskwy
Papa agent watykanu
Pulawski...
koscioszko.....

zaangażowanianie w Afganistanie

[braad]

Nie demonizujmy. Tam było tylko 20 % (w porywach) wojsk radzieckich. I to
przeważnie drugorzutowych. Jedna dywizja powietrzno - desantowa i parę
przecienianych batalionów (nazywanych brygadami) specnazu odwalało całą robotę.
A Amerykanie w Wietnamie mieli nawet 550 tys zołnierzy, tj 60 % własnych sił. I
co ?? I nic. dalej były mocarstwem mogącym skutecznie działać. A w Polsce
ruscy mogli liczyć na sojuszników, Czesi chętnie by się odegrali za 68. Poza
tym Polska nie nadaje się tak jak Wietnam czy Afganistan na prowadzenie wojny
partyzanckiej.
Poza tym utrata Polski to utrata DDR. Wtedy ZSRR mogło by sie ogólnie zwijać,
bo reszta mogła by polecieć jak domino.na pewno później odpoadłby CSRR, a
później Węgry.
Ruscy byli jeszcze bardzo silni. Doktryna Reagan jeszcze ich nie osłabiła.
Mieli ponadto dużą przewagę w uzbrojeniu nad Nato (leopardy 2 dopierowchodziły,
nie było innych czołgów zachodnich III generacji, nie rozwinięto jeszczebudowy
nowychwyrzutnit p-panc, za mało było TOW i HOTów)

[tbernard]

muzadora napisała:

> byl on ogloszony dla ratowania Polski przez napascia ZSRR.

Rolą żołnierza polskiego i oficera jest bronić Polski w przypadku napaści,
kierując siły przeciwko agresorowi, choćby miało go to kosztować życie. W
normalnym kraju chyba to tego służy wojsko?
Nie do przyjęcia jest napad na własny kraj w celu zablokowania demokratycznych
przemian i tłumaczenie to mniejszym złem.

[sclavus]

musi urodziłeś się grubo potem...

[belial13]

CHYLĘ CZOŁA PRZED PANEM PANIE GENERALE!!!!A KUNDLE NIECHAJ SOBIE UJADAJĄ

A GDZIE DZISIAJ SA CI FRAJERZY ZE STOCZNI?

[bambooko]

wytpie by dostawali chociaz zasilek?

odpieprzcie sie od generala

[o90]

wydobyl z glebi rozumu guru polskiego intelektualizmu i nauczyciel maluczkich

nic to ze owy general dowodzil armia okupacyjna ktora strzelala do robotnikow
na wybrzezu kiedy szli sobie grzecznie do pracy

i pomyslec ze taki czlowiek zyje, no po co on zyje ???

Nikogo to dzisiaj nie interesuje

[adomas]

"Przedsiębiorczość głupcze!"
Gospodarka ważniejsza niż wieczne rozliczanie przeszłości i czczenie nieudanych
powstań.

Wielkopolanie to nie Polacy

[braad]

Nie są godni miana Polaka.
Zrobili dwa powstania 1806 i 1918. i OBA SIĘ UDAŁY. tO NIE FAIR.
TO NIE JEST ZGODNE Z MITOLOGIą NARODOWĄ.
A tak przy okazji, czy obchodzi się się jakoś te powstania??? Nie. Czcimy tylko
te nieudane. Precz z Poznaniakami!!!

JA PAMIĘTAM

[grunio]

Pamiętam wszystko i nigdy nie zapomnę!!!!

Sukces "Gazety Wyborczej"

[t-800]

A Jaruzelski i Kiszczak to ludzie honoru.

[london13]

starych debili ktorzy ciagle jecza nad swoim losem... I WYDAJA NASZE PIENIADZE
NA BEZSENSOWNE BABRANIE SIE W PRZESZLOSCI.
kogo teraz obchodzi jakis stan wojenny??? Bo mnie to gowno obchodzi! cwierc
wieku temu!!!!
LEPIEJ DAJCIE LUDZIOM PRACE!!! I PRZESTANCIE PIEPRZYC!!!

Protestuję: OBCHODZI !!! ...

[carlitos35]

I to nie dlatego, że mam dojmujące doświadczenia własne i że to moja pamięć
i "sentyment do boleści". Obchodzi, bo to nasza historia, nasza przeszłość,
nasze doświadczenie. I poczucie TOŻSAMOŚCI.-
To co tutaj powypisywano, szczególnie nocą, boli mnie. Głupota i niewiedza
bolą najbardziej. A ile tego jest...


london13 napisał:

> starych debili ktorzy ciagle jecza nad swoim losem... I WYDAJA NASZE
PIENIADZE
> NA BEZSENSOWNE BABRANIE SIE W PRZESZLOSCI.
> kogo teraz obchodzi jakis stan wojenny??? Bo mnie to gowno obchodzi! cwierc
> wieku temu!!!!
> LEPIEJ DAJCIE LUDZIOM PRACE!!! I PRZESTANCIE PIEPRZYC!!!

[london13]

carlitos35 napisał:

> I to nie dlatego, że mam dojmujące doświadczenia własne i że to moja pamięć
> i "sentyment do boleści". Obchodzi, bo to nasza historia, nasza przeszłość,
> nasze doświadczenie. I poczucie TOŻSAMOŚCI.-
> To co tutaj powypisywano, szczególnie nocą, boli mnie. Głupota i niewiedza
> bolą najbardziej. A ile tego jest...


pamietac - tak. Ale to jedno. Mozna by na tym poprzestac.
Babrac sie w tym to drugie.
Nie ma czego swietowac.
Pamietac, wspomniec, ale przede wszystkim zajac sie dniem dzisiejszym.

[tbernard]

> pamietac - tak. Ale to jedno. Mozna by na tym poprzestac.
> Babrac sie w tym to drugie.
> Nie ma czego swietowac.

A kto świętuje? Czy to dzień wolny od pracy jak na przykład 11 listopada, czy 15
sierpnia?

> Pamietac, wspomniec, ale przede wszystkim zajac sie dniem dzisiejszym.

A ktoś zabrania Panu zajmowaniem się dniem dzisiejszym?

[silesius.monachijski]

Dzien dobry Carlitosie; Ty to rozumiesz, bo pewnie sam widziales (albo
slyszales o tym) "pancry" na ulicach Slaska; ja je widzialem 2 razy: w 1968
roku - bylem bardzo malym dzieckiem - jak jechaly od strony Tarnowskich Gor w
strone Rybnika na Czechoslowacje, no i w pamietnej wojnie jaruzela spawacza; i
wiem, i znam ludzi, dla ktorych to nie bylo tak smieszne, jak dla co
poniektorych forumowiczow; pamietasz pewnie tez ten dramatyczny - prawie 2
tygodnie - strajk na kopalniach "Piasdt" i "Ziemowit"; znam gornika, ktoremu po
tym, jak skonczyli strajk, obiecywano, ze wszystko bedzie w porzadku, i nic sie
nie stanie; po miesiacu zostal brutalnie pobity - do dzisiaj pol inwalida -
przez "nieznanych sprawcow"; tako to rocznica, i takie wspomnienia; a dopoki
ten pospolity zloczynca Jaruzelski ciagle na wolnosci, to tym mocniej boli
carlitos35 napisał:

> I to nie dlatego, że mam dojmujące doświadczenia własne i że to moja pamięć
> i "sentyment do boleści". Obchodzi, bo to nasza historia, nasza przeszłość,
> nasze doświadczenie. I poczucie TOŻSAMOŚCI.-
> To co tutaj powypisywano, szczególnie nocą, boli mnie. Głupota i niewiedza
> bolą najbardziej. A ile tego jest...
>
>
> london13 napisał:
>
> > starych debili ktorzy ciagle jecza nad swoim losem... I WYDAJA NASZE
> PIENIADZE
> > NA BEZSENSOWNE BABRANIE SIE W PRZESZLOSCI.
> > kogo teraz obchodzi jakis stan wojenny??? Bo mnie to gowno obchodzi! cwie
> rc
> > wieku temu!!!!
> > LEPIEJ DAJCIE LUDZIOM PRACE!!! I PRZESTANCIE PIEPRZYC!!!

[carlitos35]

Dzień dobry: to JEST (bo był...) kawałek mojego życia. Z zaangażowaniem.
Myślę, że już TAK nie umiałbym dziś. Do tego, między innymi, potrzebna jest -
pierwsza ! - młodość...-

silesius.monachijski napisał:

> Dzien dobry Carlitosie; Ty to rozumiesz, bo pewnie sam widziales (albo
> slyszales o tym) "pancry" na ulicach Slaska; ja je widzialem 2 razy: w 1968
> roku - bylem bardzo malym dzieckiem - jak jechaly od strony Tarnowskich Gor w
> strone Rybnika na Czechoslowacje, no i w pamietnej wojnie jaruzela spawacza;
i
> wiem, i znam ludzi, dla ktorych to nie bylo tak smieszne, jak dla co
> poniektorych forumowiczow; pamietasz pewnie tez ten dramatyczny - prawie 2
> tygodnie - strajk na kopalniach "Piasdt" i "Ziemowit"; znam gornika, ktoremu
po
>
> tym, jak skonczyli strajk, obiecywano, ze wszystko bedzie w porzadku, i nic
sie
>
> nie stanie; po miesiacu zostal brutalnie pobity - do dzisiaj pol inwalida -
> przez "nieznanych sprawcow"; tako to rocznica, i takie wspomnienia; a dopoki
> ten pospolity zloczynca Jaruzelski ciagle na wolnosci, to tym mocniej boli
>

[silesius.monachijski]

Ja rozumiem, ze niektorzy ludzie moga czuc dyskonfort (bo np. byli w tym pzpr-
rze i jaruzela popierali dlöa takich czy innych lorzysci); ale nie rozumiem,
jak mozna smiac sie z ofiar: i tych zamordowanych (w tym - przypominam
zawzietym antyklerykalom - paru ksiezy), i tych, ktorych jaruzel wygnal na
tulaczke; moze to i lepiej, ze siedze tutaj, a nie tam;

carlitos35 napisał:

> Dzień dobry: to JEST (bo był...) kawałek mojego życia. Z zaangażowaniem.
> Myślę, że już TAK nie umiałbym dziś. Do tego, między innymi, potrzebna jest -

> pierwsza ! - młodość...-
>
> silesius.monachijski napisał:
>

Można, można...

[ukos]

silesius.monachijski napisał:

> (...) nie rozumiem,
> jak mozna smiac sie z ofiar: i tych zamordowanych (w tym - przypominam
> zawzietym antyklerykalom - paru ksiezy), i tych, ktorych jaruzel wygnal na
> tulaczke; (...)

Czego nie rozumiesz? Wystarczy być sukinsynem, z entuzjastyczną rozkoszą
akceptować status kacapskiego najpodlejszego niewolnika i już za michę brei
wszystko można.

[london13]

ukos napisał:

> silesius.monachijski napisał:
>
> > (...) nie rozumiem,
> > jak mozna smiac sie z ofiar: i tych zamordowanych (w tym - przypominam
> > zawzietym antyklerykalom - paru ksiezy), i tych, ktorych jaruzel wygnal n
> a
> > tulaczke; (...)
>
> Czego nie rozumiesz? Wystarczy być sukinsynem, z entuzjastyczną rozkoszą
> akceptować status kacapskiego najpodlejszego niewolnika i już za michę brei
> wszystko można.

a kto sie smieje? z kogo??
obrzydza mnie to onanizowanie sie nad tym ze teleranka nie bylo, bzdurne
dyskusje kto na kogo donosil a kto dostal pala, kto jest winny i powinien
wisiec a kto nie. Obluda. Glupota. Co to zmieni?
A moze sw sie nie skonczyl?
A moze jednak czas w koncu zakonczyc te daremne dyskusje i wziac sie do roboty,
tak zeby ofiary Tych, ktorzy je poniesli naprawde, nie poszly na marne.

[sclavus]

jak na magistra filozofii, co to pracę na "piątkę" obronił, całkiem niezły
tekst... godzien gó..arza, który nawet nie wie co to jest "piątka" a o
filozofii wogóle nie słyszał...
Ech! silesiusu, ty silesiusu....

[silesius.monachijski]

w przciwienstwie do Ciebie sclavus, ja tamtych wydarzen jeszcze
nie "odfajkowalem"; odfajkuje, jak zbrodniarze zostana sprawiedliwie osdzeni;
nie ma dla nich przedawnienia

sclavus napisał:

> jak na magistra filozofii, co to pracę na "piątkę" obronił, całkiem niezły
> tekst... godzien gó..arza, który nawet nie wie co to jest "piątka" a o
> filozofii wogóle nie słyszał...
> Ech! silesiusu, ty silesiusu....

[ksiaze.ciemnogrodu]

slave znaczy niewolnik..niedziw się temu forumowiczowi który taki nick sobie
własnie obrał...to wystarcza za cały komentarz bo mówi o tym gosciu wszystko...

[sclavus]

raczej twój nick mówi wszystko o tobie... mój zaś, tak jak go pojmujesz,
świadczy tylko o twojej głębokiej ignorancji... nie dziwota zresztą: książe
ciemnogrodu...

[edward.bernatowicz]

"Polskie świnie stanu wojennego"- polecam.
Artykuł ten publikowany dwa lata temu w prasie kołobrzeskiej znajduje się na
kolobrzeg.blox.pl

szacunek dla Walesy

[teacherone]

a skad mlodsi maja wiedziec o stanie wojennym. telewwizja nadala jeden program
o solidarnosci po23, gazeta przedstawila marny artykulik na temat sadazu o
stanie wojennym. nalezy wspomniec ze walesa i solidarnosc zmienili bieg
historii, zmienili losy europy bezpowrotnie i dzieki temu zyjemy w kraju ktory
nie ma nic wspolnego z tym sprzed 20lat.oni nie moga sobie tego
wyobrazic.uwazam ze walesa jest naszym bohaterem narodowym a my jak zwykle dla
nikogo i niczego nie mamy szacunku/jestem ateistka i postepowa osoba/.

[krowa86]

Z samym Wałęsą (który później przy okazji wyborów udowodnił, jak małym jest
człowiekiem), a bez gen. Jaruzelskiego, zostalibyśmy rozjechani w tę i z
powrotem gąsienicami ruskich tanków... Wyglądałoby to mniej więcej jak Węgry '56
(tylko naród liczniejszy, to więcej ofiar).

Szanowna krowo86

[tbernard]

Gdybać każdy może, troche lepiej lub troche gorzej...

[sclavus]

No niby tak, ale po co gdybać w stronę dupy.... poczytaj, posłuchaj, popytaj i
pogdybaj...
A jeśli nie wiesz co i jak - to dziób na kłódkę i... tylko słuchaj, ale
mądrych...

[tbernard]

> A jeśli nie wiesz co i jak - to dziób na kłódkę i... tylko słuchaj, ale
> mądrych...

Zastosuj te "mądre" rady najpierw na sobie, potem innych pouczaj.

[cveps]

Obecnie podaje się datę 22 lipca 1983 roku?

[r.maszkowski]

> Obecnie podaje się datę 22 lipca 1983 roku?

Wrzesień 1986 r. W 1983 r. niewiele się zmieniło tylko przepisy z dekretu o stanie wojennym trafiły do kodeksów.

[...]

[zina69]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[zulus3]

PAMIETAM, nic szczegolnego.

### PRÓBA TELEFONICZNA ###

[alkud]

to wygląda mniej wiecej tak:
10ciu biednych studentów i mówią im,
żeby zadzwonili (każdy) do 80 osób...
z pytaniem...

studenci dostają 3,5zł za godzinę dzwonienia
a właściciele 10,000 za zrobienie "profesjonalnego",
"poważnego" badania

LOL :)))

te telefoniczne to niczym nie rożnią się od telemarketingu...
wiarygodność zerowa

religiapokoju.blox.pl

[alchemik_spraya]

15 lat przeinaczania historii przez Pana Michnika i jego kolegow zrobilo swoje.
Polowa Polakow nie wie kiedy byl stan wojenny, ani co to za dziwo.
A w ogole dzielny general Jaruzelski to bohater, co wyzwolil Czechoslowacje i
Polske :].
Wstydzcie sie Panowie manipulanci z GW i inni Wam podobni z Nie czy innych
szmatlawcow.

[bak_on]

Raczej nie problem w tym, że się historie przeinacza, co raczej ludzie mają
najzwyklejszy już przesyt etosem "styropianowca". Każdy pchający się do władzy
wyciąga swoje domniemane, czy też może i rzeczywiste zasługi w okresie
solidarności. Wielu z nich bynajmniej świetlanym przykładem solidarności,
moralności nie jest. Wielu z nich idzie dokładnie tymi samymi śladami co ich
niegdysiejsi przeciwnicy. Najzwyklej zdewaulowali tamtejszy zryw akurat ci,
którzy teraz najbardziej się nim podpierają.
Patrząc na takie postacie z jednej strony jak Jaruzelski, Kwaśniewski, czy
Miller, z drugiej natomiast Buzek, Wałęsa, czy Kaczyńscy, trudno wymagać od
młodego pokolenia coby pasją ich było zgłebianie przyczyn antagonizmów
niegdysiejszych przeciwników. Być może właśnie to młode pokolenie wyzwolone od
etosu czerwonego i styropianowego będzie wstanie czynić bardziej sensowną
politykę dla Polski.

[sclavus]

to jest bardziej wyważone i bliskie prawdy...

[sclavus]

jedyne co robisz, to dupcys.... takie pierdoły wypisywać... trzeba być na
sprayu ....

CO DZIŚ ROBIĄ FRAJERZY,KTÓRZY DAWALI SIĘ PAŁOWAĆ?

[domk1]

Pewnie chodzą na zupkę do opieki społecznej i czekają na wigilię na dworcu.

[grunio]

domk1 napisał:

> Pewnie chodzą na zupkę do opieki społecznej i czekają na wigilię na dworcu.

W wielu przypadkach tak się dzieje, ale dzięki nim możesz mieć pewność, że nikt
Cię nie będzie pałował za krzywy chód na ulicy. Nie ublizaj im!!!!

A czemu mieliby coś robić?

[ukos]

Mogliby splunąć na jakieś ścierwo co kiedyś s.ało w gacie, a teraz się
wymądrza, ale to za duży honor dla takiego palanta.

nie zapominajmy także i o tych frajerach

[bigos1x]

www.lubin82.pl/index.html

[krzych.korab]

Polsce były-to słowa Gorbaczawa na głupie pytania dziennikarzy dotyczące
wkroczenia Rosjan.O TYM SIĘ MILCZY.Smieszne gdy ludzie którzy nie wierzą
rosjanom w sprawach gospodarczych wierzą w ich zapewnienia o niechęci do
interwencji w Polsce 81.

[sclavus]

bo też to i - mniej wiecej - prawda...
Sowieci byli ubabrani w Afganistanie i naprawdę nie mieli ochoty wkraczać do
Polski... straty byłyby bardzo duże... nie poszło by tak gładko jak w
Czechosłowacji ani nawet tak jak na Węgrzech....
Do interwencji parła NRD... i to ich sowieci musieli powstrzymywać... Gdyby
jednak Niemcy weszli - Sowieci nie mieliby wyjścia i weszliby również....
Zagrożenie interwencją było realne i prawdziwe....
Trzeba jeszcze wziąć pod uwagę beton sowiecki i polski....
Od dawna oceniam stan wojenny jako potrzebny w grudniu 1981, choć o 00:15 byłem
już w areszcie...

[mmos]

> Od dawna oceniam stan wojenny jako potrzebny w grudniu 1981, choć o 00:15 byłem
>
> już w areszcie...

Przesłuchiwać przywiezionych na internowanie ? Się chyba o 15 minut spóźniłeś do
pracy. Chociaż może rozkaz był na 0:15.

Fakt, że mówisz "potrzebny" jest gorzej niż żałosny. Być może był nieunikniony,
ale "potrzeby" to mógł być tylko dla SBeka.

[sclavus]

ignorant pospolity jesteś... Tumaństwo jest twoim udziałem...niech ci jednak
będzie....litościwie ci odpuszczam, chociem ateista...