Cud jasnogórski

[block-buster]

Nie bylo zadnego cudu jasnogorskiego.W bibliotece uniwersytetu w Lund jest
kronika najazdu szwedzkiego z dokladnoscia co do dnia.Opisane sa wszystkie
potyczki.Straty.Nie ma nawet jednego slowa o oblezeniu Jasnej Gory.Szwedzi
podeszli pod wzgorze.Zazadali okupu.Dostali go natychmiast.I nastepnego dnia
bez walki odeszli.
Cala reszta to pobozna tworczosc klechow...

Pocieszny jesteś, block-buster...

[stagaz]

...w tym swoim zacietrzewieniu. Przecież na taki argument można odpowiedzieć,
że "w bibliotece klasztoru jasnogórskiego jest
> kronika najazdu szwedzkiego z dokladnoscia co do dnia.Opisane sa wszystkie
> potyczki.Straty. Wszystko co powiedział ks. Kordecki zgadza się co do joty"
itd.,itd...
Dlaczego biblioteka w jakimś Lundzie ma być bardziej wiarygodna niż źródła
polskie. Podchodzę krytycznie do mitów narodowych, ale twoje argumenty czuć
antyklerykalnym fanatyzmem.

[janul1]

Gdybys przeczytał choc jedną książkę na ten temat opartą na różnych źródłach historycznych, nie tylko polskich to nie wypisywałbyś takich bredni. Ale znany jestes z inwektyw, gorzej natomiast z czytaniem, ze o mysleniu nie wspomnę.

bo w Lund jest Uniwersytet z 1668 a nie zbór

[sumer55]

tłustych spaślaków paulińskich, którzy są tak blisko wiedzy, nauki i mądrości
jak są "pokornymi" wyznawcami zasad chrześcijańskich (nie mylić chrześcijaństwa
z katolicyzmem)

[ksiaze.ciemnogrodu]

to był jednak cud..polegało to na tym że mały klasztor obronił się przed
naporem regularnego wojska

[tadluzny]

Kazdy narod potrzebuje miec jakies swoje mity narodowe. My mamy Jasna Gore (i
nie tylko) i bardzo dobrze ze mamy. Nawet jesli obrona Czestochowy nie byla
zbyt glosna w swoim czasie (raczej mysle ze miala wielki wplyw) to przeciez ten
mit odegral ogromna role pozniej w utrzymaniu polskosci, w calej Polskiej
histori.
Odbrazowic mozna naprawde wszystko, tylko kto zareczy, ze to odbrazowiacze maja
dostep do jedynie slusznych zrodel?

A czy Zosia z "Pana Tadeusza" to byl rzeczywiscie taki piekny kwiatek? Przeciez
tez musiala sie zalatwiac, a i z higiena w tamtych czasach wszyscy byli na
bakier...Czy moze Mickiewicz opisujac wzniosle uczucia Tadeusza powinien byl
takze napisac ze Zocha miala nieswiezy oddech?
Pozdrawiam.

Cała uroda mitów w tym, ze żyją własnym życiem

[bloczek4]

Gdyby nie były ludziom potrzebne, to by ich nie było. Gdzie bym nie był w
Europie, słyszałem jakiś mit dotyczący danego miejsca, który jak się zawsze
okazywało miał takie oparcie w rzeczywistości jak dowcip Radia Erewan o
rowerach. Ale wyobraźcie sobie Europę bez mitów... Brrrrr - Nowy Wspaniały Świat.

Polacy..

[wnec2005]

za pare lat doszukamy sie ze to tylko Polscy manele oblegali Czestochowe bo
chcieli pieniazkow na gorzalke.

Holokaust jest prawdziwy, reszta to mity....

[belaqua]

Ba! W Gaziecie Wyborczej można wszystko udowodnić. Ale wara od holokaustu...
tutaj nie ma zmiłuj się! Gazeta wręcz zionie prawdą! hehehehehehe

Wielki Kordecki

[piotrpsp]

Wyglada ze to byla cudna propaganda. A swoja droga historia kultu Maryjnego
powinna zaprzatnac uwage historykow, zwlaszcza swieckich. Jednakze to jest
niemozlie z tego powodu ze czynne mity sa grozne dla "burzycieli". Jednakze
Kosciol swoich cudow zniszczyc nie da. Rydzyk zrobi z historykow wrogow Narodu
jezli wyciagna niekorzystna wedlug niego prawde. Kordecki pokazal ze Kosciolowi
w sprawach historii i prawdy wierzyc nie mozna. Kordecki pokazal co Kosciol
myslal o krolach i mysli o politykac: mozna ich kiwac jak tylko to jest
oplacalne. Tak samo jest z Narodem, bo Kosciol sluzy Bogu. Mozemy sie domyslac
rowniez opinii Kordeckiego na temat lustracji. Napewno jego opinie na ten temat
sa bardzo cenione przez dzisiejszych Biskupow. Kosciol jest tez bardzo
praktyczny i wie ze cuda przemawiaja lepiej do ludzi niz sojalizm naukowy i
cokolwiek jeszcze naukowego, czy intelektualnego czy tylko skomplikowanego.
Chociaz chyba rzeczy "made in USA" sa rowniez brane powaznie.
A poza tym to mnie bardzo by interesowala prehistoria Kultu Maryjnego. Jakie sa
jego powiazania z poganska przesloscia. Dlaczego broszura Kordeckiego,
adresowana nie do nalfabetow tak wielki wydaje sie zdolala miec wplyw wsrod
niepismiennych wiesniakow? Czy to Sienkiewicz wsparl Maryje? Czy to ksieza tak
uparcie recytowali wspomnienia Kordeckiego czy tez mieli juz grunt przygotowany
przez Pogan i tylko ich az tak zchrystianizowali ze az o nich zapomnielismy?
Czy ktos z czytelnikow moze podac linki do historii Kultu Maryjnego?
Niekoscielne opracowania bylyby ciekawsze, ale i koscielne tez sa interesujace.
Pozdrowienia.

mit michnika i GWna juz padl

[witaschek]

Wszyscy wiedza, ze za tym mitem nic nie ma. Sciana i sfora GWnianych
propagandzistow, ktorzy chca manipulowac.

[koloratura1]

Co ma Michnik do obrony Częstochowy?!

*************************************************

A Balcerowicz musi odejśc, to jest, tego, tfu! Musi zostać. O!

jak to co

[witaschek]

Obrona Michnika to juz tylko obrona Czestochowy, tym razem cudu juz nie bedzie.
Wiec go nie bron.

A historia cudownego obrazu Czarnej Madonny?

[rogerja]

Co zaczął Marchlewski - Michnik kończy

[jan_r_k]

Michnik piórem znanego historyka Wrońskiego kończy rozpoczętą przez stalinistę
Marchlewskiego akcję opluskwiania obrony Częstochowy. Ciekawe, jak przebija
przez Wrońskiego żal, że Szwedom plus ich polskim sojusznikom nie udało się
zdobyć klasztoru. Mogliby go wtedy zburzyć i spalić ikonę Matki Boskiej. O,
jak wtedy lepiej wyglądałaby historia Polski! Nie byłoby tych pielgrzymek
ciemnego ludzu, obraz (a raczej jego kopia) nie wędrowałby po Polsce za rządów
Gomułki i Kliszki (tego od Norwida), pierwszego protektora Adama Michnika...

Jan K.

A skad wiadomo, ze ta kronika w Lundzie to prawda?

[ciotka_zenobia]

>Nie bylo zadnego cudu jasnogorskiego.W bibliotece uniwersytetu w Lund jest
>kronika najazdu szwedzkiego z dokladnoscia co do dnia.Opisane sa wszystkie
>potyczki.Straty.Nie ma nawet jednego slowa o oblezeniu Jasnej Gory.Szwedzi
>podeszli pod wzgorze.Zazadali okupu.Dostali go natychmiast.I nastepnego dnia
>bez walki odeszli.
>Cala reszta to pobozna tworczosc klechow...

A przyszlo ci do glowy, ze ludzie na ogol wyolbrzymiaja wlasne zwyciestwa a
minimalizuja kleski? Rowniez Szwedzi?

Szwedzi poniesli pod jasna Gora kompromitujaca kleske. Klasztoru nie zdobyli
to jest po prostu fakt. Nic dziwnego ze sie tym nie chca chwalic i dyskertnie
sprawe pomijaja milczeniem mowiac ze wycofali sie po odebraniu okupu.

Gdybys czytal sowieckie podreczniki historii to bys sie dowiedzial ze cudu nad
wisla tez nie bylo: Armia czerwona doszla do warszawy a potem sie z wlasnej
woli wycofala a potem zawarto pokoj. I juz.

Ciotka Zenobia.

Julian Marchlewski demaskuje zdrajcow!

[ciotka_zenobia]

>Część polskich historyków, porażona treścią tego listu, uznała go za
>falsyfikat. Inni, jak Olgierd Górka, nazwali Kordeckiego fałszerzem. Byli też
>tacy, którzy dostrzegli w tym akt zdrady - na przykład Julian Marchlewski,
>ówczesny działacz Socjaldemokracji Królestwa Polskiego i Litwy.

No to ladne kwiatki. Juliam Marchlewski, sprzedawczyk, ktory w roku 1920 do
spolki z Dzierzynskim i Konem na polecenie Lenina tworzyl
Tymczasowy Komitet Rewolucyjny Polski w Białymstoku - ta kanalia oskarza
Kordeckiego o zdrade!

Ciotka Zenobia.

Gdybusmy poddali sie Szwedom

[gwoopie]

Gdybysmy w Potopie poddali sie Szwedom, a nie matce boska
Bylibysmy dzis bogata Skandynawia , a nie biedna i ciemna Polska.

Obrona Jasnej Góry - nie, stan wojenny - tak!

[janul1]

Jutro chłopak napisze ze to nie Obrona Jasnej Góry jest pięknym fragmentem naszych dziejow ale wprowadzenie przez bandyte Jaruzelskiego stanu wojennego, potem zamordowanie ks. Popiełuszki i chlanie wódy przez Michnika z bandziorami. Alez wytyczne dostaje ostatnio ten niezbyt rozgarnięty dziennikarzyna od towarzysza Adama.

Jeslibysmy poddali sie Szwedom

[gwoopie]

Jeslibysmy poddali sie Szwedom
a nie matce Boska
Bylibysmy dzisiaj czescia bogatej Skandynawii
a nie ciemna, glupia Polska

Gdyby ciocia...

[jan_r_k]

oszołom gwoopie (a może gwoopiec?) napisał:

> Jeslibysmy poddali sie Szwedom
> a nie matce Boska
> Bylibysmy dzisiaj czescia bogatej Skandynawii
> a nie ciemna, glupia Polska

Szanowny Panie:
W 17 wieku Meklenburgia należała do Szwecji. Teraz (po rządach niemieckich
komunistów z SED) jest to pustynia a większość jeszcze pozostałych tam Ossies
marzy o emigracji (nawet do Polski).

Jan K.

Kazdy narod ma swoje mity. Ciekawe

[frank_drebin]

kiedy GW napisze, ze bitwa pod Grunwaldem byla pierwsza potyczka
euroentuzjastow (zakon) z eurosceptykami (sily polskie i litewskie). Nie mowie
juz o tym, ze do "odklamania" jest pare innych wydarzen historycznych np. bitwa
pod Cedynia ;)

[kataryna.kataryna]

frank_drebin napisał:

> kiedy GW napisze, ze bitwa pod Grunwaldem byla pierwsza potyczka
> euroentuzjastow (zakon) z eurosceptykami (sily polskie i litewskie). Nie
mowie
> juz o tym, ze do "odklamania" jest pare innych wydarzen historycznych np.
bitwa
>
> pod Cedynia ;)



Gazeta odklamuje bardzo wybiorczo. Obrone Czestochowy i Powstanie Warszawskie -
tak, za to strasznie krzyczy jak sie historycy biora za lata osiemdziesiate a
Okraglego Stolu broni jak niepodleglosci.

[petervel666]

Jasną Górę broniła szlachta w moherowych beretach przed eurpejskim liberalnym
kosmopolityzmem wyrażonym przez wielonarodowe pułki Karola Gustawa, nie chcieli
się integrować, bo chodziło im o niskie podatki. Ciekawe jaki PKB był wtedy w
Polsce?

Zamiast prawdy wolimy mity

[piglowacki]

Następna bańka mydlana polskiego ….

Mój post sprzed wielu miesięcy:

Na jednym z kanałów popularno – naukowych (Discovery lub Planete) rok temu
oglądałem historię przebiegu bitwy o linię Gustawa (Monte Cassino było jej
strategicznym elementem). Jakież było moje zaskoczenie, gdy w godzinnym
programie tylko raz wspomniano o Polakach. Sens był taki, że żołnierze Andersa
szturmowali opuszczony wcześnie przez Niemców klasztor (opuścili go, bo Niemcom
groziło przerwanie przez aliantów jedynej drogi ucieczki do Rzymu). Było to tym
bardziej zaskakujące, że emisja nastąpiła tuż po hucznych obchodach 60 rocznicy
bitwy.

A oto co przeczytałem w zeszłym tygodniu:

itd. …. ”Dokładnie tak jak historię bitwy o Monte Cassino. Polacy zajęli je po
wcześniejszym wycofaniu się Niemców, lecz rząd Mikołajczyka i kraj potrzebowały
zwycięstwa. To wszystko jest głęboko zakorzenione w polskim mesjanizmie, z
którego wyleczył Polaków w 1920 roku Piłsudski. Ale terapia okazała się krótka,
bo nastąpiła klęska 1939 roku. Czy ktoś, omawiając 1939 rok, poza zajadłymi
komunistycznymi propagandzistami, powiedział, że to była największa klęska w
dziejach narodu polskiego?.” ….itd.

itd. …. „Niestety, te mity współtworzą media i część środowiska historycznego.
Nauka historii w szkołach ugruntowuje fatalne nawyki, między innymi że jesteśmy
narodem uciśnionym, pokrzywdzonym i czekamy na boską oraz ludzką
sprawiedliwość. A powinniśmy się o nią na świecie upominać. Niedawno była
kolejna dyskusja o roli Polski w Europie i padały argumenty, że nie możemy
ciągle mieć do wszystkich pretensji. Bo i tak jesteśmy czynnikiem
destruktywnym. Tymczasem co robimy? Dalej żyjemy mitami...”

Odsyłam do wywiadu w ŻW z profesorem P.Wieczorkiewiczem z Instytutu
Historycznego Uniwersytetu Warszawskiego:

www.zw.com.pl/apps/a/tekst.jsp?place=zw2_a_ListNews1&news_cat_id=2051&news_id=62367

o kilku innych mitach. Szczęka opada.

[tadluzny]

"Polacy zajęli Monte Cassino po wcześniejszym wycofaniu się Niemców?!"

O kurde, takich bzdur nie czytalem od ostatniej lektury programu ekonomicznego
Samoobrony!

Nawet jezeli dobrze znasz angielski i rozumiales co mowia to zauwaz, ze
programy historyczne w Polnocnej Ameryce czesto stoja na bardzo zenujacym
poziomie. Na przyklad slynne juz "polske obozy koncentracyjne"...

Walki pod Monte Cassino były niezwykle krwawe, w natarciu zginęło 900 polskich
żołnierzy, a 3 tysiące zostało rannych. Wielokrotnie walczono wręcz lub
strzelano do siebie z bardzo bliskiej odległości.

Jak to sie stalo ze zginelo tylu zolnierzy? Nie umieli po gorach chodzic i sami
pospadali?

Pomysl zanim cos napiszesz, nie myslisz nie pisz. Pozdrawiam.
pl.wikipedia.org/wiki/Bitwa_pod_Monte_Cassino

[piglowacki]

tadluzny napisał: …..

Przeczytaj „zanim cos napiszesz, nie myslisz nie pisz. Pozdrawiam.”
www.zw.com.pl/apps/a/tekst.jsp?place=zw2_a_ListNews1&news_cat_id=2051&news_id=62367

[shahiye]

Sorry bathory, ale bzdury sam piszesz. Pierwsze, to, że programy na
discovery nie są zbyt wysokich lotów to jedno, ale wcale nie
powoduje to automatycznie, że zdobylismu Monte Cassino, Drugie to,
że walki były krwawe tez jakoś nie dowodzi zdobycia czegokolwiek,
liczba zabitych niby ma dowodzić zdobycia? Ciekawa koncepcja, to
niezłe walki w obozach koncentracyjnych musiały być i więźniowie
sami się powyzwalali w końcu ich tam masa zgineła :P
Człowieku, niezdobylismu Monte Cassino to fakt, owszem zajeliśmy je
i walczylismy o nie. Wielu zgineło, ale to tyle. Przykre jest
obalanie mitów niestety, ale prawdy nie zmienisz.

są świętości których ruszać nie wolno - nikomu!

[jolkak11]

to że ktoś chce "zarobić na chleb" nie upowaznia go aby zajmował sie sprawami
dla wielu ludzi będącymi SAKRUM !!!tak naprawdę pieniądze śmierdzą - a smrodek
może za takim, przepraszam pismakiem, unosić sie długo...Nalezy pamietać -
świętości nie wolno nikomu deptać. Prawdę można i trzeba oczywiście pisac ale
tu chodzi o ton i sposób pisania, styl i ukryte intencje... Bo prawdę
historyczną to tak naprawdę kazdy zainteresowany zna a ci "klechowie" przed
nikim jej nie ukrywają - przecież to wykształceni i mądrzy ludzie, z naukowymi
tytułami.

[piotrpsp]

jolkak11 napisała:
> ... "tak naprawdę pieniądze śmierdzą"
i bogaci pewnie tez ...

jolkak11 napisała:
> ... tu chodzi o ton i sposób pisania, styl i ukryte intencje...
Rzeczywiscie, "madrzy ludzie" nic nie ukrywaja (madrze nie znaja swoich klesk),
oni wiedza co to jest SACRUM, a inni musza sie podszywac pod tych madrych i
ukrywac swoje intencje, bo nawet sobie nie wierza, Rydzyka sie boja, wiedza ze
klamia ... nedznicy ... . A my jestesmy nieomylni bo nasz Papiez jest!

[semafor.semafor]

Jolkak11 - roztropna obywatelka IV RP. Zuch-dziewczyna: tak trzymać. Pismaki
precz, mają ukryte intencje i wrzody ropne. Mądrzy klechowie hip hip hurra.

[shahiye]

Bajki to świętość?

Cud jasnogórski a źródła

[indris]

Utrwalone pojęcia NALEŻY ciągle rewidować, ale należy to robić z UZASADNIENIEM.
Jezeli chodzi np. o liczność wojsk oblegających Jasną Górę, to liczba 9000
pochodzi z "Nowej gigantomachii" ks. Kordeckiego. Można ją oczywiście
zakwestionować i jak to zrobił Paweł Wroński napisać, że było ich 1100 z potem
3000. Ale wypadałoby podać SKĄD pochodzą te liczby. A tego w tekście Wrońskiego
zabrakło.

Jestescie Wronski ateista i pederasta?

[wuuuj]

[nonna2]

piotr:
A poza tym to mnie bardzo by interesowala prehistoria Kultu Maryjnego. Jakie sa
jego powiazania z poganska przesloscia."

Drogi Piotrze niżej to co Cię Interesuje, mam nadzieję i jeszcze nieco własnych
refleksji...

"Jeden z najwybitniejszych religioznawców, Mircea Eliade, pisze: „Teologia
maryjna stanowi transfigurację najstarszego i najbardziej znaczącego hołdu, jaki
od prahistorii składano religijnej tajemnicy kobiecości”. Twierdzi, że „ [...]
teologia Maryi przejmuje i udoskonala prastare śródziemnomorskie koncepcje
partenogenezy czyli zdolności samozapłodnienia się Wielkich Bogiń”.
Wiadomo także, że wizerunki Czarnych Madonn były tworzone na wzór bogini Izydy
czy Artemidy.
W głowie kłębi mi się wiedza będąca w sprzeczności z tym, co tu widzę i słyszę.
Nadmieniam, że dziwny jest ten polski kult i te modlitwy wznoszone do
Orędowniczki, Łaskawej Panienki, Królowej Polski.
– Przecież religia katolicka nakazuje wierzyć w Boga jedynego, więc dlaczego
wszyscy modlą się do Matki Jezusa?
Pozdrawiam po dłuższej nieobecności

nonna