Kreml odbija Ukrainę - komentarz

[eva15]

Tak, tak Unia jako narzędzie polskich awantur antyrosyjskich. A ciemna Unia
nie ma innego źródła informacji jak tylko GW i wierzy w ciemno w te mądrości,
że to Rosja zerwała ponoc umowy. Tymczasem nawet najbardziej antyrosyjscy
neokonsi przyznają via swoją gazeta ROSJI rację w tym sporze i mówią, że to
Ukraina pierwsza zażądała od Rosji cen rynkowych za tranzyt(zresztą i sama GW
o tym pisała)oraz, że celowo przeciągała już od lata rozmowy i nie chciała
porozumienia.

[eva15]

www.washtimes.com/op-ed/20051228-095159-1239r.htm

A o to tłumaczenie ostatnich 2 zdań z powyższego artykułu:

"A year ago, the West celebrated the Orange Revolution and Ukraine's re-
emergence as a democratic state. This time, however, those who believe in free
markets and freedom of commerce must side with Russia. "

"Rok temu Zachód świętował pomarańczową rewolucję i powrót Ukrainy do
demokracji. Teraz jednak, każdy kto wierzy w wolny rynek i wolność handlu musi
być po stronie Rosji

[gloginn]

Bardzo popularna i historycznie “potwierdzona” opinia “… Zachód nam pomoże …”
Warto poczekać i zobaczyć jak wysoko wzniesie się WIELKI POMARAŃCZOWY GURU
(Juszczenko).
A swoją drogą można tylko serdecznie podziękować GW za rzetelną informację.

[nysanin1]

eva15 napisała:

> www.washtimes.com/op-ed/20051228-095159-1239r.htm
>
> A o to tłumaczenie ostatnich 2 zdań z powyższego artykułu:
>
> "A year ago, the West celebrated the Orange Revolution and Ukraine's re-
> emergence as a democratic state. This time, however, those who believe in
free
> markets and freedom of commerce must side with Russia. "
>
> "Rok temu Zachód świętował pomarańczową rewolucję i powrót Ukrainy do
> demokracji. Teraz jednak, każdy kto wierzy w wolny rynek i wolność handlu
musi
> być po stronie Rosji

ewuniu a zauwazylas ze nic sie nie mowi o podpisanej umowie przez rosje do 2009
na dostawy gazu.

[cymber.gaj]

Oczywiście, że nie zauważyła, bo ta umowa wyklucza możliwość jednostronnego ustalania cen.


www2.pravda.com.ua/files/1/_Picture_file_path_1125.jpg

Jeżeli fakty są sprzeczne z jej propagandowym celem wytyczonym przez Łubiankę - tym gorzej dla faktów!

Natomiast z lubością rozpisuje się ona o dziobatej twarzy Juszczenki (nieudacznika i głupka oczywiście). Eva15 to eva15. Ten typ tak ma, niestety.

[tricky2]

trafiona zatopiona

STALINÓWA, absolwentka rusofilskiej szkoły

[ubu66]

Biedny "naukowiec" od siedmiu boleści. Nie zna sensu słowa obiektywizm.

[borrka1]

cymber.gaj napisał:

> Oczywiście, że nie zauważyła, bo ta umowa wyklucza możliwość jednostronnego
ust
> alania cen.


zgadza sie,tylko do rozmow potrzebna jest co najmniej para,a Ukraina celowo
unikala tych negocjacji,wiec co proponujesz ,czekac 10 lat zanim Ukraina
dojrzeje?Czas wydzielony na rozmowy minal,pora na konkretne dzialania,zadna
umowa nie daje prawa ignorowac wezwania do negocjacji za to daje prawo w takich
sytuacjach podejmowac adekwatne kroki.


>
>
> www2.pravda.com.ua/files/1/_Picture_file_path_1125.jpg
>
> Jeżeli fakty są sprzeczne z jej propagandowym celem wytyczonym przez
Łubiankę -
> tym gorzej dla faktów!
>
> Natomiast z lubością rozpisuje się ona o dziobatej twarzy Juszczenki
(nieudaczn
> ika i głupka oczywiście). Eva15 to eva15. Ten typ tak ma, niestety.


fakty sa przeciw Ukrainie i caly swiat biznesu o tym wie,nawet w Polsce oprocz
wzbijaczy piany oczywiscie.
Ukraincy wiedzieli ze ten kontrakt nie daje im szans utrzymac cen na starym
poziomie i uznali ze nie ma sensu prowadzic rozmowy bo cena i tak bedzie
podniesiona,wiec zaczeli grac politycznie robiac szum i skrzywiona buzke bitego
dziecka,a nuz swiat po raz kolejny zlituje sie nad nimi!

[adas313]

Ja mam pytanko sceptyka: czy jakieś źródła informowały o podpisaniu tego
porozumienia w czasie gdy ono było podpisywane?

Mi przez pół godziny guglania (nie miałem co robić ;o) ) udało się znaleźć jedno
- na jakiejś rosyjskiej stronie, natomiast nie wspomina o tym ani słowem OSW w
komentarzu nt. porozumień z Soczi (zapewne o to się wszystko rozchodzi):
www.osw.waw.pl/pub/koment/2004/08/040828b.htm
Wybaczcie, ale Ukraińska Pravda, która o sprawie zaczęła pisać w szczycie
kryzysu to mimo wszystko trochę mało :-(.

biedny naiwniaczku

[eva15]

Każdy może sobie taką kartkę spreparować i wstawić dla naiwnych do internetu.
Ileż to roboty??

Wczoraj rząd niemiecki podał oficjalnie, że obie strony zwróciły się do niego o
pośrednictwo-nieformalny arbitraż. Przedstawiciele rządu odmawiąją tłumacząc,
że umowy rosyjsko-ukraińskie to gąszcz w sumie okło 20 umów, uzupełnień,
poprawek etc..- nikt , kto nie jest w tym wyspecjalizowany nie dojdzie, o co
dokładnie chodzi.
Dwadzieścia umów, dwadzieścia nieszczęśniku, a nie jakiś świstek wstawiony do
internetu. Poczytaj sobie FAZ lub Spiegla. Zresztą nawet i w GW Ukraińcy
przyznają, że nie mają POWODU, aby zaskarżyć Rosję do arbitrażu w Szwecji.

"Według Płaczkowa Ukraina nie ma powodu, by zaskarżyć Gazprom do sądu
arbitrażowego. Nie wykluczył on jednak, że może do tego dojść, jeśli Rosja
naruszy porozumienie z Ukrainą o tranzycie gazu."

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3093016.html

to było do cymber.gaja

[eva15]

w czyim interesie, evo?

[czlowiek_ksiazka]

"Przeciętna cena gazu na Ukrainie to 36,6 USD za 1000 m sześc. dla ludności
oraz 77,2 USD za 1000 m. sześc. dla przemysłu. Za taką samą ilość gazu Rosjanie
płacą odpowiednio 39,6 USD i 50 USD, zaś Polacy 231 i 245,2 USD." - z
www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_051229/ekonomia/ekonomia_a_25.html

Evo - o ile wiem, to ukraińska firma Kriworożstal, ponoć korzystająca obficie z
gazu, została sprzedana Hindusom. Czy w interesie polskich firm, a szerzej
polskim - gospodarczym, nie leży doprowdzenie do sytuacji, a której firmy
ukraińskie i nasze będą płaciły przynajmniej za surowiec mniej więcej tyle
samo? Czemu polska strona cieszy się z tego, że hinduskie, inne, ukraińskie
firmy, mają korzystać z energetycznych przywilejów na rynku, na którym
konkurują równiez nasz, polskie firmy??! Ukraiński przemysł płaci 77(!) dolarów
za gaz, my 245(!) dolarów - i pragniemy, by tak zostało(sic!)! Czy to nie
godzi w nasz interes?

USA dostają kopa od Rosji na Ukrainie

[eva15]

czlowiek_ksiazka napisała:
> Evo - o ile wiem, to ukraińska firma Kriworożstal, ponoć korzystająca obficie
> gazu, została sprzedana Hindusom.

Zeby było całkiem śmiesznie to Mittal Steel, która nabyła drogą "uczciwego
przetargu" Kriworożstal to taka firma czysto hinduska,jak ja czysto chińska
śpiewaczka. To US- hinduski koncern. Stąd między innymi ten WRZASK o te tanie,
konkurencyjne źródła enrgii dla Ukrainy: Amis kupowali tą firmę olbrzyma
robiąc biznesplan przy 50 dolarów za 1000 m3. A teraz masz nagle diable kaftan.

>czy w interesie polskich firm, a szerzej polskim - gospodarczym, nie leży
>doprowdzenie do sytuacji, a której firmy ukraińskie i nasze będą płaciły
>rzynajmniej za surowiec mniej więcej tyle samo?

Polska to kraj Mrożka. A tem słusznie zauważył, że walka z Rosja jest
najwyższym polskim priorytetem. Nie rozum i nie gospodarka.

Putin daje pośrednio KOPA kopa USA i USA wyją. Też pośrednio. A pionki dają się
wystawiać do gry, której wcale nie rozumieją. Polska i Ukraina to wymarzone
figury- bauery w tych szachach.

Ale zadziwia mnie twoje zrozumienie mojego toku myśli.... I tak sobie myślę,
skąd to?

[fawad]

> Putin daje pośrednio KOPA kopa USA i USA wyją

Zamki na piasku gdy pelno w szkle.

W dodatku jak to sie ma do kolejnego twojego "odkrycia" kilka postow ponizej, ze
"US- i rosyjskie interesy są w dużym stopniu zbieżne". Popadasz w paranoje, w
ktorej sciezki rozumowania to tylko wiezy ograniczajace swobode lotu twojej
mysli. Z kazdym postem wyzwalasz sie z nich coraz bardziej. Szkoda tylko, ze
musimy byc obserwatorami tego zalosnego spektaklu.

TomiK

[eva15]

Nie musisz czytać moich postów, skoro ich nie rozumiesz. Ty nawet nie
rozumiesz, że interesy mogą być w części zbieżne a w części stać w opozycji - a
to już zupełnie podstawowa wiedza. Z jednej strony Mittal liczył na darmową
energie i dostał kopa od Rosji. Nabycie przez Amis jednego z największych ,
jeśli nie największego kombinatu metalurgicznego na świecie, okazało się
chybioną inwestycją. Z drugiej strony kapitał amerykański liczy na to, że
wkrótce będzie mógł nabywać akcje Gazpromu - zależy mu więc na dobrej kondycji
firmy. Czy to takie trudne do pojęcia??? Czego twój umysł nie obejmuje
określasz mianem paranoi, co ci zapewne daje dobre samopoczucie. Tak trzymaj,
ale przyklej się może do kogoś innego? No chyba, że żyć beze mnie nie możesz.

[fawad]

No prosze wystarczy wylac na ciebie wiadro zimnej wody i zaraz twoje posty
wygladaja trzezwiej. Zaczynasz konkretniej mowic o co ci chodzi co z pewnoscia
moj umysl trawi znacznie latwiej niz ksiezycowe wizje USA i Rosji okladajacych
sie na slepo ciosami i sciskajacych na przemian. Szkoda tylko, ze trzeba cie
popychac w objecia rozumu ale ostatecznie liczy sie efekt, nie?

TomiK

[fawad]

> umowy rosyjsko-ukraińskie to gąszcz w sumie okło 20 umów, uzupełnień,
> poprawek etc..- nikt , kto nie jest w tym wyspecjalizowany nie dojdzie, o co
> dokładnie chodzi.

No prosze 20 zawiklanych umow, ktore wystraszyly nawet rzad niemiecki. Na
szczescie eva15, ceniony koryfeusz na gruncie stosunkow z Rosja, ktory
rozwiazuje problemy za trudne dla naukowcow i inzynierow juz je przeanalizowala
i wie co w nich jest. Na pewno nie bedzie szukac okazji by siedziec cicho tylko
pospieszy z kagankiem oswiaty na lamy Wyborczej aby nam przyblizyc ich tresc i
powiedziec kto ma racje i dlaczego Putin.

TomiK

[eva15]

fawad napisał:

> No prosze 20 zawiklanych umow, ktore wystraszyly nawet rzad niemiecki. Na
> szczescie eva15, ceniony koryfeusz na gruncie stosunkow z Rosja, ktory
> rozwiazuje problemy za trudne dla naukowcow i inzynierow juz je
>przeanalizowala i wie co w nich jest.

A teraz wskaż, nieszczęśniku, choć jeden post w którym twierdzę, że to WIEM.

[cymber.gaj]

eva15 napisała:

> Każdy może sobie taką kartkę spreparować i wstawić dla naiwnych do internetu.
> Ileż to roboty??

Jasne, że tak. Np. dla Evy15 spreparować pieczęcie Naftogazu Ukrainy i Gazpromu oraz podrobić podpisy ich szefów to po prostu jak zaparzyć szklankę herbaty.

Dawniej w co drugim poście zwiększała swoją wiarygodność zwracając się do swojego adwersarza per "biedaku". Ponieważ zrobiło się to już nudne, zaproponowałem, zeby to zmnieniła na "nędzniku". Jak widać, ostatecznie zdecydowała się na "naiwniaczka" i "nieszczęśnika". Też ładnie.

[fawad]

> Dawniej w co drugim poście zwiększała swoją wiarygodność zwracając się do
> swoje go adwersarza per "biedaku". Ponieważ zrobiło się to już nudne,
> zaproponowałem, zeby to zmnieniła na "nędzniku". Jak widać, ostatecznie
> zdecydowała się na "na iwniaczka" i "nieszczęśnika". Też ładnie.

To tylko operatory wartosciujace. Stosuje je sie by odmalowac przeciwnika w
gorszych barwach i wypasc korzystniej na jego tle, ot taka psychotechnika. Eva15
uzywa ich gdy jej wlasne argumenty wygladaja zbyt blado lub propagandowo juz
nawet dla niej samej.

TomiK

[eva15]

nędzniku a co powiesz na temat?

[eva15]

taką pieczęć na potrzeby wiarygodnego skanowania do internetu można zrobić
całkiem zgrabnie nawet i z wystruganego sprytnie kartofla. Gdybyś miał dzieci,
to byś wiedział. To żadna sztuka.

[cymber.gaj]

eva15 napisała:

> taką pieczęć na potrzeby wiarygodnego skanowania do internetu można zrobić
> całkiem zgrabnie nawet i z wystruganego sprytnie kartofla. Gdybyś miał dzieci,
> to byś wiedział. To żadna sztuka.

Nareszcie doczekaliśmy się od Evy15 jakiejś pochwały Ukraińców. Umieją mianowicie sprytnie strugać kartofle. Doszli już w tej sztuce do takiej wprawy, że potrafią tym sposobem zamącić w głowach połowie Europy.
Natomiast z nas, naiwniaczków, Eva15 próbuje strugać wariatów. Na razie bez powodzenia, ale się stara.

[cymber.gaj]

Tak, oczywiście. Autorem jest niejaki M. Ron Wahid, "president of Washington-based RJI Capital Corp.", czyli prezes pewnej firemki konsultingowej z Bangladeszu (!). Jak widać nikt poważniejszy nie dał się namówić na napisanie podobnego badziewia na zamówienie.

O, dzieki za informacje,

[kpix]

w miedzyczasie rowniez czlowiek_ksiazka rzucal tym linkiem.
Tabloid Washington Times jest i tak malo wiarygodny, ale nie
wiedzialem co to za Ron Wahid.
Pozdrawiam

człowiek_ksiäżka był 1., to on podał namiar

[eva15]

kpix napisał:

> w miedzyczasie rowniez czlowiek_ksiazka rzucal tym linkiem.

Człowiek_ksiäżka był 1., to on podał namiar. To tak gwoli sprawiedliwości.

WT to gazeta zdeklarowanych neoconsów a ty mówisz, że dla ciebie to
tabloid??????

Washington Times

[colombina]

eva15 napisała:

> WT to gazeta zdeklarowanych neoconsów a ty mówisz, że dla ciebie to
> tabloid??????

Nie wszysto co jest na prawo od Spiegla to neokonstwo. Wash Times to calkiem
rzeczowa, zrownowazona gazeta konserwatywna drukujaca czesto rozne i polemiczne
opinie. Dla rownowagi bardzo ci ja polecam.

oj, głuptasiński, głuptasiński

[eva15]

ćwierć wiedzy, ale dużo hałasu.

"Headquartered in Washington, DC RJI Capital helps its clients to seize
opportunities in the international marketplace, while minimizing risks
inherent to transnational commerce."

Firma w Bangladesz to jedna z czterech firm tego AMERYKANSKIEGO przediębiorstwa

www.rjicapital.com/capital_about.html

[jankbh]

Nie jest trudno miec pól wiedzy, a nawet cala, gdy za kims stoi caly aparat.
Artykul Wahida ukazal sie juz kilka dni temu, ale ty o nim wspominasz akurat
dzis. Tez go znalazlem, dzis jest na stronie Towarzystwa Amerykansko-
Rosyjskiego. Tak jak rózne sa amerykanskie firmy, tak i amerykanskie
towarzystwa sa rózne, jedno nawet z siedziba w Moskwie:

© "America-Russia.net". American-Russian alliance. All Rights Reserved.
Contacts: 109180, Russia, Moscow, Bolshaya Yakimanka st., 1. Tel. (095) 291
0469; Fax [phone]; e-mail: [e-mail]

Dostaliscie artykul z tego samego zródla? Nie dziwilbym sie, towarzystwo ma
takie motto: "american-russian relations: from confrontation to alliance"

[eva15]

Ależ tak. Rzecz w tym, że US- i rosyjskie interesy są w dużym stopniu zbieżne.
Tak brutalny jest ten świat kapitalizmu.

Szczekaczka jak zwyklw; zwart, czujna, gotowa.

[janek-007]

"Uczciwy kompromis w sprawie cen"

[przejrzysty]

Czy red. Bielecki zechcialby wyjasnic co oznacza uzyty przez niego
zwrot "uczciwy kompromis w sprawie cen"? Jezeli red. Bielecki wie jakie powinno
byc sprawiedliwe rozwiazanie, ktore usatysfakcjonuje Rosje i Ukraine, to niech
nam zdradzi ten sekret.

Kibic z dala się nie wpierd..a !

[schutzengel1]

a Polacy bez mącenia żyć nie mogą, mocarstwo się karwa znalazło. Najlepiej jak
by cenę rosyjskich surowców polski rząd ustalał. Wcale sie ruskim nie dziwię,
ze budują z Niemcami rurociąg przez Bałtyk, będziemy teraz mieli dostawę ropy i
gazu z Niemiec a durnym, zarozumiałym, polaczkom z Warszawy nie bedzie trzeba
płacić za przesył gazu na zachód. Merkel dała pare groszy i Marcinkiewicz uważa
to za sukces. Niemcy z Rosjanami robia interesy, a Polacy gryzą Putina jak
pieski i co rusz dostają kopa w du.ę. Niemcy budują na wschodzie fabryki a my
cmentarze. Oni myśla przyszłością a my ciagle tkwimy w przeszłości.

[fatso60347]

A ja wlasnie obserwuje z ciekawoscia reakcje brytyjska
w tym calym kerkuffle. Mam w tym swoj interes jako ze wlasnie podgrzewa
mi tluste dupsko system na gaz ziemny brytyjski, w 90 %. Reszte, tzn 10%
otrzymujemy wlasnie od braci Norwegow. Zaalarmowane media tlumacza jednak,
ze nasz gaz z Morza Polnocnego sie konczy i ze czas najwyzszy sie gdzies
podessac. Bredza cos o transportach z Algerii(statki kontenerowce na LPG).
Nie mowi sie glosno ale gdzies w City na pewno odzywaja sie glosy, ze Niemcy
jak to juz bywalo, probuja nas odciac od Kontynentu poprzez swoj monopol na
baltycka rure. Imperium Germanow na kontynencie, w sojuszu z ruskim Krysa?
Mam nadzieje czegos takiego nie dozyc ale w tej przykrej sytuacji glos polskiego
kundla bedzie faktycznie niczym szczekanie burka w wiejskiej budzie na mrozie.
Brytyjczycy, jesli im tylko sie troche posuna niemiaszki i ustapia miejsca przy
korycie, wsadza do koryta ryja, podrzuca bez wahania pare miliardow funtow
sterlingow na wklad i zasiada kosztem Polakow do bankietu przy ruskim gazie.

Gdzie się nauczyłeś tak dobrze po polsku ?

[remik.bz]

schutzengel1 napisał:
a durnym, zarozumiałym, polaczkom z Warszawy nie bedzie trzeba
> płacić za przesył gazu na zachód.

Napisz proszę jakiej jestes narodowości. Bardzo mnie ciekawi kto tak nas
nienawidzi i dlaczego ? Napisz równiez , gdzie i kiedy tak dobrze nauczyłeś się
po polsku. Nasz język jest bardzo trudny i na ogół ludzie innej narodowości
mają z nim niesamowite kłopoty. A Ty piszesz jak rodowity Polak. Ciekawe.

a bo to RENEGATÓW mało ?

[ubu66]

[remik.bz]

Niemozliwe , to nie Polak .On się zaraz odezwie , bo przecież nie wstydzi się
swojej narodowości , ba ,jest z niej dumny jak każdy normalny człowiek.

[miss.take]

remik.bz napisał:

> Napisz proszę jakiej jestes narodowości. Bardzo mnie ciekawi kto tak nas
> nienawidzi i dlaczego ?

Skladnia zdan przez niego budowanych i dobor slow wskazuje na rosjanina albo
kogos kto tam pobieral nauki.

[adas313]

> będziemy teraz mieli dostawę ropy i gazu z Niemiec a durnym

Ciekawe jak, jak pod Bałtykiem ma być tylko gazociąg. Zresztą coś ślamazarnie
idzie ta budowa, o ile wiem nawet analiz przygotowawczych za bardzo nie wykończyli.

Rewolucję w Rosji czas zacząć.

[lider4]

Trzeba pobudzić do działania skłonny do marazmu naród rosyjski. KGB u władzy to
kłopoty i dla Rosjan i dla innych.

Niedługo si e odudza...z reka w nocniku.

[ubu66]

Niektórzy co bogatsi juz wyjezdzaja do Ameryki Południowej np.

[ajb5]

Można teraz tylko czekać cz Ukraina naprawdę chce być; niezależnym i suwerennym
państwem, czy zasługuje na niepodległośc. Niepodległość zdobywa się zawsze
potem i trudem. Mają szczęście, ze nie wypowiedziano im wojny. Mają szanse na
ukazanie prawdziwego oblicza jak Rosja traktuje swoje podjęte zobowiązania.
Mamy szanse w Polsce i Europie na zmianę swoich uzależnien od Rosji, mamy
jeszcze czas, może naszewładze powiedza coś na temat rozmów z Rosją o cenach
gazu dla Polski. CO TAK CICHO!!!!

Rosja zgłupiała

[remik.bz]

No cóż , Rosja zgłupiała totalnie. Pokazuje całemu światu swoje imperialne
oblicze. My Polacy dobrze je znamy i dla nas to żadna nowina. Ale dla lewako-
pacyfów z Zachody , to pewnie niespodzianka.
No cóż , to nawet dobrze. Mam nadzieje ,że UE wyciągnie z tego wnioski na
przyszłość. I pomysli kto bedzie nastepny po Ukrainie , czy aby nie jakieś
kraje UE?. Mam również nadzieję ,że pragmatyczni Niemcy zrozumieja co
oznacza "gaz z Rosji" dla nich w przyszłości.
A my musimy szukać innych źródeł energii. Np RPA stosunkowo tanio produkuje gaz
z węgla . U nas podobno też dość mocno są zaawansowane badania w tym kierunku.
Trzeba sie śpieszyć . I trzeba postawić ekipę Leszka Millera przed Trybunałem
za zdradę narodu i zerwanie umowy na gaz norweski.

[koloratura1]

A pewnie!
Przecież psim obowiązkiem Rosji jest do końca świata i jeszcze jeden dzień
sponsorować wrogiego jej sąsiada, który nie dość, że życzy sobie płacić połowę,
to jeszcze drugie tyle dokradnie. A gdyby nie czciała, to "Zachód" wypowie jej
wojnę, jeśli już nie z innego powodu, to choćby w strachu przed tupaniem na
polskim gazetowym forum.

[remik.bz]

koloratura1 napisała:

> A pewnie!
> Przecież psim obowiązkiem Rosji jest do końca świata i jeszcze jeden dzień
> sponsorować wrogiego jej sąsiada,

Nie o to chodzi.
Istnieja pewne normy zachowań w cywilizowanym świecie. Rosja ma absolutne prawo
sprzedawać komu chce i po ile chce. Ale po pierwsze - bezwzględne
wykorzystywanie pozycji monopolisty jest z definicji w gospodarce naganne. A po
drugie - nalezy potepić wykorzystywanie gospodarki do realizacji politycznych ,
imperialnych ambicji.

W cywilizownym swiecie , to nalezało by zasygnalizować z kilumiesiecznym
wyprzedzeniem chęc "narzucenia" nowej ceny , a nastepnie ( po negocjacjach)
rozłozyć tę zmianę w czasie . Ciekawe jak byś Ty się zachowała , gdyby z dnia
na dzień podniesiono Ci pieciokrotnie czynsz.
Rosja zachowuje sie wobec Ukrainy tak jak np XIX-wieczna Wlk. Brytania wobec
swoich afrykańskich kolonii. A to po prostu nie są standardy demokracji i XXI
wieku. Tyle ,że Rosji daleko i do cywilizacji i do demokracji. My o tym wiemy,
Teraz , mam nadzieję , trafi ta prawda i do starej UE.

[koloratura1]

remik.bz napisał:

>
> Nie o to chodzi.
> Istnieja pewne normy zachowań w cywilizowanym świecie. Rosja ma absolutne
> prawo sprzedawać komu chce i po ile chce. Ale po pierwsze - bezwzględne
> wykorzystywanie pozycji monopolisty jest z definicji w gospodarce naganne.

Ale na porządku dziennym, co nie zmienia faktu, że naganne. Ale też i
uzależniony powinien to brać pod uwagę we własnym - w końcu - interesie i - póki
co - uniezależniać się mądrze.

> po drugie - nalezy potepić wykorzystywanie gospodarki do realizacji
> politycznych imperialnych ambicji.

Też się zgodzę, ale - liczmy się z rzeczywistością.

> W cywilizownym swiecie , to nalezało by zasygnalizować z kilumiesiecznym
> wyprzedzeniem chęc "narzucenia" nowej ceny , a nastepnie ( po negocjacjach)
> rozłozyć tę zmianę w czasie.

Dokładnie tak właśnie Rosja postąpiła! Negocjować z Ukrainą usiłuje od lata, a
to właśnie Ukraina odwleka wszelkie decyzje. Przyznaje to szereg zachodnich
komentatorów.


> Ciekawe jak byś Ty się zachowała , gdyby z dnia
> na dzień podniesiono Ci pieciokrotnie czynsz.

Wobec tego, o czym przypomniałam wyżej, czuję się zwolniona z komentowania tego
fragmentu.

> Rosja zachowuje sie wobec Ukrainy tak jak np XIX-wieczna Wlk. Brytania wobec
> swoich afrykańskich kolonii.

W żadnym wypadku!
Kolonializm XIX-wieczny charakteryzował się głęboką eksploatacją kolonii. Rosja
tego nie robi, właśnie dlatego, że, jak napisałeś "to po prostu nie są standardy
... XXI wieku" i Rosja nie ma już szans tak postępować, choćby chciała.

> Tyle ,że Rosji daleko i do cywilizacji i do demokracji. My o tym wiemy,
> Teraz , mam nadzieję , trafi ta prawda i do starej UE.

Bardzo wątpię i to nie tylko dlatego, że Rosja jest zbyt ważna dla członków
"starej UE", ale również i dlatego, że łatwo dostrzegają "grzechy" Ukrainy,
chociażby przewlekanie negocjacji, notoryczne kradzieże gazu.

[andrzejbj]

Rosyjska kultura, nauka i cala cywilizacja jest w swiecie ceniona dlaeko bardziej aniezeli polska.Caly swiat musi byc bardzo glupi, skooro my w polsce uwazamy inaczej.

[borrka1]

remik.bz napisał:

> No cóż , Rosja zgłupiała totalnie. Pokazuje całemu światu swoje imperialne
> oblicze. My Polacy dobrze je znamy i dla nas to żadna nowina. Ale dla lewako-
> pacyfów z Zachody , to pewnie niespodzianka.




remik,dziecie kochane,a czym ten rosyjski imperializm sie przejawia?tym ze nie
chca Ukrainie dawac gaz prawie bezplatnie?tak oddaj chochlom nasz,polski gaz
pomoz braciom slowianom bo ruskie nie chca.Zachod akurat patrzy na to
spokojnie,jedynie martwi sie o siebie i swoje dostawy,poza tym rozumie ze
wszystko kosztuje w odroznieniu od ukraincow ktorzy wszystko mieli za
darmo,dopoki nie pojawil sie Putin.




> No cóż , to nawet dobrze. Mam nadzieje ,że UE wyciągnie z tego wnioski na
> przyszłość. I pomysli kto bedzie nastepny po Ukrainie , czy aby nie jakieś
> kraje UE?. Mam również nadzieję ,że pragmatyczni Niemcy zrozumieja co
> oznacza "gaz z Rosji" dla nich w przyszłości.


a kto placi mniej niz zachod za gaz?ten bedzie nastepny,nie ludz sie ze zachod
kupi sie na lzy,im nie potrzebny konkurent z tanimi energoresursami dla
przemyslu bo to gorzej dla ich gospodarki.Nikt nie pamieta ze zachod bardzo
bulwersuje niska cena gazu i elektrycznosci w Rosjii dla miejscowych
producentow,bo stwarzaja konkurencje na rynku z tanimi produktami,teraz nie
zareaguje bo to dobra wiadomosc dla ich firm(polskich zreszta tez)



> A my musimy szukać innych źródeł energii. Np RPA stosunkowo tanio produkuje
gaz
>
> z węgla . U nas podobno też dość mocno są zaawansowane badania w tym
kierunku.
> Trzeba sie śpieszyć . I trzeba postawić ekipę Leszka Millera przed Trybunałem
> za zdradę narodu i zerwanie umowy na gaz norweski.


glupstwa wygadujesz,nowe technologie mozna zawsze wykorzystac,tylko co po tym?
zostac bez niczego?USA ma wegiel ale nie zajmuje sie nim,trzyma na czarna
godzine,jak i rope rownie.Po prostu kupuje a swoje w zapasy.
A gaz z Norwegii sie konczy i rura bylaby nieoplacalna,poza tym kosztowalby
wiecej niz teraz kupujemy z zachodu(cos ok 270$ teraz).
Wnaszej sytuacji ekonomicznej budowac swoja rure ktora pracowalaby tylko na
Polske,to glupota.Ale nic nie stoi na przeszkodzie ta glupote realizowac,w
kazdym badz razie nie rzad.

[remik.bz]

borrka1 napisał:
> remik,dziecie kochane,a czym ten rosyjski imperializm sie przejawia?tym ze
nie
> chca Ukrainie dawac gaz prawie bezplatnie?

W cywilizowanym , demokratycznym swiecie istnieja pewne standardy. Pięciokrotna
podwyżka ceny przez monopolistę z dnia na dzień absolutnie do nich nie należy.
Co stało na przeszkodzie , aby rozłozyc to wszystko na raty? Wyłącznie
imperialne ambicje Rosji , która ( tak jak Anglia w XX) w traci swoje "kolonie".

glupstwa wygadujesz,nowe technologie mozna zawsze wykorzystac,tylko co po tym?
> zostac bez niczego?USA ma wegiel ale nie zajmuje sie nim,trzyma na czarna
> godzine,jak i rope rownie.Po prostu kupuje a swoje w zapasy.

USA to bogaty kraj. Może sobie na to pozwolić.A my mozemy np od dajmy nat 12
lutego 2006 nie otrzymać ani 1 m3 gazu od Rosjan , bo im się "tak uwidzi". Po
prostu w naszej sytuacji traktowanie Rosji jako solidnego partnera
gospodarczego jest głupotą. Rosja ma totalnie w nosie nasze pieniądze za gaz,
zależy jej natomiast na powrocie imperium.
Dlatego musimy mieć natychmiast alternatywę dla rosyjskiego gazu.

EVA15 = RUSKI AGENT !!!

[neo.anderson]

cena rynkowa gazu w UE to ok 200USD/1000m3 i to po uwzglednieniu kosztow
tranzytu zas wobec ukraincow zada sie 230USD przy krotszym tranzycie (nizszy
koszt tranzytowy transportu). zadania ze strony kremla to rowniez uzyskanie
kontroli (>51% akcji) nad tranzytowymi gazociagami oraz zapewne ropociagami na
terytorium ukrainy. w pelni rozumiem posiadanie pakietu akcji przez rosjan ale
nalezy pozostawic suwerenosc decyzji krajowi na ktorego terytorium leza te
"rurki". przypomne tylko jak przy "naszych" rurach znaleziono nieujete w ramy
umowy jakies "kabelki" - zasanow sie chlopie ... evo15 :)))

[adas313]

> neokonsi przyznają via swoją gazeta ROSJI rację w tym sporze

Evciu, Washington Times przyznaje Rosji rację MORALNĄ (Ukraina zresztą też to
między wierszami robi), a obecny spór ma charakter PRAWNY.

> o tym pisała)oraz, że celowo przeciągała już od lata rozmowy i nie chciała
> porozumienia.

Podbijanie stawki przez Gazprom też trudno uznać za dążenie do porozumienia.
Rozpędź naprzeciw siebie dwa samochody i zobacz co się stanie.

[rekontra]

odbija? albo wręcz odwrotnie, traci definitywnie.

[koloratura1]

rekontra napisał:

>
> odbija? albo wręcz odwrotnie, traci definitywnie.

A może - dobija? Co Ty na to?

Co powinna zrobić Polska..?

[rudy102_t_34_85]

Zanim odpowie się na to pytanie trzeba sobie uświadomić że nic nie jest czarno-
białe.Ani Ukraina nie jest święta ani Rosja nie jest diabolicznie zła.Z jednej
strony Rosja wykorzystuje surowce energetyczne do polityki imperialnej.Kraje
realizujące politykę zgodną z jej interesami otrzymują surowce po cenach
preferencyjnych (tak jak Białoruś).To transakcja obustronna bo z jednej strony
wzmacnia ich gospodarkę (tanie surowce) ale osłabia je politycznie (prosperita
jest zależna od utrzymania przez Rosję niskich cen surowców).Grożba obcięcia
taryfy ulgowej to skuteczny środek nacisku.Jeśli Ukraina zdecydowała się
uniezależnić od wpływów Rosjii to powinna liczyć się z tym że zapłaci za gaz
cenę rynkową.Tym bardziej że-z drugiej strony- była ona partnerem niesolidnym
vide np. kradzież gazu transferowego.Białoruś też podkrada ale Łukaszenko
to "swój s...syn" więc wiele mu się wybacza.To w polityce normalna
reguła,stosują ją wszystkie kraje (np.USA faworyzują militarystczno-islamską
dyktaturę w Pakistanie zwalczając jednocześnie komunistyczną dyktaturę na Kubie)
nie ma powodu aby Rosja postępowała inaczej.Polityka to nie raut na cele
dobroczynne ani szkółka dla pensjonarek.
Dla Polski istotne jest działać we własnym interesie.Nasza racja stanu nakazuje
popierać niezależną Ukrainę bo to osłabia Rosję i wzmacnia nasze
bezpieczeństwo.Powinniśmy więc wykorzystać wszystkie możliwości w UE aby
utrudnić Rosjii gazowe divide et impera.Należy eksponować zagrożenia jakie ta
sytuacja niesie dla gospodarki krajów UE.Należy unikać oskarżania Ukrainy o
kradzież gazu transferowego dla UE nawet jeśli takie fakty mają miejsce.Trzeba
wskazywać Rosję i jej politykę jako jedyną przyczynę spadku ciśnienia w
zachodnich gazociągach.Jednocześnie,wraz z bałtyckimi krajami UE powinniśmy
zawrzeć sojusz przeciwko gazociągowi rosyjsko-niemieckiemu przez morze.Jako
głowną armatę trzeba wytoczyć argumenty natury ekologicznej które łatwo znajdą
posłuch w innych krajach UE (kwestia bezpieczeństwa energetycznego Polski jest
oczywiście najważniejsza ale w okół egoistycznego interesu nie zbudujemy
sojuszu przeciw gazociągowi).Należy zrobić wszystko aby zmusić Rosję do
transferu gazu przez Polskę i Ukrainę lub ostatecznie przez Białoruś i Polskę
(to drugie osłabi niezależność Ukrainy ale wzmocni nasze bezpieczeństwo
energetyczne).Oczywiście jesteśmy krajem słabym gospodarczo ale umiejętną
polityką wiele możemy zdziałać,mamy atut w postaci lokalizacjii geopolitycznej
względem Rosjii,Ukrainy i Zachodu.Jeśli jednak chcemy aby największe kraje UE
traktowały nasz głos poważnie,powinniśmy zrezygnować z polityki wew. osłabiania
UE względem USA ("koń trojański").Nie oznacza to jednak że mamy zrezygnować
np.z popierania USA w/s Iraku.

Panie Bielecki,a moze by tak troche realnosci?

[yurek11111]

nie za to mu płacą

[eva15]

[rk111]

I tak za cały kryzys czy to w stosunkach z Polską czy Ukrainą odpowiada Putin –dyktator i awanturnik a dla mnie DUPEK!!!!!

No i VPP znowu dał d....

[ubu66]