Negocjacje medyków z NFZ zakończone sukcesem

[speev]

och Ci biedni lekarze, urzedy skarbowe informują, że Ci biedacy czasami
deklarują 15 zł CAŁOROCZNEGO zarobku z prywatnych zakładów.

może ich wspomożemy jak "biednych" górników i rolników? może część opłaty
paliwowej na nich przeznaczyć? skoro kierowcy z opłaty finansują tyle różnych
rzeczy, więc te, powiedzmy, 2% im nie zrobi różnicy. bo po co im drogi jak
nie ma lekarzy, kolei, górników, nauczycieli itp. itd.

???

[jedruch]

a ilu przedsiębiorców deklaruje straty!!! nie pisz, że tylko lekarze. każdy w
tym kraju kombinuje jak oszukać i to plaga.
a lekarze mają odpowiedzialn.ą pracę i pieniądze im się należą.
żeby nie było wątpliwości - jestem lekarzem

[bogula63]

Żeby nie było wątpliwości---jestem pielęgniarką środowiskowo-rodzinną z ponad
20 letnim stażem i sporą satysfakcją zawodową ,ale nie finansową.

[brynk]

bogula63 napisała:

> Żeby nie było wątpliwości---jestem pielęgniarką środowiskowo-rodzinną z ponad
> 20 letnim stażem i sporą satysfakcją zawodową ,ale nie finansową.
jedruch -zeby nie było watpliwosci jestem bezrobotnym z wysokimi
kwalifikacjami zawodowymi - 40 lat pracy - panie lekarzyku . Zaangazuj sie
uczciwiej do leczenia pacjentów i zaszyj sobie kieszenie w kitlu

[3primer]

Jak on sobie zaszyje kieszenie, to Ty pójdziesz do piachu, hehehehe

[bogula63]

Zawód lekarza POWINIEN cechować się : satysfakcją intelektualną, prestiżem i
zamożnością. Dlaczego doradzasz innym wspomaganie? kogo TY wspomogłeś?
Ten manipulowany non-stop naród otworzy oczy, kiedy przyjdzie mu płacić za
usługi medyczne jak za każde inne a i wreszcie zacznie dbac o swoje zdrowie.

[kot19991]

I znów lekarze - jedna z lepiej sytuowanych grup zawodowych w Polsce - wymusiła
na ministrze zdrowia (który zgodnie z obowiązującym prawem wcale nie powinien z
nimi negocjować) - kolejne setki milionów złotych.

Przypomnę, że te pieniądze pochodzą wyłącznie ze składek ubezpieczonych. Od
stycznia 2006 roku składka zdrowotna znów rośnie. Będziemy płacili 8,75 procent
wkładki (było 8,5 procent).

Miesięczny kontrakt lekarza POZ z NFZ to kwota ok. 18-24 tysięcy złotych, z
czego "na czysto" lekarzowi zostaje od 8 do 15 tys. złotych miesięcznie.

Minister zdrowia zawsze DA lekarzom nasze pieniądze - pieniądze ubezpieczonych
bo sam jest lekarzem.
Świętowanie kolejnego wymuszenia przez Porozumienie Zielonogórskie od nas
pacjentów i ubezpieczonych dalszych pieniędzy za coraz gorszą pracę to IDIOTYZM.

[wujaszek_joe]

mozna wiedziec skąd wziąłes tak absurdalne liczby?

[ayran]

Słuchaj - tu jest forum internetowe. Nikt ci się nie musi tłumaczyć z tego co w
przypływie fantazji napisze.

[rosenkrantz666]

> I znów lekarze - jedna z lepiej sytuowanych grup zawodowych w Polsce -
> wymusiła na ministrze zdrowia (który zgodnie z obowiązującym prawem wcale
> nie powinien z nimi negocjować) - kolejne setki milionów złotych.

To kropelka w porównaniu z 70 mld, które górnicy - jedna z lepiej sytuowanych
grup zawodowych w Polsce - wymusili kilofami i kamieniami. I to tylko w zeszłym
roku. Gdzie są twoje protesty na ten temat?

> Przypomnę, że te pieniądze pochodzą wyłącznie ze składek ubezpieczonych. Od
> stycznia 2006 roku składka zdrowotna znów rośnie. Będziemy płacili 8,75
> procent wkładki (było 8,5 procent).

Koszty pracy lekarzy sa znikomym ułamkiem tego, co płacimy jako tzw. skłądke
zdrowotną. 90% jest marnowane przez biurokratyczna maszynę ZUS + korupcjogenny
system, jakim jest NFZ. Pełna (ambulaturyjna + szpitalna) opieka w prywatnej
służbie zdrowia kosztuje rzędu 100zł/os. mies. Zaś "zdrowotne" od średniej
pensji jest rzędu 250 zł.

W tej sytuacji dyskusja o tym, że lekarze rodzinni zarządali 10% więcej jest
marnowaniem czasu. Zastanów się lepiej gdzie niknie te 150 zł!

> Miesięczny kontrakt lekarza POZ z NFZ to kwota ok. 18-24 tysięcy złotych, z
> czego "na czysto" lekarzowi zostaje od 8 do 15 tys. złotych miesięcznie.~

Max 3 tys pacjentów po 5 zł daje 15 tys. z NFZ dla lekarza. Ciekawe skąd to
twoje wyliczenie. I ciekawe co masz na myśli pisząc o pieniądzach "na czysto".
Jeśli z 24 tys. przychodu odejmiesz sam podatek dochodowy 40%, to dostajesz 14,4
tys. - najwyraźniej nie masz bladego pojęcia nie tylko o czym piszesz, ale nawet
o arytmetyce.

> Minister zdrowia zawsze DA lekarzom nasze pieniądze - pieniądze ubezpieczonych
> bo sam jest lekarzem.

W normalnym kraju - do czego nie tylko nam daleko, ale nawet nie wygląda abyśmy
się zbliżali - minister zdrowia nie miałby nic do powiedzenia. Ale w naszym
kraju minister zdrowia zapowiedział, że samo ustalenie podstawowego koszyka
świadczeń zajmie 2 lata. W tej sytuacji przez następne (2 lata + 1 rok
opóźnienia + 1 rok na wdrożenie czegokolwiek w życie = do końca kadencji sejmu)
w ochronie zdrowia nie zmieni się nic. Nie ma szansy na normalny wybór
ubezpieczyciela, z którym prywatnie dogada się i lekarz, i pacjent.

> Świętowanie kolejnego wymuszenia przez Porozumienie Zielonogórskie od nas
> pacjentów i ubezpieczonych dalszych pieniędzy za coraz gorszą pracę to
> IDIOTYZM.

Nie ma czego świętować. I nie będzie do czasu prywatyzacji obowiązkowych
ubezpieczeń. Ale do tego trzeba woli poolitycznej, a nie komisarza ludowego
Dorna, który będzie straszył ludzi wcieleniem do wojska. Czy za groźbę bezprawną
nie możnaby go do jakiego obozu pracy?......

[ayran]

rosenkrantz666 napisał:

> Jeśli z 24 tys. przychodu odejmiesz sam podatek dochodowy 40%, to dostajesz
14,
> 4
> tys. - najwyraźniej nie masz bladego pojęcia nie tylko o czym piszesz, ale
nawe
> t
> o arytmetyce.

Ze skrajności w skrajność. Znasz przypadek lekarza płacącego podatek dochodowy
od całości przychodów niepomniejszonej o cokolwiek? Albo szerzej - czy znasz
przedstawiciela jakiejkolwiek grupy zawodowej płacącego podatek dochodowy w
taki sposób?

[mckwack]

racja, najpierw trzeba odjac np. koszty zlecanych badan.
www.republika.pl/lecznica_dla_ciebie/lab.htm - pierwszy cennik jaki mi
wpadl w necie w rece. ile widzisz procedur za 5 zl?

[ayran]

mckwack napisał:

> ile widzisz procedur za 5 zl?

www.republika.pl/lecznica_dla_ciebie/cennik.htm
Tu akurat dwie.

[mckwack]

ayran napisał:

> mckwack napisał:
>
> > ile widzisz procedur za 5 zl?
>
> www.republika.pl/lecznica_dla_ciebie/cennik.htm
> Tu akurat dwie.

no dobra :) ale tak poza konkursem akurat te dwie samodzielnie raczej nie
wystepuja :)

generalnie jednak kazy widzi jak wygladaja cenniki badan. najbardziej podstawowa
krew to 6 zl. a teraz zlec co jakis czas aptt ipt, co na prawde nie jest
wymyslnym badaniem i co jakis czas trzeba u niektorych osob robic.
z tych pieniedzy z nfzt'u na prawde wiele nie zostaje.
tym bardziej, ze kiedy wszystkie ceny ida w gore nfz nie podnosi, a wrecz obniza
stawki.

[ayran]

Akurat ten system finansowania badań jest zły. Znacznie lepsze byłoby
współpłacenie.

[mckwack]

zdecydowanie, niestety to jest "niesolidarne", a obacnie budujemy "solidarne"
panstwo.oczywiscie ze niektore procedury powinny byc za darmo. niestety lekarz
rodzinny ma tez na codzien ludzi ktorzy po raz n-ty chca skierowanie do
specjalisty, ktory poraz n-ty nic nie stwierdza. a jak nie dasz to sie okazuje
ze lekarz to skapiec, nieczuly i nieuk. bo jedna pani powiedziala w poczekalni
drugiej ze znajoma jej znajomej to tez miala takie cos, a teraz to juz za pozno...

[rosenkrantz666]

> Ze skrajności w skrajność. Znasz przypadek lekarza płacącego podatek dochodowy
> od całości przychodów niepomniejszonej o cokolwiek? Albo szerzej - czy znasz
> przedstawiciela jakiejkolwiek grupy zawodowej płacącego podatek dochodowy w
> taki sposób?

Piszesz nie na temat i też niestety wykazując się niezrozumieniem arytmetyki na
poziomie podstawówki. Nikt oczywiście nie płaci podatku od całości przychodu,
ale była mowa nie o samym podatku, ale o tym, co zostaje lekarzowi "na czysto".
A tego zostaje najwięcej, jak nie ma żadnych kosztów (choć i podatek płaci się
największy). I tak jest dla każdej stopy podatku zawierającej się między zerem a
100%.

W walce z patologiami lekarzom kasy fiskalne!

[2berber]

Taksówkarze już kasy fiskalne mają.
Teraz kolej na lekarzy - wyposażyć ich w kasy fiskalne!.
Będzie to wyraźny wkład nowego rządu w walce z patologiami.
Przecież obiecywano państwo walczące z korupcją a przecież
w odczuciu społecznym najbardziej skorumpowani są lekarze - słynne
koperty.

[ayran]

rosenkrantz666 napisał:


> Piszesz nie na temat i też niestety wykazując się niezrozumieniem arytmetyki
na
> poziomie podstawówki. Nikt oczywiście nie płaci podatku od całości przychodu,
> ale była mowa nie o samym podatku, ale o tym, co zostaje lekarzowi "na
czysto".
> A tego zostaje najwięcej, jak nie ma żadnych kosztów (choć i podatek płaci się
> największy). I tak jest dla każdej stopy podatku zawierającej się między
zerem
> a
> 100%.

Hm. Prawda jest jeszcze inna, mianowicie taka, że zamiast sprostować błąd
twierdzisz, że napisałeś co innego niż napisałeś, a mianowicie:

"Ciekawe skąd to
twoje wyliczenie. I ciekawe co masz na myśli pisząc o pieniądzach "na czysto".
Jeśli z 24 tys. przychodu odejmiesz sam podatek dochodowy 40%, to dostajesz 14,4
tys. - najwyraźniej nie masz bladego pojęcia nie tylko o czym piszesz, ale nawet
o arytmetyce."

Ja rozumiem, że jakiś wykręt dasz rade jeszcze znaleźć, ale co to za
satysfakcja?

[rosenkrantz666]

> Ja rozumiem, że jakiś wykręt dasz rade jeszcze znaleźć, ale co to za
> satysfakcja?

Weź sobie dobry człowieku kartkę, ołówek, kalkulator i policz.

Najpierw weź 24 tys. przychodu z umów z NFZ. Załóż zerowy koszt - tak dochód
wyjdzie równy przychodowi. Oblicz podatek dochodowy 40%. Odejmij od 24 tys.
Wyjdzie 14,4 tys. jak się nie rąbnąłeś w rachunkach I to jest kwota na rękę przy
założeniu zerowych kosztów.

A potem wykonaj to samo obliczenie dla kosztów na poziomie 1 tys zł. Na rękę
zostaje 13,8 tys. Mniej niż 14,4 tys?

Ale może to było za trudne....

[ayran]

Jeśli chodzi ochodzenie w zaparte, to Jurek Jaskiernia to przy tobie mały pikuś.
Przeczytaj to, co napisałeś w swoim pierwszym wpisie, ewentualnie weź kartkę,
ołówek i przepisz sobie jeśli masz trudności z czytaniem z ekranu. A następnie
wypowiedz się w sprawie czy ty, w swoim pierwszym wpisie, który zacytowałem,
twierdziłeś to samo co poniżej. Jeśli nie wiesz kto to Jurek Jaskiernia, to
podrzucę ci garść linków do co bardziej smakowitszych przykładów. Będziesz mógł
się przymierzyć nie korzystając z kalkulatora.

rosenkrantz666 napisał:


> Weź sobie dobry człowieku kartkę, ołówek, kalkulator i policz.
>
> Najpierw weź 24 tys. przychodu z umów z NFZ. Załóż zerowy koszt - tak dochód
> wyjdzie równy przychodowi. Oblicz podatek dochodowy 40%. Odejmij od 24 tys.
> Wyjdzie 14,4 tys. jak się nie rąbnąłeś w rachunkach I to jest kwota na rękę prz
> y
> założeniu zerowych kosztów.
>
> A potem wykonaj to samo obliczenie dla kosztów na poziomie 1 tys zł. Na rękę
> zostaje 13,8 tys. Mniej niż 14,4 tys?
>
> Ale może to było za trudne....

[rosenkrantz666]

> Jeśli chodzi ochodzenie w zaparte, to Jurek Jaskiernia to przy tobie mały pikuś.

To może napisz co się twoim zdaniem nie zgadza. Bo ja widzę, że 3x wykonałem te
same wyliczenia i dostałem te same wyniki. I napisałem to w 3 postach..... Tak,
najwyraźniej idę w zaparte i nijak nie mogę dojść do innych wyników.

[ayran]

Rozumiem, że oczekujesz ode mnie rozbioru logicznego tego, co sam napisałeś?

[rosenkrantz666]

> Rozumiem, że oczekujesz ode mnie rozbioru logicznego tego, co sam napisałeś?

Z uporem godnym lepszej sprawy zarzucasz mi niekonsekwencję / zmianę zdania. To
go wskaż - choćby w przybliżeniu. Bo jakoś nie widzę o co może ci chodzić....

[ayran]

Dobrze, ale na raty, bo nie mam zbyt wiele czasu:

W odpowiedzi na tekst:

>> Miesięczny kontrakt lekarza POZ z NFZ to kwota ok. 18-24 tysięcy złotych, z
>> czego "na czysto" lekarzowi zostaje od 8 do 15 tys. złotych miesięcznie.~

Odpisałeś:

> Max 3 tys pacjentów po 5 zł daje 15 tys. z NFZ dla lekarza.

I to jest prawda.
Ale dalej rozpoczynają się schody:

> Ciekawe skąd to
> twoje wyliczenie. I ciekawe co masz na myśli pisząc o pieniądzach "na czysto".
> Jeśli z 24 tys. przychodu odejmiesz sam podatek dochodowy 40%, to dostajesz
> 14,4

Przyjrzyjmy się temu uważnie.
Załóżmy, że lekarz dostaje 24 brutto miesięcznie i nie ponosi żadnych kosztów
(tak jak zaproponowałeś):

Wtedy w styczniu otrzymuje netto 15.720 zł (zakładając, że płąci pełny ZUS), w
lutym też tyle, w marcu najmniej, bo tylko 13.585 w kwietniu zaś aż 16.209
(moniec odprowadzania ZUS-u. Pcząwszy od kwietnia w każdym miesiącu dostaje (a
raczej dostawałby, po to przykłąd czysto teoretyczny) po 13.956 zł.
Czyli jego miesięczne zarobki netto wynosiłyby (znowu tryb przypuszczający) od
niecałych 14 tys. do ponad 16 tys.

Jesli zaś dostawałby brutto 15 tys. (jak chciał kolega), to wtedy jego
miesięczne zarobki netto (przy takich samych założeniach: pełny ZUS, zero
kosztów pozostałych itp.) mieściłyby się w przedziale od 8755 (lipiec-grudzień)
do 10.200 (czerwiec).

Czyli liczby podane przez kolegę, którego zechciałeś zbesztać słowami:

> najwyraźniej nie masz bladego pojęcia nie tylko o czym piszesz, ale nawet
> o arytmetyce.

okazują się zaskakująco spójne, choć - z uwagi na brak relizmu założeń -
nieprawdziwe.

To że 24.000 poniejszone o 40% daje 14.400 jest wprawdzie wyliczeniem
poprawnym, ale w kontekście tego konkretnego wątku, nic do dyskusji nie wnosi.
Analiza gramatyczna - jeśli chcesz - w kolejnym wejściu.

[rosenkrantz666]

Czy dobrze mi się wydaje, że ty przyjmujesz kwotę 24 tys. tak, jakby to była
pensja tzw. brutto?

[ayran]

Zanim odpowiem na to frapujące pytanie, ty odpowiedz na moje: czy jeżeli w
styczniu lekarz na kontrakcie NFZ-u otrzymałby 24.000 zł, to zapłąciłby od tego
40% podatku?

[rosenkrantz666]

> czy jeżeli w
> styczniu lekarz na kontrakcie NFZ-u otrzymałby 24.000 zł, to zapłąciłby od
> tego 40% podatku?

Zależy od przyjętej formy opodatkowania. Nie znam wszystkich możliwości
rozliczania podatkowego lekarza (np. nie wiem, czy sa jakieś możliwości
opodatkowania ryczałtowego takiej działalności). Mógłby płacić wg skali
podatkowej od stycznia, mógłby płacić podatek liniowy, mógłby przy podatku
liniowym wybrać uproszczoną forme ryuczałtową (1/12 podatku należnego za rok
poprzedzający).

Zależy to także od innych dochodów lekarza. Jeśli np. ma oprócz sklepu dobrze
prosperującą aptekę, mógłby. Jeśli zatrudnia kilku innych lekarzy, dzięki czemu
ma łącznie nie 3 tys., ale np. 9 tys pacjentów, też mógłby. Jeśli sprzedał
właśnie w styczniu używane firmowe auto, mógłby. Etc. Tylko po co o tym piszesz?

Przyjmując jednak wariant najprostszy: 1 lekarz + opodatkowanie działalności
gosp. na zasadach ogólnych, nie wchodziłby w 3 próg podatkowy w styczniu.

[ayran]

rosenkrantz666 napisał:

> Przyjmując jednak wariant najprostszy: 1 lekarz + opodatkowanie działalności
> gosp. na zasadach ogólnych, nie wchodziłby w 3 próg podatkowy w styczniu.


Dziękuję za odpowiedź.
Czyli wracając do punktu wyjścia, twoje stwierdzenie, że nie jest możliwe, by
przy miesięcznym przychodzie równym 24.000 złotych potrzymac "na czysto" 15.000
złotych, a dokładnie zdanie: "Jeśli z 24 tys. przychodu odejmiesz sam podatek
dochodowy 40%, to dostajesz 14,4
tys. - najwyraźniej nie masz bladego pojęcia nie tylko o czym piszesz, ale nawet
o arytmetyce."
nie broni się.
A teraz moja odpowiedź: tak - potraktowałem przychód lekarza jako wynagrodzenie
brutto. Dlatego, że z punktu widzenia możliwego do uzyskania dochodu netto
(oczywiście przy założeniu braku innych kosztów, które potraktowaliśmy jako
teoretyczne) jest to wariant skrajnie niekorzystny.

[rosenkrantz666]

No dobrze, to skoro ujawniłeś swoje założenia, zajrzyj do kalkulatora składek
ZUS i zobacz ile rzeczywiśćie płaciłby lekarz zarabiający brutto 24000:
www.pit.pl/pages/i/2504.php
Z 24 tys. tylko w styczniu wychodzi płaca ponad 15 tys., ale to przed
odliczeniem tego, co musi zapłacić do ZUS pracodawca - a to jest prawie 5 tys /
mies. W drugim i następnych miesiącach co prawda zmniejsza się kwota na ZUS, ale
zwiększa PIT. Wniosek: z 24 tys. "na czysto" nijak 15 tys. nie chce wyjść.

Ale to wszystko są dywagacje w próżni. W rzeczywistości:
1) NFZ nie wypłaca 24 tysięcy
2) lekarz przyjmuje najlepszą dla niego pod względem podatkowym formę opodatkowania
3) lekarz ma koszty zdecydowanie większe od zera

I tu - bliżej świata rzeczywistego - też nie ma sposobu, by lekarz dostał 8 tys.
na czysto. I o to w gruncie rzeczy chodziło na początku tego przydługiego wątku.
Kolega na początku podał jakieś wyssane z palca cyfry, które nie przechodziły
sprawdzenia z użyciem obliczeń na odwrocie wizytówki.

Over and out.

[kamasze_dorna]

Kot-Miller, tylko bez demagogii, i skąd wziąłeś te 8-15 tysięcy miesięcznie.
8000 na czysto jest możliwe w przypadku posiadania 3000 pacjentów i oszczędzania
na badaniach. Czy nie wiesz, kretynie, że lekarz POZ nie jest w stanie przyjąć
100 pacjentów dziennie (+ kilka wizyt domowych), a często jest taka konieczność.
Czy zdajesz sobie sprawę, że wszelkie remonty (związane między innymi z
wymaganiami NFOZ), zakupy nowego sprzętu to również pieniądze z kieszeni
lekarzy. Odejdź już i nie pisz głupot na forum GW.

[bilbolodz]

kot19991 napisał:


> Miesięczny kontrakt lekarza POZ z NFZ to kwota ok. 18-24 tysięcy złotych, z
> czego "na czysto" lekarzowi zostaje od 8 do 15 tys. złotych miesięcznie.
> Minister zdrowia zawsze DA lekarzom nasze pieniądze - pieniądze ubezpieczonych
> bo sam jest lekarzem.
> Świętowanie kolejnego wymuszenia przez Porozumienie Zielonogórskie od nas
> pacjentów i ubezpieczonych dalszych pieniędzy za coraz gorszą pracę to > IDIOTYZM.

Kolego idz do lekarza ale nie do rodzinnego tylko odrazu do PSYCHIATRY.
Nie wiem skad wyszla Ci suma 24 tys zl skoro NFZ placi za pacjenta 5 zl
miesiecznie a lekarz moze miec maksymalnie 2500 pacjentow.
Reszty zdania nawet nie chce mi sie komentowac. Idz do pierwszego lepszego
laboratorium i zobacz ile kosztuja same podstawowe badania (morfologia, rentgen
itp) odejmij to od 5 zl miesiecznie i wyjasnij jak z liczby ujemnej wychodzi Ci
" 8 do 15 tys. złotych miesięcznie". O czynszu, pensji personelu, telefonach,
pradzie itp juz nie wspominam.

Piotr

[prawdziwek1]

Masz całowitą rację Kot19991.Służba wojskowa dla lekarzy to przecież zaszczytne
zadanie w obronie Polaków.

[pan_maciek]

Panie KOlego,dodaj,że etatowym lekarzem,który umie liczyć cudze pieniądze. I
tak,jak minister-lekarz, nie rozróżnia przychodu od dochodu.

[kamasze_dorna]

Oj, głupi jesteś, Miller, po prostu głupi.

No proszę. Rząd rozwiązuje szybko wszystkie

[lortea]

problemy. Mającym kłopoty z pamięcią, przypominam że za rządów SLD, dopiero po
strajku doszło do ugody z lekarzami.

[ayran]

lortea napisał:

> problemy. Mającym kłopoty z pamięcią, przypominam że za rządów SLD, dopiero
po
> strajku doszło do ugody z lekarzami.

No to super, że wszystkie problemy zostały szybko rozwiązane. A tak z
ciekawości - wiesz skąd wzięły się obiecane przez Religę pieniądze?

Czy ja w NFZ pracuję? Grunt że pacjencie nie

[lortea]

zostali pozbawieni opieki lekarskiej, jak za czasów postkomunistycznego rządu.

[ayran]

lortea napisał:

> zostali pozbawieni opieki lekarskiej, jak za czasów postkomunistycznego rządu.

W zasadzie masz rację. Tyle że Religa równie dobrze mógł obiecac lekarzom dwa
lub trzy razy większe pieniądze. Tych pieniędzy i tak nie ma, a to czy się
pojawią czy nie, to tylko kwestia prawdopodobieństwa.

[rosenkrantz666]

> problemy.

Rząd nie rozwiązał żadnego problemu. Rząd kasą zasypał dziurę w dnie tonącego
systemu opieki zdrowotnej. Ale system nadal tonie, tylko chwilowo wodę wolniej
nabiera.

Rząd (ten sam rząd) obiecał już solennie, że nic więcej z sensem w tej
dziedzinie nie zrobi do końća 2007. Bo taki właśnie ambitny termin p. Religa
sobie postawił, jeśli chodzi o zdefiniowanie podstawowego koszyka świadczeń
medycznych. W takim czasie na Ślowacji przeprowadzono całą reformę opieki
zdrowotnej.

Z drugiej strony jednak rząd SLD nie dał na to samo żadnego terminu i w ogóle do
roboty się nie zabrał.

[bilbolodz]

Człowieku, czy ty przynajmniej znasz osobiscie jednego lekarza rodzinnego?
Jak tak to porozmawiaj sobie z nim, o tym jakie stawki daje na T^Htwoje leczenie
NFZ i jak naprawde odybywa sie ten "konkur ofert" i "negocjacje" NFZu, a dopiero
potem otwieraja usta zeby powiedziec cos SENSOWNEGO.

Nie pozdrawiam

Piotr

Emeryci . Rencisci. Bezrobotni - - do boju !

[brynk]

Jak strajkujesz to dostajesz . Zróbmy marsz na złodzieji . Pały w łape i na
Warszawke !!!!!!!!!!!

[prawdziwek1]

Powidzcie jak to jest? Lekarze ze społecznych/państwowych placówek służby
zdrowia/ za te same pieniądze 5 zł na pacjęta załatwiają wszystko/czynsz,
labolatoria telefonu i.t.p./ a lekarze z porozumienia
zielonogórskiego /praktyka prywatna/ nie.Czy w związku z tym warto
prywatyzować społeczne placówki służby zdrowia?

[mckwack]

bo widzisz, za panstwowy szpital odpowiada wojewoda majatkiem panstwa, za
prywatrna przychodnie opowiada wlasciciel swoim prywatnym majatkiem. dlatego
piewszy sie nie przejmyje ze szpital sie zadluza, a drugi nie podpisuje
nieoplacalnych kontraktow.

[wujaszek_joe]

panstwowa słuzba zdrowia może się zadłużac w nieskonczonosc. zatrudnia tez
znacznie więcej pracowników (za nasze pieniądze) niz to samo w wersji prywatnej

Ciekawe czy mój lekarz rodzinny da mi teraz ....

[brynk]

...skierowanie na badanie krwi , moczu , cholesterolu ,... , bo zawsze mówi .
ze nie ma pieniędzy i bez badania {na wygląd} stwierdza , ze jestem zdrowy .
Takcy to sa w większości lekarze tzw. rodzinni , szczególnie ci z z
"porozumiewka ziel."

[3primer]

A ja to ich nie rozumiem trochę. Po jaką cholerę wojować z NFZ, skoro można po
prostu otworzyć prywatny gabinet ? I brac od ludzi po te nie 6 (bo to ryczałt),
tylko te 18 zł za wizytę ?
Nie powiem, że służba zdrowia ma tyle pieniędzy ile powinna, ale jeśli chodzi o
lekarzy rodzinnych, to tu widzę, że wszystkim zależy na tych 6 zł, a nikt nie
powie "olewam, idę na prywatę". Hmm, osobiście myślę, że co jak co, ale
podstawową opiekę zdrowotną trzeba sprywatyzować jak najszybciej. O ile opieka
szpitalna, czy specjalistyczna jest bardzo droga, o tyle podstawowa jak widać
taka droga nie jest. Oddać ludziom po te 6 złotych i niech sobie sami lekarza
wybiorą i zapłacą mu ten ryczałt np. za kwartał z góry.
Lekarze nie są tu czyści.

[2berber]

3primer napisał:
> Hmm, osobiście myślę, że co jak co, ale
> podstawową opiekę zdrowotną trzeba sprywatyzować jak najszybciej. O ile opieka
> szpitalna, czy specjalistyczna jest bardzo droga, o tyle podstawowa jak widać
> taka droga nie jest. Oddać ludziom po te 6 złotych i niech sobie sami lekarza
> wybiorą i zapłacą mu ten ryczałt np. za kwartał z góry.

Zastanów się co piszesz. Lub jeszcze lepiej zastanów się co mają
zrobić twoi rodzice, dziadkowie w razie choroby ciebie nie wezwą.
Podstawowa opieka zdrowotna - była, jest i musi być bezpłatna.
Prywatyzację w naszym państwie proponuję zacząć od prywatyzacji
wojska i policji. Prywatyzację opieki zdrowotnej zostawcie na koniec.
Tylko wtedy nie będziemy już potrzebować państwa bo po co one?.

[rosenkrantz666]

> > Oddać ludziom po te 6 złotych i niech sobie sami lekarza
> > wybiorą i zapłacą mu ten ryczałt np. za kwartał z góry.

Niestety, ZUS tych pieniędzy dobrowolnie nie odda. Zresztą i tak ubezp.
zdrowotne rozchodzi się na różne rzeczy, tylko nie na opiekę zdrowotną.

> Podstawowa opieka zdrowotna - była, jest i musi być bezpłatna.

Opieka zdrowotna nigdy nie była, nie jest i nie będzie za darmo. Być może część
społeczeństwa jest na tyle nierozgarnięta, by nie wiedzieć ile pieniędzy wpłaca
do ZUS jak tzw. ubezpieczenie zdrowotne. Niemniej jednak wpłacane są (i nikną w
systemie) kwoty wielokrotnie wyższe, niż wynoszą koszty opieki zdrowotnej.

Cały problem tkwi w tym, że nie ma alternatywy dla drogiego i nędznego
ubezpieczenia zdrowotnego oferowanego przez ZUS. Ubezpieczenie powinno być
obowiązkowe - w zakresie koszyka świadczeń podstawowych - ale wybór
ubezpieczyciela powinien być sprawą indywidualną obywatela. Wtedy ubezpieczenie
będzie tanie - dzięki konkurencji ubezpieczycieli i lekarzy.

Obecnie prywatna opieka zdrowotna (nie tylko ambulatoryja) kosztuje
ubezpieczającego się ok. 100 zł / mies. Ubezp. zdrowotne od średniej pensji
wynosi ok. 250 zł.

[shedows1969]

W jedności siła, prubowano was opluwać i nic to nie dało. Niestety z polską
władzą trzeba twardo rozmawiać bo inaczej skonczylibyście jak nauczyciele,
wykrztałceni światli i biedni, a nic nie gorsi od lekarzy. Wszystkim tym co tu
szczekają radzę, walczcie o swoje płace a nie sprowadzajcie wszystkich do
swojego poziomu. Nikt w tym kraju nie musi być pariasem

DORN musi odejść

[intasie]

DORN musi odejść

[intasie]

Kolega Jaruzelskiego

A ty musisz udaćź się do lekarza od główki.

[wladyslaw.studnicki]

[b.6.1966]

Zanim nazwiecie polskiego lekarza medykiem i wyliczycie jego apanaze,
zapamietajcie, ze sa PROFESJONALISTAMI!!Ja nie jestem lekarzem, bo natura nie
dala mi talentu, ale zyjac na emigracji, w wysoko rozwinietym kraju, LECZE SIE
W POLSCE, bo w Polsce pracuja PROFESJONALISCI, nie DYLETANCI!!W Holandii,
cokolwiek ci dolega, dostaniesz -PARACETAMOL!!!Nie zartuje!W Holandii, lekarze
nie studiuja LACINY!Sa mili, ujmujacy-ale to cala medyczna pomoc. Pomimo
techniki, jaka dysponuja, sa beznadziejni. Jak znachorzy!!!!Lekarz rodzinny,
jest zarowno ginekologiem, pediatra, dermatologiem!Efekty sa
podobne.Krotko:durnie po Maastricht, np.Dlatego, nie zalujmy polskim lekarzom
szmalu, nie panikujmy za mediami, mamy naprawde FACHOWE kadry. SKUTECZNE dla
pacjenta!