Aborcyjny statek znów zacumuje w Polsce?

[mrlusiek]

europa dobrze demaskuje ciemnogród, takich akcji więcej i to nie tylko w
sprawie tak oczywistej przydałoby się więcej

[...]

[typson]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

Aborcyjny statek znów zacumuje w Polsce?

[j.ulrich]

aborcja to zwykłe morderstwo. tak było, jest i będzie!

[...]

[taziuta]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

Drogi Adminie, wiesz co to argument ad absurdum?

[taziuta]

Pod postem gostka, który stwierdził, że aborcja to zwykłe morderstwo (jego post
nie został wymazany, a więc wg Ciebie ma prawo do takich sądów), napisałem, że
jestem za karą śmierci dla morderców (wielu ludzi tak sądzi i ich posty nie są
wymazywane!) i opowiedziałem się, za konsekwentnym karaniem śmiercią (przez
powieszenie) kobiety, jej męża (jeśli wyraził zgodę), lekarza i asystujący mu
(w morderstwie) personel. Razem od 4-8 osób, co szybko rozwiązało by problem
aborcji w Polsce.

I co? Problem aborcji pozostał, w przeciwieństwie do mojego postu! :-)

A przecież chciałem jedynie wykazać absurdalność porównywania aborcji do
morderstwa! Bo jeśli już, to i kara winna być taka jak za morderstwo, prawda?!

[cyberrafi]

j.ulrich napisał:
> aborcja to zwykłe morderstwo. tak było, jest i będzie!
Tak uważacie tylko Wy - katolicy. Wbijcie sobie do głowy raz a dobrze, że nie
jesteście żadną uniwersalną, moralną wyrocznią. Wasze zasady są wiążące tylko
dla Was a nie dla wszystkich.
Zwróć uwagę na pewien ciekawy fakt: Kraje zateizowane są zwykle zamożne i żyje
się tam dostatnio. Katolicka Polska ciągle boryka się z biedą i ubóstwem. Pan
Bozia najwyraźniej nie lubi katolików. ;)

Ale beda jaja, jak sie okaze ze to PANI BOZIA:)))

[ada1979]

Polacy katolicy chyba tego nie zdzierza i dobrowolnie pojda do piekla:)

[mazen17]

Nawet jakby to byla PANI BOZIA to tez aborcje uwazalaby za morderstwo.

[cyberrafi]

mazen17 napisał:
> Nawet jakby to byla PANI BOZIA to tez aborcje uwazalaby za morderstwo.
Naprawde tak Ci powiedziała?

[koloratura1]

cyberrafi napisał:

>
> Zwróć uwagę na pewien ciekawy fakt: Kraje zateizowane są zwykle zamożne i żyje
> się tam dostatnio. Katolicka Polska ciągle boryka się z biedą i ubóstwem. Pan
> Bozia najwyraźniej nie lubi katolików. ;)

I trudno Mu się dziwić...

[zygpot]

Co za bzdury? Nie jestem katolikiem i tak samo uważam termin "aborcja" za
eufemistyczne określenie zwykłego mordowania dokonywanego najczęściej przez
nieodpowiedzialnych ludzi, którzy nie potrafią zapanować nad swoją chucią. Nie
chcesz mieć dzieci - nie pieprz się bez sensu (albo się zabezpiecz)!!!Jednym z
najmniej zateizowanych państw na świecie jest USA a np. Korea Północna, Chiny,
Kuba są jednymi z najbardziej zateizowanych. Gratuluję poczucia humoru.

[erg_samowzbudnik]

zygpot napisał:

> Co za bzdury? Nie jestem katolikiem i tak samo uważam termin "aborcja" za
> eufemistyczne określenie zwykłego mordowania dokonywanego najczęściej przez
> nieodpowiedzialnych ludzi, którzy nie potrafią zapanować nad swoją chucią.
Nie
> chcesz mieć dzieci - nie pieprz się bez sensu (albo się zabezpiecz)!!!Jednym
z
> najmniej zateizowanych państw na świecie jest USA a np. Korea Północna,
Chiny,
> Kuba są jednymi z najbardziej zateizowanych. Gratuluję poczucia humoru.

Nie chcesz aborcji to sobie jej nie rób.

[mindhardcore]

Co za kłamliwe stwierdzenie.
Przede wszystkim - zateizowana niemalże kompletnie jest Rosja, Kuba.
Europa jest coraz bardziej laicka, jednakże nie ma to żadnego przełożenia na
gospodarkę - vide Irlandia lub Hiszpania.
Poza tym bardzo religijnym (przynajmniej w statystyce) krajem są USA - czy o
nich też powiesz, że to biedota?
Polska jest biedna z wielu powodów, ale najbardziej znaczący to rozbiory, a
potem 50 lat ucisku i grabieży komunistycznej.

[jot10]

Katolicka Polska ciągle boryka się z biedą i ubóstwem. Pan
> Bozia najwyraźniej nie lubi katolików. ;)

A ja, jako Polak (i katolik zresztą) - lubię Pana Bozia.

[watashi79]

jako polak? a to ciekawe... raz wybrali papieża polaka i zapanowała moda na
katolicyzm. możesz go lubić jako katolik, narodowość nie ma z tym nic wspólnego.
polska nie jest państwem wyznaniowym, wbijcie sobie to wreszcie do tych ciemnych
łbów.

[erg_samowzbudnik]

watashi79 napisał:

> jako polak? a to ciekawe... raz wybrali papieża polaka i zapanowała moda na
> katolicyzm. możesz go lubić jako katolik, narodowość nie ma z tym nic
wspólnego
> .
> polska nie jest państwem wyznaniowym, wbijcie sobie to wreszcie do tych
ciemnyc
> h
> łbów.

Ale bedzie proszę pana i to już niedługo. W Stalowej Woli Gimnazjum nr 1 chcą
przekształcic w szkołę katolicką . Na podkarpaciu tak maja w głowach poukładane.

[watashi79]

weszpolacy boją się nie bez powodu

Mam nadzieję,że napiszą kiedy przypłynie ten state

[delfina77]

Miałam jechac do Czech ale skoro przypłyną do nas to nawet lepiej, szybciej i
taniej

[wdakra]

watashi79 napisał:

> weszpolacy boją się nie bez powodu

[adeinwan]

Ja tez uwazam jak ulrich, choc nie jestem katolikiem. Aborcja jest złem, co
pozostaje poza dyskusją - co i wy musicie przyznać...

to nie ma nic wspólnego z katolicyzmem

[martino]

cyberrafi napisał:

> j.ulrich napisał:
> > aborcja to zwykłe morderstwo. tak było, jest i będzie!
> Tak uważacie tylko Wy - katolicy.

Sprzeciw wobec zabijania ma nie tylko religijne podstawy. To postawa moralna niezależna od wiary (lub braku wiary) w tego czy innego boga. Odbieranie życia niewinnemu jest zbrodnią. Pokaż mi funkcjonującą kulturę, w której to nie jest zbrodnia. Nie uważam się za mocno wierzącego, nie lubię "pośredników", jestem zwolennikiem kary śmierci. Ale zabijanie niewinnych uważam za zbrodnię, a arbitralne ustalanie, że wolno zabić tego co ma np. 18 tygodni a tego co ma 30 już nie prowadzić może równie dobrze do uznania dopiero dzieci 10 letnich za ludzi. Co i kto niby decyduje o tym kto już jest wart życia a kto nie? Działaczka aborcyjna pływająca statkiem z aparaturą do okrutnego uśmiercania?

[delfina77]

W większości krajów europejskich aborcja jest dozwolona, więc nikt tam nie
uważa tego za zbrodnię. A jak uważa to po prostu aborcji nie dokonuje i tyle.
Dziwnie wybiórcze masz poglądy, kara śmierci tak, a aborcja już nie? A jeśli
niewinna osoba zostaje skazana na śmierc, bo i tak się zdarza, to jak to się ma
do twojej teorii? Wiem, że to nie jest naturalne aby dzielic czas istnienia
płodu na fazę, w której jest on uznawany za człowieka i tą, w której jest tylko
zarodkiem, ale czasem trzeba ustalic taką arbitralną granicę - w tym przypadku
wyznacznikiem jest chyba rozwój mózgu. Zresztą podobnie jest z określeniem
dorosłości człowieka - to 18 lat nie zawsze oznacza prawdziwą dorosłośc, ale
jakaś granica musi byc. Powiem tylko tyle - jeśli nie masz tego problemu, nie
interesuj się tym, niech decydują kobiety

[martino]

Zresztą podobnie jest z określeniem
> dorosłości człowieka - to 18 lat nie zawsze oznacza prawdziwą dorosłośc, ale
> jakaś granica musi byc. Powiem tylko tyle - jeśli nie masz tego problemu, nie
> interesuj się tym, niech decydują kobiety

Tylko granica dorosłości nie oznacza granicy, od której można bezkarnie zabić.
Otóż tak jest świat ustawiony, że ludzie interesują się losem innych a życie nie jest w gestii tego kto urodził.

[erg_samowzbudnik]

Tylko granica dorosłości nie oznacza granicy, od której można bezkarnie zabić.
Otóż tak jest świat ustawiony, że ludzie interesują się losem innych a życie
nie jest w gestii tego kto urodził.

Najbardziej tym problemem interesują się ci którym juz nie sta..je ,nie
stawa...ło miało przyjemność staw..ać Ha HA

[wdakra]

martino napisał:

> cyberrafi napisał:
>
> > j.ulrich napisał:
> > > aborcja to zwykłe morderstwo. tak było, jest i będzie!
> > Tak uważacie tylko Wy - katolicy.
>
> Sprzeciw wobec zabijania ma nie tylko religijne podstawy. To postawa moralna ni
> ezależna od wiary (lub braku wiary) w tego czy innego boga.

Sprzeciw wobec zabijania w ogóle jest raczej wyjątkiem, niż regułą.

> Odbieranie życia ni
> ewinnemu jest zbrodnią. Pokaż mi funkcjonującą kulturę, w której to nie jest zb
> rodnia.

Pokaż mi funkcjonującą kulturę, w której odbieranie życia zwierzętom jest
zbrodnią tylko dlatego, że są one niewinne.

> Nie uważam się za mocno wierzącego, nie lubię "pośredników", jestem zwo
> lennikiem kary śmierci. Ale zabijanie niewinnych uważam za zbrodnię,

Tylko niewinnych? A jak ktoś popełni jakikolwiek błąd, to już można go zabić?

> a arbitral
> ne ustalanie, że wolno zabić tego co ma np. 18 tygodni a tego co ma 30 już nie
> prowadzić może równie dobrze do uznania dopiero dzieci 10 letnich za ludzi. Co
> i kto niby decyduje o tym kto już jest wart życia a kto nie?

Zwolennicy całkowitego zakazu aborcji uważają, że zygota jest człowiekiem,
natomiast kobieta ciężarna nim nie jest. Jeśli jakaś kobieta tak uwaqża, to
szanuję jej prawo do przedłożenia paru dni życia płodu nad kilkadziesiąt lat jej
własnego życia. Ale NIE UZNAJĘ NICZYJEGO PRAWA DO SKŁADANIA NA OŁTARZU SWOICH
PRZEKONAŃ CZYJEGOŚ ŻYCIA. I nie uznaję niczyjego prawa do odmawiania
człowieczeństwa kobiecie tylko dlatego, że jest w ciąży.

> Działaczka aborcyj
> na pływająca statkiem z aparaturą do okrutnego uśmiercania?

Nie z aparaturą i nie do okrutnego uśmiercania. Jedynie ze środkami poronnymi.
Specjalistami od okrutnego uśmiercania są ci, którzy stroją się w togi "obrońców
życia".

[oregano]

podbnie jak morederstwem jest kara śmierci, eutanazja i pozostawienie w
majestacie męża przy bitej żonie i ich dziecach??

[mindhardcore]

No właśnie, zastanawia mnie (kolejny raz) dlaczego lewica tak strasznie
nienawidzi dzieci i tak mocno popiera aborcje jednocześnie tak mocno
sprzeciwiając się karze śmierci? Jeśli są za zabijaniem, to powinni być
konsekwentni

CZY MYŚLICIE, ŻE ABORCJA JEST OD DZIŚ?

[delfina77]

Nie jest, gdyż i dawniej kobiety usuwały niechciane dzieci, a metod było i jest
sporo, od skakania z szafy po moczenie się w b. gorącej wodzie i wiele innych.
Teraz te metody są mniej drakońskie ale są, gdyż nie można żadnej kobiety
zmusic do urodzenia niechcianego dziecka. Można rozważac kwestie moralne
aborcji, ale faktem jest, że i tak będą one dokonywane, jak nie u nas, to dajmy
zarobic Czechom, to mądry naród a nie pieniacze jak my. Może dlatego, że są
bardzo laickim narodem...

[delfina77]

Jeszcze jedno: może gdyby ludzie znosili jajka, tak jak ptaki, sprawa byłaby
łatwiejsza - po prostu zamiast rozbijac takie jao od razo "szłoby" do domu
dziecka. Natomiast w przypadku człowieka, który jest ssakiem, ciąża trwa 9
miesięcy i nie jest bez wpływu na życie, zdrowie i sytuację społeczną/zawodową
kobiety, a mówienie, że "ma urodzic i już" jest co najmniej nieodpowiedzialne.
Nie każda ciąża jest usuwana z powodu niestosowania antykoncepcji bądź
bezmyślności, sytuacji jest tak wiele jak wielu jest ludzi. Katolicy niech nie
usuwają a reszta niech robi jak uważa, takie jest moje zdanie.

[orcheystra]

j.ulrich napisał:

> aborcja to zwykłe morderstwo. tak było, jest i będzie!<<<

Bzdura. Nie można zamordować kogoś, kto jeszcze się nie urodził.

[zygpot]

A ja uważam, że można.

[adeinwan]

Dlaczego?

ECH... CI KATOLICY...

[knurszczur]

Nikt nie będzie decydował kiedy życie się zaczyna, a kiedy nie. Wypowiedzi
wielu na tym forum (moralistów jak widać) przypominają mi tok myślenia dla
fanów Stalina. Czyli, narzucając pewne prawdy, dogmaty, czy twierdzenia,
próbują zmuszać ludzi do postępowania według nich. Próbują zmieniać ludzi wbrew
ich woli. Otóż pozwolę sobie przytoczyć kilka faktów (tekst będzie nieco
przydługawy, ale co tam!):
1. Z punktu widzenia prawa, będąc w łonie nie mam numeru pesel, nie jestem
nigdzie zameldowany, nie figuruję w żadnym spisie, nie płacę podatków, nie
jestem ochrzczony (nie jestem dzieckiem Boga!!!). Tak więc zabijając mnie
rzekomy morderca nie pozbawia życia jednostki społecznej ponieważ oficjalnie
jej nie ma! Tak więc, z punktu widzenia państwa laickiego, czyli takiego
jakie powinno być nic się nie zmienia.
2. Państwo powinno stać na straży wolności wyznania. Co jeżeli nie jestem
wyznawcą religii zabraniającej aborcji, to moje prawa powinny być szanowane.
3. Nawet jeżeli państwo zmusza mnie do urodzenia dziecka wbrew mojej woli
(dziecka upośledzonego lub będącego wynikiem gwałtu), niech otoczy mnie i
dziecko należytą pomocą. Tej pomocy nie ma, jest na odwrót. Aby otrzymać
nędzną zapomogę w wyskości 500zł, trzeba latami szlajać się po sądach.
4. Zakaz aborcji w niczym nie zapobiega pogłębianiu się katastrofy
demograficznej. Raczej pogarsza sytuację. Niechciane dzieci to dzieci
pozbawione należytej opieki i ciepła. To dzieci wyrastające na patolgię, za
którą wszyscy płacimy. Płacimy za młodocianych przestępców poczętych poprzez
zgwałcenie żony przez pijanego męża podczas kolejnej libacji alkoholowej.

Nie odmawiam nikomu prawa do własnej definicji kiedy zaczyna się życie. Ale
jeżeli powołujecie się na ochronę życia poczętego i na wiarę katolicką,
przyjmijcie do wiadomości, że według właśnie tej wiary, każdy zostanie
rozliczony ze swoich czynów. Więc powinniście mieć głowy spokojne. Każdy niech
swoją rzepkę skrobie i nie interesuje się innymi. Tym bardziej, że istnieje
kilka dobrych frazesów z Biblii wziętych na temat osądzania innych.

Jeżeli ktokolwiek dotrwał do tego miejsca mojej wypowiedzi, mała prośba.
Zamierzasz polemizować? Oszczędź sobie zdań typu "aborcja to morderstwo".
Przedstaw argumenty udowadniające szkodliwość społeczną aborcji.

[adeinwan]

"Nikt nie będzie decydował kiedy życie się zaczyna, a kiedy nie."

Masz rację, nikt nie powinien o tym decydować, w tym matka dziecka.

"Wypowiedzi
wielu na tym forum (moralistów jak widać) przypominają mi tok myślenia dla
fanów Stalina. Czyli, narzucając pewne prawdy, dogmaty, czy twierdzenia,
próbują zmuszać ludzi do postępowania według nich."

Tu nie chodzi o dogmaty, a o ludzkie życie. Fanami Stalina nazwiesz także
przeciwników kradzieży albo korupcji? Ludzie pragnący praworządności i ochrony
podstawowych praw każdego człowieka zawsze będą stawać w obronie ofiar
przestępstw, niezaleznie od tego, czy ideologicznym fanatykom się to podoba, czy
nie.

"Próbują zmieniać ludzi wbrew
ich woli."

Nikt nie próbuje nikogo zmieniać. Tu chodzi o powstrzymanie przed popełnieniem
poważnego przestępstwa.

"Z punktu widzenia prawa, będąc w łonie nie mam numeru pesel, nie jestem
nigdzie zameldowany, nie figuruję w żadnym spisie, nie płacę podatków, nie
jestem ochrzczony (nie jestem dzieckiem Boga!!!). Tak więc zabijając mnie
rzekomy morderca nie pozbawia życia jednostki społecznej ponieważ oficjalnie
jej nie ma! Tak więc, z punktu widzenia państwa laickiego, czyli takiego
jakie powinno być nic się nie zmienia."

Człowieka nie czyni prawo. Prawo można zresztą zmienić nadając PESEL zygotce.
Wtedy będziesz nazywał takie dziecko człowiekiem, jak mniemam.

"Państwo powinno stać na straży wolności wyznania. Co jeżeli nie jestem
wyznawcą religii zabraniającej aborcji, to moje prawa powinny być szanowane."

A jeżeli nie jesteś wyznawcą religii zabraniającej kradzieży, wtedy powinieneś
móc kraść? Widzisz, jak łatwo się sypie twoja argumentacja, ktorą nazywasz
"faktami"? :)

"Nawet jeżeli państwo zmusza mnie do urodzenia dziecka wbrew mojej woli
(dziecka upośledzonego lub będącego wynikiem gwałtu)"

Skrobanka jest w takich sytuacjach dozwolona, więc nie ma o czym mówić. Chodzi o
aborcję jako "kaprys", która nie może być legalna.

", niech otoczy mnie i
dziecko należytą pomocą. Tej pomocy nie ma, jest na odwrót. Aby otrzymać
nędzną zapomogę w wyskości 500zł, trzeba latami szlajać się po sądach."

Rodzice powinni przede wszystkim pracować na utrzymanie dzieci. Skoro są na tyle
dojrzali, by uprawiać seks, powinni też iść do pracy. A jeśli są biedni, lepiej
niech nie uprawiają seksu.

"Zakaz aborcji w niczym nie zapobiega pogłębianiu się katastrofy
demograficznej. Raczej pogarsza sytuację. Niechciane dzieci to dzieci
pozbawione należytej opieki i ciepła. To dzieci wyrastające na patolgię"

Masz jakieś dane stanowiące dowód na tą TEZĘ? Ile niechcianych dzieci zostaje
bandytami, a ile prowadzi normalne życie? BTW popierasz pewnie szwadrony
śmierci, które odstrzeliwują bezdomne dzieci?

"za
którą wszyscy płacimy. Płacimy za młodocianych przestępców poczętych poprzez
zgwałcenie żony przez pijanego męża podczas kolejnej libacji alkoholowej."

Ich nie będzie stać na aborcję nawet jeśli będzie legalna. A o refundacji
przecież nie ma nawet mowy.

"Nie odmawiam nikomu prawa do własnej definicji kiedy zaczyna się życie. Ale
jeżeli powołujecie się na ochronę życia poczętego i na wiarę katolicką,
przyjmijcie do wiadomości, że według właśnie tej wiary, każdy zostanie
rozliczony ze swoich czynów. Więc powinniście mieć głowy spokojne."

Ja jestem ateistą i właśnie dlatego chcę, by sprawcy aborcji byli rozliczeni tu
i teraz - bo po śmierci nie dostąpią sądu ostatecznego.

"Każdy niech
swoją rzepkę skrobie i nie interesuje się innymi. Tym bardziej, że istnieje
kilka dobrych frazesów z Biblii wziętych na temat osądzania innych."

To może powiedz sędziom, że działają niezgodnie z Biblią.

"Przedstaw argumenty udowadniające szkodliwość społeczną aborcji."

Chodzi przede wszystkim o szkodliwość dla jednostki, a nie społeczeństwa. Śmierć
jest najgorszą krzywdą.

[wdakra]

adeinwan napisał:

> "Nikt nie będzie decydował kiedy życie się zaczyna, a kiedy nie."
>
> Masz rację, nikt nie powinien o tym decydować, w tym matka dziecka.
>
>
> Tu nie chodzi o dogmaty, a o ludzkie życie.

A czym jest twierdzenie, że zygota jest człowiekiem, jeśli nie dogmatem? Właśnie
sprawa momentu uzyskania przez zarodek człowieczeństwa jest kwestią sporną. A Ty
chcesz narzucić postępowanie zgodne z wyznawanym przez Ciebie poglądem ludziom,
którzy tego poglądu nie podzielają. Czy jesteś gotów ponieść odpowiednie koszty,
żeby zapewnić godne życie dzieciom urodzonym w wyniku państwowego przymusu, za
którym się opowiadasz, czy też demonstrujesz szlachetność na cudzy rachunek?


> Fanami Stalina nazwiesz także
> przeciwników kradzieży albo korupcji? Ludzie pragnący praworządności i ochrony
> podstawowych praw każdego człowieka zawsze będą stawać w obronie ofiar
> przestępstw, niezaleznie od tego, czy ideologicznym fanatykom się to podoba, cz
> y
> nie.

A stajesz w ich obronie? Co zrobiłeś dla ochrony ofiar przemocy domowej?
Co zrobiłeś dla obrony kobiet przed gwałcicielami? Co zrobiłeś dla obrony życia
kobiet ciężarnych przed fanatykami "obrony nienarodzonych"?
>
>
> Nikt nie próbuje nikogo zmieniać. Tu chodzi o powstrzymanie przed popełnieniem
> poważnego przestępstwa.

Czemu nie zajmiesz się innymi przestępstwami? Czy dlatego, że ich sprawcy są
silniejsi i groźniejsi, niż ciężarne kobiety?
>

>
> Człowieka nie czyni prawo.

I robić tego nie powinno. A zakaz aborcji to właśnie przypisywanie zygocie
człowieczeństwa.
>
> "Państwo powinno stać na straży wolności wyznania. Co jeżeli nie jestem
> wyznawcą religii zabraniającej aborcji, to moje prawa powinny być szanowane."
>
> A jeżeli nie jesteś wyznawcą religii zabraniającej kradzieży, wtedy powinieneś
> móc kraść? Widzisz, jak łatwo się sypie twoja argumentacja, ktorą nazywasz
> "faktami"? :)

Niestety. Zarówno prawo, jak i religie dopuszczają, a nawet pochwalają niektóre
formy kradzieży i morderstw.
>
>
> Skrobanka jest w takich sytuacjach dozwolona, więc nie ma o czym mówić. Chodzi
> o
> aborcję jako "kaprys", która nie może być legalna.

Ustawa antyaborcyjna zabrania aborcji nie tylko w przypadku kaprysu. I aborcje
"dla kaprysu" są raczej wyjątkiem, niż regułą. Zdejmij klapki z oczu i rozejrzyj
się.
>
>
> Rodzice powinni przede wszystkim pracować na utrzymanie dzieci. Skoro są na tyl
> e
> dojrzali, by uprawiać seks, powinni też iść do pracy.

Zrobiłeś coś, żeby kobiety z małymi dziećmi mogły dostać pracę? Zrobiłeś coś,
żeby alimenty od ojców były egzekwowane?

> A jeśli są biedni, lepiej
> niech nie uprawiają seksu.

Biedni też mają prawo do życia.

>
> demograficznej. Raczej pogarsza sytuację. Niechciane dzieci to dzieci
> pozbawione należytej opieki i ciepła. To dzieci wyrastające na patolgię"
>
> Masz jakieś dane stanowiące dowód na tą TEZĘ?

A Ty masz jakieś dane, które dowodziłyby, że niechciane dzieci są otaczane
należytą opieką i kochane?

>Ile niechcianych dzieci zostaje
> bandytami, a ile prowadzi normalne życie?

Nie wiem, ile niechcianych dzieci zostaje bandytami, ale wiem, że tylko
nieliczne prowadzą normalne życie. Wystarczy sięgnąć po jakiś podręcznik
psychologii, żeby poznać skutki bycia niechcianym dzieckiem w dorosłym życiu.

> BTW popierasz pewnie szwadrony
> śmierci, które odstrzeliwują bezdomne dzieci?

To twierdzenie jest nadużyciem.
>
> "za
> którą wszyscy płacimy. Płacimy za młodocianych przestępców poczętych poprzez
> zgwałcenie żony przez pijanego męża podczas kolejnej libacji alkoholowej."
>
> Ich nie będzie stać na aborcję nawet jeśli będzie legalna. A o refundacji
> przecież nie ma nawet mowy.

A czemu nie? Czy państwo nie powinno zadbać o przestrzeganie prawa i egzekwować
koszty od sprawcy przestępstwa, a nie żądać ich żądać ich pokrycia przez ofiarę?
>
>
> Ja jestem ateistą i właśnie dlatego chcę, by sprawcy aborcji byli rozliczeni tu
> i teraz - bo po śmierci nie dostąpią sądu ostatecznego.

A dlaczego nie sprawcy niechcianej ciąży? Wygląda na to, że jesteś przede
wszystkim antyfeministą, podobnie jak KRK i stąd zbieżność poglądów.
>

>
> "Przedstaw argumenty udowadniające szkodliwość społeczną aborcji."
>
> Chodzi przede wszystkim o szkodliwość dla jednostki, a nie społeczeństwa. Śmier
> ć
> jest najgorszą krzywdą.

Więc warunkiem szkodliwości aborcji jest człowieczeństwo zarodka, a to nie
zostało udowodnione.

[adeinwan]

> A czym jest twierdzenie, że zygota jest człowiekiem, jeśli nie dogmatem?

Faktem. Kazda istota naszego gatunku jest czlowiekiem - nalezy sie trzymac tej
definicji, jako jedynej ścisłej i możliwej do umiejscowienia w czasie.

"Właśnie
sprawa momentu uzyskania przez zarodek człowieczeństwa jest kwestią sporną."

W demokracji kwestie sporne rozstrzyga się na korzyść "podsądnego".

"Czy jesteś gotów ponieść odpowiednie koszty,
żeby zapewnić godne życie dzieciom urodzonym w wyniku państwowego przymusu, za
którym się opowiadasz, czy też demonstrujesz szlachetność na cudzy rachunek?"

Rodzice mają obowiązek zapewniać dzieciom utrzymanie. Skoro uprawiają seks to
znaczy, że uważają się za dojrzałych.

"A stajesz w ich obronie? Co zrobiłeś dla ochrony ofiar przemocy domowej?
Co zrobiłeś dla obrony kobiet przed gwałcicielami? Co zrobiłeś dla obrony życia
kobiet ciężarnych przed fanatykami "obrony nienarodzonych"?"

A co mam robić?

"Czemu nie zajmiesz się innymi przestępstwami? Czy dlatego, że ich sprawcy są
silniejsi i groźniejsi, niż ciężarne kobiety?"

Bo aborcja jest jedynym przestępstwem, które uzyskuje społeczne poparcie.

"I robić tego nie powinno. A zakaz aborcji to właśnie przypisywanie zygocie
człowieczeństwa."

Stwierdzenie faktu, jakim jest człowieczeństwo każdej istoty ludzkiej.

"Niestety. Zarówno prawo, jak i religie dopuszczają, a nawet pochwalają niektóre
formy kradzieży i morderstw."

Jakieś kiepawe te prawa i religie.

"Ustawa antyaborcyjna zabrania aborcji nie tylko w przypadku kaprysu. I aborcje
"dla kaprysu" są raczej wyjątkiem, niż regułą. Zdejmij klapki z oczu i rozejrzyj
się."

Sugerujesz, ze wiekszosc skrobiacych sie kobiet robi to, by uniknac smierci lub
narodzin kalekiego plodu?

"Zrobiłeś coś, żeby kobiety z małymi dziećmi mogły dostać pracę? Zrobiłeś coś,
żeby alimenty od ojców były egzekwowane?"

Nie jestem politykiem.

"Biedni też mają prawo do życia."

Nie znaczy, ze powinni zyc na koszt innych - czy to budżetu, czy własnych
dzieci. Seks nie jest koniecznym komponentem życia. Nawet jedzenie nie powinno
być "prawem", a jedynie wypracowanym dobrem.

"A Ty masz jakieś dane, które dowodziłyby, że niechciane dzieci są otaczane
należytą opieką i kochane?"

Odbijamy pileczke?

"Nie wiem, ile niechcianych dzieci zostaje bandytami, ale wiem, że tylko
nieliczne prowadzą normalne życie. Wystarczy sięgnąć po jakiś podręcznik
psychologii, żeby poznać skutki bycia niechcianym dzieckiem w dorosłym życiu."

Ile z tych osób nie chce żyć?

"A czemu nie? Czy państwo nie powinno zadbać o przestrzeganie prawa i egzekwować
koszty od sprawcy przestępstwa, a nie żądać ich żądać ich pokrycia przez ofiarę?"

Mówimy o aborcji ogółem, a nie o aborcji po gwałcie.

"A dlaczego nie sprawcy niechcianej ciąży? Wygląda na to, że jesteś przede
wszystkim antyfeministą, podobnie jak KRK i stąd zbieżność poglądów."

Antyfeministą jako przeciwnikiem feministek, a nie kobiet. To owszem.

"Więc warunkiem szkodliwości aborcji jest człowieczeństwo zarodka, a to nie
zostało udowodnione."

Twoje człowieczeństwo też nie zostało udowodnione. Np. dla Hitlera jako Polka
jesteś zwierzęciem i nie masz prawa do życia.

[wdakra]

adeinwan napisał:

> > A czym jest twierdzenie, że zygota jest człowiekiem, jeśli nie dogmatem?
>
> Faktem.

Faktem jest jedynie to, że niektórzy tak twierdzą.

> Kazda istota naszego gatunku jest czlowiekiem - nalezy sie trzymac tej
> definicji, jako jedynej ścisłej i możliwej do umiejscowienia w czasie.

Nie jest uprawnione nazywanie zygoty istotą naszego gatunku.

>
> "Właśnie
> sprawa momentu uzyskania przez zarodek człowieczeństwa jest kwestią sporną."
>
> W demokracji kwestie sporne rozstrzyga się na korzyść "podsądnego".

Rozumiem, że jesteś przeciwko demokracji, bo rozstrzygasz ją na jego niekorzyść?
>
> "Czy jesteś gotów ponieść odpowiednie koszty,
> żeby zapewnić godne życie dzieciom urodzonym w wyniku państwowego przymusu, za
> którym się opowiadasz, czy też demonstrujesz szlachetność na cudzy rachunek?"
>
> Rodzice mają obowiązek zapewniać dzieciom utrzymanie. Skoro uprawiają seks to
> znaczy, że uważają się za dojrzałych.

Jesli ktoś chce decydować za nich, czy mają mieć dziecko, czy nie, to powinien
się poczuwać do poniesienia konsekwecji swoich decyzji. A jesli uważasz, że
kobiety powinny być karane za uprawianie seksu, to powiedz to otwarcie, a nie
chowaj za zasłoną dymną "obrony życia poczętego".
>
> "A stajesz w ich obronie? Co zrobiłeś dla ochrony ofiar przemocy domowej?
> Co zrobiłeś dla obrony kobiet przed gwałcicielami? Co zrobiłeś dla obrony życia
> kobiet ciężarnych przed fanatykami "obrony nienarodzonych"?"
>
> A co mam robić?

Masz pomysły tylko na obronę zygot?

>
> "Czemu nie zajmiesz się innymi przestępstwami? Czy dlatego, że ich sprawcy są
> silniejsi i groźniejsi, niż ciężarne kobiety?"
>
> Bo aborcja jest jedynym przestępstwem, które uzyskuje społeczne poparcie.

Nieprawda. Jest przyzwolenie społeczne na przemoc domową, na gwałty, na
uchylanie się ojców od obowiązków rodzicielskich. Co więcej - jest na to
przyzwolenie ze strony państwa i prawa. Jest poparcie KRK.
>
> "I robić tego nie powinno. A zakaz aborcji to właśnie przypisywanie zygocie
> człowieczeństwa."
>
> Stwierdzenie faktu, jakim jest człowieczeństwo każdej istoty ludzkiej.

Nazywanie zygoty istotą ludzką, to nadużycie. Nie posiada ona żadnych cech
gatunkowych człowieka poza DNA.
>
> "Niestety. Zarówno prawo, jak i religie dopuszczają, a nawet pochwalają niektór
> e
> formy kradzieży i morderstw."
>
> Jakieś kiepawe te prawa i religie.

Z tym się zgadzam.
>

>
> Sugerujesz, ze wiekszosc skrobiacych sie kobiet robi to, by uniknac smierci lub
> narodzin kalekiego plodu?

Większość kobiet decydujących się na aborcję ma ku temu ważne powody. Pozwolę
sobie zwrócić Ci uwagę, że ciąża, ani aborcja nie są obojętne dla stanu zdrowia
kobiety. I tylko ktoś, kto uważa wszystkie, a przynajmniej przeważającą
większość kobiet za debilki może twierdzić, że z reguły skrobią się dla kaprysu.
Jakieś echo postrzegania kobiet, jako defektów natury?
>
> "Zrobiłeś coś, żeby kobiety z małymi dziećmi mogły dostać pracę? Zrobiłeś coś,
> żeby alimenty od ojców były egzekwowane?"
>
> Nie jestem politykiem.

Ale jeśli chodzi o dopuszczalność aborcji, to nim jesteś?
>
> "Biedni też mają prawo do życia."
>
> Nie znaczy, ze powinni zyc na koszt innych - czy to budżetu, czy własnych
> dzieci. Seks nie jest koniecznym komponentem życia. Nawet jedzenie nie powinno
> być "prawem", a jedynie wypracowanym dobrem.

Rozumiem, że jak już się dziecko urodzi, to można je zagłodzić? Wszak nie jest w
stanie wypracować dobra, jakim jest jedzenie.
>
> "A Ty masz jakieś dane, które dowodziłyby, że niechciane dzieci są otaczane
> należytą opieką i kochane?"
>
> Odbijamy pileczke?

Brak kontaktu z rzeczywistością?
>
> "Nie wiem, ile niechcianych dzieci zostaje bandytami, ale wiem, że tylko
> nieliczne prowadzą normalne życie. Wystarczy sięgnąć po jakiś podręcznik
> psychologii, żeby poznać skutki bycia niechcianym dzieckiem w dorosłym życiu."
>
> Ile z tych osób nie chce żyć?

Sporo.
>
> "A czemu nie? Czy państwo nie powinno zadbać o przestrzeganie prawa i egzekwowa
> ć
> koszty od sprawcy przestępstwa, a nie żądać ich żądać ich pokrycia przez ofiarę
> ?"
>
> Mówimy o aborcji ogółem, a nie o aborcji po gwałcie.

Po gwałcie też. Podejrzewam, że masz bardzo blade pojęcie o skali tego zjawiska.

>
> "A dlaczego nie sprawcy niechcianej ciąży? Wygląda na to, że jesteś przede
> wszystkim antyfeministą, podobnie jak KRK i stąd zbieżność poglądów."
>
> Antyfeministą jako przeciwnikiem feministek, a nie kobiet. To owszem.

Feministki też są kobietami. Ale rozumiem, że jesteś skłonny łaskawie tolerować
tylko te kobiety, które w pełni akceptują patrialchalizm i godzą się na
zajmowanie podrzędnej pozycji w społeczeństwie.
>
> "Więc warunkiem szkodliwości aborcji jest człowieczeństwo zarodka, a to nie
> zostało udowodnione."
>
> Twoje człowieczeństwo też nie zostało udowodnione. Np. dla Hitlera jako Polka
> jesteś zwierzęciem i nie masz prawa do życia.

A dla Ciebie, jako kobieta i feministka? Czym różni się Twój stosunek do kobiet
od stosunku Hitlera do "podludzi"?

[femine79]

Zastanów się co mówisz, skoro aborcja to wegług Ciebie morderstwo to kobieta,
która poroniła dziecko też powinna ponieść karę za nieumyślne spowodowanie
śmierci? Absurd. Argument typu: tak było, jest i będzie też jest jakąś
manipulacją. Po pierwsze nie możesz wiedzieć tego jak będzie. Po drugie nie
zawsze w przeszłości aborcję traktowano jako morderstwo, a obecnie ustawodastwo
wobec aborcji jest różne w różnych krajach, a zależy to od sposobu widzenia
tego problemu przez społeczeństwo. Z faktu, że Ty subiektywnie uważasz aborcję
za morderstwo nie wynika wcale, że tak było zawsze, jest, i że zawsze będzie.
Poza tym niezaleznie od tego jak nazwiemy aborcję, kobiety będą usuwać ciążę-
mniej lub bardziej legalnie- co doskonale widać na naszym polskim podwóru.
Powiem więcej- nawet kobiety uważajace aborcję za zło moralne usuwają ciążę.
Problem nie leży przede wszystkim w sposobie nazywania, ale w tym, aby kobiety
nie zachodziły w niechcianą ciążę. Ja też chciałabym żyć w idealnym świecie,
w którym kobiety nie znajdują się w sytuacjach, w których muszą dokonywać
aborcji, bo także dla kobiet jest to cholernie trudna decyzja. Żyję jednak
w realnym świecie wśród ludzi z problemami i wolałabym, abyśmy się zastanowili
(ły) co zrobić, aby kobiet zachodzacych w niechcianą ciążę było mniej. Pierwsze
kroki naszego prawicowego, jakże "prorodzinnego" rządu zostały poczynione:
minister zdrowia zlikwidował ulgę na środki antykoncepcyjne. Ja mam serdecznie
dość tej hipokryzji- nie chcesz aborcji to likwiduj jej przyczyny.

[adeinwan]

femine79 napisała:

> Zastanów się co mówisz, skoro aborcja to wegług Ciebie morderstwo to kobieta,
> która poroniła dziecko też powinna ponieść karę za nieumyślne spowodowanie
> śmierci? Absurd.

Kobieta, która poroniła, nie ma wpływu na to poronienie.

> Po pierwsze nie możesz wiedzieć tego jak będzie. Po drugie nie
> zawsze w przeszłości aborcję traktowano jako morderstwo, a obecnie ustawodastwo

To nie jest żaden argument. W Sparcie nie uważano za zło zrzucanie ułomnych
noworodków w przepaść. Czy to znaczy, że powinno być to dozwolone? Oczywiście,
zawsze znajdą się ludzie poperający gwałty, aborcję, kradzież etc. Ale oni nie
powinni być dopuszczeni do decydowania o tym, co będzie legalne, a co nie.

> wobec aborcji jest różne w różnych krajach, a zależy to od sposobu widzenia
> tego problemu przez społeczeństwo. Z faktu, że Ty subiektywnie uważasz aborcję
> za morderstwo nie wynika wcale, że tak było zawsze, jest, i że zawsze będzie.

Stosując ten absurdalny sposób rozumowania należy uznać, że w krajach
zamieszkanych przez ludożerców powinno być zalegalizowanie zjadanie ludzi. A tak
nie jest - prawa człowieka są niezależne od widzimisię społeczeństw.

> Poza tym niezaleznie od tego jak nazwiemy aborcję, kobiety będą usuwać ciążę-
> mniej lub bardziej legalnie- co doskonale widać na naszym polskim podwóru.

Można im chociaż utrudniać życie, zmuszać do wydania większej ilości pieniędzy,
większego wysiłku.

> kroki naszego prawicowego, jakże "prorodzinnego" rządu zostały poczynione:
> minister zdrowia zlikwidował ulgę na środki antykoncepcyjne. Ja mam serdecznie
> dość tej hipokryzji- nie chcesz aborcji to likwiduj jej przyczyny.

Przyczyną aborcji jest tylko i wyłącznie nieodpowiedzialny seks. Mamy separować
kobiety od mężczyzn, Iran ci się marzy? :)

[femine79]

adein napisał:
>Kobieta, która poroniła, nie ma wpływu na to poronienie
a ja przecież nie mówię ,że ma, a czy ktoś kto NIUMYŚLNIE spowodował śmierć
ma? czy tylko słowo "nieumyślnie" jest tam wpisane dla hecy?
tak jak aborcja nie jest morderstwem, poronienie nie jest nieumyślnym
spowodowaniem morderstwa

jak piszę, że
> > nie zawsze w przeszłości aborcję traktowano jako morderstwo,
jest to argument na to, ze teza o tym, ze aborcja jest, BYŁA i będzie
morderstwem jest fałszywa, bo jak sam zauważyłeś w starożytnej Sparcie BYŁO
inaczej

należy uznać, że w krajach
> zamieszkanych przez ludożerców powinno być zalegalizowanie zjadanie ludzi. A
tak
> nie jest - prawa człowieka są niezależne od widzimisię społeczeństw.

a przez kogo są ustanawiane prawa człowieka? przez marsjanów czy przez innych
ludzi? wśród praw człowieka znajduje się tez prawo kobiet do decydowana o
własnej rozrodczości, które jest w Polsce łamane, jak nie wierzysz to poczytaj
raporty UE na ten temat bądź inne krajowe raporty- np:Federacji na Rzecz
Prokreacji i Planowania Rodziny

kobiety będą usuwać ci> ążę-
> > mniej lub bardziej legalnie- co doskonale widać na naszym polskim podwóru
> .
>
> Można im chociaż utrudniać życie, zmuszać do wydania większej ilości
pieniędzy,
> większego wysiłku.

zaostrzanie praw, utrudnianie zycia tym kobietom przecież nie zlikwiduje
problemu. Kobiety nadal będą zachodzić w niechciane ciąże i nadal niektóre
z nich będą dokonywać aborcji- jak to doskonale widać na przykładzie Polski,
ale też Irlandii czy tez krajów Ameryki Łacińskiej.
nalezy robić wszystko, by jak najmniej kobiet zachodziło w niechciana ciążę-
wtedy aborcji będzie mniej.

> Przyczyną aborcji jest tylko i wyłącznie nieodpowiedzialny seks. Mamy
separować
> kobiety od mężczyzn, Iran ci się marzy? :)

likwidacja ulgi na środki antykoncepcyjne zmniejsza szanse na odpowiedzialny
seks. W Iranie mimo separacji płciowej ludzie tez uprawiaja nieodpowiedzialny
seks i kobiety dokonują aborcji.

Aborcyjny statek znów zacumuje w Polsce?

[bloody_rabbit]

Wszechpolacy zaminują podejście do portu ;-)

[maruda.r]

bloody_rabbit napisał:

> Wszechpolacy zaminują podejście do portu ;-)

**********************************

Przywiążą sobie pudełka z zapałkami i rzucą sie w fale Bałtyku? Jeżeli tak, to
pójde to zobaczyć.

[bloody_rabbit]

Jak to będą takie 20-kilogramowe zapałki, to mogę się dorzucić do kosztów
imprezy ;-)))

Aborcyjny statek znów zacumuje w Polsce?

[eps]

Niech wszechpolacy ze sfastykami bronią polskiego podziemia aborcyjnego.
Dlaczego ta kobieta która i tak usunie ciaze ma zrobic to w komfortowych
warunkach na statku, moze przecież udac sie do zatęchłego gabinetu w kamienicy.

[tomcat21]

eps napisała:

> Niech wszechpolacy ze sfastykami bronią polskiego podziemia aborcyjnego.

Niech postępowy legalny aborcyjny obóz śmierci dla nienarodzonych działa i
zbiera krwawe żniwo - czyż nie?

> Dlaczego ta kobieta która i tak usunie ciaze ma zrobic to w komfortowych
> warunkach na statku, moze przecież udac sie do zatęchłego gabinetu w kamienicy.

Należy zapytać raczej dlaczego zaszła w niechcianą ciążę i dlaczego chce
zamordować własne potomstwo?

[venus99]

jeżeli nienarodzony to jaka śmierć?
tak się dziwnie składa,że kobiety zachodzą w ciąże.w Polsce najczęście z powodu
niedouczonych fanatyków kościelnych.

[tomcat21]

venus99 napisał:

> jeżeli nienarodzony to jaka śmierć?

jeżeli podczłowiek to jaka śmierć?
jeżeli kułak to jaka śmierć?
jeżeli wróg ludu, to jaka śmierć?
jeżeli niewierny to jaka śmierć?

Pierwszym krokiem w każdej ideologii nawołującej do zabijania jest pozbawienie
człowieka człowieczeństwa i zastąpienie słowa człowiek jakimś pozbawionym emocji
terminem.


> tak się dziwnie składa,że kobiety zachodzą w ciąże.w Polsce najczęście z powodu

Tak się dziwnie składa, że to nie deszcz na nie pada, nie zaraza przychodzi, nie
wiosna i nie lato. Żeby zajść w ciążę to trzeba najpierw coś zrobić... żeby nie
zajść wystarczy się od tego powstrzymać.

> niedouczonych fanatyków kościelnych.

Kopulują z nimi?
Ciekawe.

[totalna_apokalipsa]

y zajść w ciążę to trzeba najpierw coś zrobić... żeby nie
> zajść wystarczy się od tego powstrzymać.

W ciązę kobieta nie zachodzi sama ze sobą. Aborcji też nie dokonuje , kiedy
ojciec dziecka nosi ja na rekach. Może przypomnij sobie takie słowo: OJCIEC.

[piwi77]

OJCIEC piekne slowo. Ale jest tez mniej piekne GWALCICIEL.

[adeinwan]

No widzisz. Zamiast legalizować aborcję lepiej jest chyba zmusić ojca do zajęcia
się rodziną, nie sądzisz? Tak byłoby sprawiedliwiej...

[totalna_apokalipsa]

Wiesz, w klajach islamskich gwałciciel musi ozenić sie ze zgwałconą kobieta. Ale
czy to jest sprawiedliwiej, to nie powiedziałabym.

W jaki sposób zamierzasz ZMUSZAC ojca do wychowywania WLASNEGO dziecka.

[adeinwan]

> W jaki sposób zamierzasz ZMUSZAC ojca do wychowywania WLASNEGO dziecka.

Groźbą więzienia. To będzie zawsze lepsze od aborcji, bo negatywne konsekwencje
ponosi ojciec, a nie dziecko.

[iluminacja256]

Przepraszam, ale chyba masz coś z głową ..chciałbys mieć ojca, który idzie z
Toba na spacer i mówi do kolesi pod budką z piwem : za wziałem smarckacza na
spacer bo ta głupia pinda pierdlem mnie straszy... Ojciec zmuszony do ojcostwa
grozbą wiezienia...ty myślisz, że ktos taki wychowa normalnego człowieka , nie?

[iluminacja256]

I jeśłi jesteś jeszcze w stanie powiedzieć, ze dziecko nie poniesie psychicznych
i fizycznych konsekwencji tego, że stary go po prostu nie chce , to chyba dzieci
nie masz...Gwarantuję, że taki ojciec spieprzy ci życie skuteczniej niz jakny go
w ogóle nie było...Tak samo jak tre małzństwa dla dobra dziecka trwajace, w
których dzieciak widzi prze 15 lat codzinną awanture i neinawiść.

[...]

[orcheystra]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[delfina77]

Nie chodzi o to, aby się powstrzymac, ale by się skutecznie zabezpieczac przed
ciążą. I tego właśnie zabrania kościół oferując ludziom jakieś "naturalne
metody".... A przecież natura nie sprzyja zapobieganiu ciąży lecz rozmnażaniu
właśnie

[2560a]

delfina77 napisała:

> Nie chodzi o to, aby się powstrzymac, ale by się skutecznie zabezpieczac
przed
> ciążą. I tego właśnie zabrania kościół oferując ludziom jakieś "naturalne
> metody".... A przecież natura nie sprzyja zapobieganiu ciąży lecz rozmnażaniu
> właśnie
Tak naprawde kosciol nie oferuje nawet naturalnych metod oprocz
wstrzemiezliwosci.Te "naturalne metody" to fikcja na uzytek mas. Wg kosciola
ciupcianie dla samego ciupciania nie jest zdrowe. Wszystko ma sluzyc
prokreacji. Oczywiscie mozna probowac wiele razy az sie zaplodni, ale robienie
tego z premedytacja w dni nieplodne nie jest zgodne z ortodoksyjna nauka.Mam
caly czas na mysli ciupcianie ze slubna.Oczywiscie sa "prawa" stworzone nie
przez Stworce ale przez ludzi w sutannach. Konieczne jest unowoczesnienie
niektorych pogladow.

[mindhardcore]

Idąc twoim tokiem rozumowania - dziecko w łonie matki jest martwe - i dopiero
po narodzeniu pan lekarz daje mu magicznego klapsa w tyłek, który pobudza go do
życia?

[maja.f]

> Należy zapytać raczej dlaczego zaszła w niechcianą ciążę

Może dlatego, że przecież tabletki antykoncepcyjne i prezerwatywy są be.

[tomcat21]

maja.f napisała:

> > Należy zapytać raczej dlaczego zaszła w niechcianą ciążę
>
> Może dlatego, że przecież tabletki antykoncepcyjne i prezerwatywy są be.

O tak, i z pewnością winny temu ciemnogrodzki kościół katolicki. Pewnie też
kościół katolicki nakazuje kopulację na imprezach, po prochach lub wódzie -
częste przyczyny niechcianych, przypadkowych ciąż.

[mut]

> O tak, i z pewnością winny temu ciemnogrodzki kościół katolicki. Pewnie też
> kościół katolicki nakazuje kopulację na imprezach, po prochach lub wódzie -
> częste przyczyny niechcianych, przypadkowych ciąż.

kościół zakazuje używania prezerwatyw i zakazuje uczenia młodych ludzi jak
zapobiegać niechcianym ciążom

[zygpot]

Kościół (ogólnie religia) zakazuje bezsensownego pieprzenia się gdzie się chce
i kiedy się chce ze względu na tajemnicę życia (próbują ją określić religie,
mniej udane próby podejmuje ateizm - bezsens istnienia).

[mut]

> Kościół (ogólnie religia) zakazuje bezsensownego pieprzenia się gdzie się > i
kiedy się chce ze względu na tajemnicę życia (próbują ją określić religie,
> mniej udane próby podejmuje ateizm - bezsens istnienia).

tylko że niestety kościół jakoś nie może lub nie chce zrozumiec że nie wszyscy
mają ochotę wyznawać te same zasady a ludzie chcą się za
przeproszeniem "pieprzyc" bo to po prostu lubią i nic kościołowi do tego

[adeinwan]

To znaczy, że Kościół nie ma na nich zadnego wplywu, ergo: nie ponosi winy za
niechciane ciąże.

[totalna_apokalipsa]

> Kościół (ogólnie religia) zakazuje bezsensownego pieprzenia się gdzie się chce
> i kiedy się chce ze względu na tajemnicę życia

Ciekawe , gdzie leży granica miedzy sensownym a bezsensownym pieprzeniem się ?
To mi zabiłeś klina, bo ja się nie pieprzę, ja sie kocham, wiec chyba do psów ta
pzremowa..

[koloratura1]

tomcat21 napisał:

>
> O tak, i z pewnością winny temu ciemnogrodzki kościół katolicki.

DOKŁADNIE !

[adeinwan]

Jesli uwaza prezerwatywy i tabletki za "be", to aborcję uważa za jeszcze większe
"be" - takiej kobiety problem skrobanki nie dotyczy, bo jest "pro-life".

[bo.tak]

nie twój brzuch - nie twoja sprawa

[adeinwan]

Nie krytykuj gwałcicieli. Nie twój penis - nie twoja sprawa!

[bo.tak]

nie rozumiem porównania.

[eps]

To czy kobieta urodzi czy nie pozostawmy na sumieniu kobiety.
Prawda jest taka że jak się jakaś zdecyduje to żadne zakazy tego nie zatrzymają.
Jeśli nie legalnie w gabinecie to u grubej cyganki, metodą kombinowaną i tak to
zrobi.
Osobiście nigdy nie usunęłabym ciąży, ale rozumię kobiety które nie chcą być
tylko inkubatorem. To dlaczego wcześniej się nie zabezpieczyły to osobny temat.

[adeinwan]

eps napisała:

> To czy kobieta urodzi czy nie pozostawmy na sumieniu kobiety.

To czy bandyta kogoś okradnie, pozostawmy jego sumieniu.

> Osobiście nigdy nie usunęłabym ciąży, ale rozumię kobiety które nie chcą być
> tylko inkubatorem.

Nazywasz matki inkubatorami? Gratuluję.

> To dlaczego wcześniej się nie zabezpieczyły to osobny temat.

Nie mozna rozpatrywac kwestii skrobanki niezależnie od nieodpowiedzialności i
ignorancji tych kobiet.

[bbombel_reaktywacja]

Jak poakzują badania w USA, po zniesieniu zakazu aborcji liczba ich znacznie
wzrasta.

Wiarygodne źródła wskazujące na to, że w USA w 1963 roku długo przed legalizacją
aborcji przeprowadzono 100 000 nielegalnych aborcji + kilka legalnych rocznie.
W 1973 roku w pierwszym roku w którym|zalegalizowano aborcje przeprowadzono 750
000 nielegalnych aborcji + aborcje legalne.
W 1983 roku przeprowadzono 1,500,000 (półtora miliona) nielegalnych aborcji (+
legalne aborcje) rocznie.

Teraz spójrzmy na aborcje jako przemysł.
W 1982 roku przeprowadzono 1,500,000 aborcji, a koszt jednej aborcji wynosi
300-400$ dolarów.
Ten przemysl przynosi rocznie 500-600 000 000$ dolarów zysków i można go
zakwalifikować do największych przemysłów na świecie.
90% tych pieniędzy wędruje do kieszeni lekarzy reszta przeznaczana jest na
utrzymanie klinik.

[bbombel_reaktywacja]

Poza tym, kobieta dowiadując się o ciąży często wpada w stan ciężkiej depresji
bardzo długo się utrzymującej i pogłębia się on jeszcze bardziej w przypadku
braku wsparcia ze strony ojca dziecka, czy też rodziny.
Wobec czego kobieta w takim stanie, mając do wyboru legalną aborcję często
decyduję się na to właśnierozwiązanie będąc pod wpływem depresji i nie radząc
sobie z sytuacją. Jest to decyzja dla niej najprostsza najszybsza,
najwygodniejsza ale jednoczesnie najgorsza, nie powinno więc być możliwa aborcja
legalna. Rozwiązanie sytuacji powinno następować zupełnie gdzie indziej - w
spieraniu takich kobiet w tej sytuacji życiowej przez różne instytucje, no a
Kościół powinien bardziej zdecydowanie piętnować obłudne postawy katolików
(często nawet kobiety te nie otrzymują wsparcią od własnych rodzin i są przez
nie wyklętę przez fakt posiadania dziecka).
Poza tym nie możemy sobie pozwolić na aborcję jeśli mamy tak ogromny problem
demograficzny.

[koloratura1]

bbombel_reaktywacja napisał:

> nie powinno więc być możliwa aborcja
> legalna. Rozwiązanie sytuacji powinno następować zupełnie gdzie indziej - w
> s p i e r a n i u takich kobiet w tej sytuacji życiowej przez różne instytucje,

A pewnie, sprać taką i to mocno!

[bbombel_reaktywacja]

Rozwiązanie powinno polegać na wsparciu takich kobiet materiualnie, duchowo i
psychicznie.
Kobieta będąc w ciężkiej depresji pozostawiona sama sobie, na pewno zdecyduję
się na aborcję (jeśli będzie ona legalna).

[wdakra]

bbombel_reaktywacja napisał:


> Kobieta będąc w ciężkiej depresji pozostawiona sama sobie, na pewno zdecyduję
> się na aborcję (jeśli będzie ona legalna).

Albo na samobójtwo, jesli aborcja będzie nielealna.

[zygpot]

SWASTYKA zwolenniczko nieodpowiedzialności ludzi za ich czyny. Uczciwa kobieta
nigdy tego nie powinna zrobić, tak jak nie powinna kraść, zabijać itp.

[wdakra]

zygpot napisał:

> SWASTYKA zwolenniczko nieodpowiedzialności ludzi za ich czyny. Uczciwa kobieta
> nigdy tego nie powinna zrobić, tak jak nie powinna kraść, zabijać itp.

Kogo masz na myśli pisząc o nieodpowiedzialności? I może byłbyś łaskaw napisać
również czego nie powinien robić uczciwy mężczyzna? Wszak do spłodzenia dziecka
trzeba dwojga i zwykle mężczyzna ma nad kobietą przewagę fizyczną. Trudno mi
sobie wyobrazić, żeby kobieta zgwałciła mężczyznę.

[adeinwan]

Ja bym się swastyki dopatrywał prędzej u oszołomów, którzy na siłę chcą niszczyć
życie. Feminizm czy nazizm - co za różnica? Jedna i druga ideologia gardzi
życiem "podludzi".

[betsy12]

w czasach gdy aborcja byla legalne nie znajdowano dzieci na smietnikach, a i
przyrost naturalny byl wiekszy

[tomcat21]

betsy12 napisała:

> w czasach gdy aborcja byla legalne nie znajdowano dzieci na smietnikach, a i
> przyrost naturalny byl wiekszy

Tak, ludzie nie umierali młodo, mniej chorowali, nie byli otyli, bezrobocie było
mniejsze, słońce świeciło jaśniej, wrzody na tyłku mniej bolały, Polska rosła w
siłę, a ludziom żyło się dostatniej ;P

[asfalt121]

wlasciwie to masz, racje - bylo jak napisales
wrzody tez mniej bolaly, bo lekarze jeszcze leczyli, a nie przyjmowali zgodnie
z planem zachorowalnosci opracowanej przez NFZ
moze bylo biedniej, ale godniej

[venus99]

i to jest właśnie prawdą.

[tomcat21]

venus99 napisał:

> i to jest właśnie prawdą.

Prawda Rozumiana Lewicowo czyli PRL ;P

[delfina77]

Powiem tak: nie chciałabym byc kiedykolwiek w takiej sytuacji, żeby rozważac
usunięcie ciąży, ale gdybym miała urodzic niechciane dziecko to myślę, że
lepiej aby się nie urodziło niż wychowywało w polskich domach dziecka. Nikomu
nie życzę takiego koszmaru

[2560a]

delfina77 napisała:

> Powiem tak: nie chciałabym byc kiedykolwiek w takiej sytuacji, żeby rozważac
> usunięcie ciąży, ale gdybym miała urodzic niechciane dziecko to myślę, że
> lepiej aby się nie urodziło niż wychowywało w polskich domach dziecka. Nikomu
> nie życzę takiego koszmaru
-----------
Nie wiem ile masz lat, nie wiem jakie masz doswiadczenie ale to typowe
myslenie .Ludziom sie wydaje , ze pacjentkami gabinetow sa tylko malolaty.
Bzdury. Jest mnostwo kobiet starszych z odchowanym potomstwem , ktore juz nie
czuja sie na silach. Nie tylko o "polski dom dziecka" chodzi.Dziecko to nie
produkt spoleczny. Dziecka nie rodzi sie by oddac komus.Robienie z narodzenia
dziecka produktu finalnego zaplodnienia jest uproszczeniem. Dwie polaczone
komorki to nie jest jeszcze czlowiek a narodzone dziecko to dopiero poczatek
drogi.
Powinnismy najpierw zrewidowac nasze "katolickie"podejscie do
poczecia.Cudzyslow bo wiele rzeczy sami wymyslilismy i sami dodalismy do
religii, a wiec mozemy te poglady zrewidiwac.
Nie slyszalem , by ktos normalny szedl do spowiedzi bo ciupcial z wlasna zona
uzywajac gumy , tabletek antykoncepcyjnych,czy innych srodkow zapobiegania
ciazy. W powszechnej opinii to nie grzech, to po jakie licho utrzymywac taka
fikcje.Spowiadam sie z tego co szczerze uwazam za grzech.
Decyzja o aborcji ani sam zabieg nie sa przyjemne ale opamietajcie sie
nazywaniem tego morderstwem.To tak samo jak wyjecie przeciw eutanazji a
popelniacie ja codziennie, w kazdym szpitalu.Czas zrewidowac nasze poglady.
Aborcja to nie srodek antykoncepcyjny ale i nie morderstwo.

[adeinwan]

Za to znajdowano je w kanalizacji.

[wdakra]

adeinwan napisał:

> Za to znajdowano je w kanalizacji.

Znam taki przypadek - w arcykatolickim środowisku.

[adeinwan]

Widocznie niezbyt "arcy". Osoby żyjące po katolicku nie mają problemów z
niechcianymi ciążami.

[wdakra]

I tu się mylisz. dziewczyna była nieuświadomiona i nie wiedziała, że jest w
ciąży. Poród był dla niej szokiem i w tym szoku wsadziła noworodka do rury
spustowej.
Wszak KRK jest nie tylko przeciw aborcji, ale i przeciw uświadamianiu seksualnemu.

zobaczyłem że tam siedzi Niesiołowski

[ekopomoc]

"Już miałem wejść do Plarformy, ale zobaczyłem że tam siedzi Niesiołowski,
dałem sobie spokój"

Może zalegalizujemy morderstwa? Przecież

[tomcat21]

kodeks karny nie rozwiązuje morderstw - ludzie nadal się zabijają, tyle, że w
majestacie prawa, ale w podziemiu. Może powinniśmy wprowadzić do Władysławowa
czy Gdyni statek piratów z Malajów, na którym dokonanych zostanie kilka
morderstw? Na pewno rozpocznie to dyskusję o podziemiu morderstw w Polsce ;P

P.S. To jest tylko żart pokazujący logikę proaborcyjną i "postępową". Na
wypadek, gdyby ktoś nie zrozumiał ;)

[maruda.r]

tomcat21 napisał:

> kodeks karny nie rozwiązuje morderstw - ludzie nadal się zabijają, tyle, że w
> majestacie prawa, ale w podziemiu. Może powinniśmy wprowadzić do Władysławowa
> czy Gdyni statek piratów z Malajów, na którym dokonanych zostanie kilka
> morderstw? Na pewno rozpocznie to dyskusję o podziemiu morderstw w Polsce ;P
>
> P.S. To jest tylko żart pokazujący logikę proaborcyjną i "postępową". Na
> wypadek, gdyby ktoś nie zrozumiał ;)

**************************************

Szkoda, że żart sam jest mało logiczny. W Malezji zabójstwo jest ścigane, czego
nie mozna powiedzieć o aborcji w wielu krajach Europy.

Jeżeli w Polsce większość to katolicy, to czym sie przejmować? Niech sobie
statek wpływa. Wszak żadna katoliczka tam nie pójdzie.

[tomcat21]

maruda.r napisał:
> **************************************
>
> Szkoda, że żart sam jest mało logiczny. W Malezji zabójstwo jest ścigane, czego
> nie mozna powiedzieć o aborcji w wielu krajach Europy.

Powyższy wywód jest mało logiczny.

> Jeżeli w Polsce większość to katolicy, to czym sie przejmować? Niech sobie
> statek wpływa. Wszak żadna katoliczka tam nie pójdzie.

Argument jest bzdurny, jak wszystkie wywody proaborcyjne, pokazujące katolicyzm
jako rzekome źródło "ciemnoty". Nienarodzone dziecko wymaga takiej samej ochrony
w łonie matki ateistki, Żydówki czy katoliczki. Chodzi o ochronę ŻYCIA, która
jest fundamentem cywilizacji Zachodu, czego nie da się powiedzieć o
cywilizacjach wschodnich.

[venus99]

ale problem polega na tym,że tylko tacy ciemni fanatycy kościelni twierdzą,że
zygota jest życiem.

nie tylko ciemni fanatycy...

[gobi03]

Nieprawda - ja jestem jasnym fanatykiem kościelnym i też uważam, że człowiek nie
zaczyna się wraz z orzeczeniem jakiegoś człowieka albo grupki ludzi.
Człowiek to żywy organizm o ludzkim genotypie.
Aborcja to jest zabijanie.

[awersja]

gobi03 napisał:

> Nieprawda - ja jestem jasnym fanatykiem kościelnym i też uważam, że człowiek
ni
> e
> zaczyna się wraz z orzeczeniem jakiegoś człowieka albo grupki ludzi.
> Człowiek to żywy organizm o ludzkim genotypie.
> Aborcja to jest zabijanie.

Jasne... aborcja jest zabójstwem... w przeciwieństwie do wysyłania na Krucjatę
Dziecięcą do Ziemii Świetej i zabijania inkaskich dzieci (również tych w łonach
matek)...
odpowiedz mi - czy ktoś (coś) mający na swoich rękach krew niewinnych może
wypowiadać się na temat zabijania...?

nie mam na rękach ludzkiej krwi

[gobi03]

chyba cię pogięło? o co chodzi z tymi Inkami? Nie wystarczy sięgnąć do UPA i
hitlerowców?
Możesz mieć za złe krucjatę dziecięcą, ale nie mi! Ja jej nie organizowałem. Ja
nie robię polowań na bezdomne dzieci w Brazylii, nie porzucam dzieci w Moskwie,
nie biję w rodzinnym domu dziecka we Wrocławiu!
Coś ci się myli...

[awersja]

gobi03 napisał:

> chyba cię pogięło? o co chodzi z tymi Inkami? Nie wystarczy sięgnąć do UPA i
> hitlerowców?
> Możesz mieć za złe krucjatę dziecięcą, ale nie mi! Ja jej nie organizowałem.
Ja
> nie robię polowań na bezdomne dzieci w Brazylii, nie porzucam dzieci w
Moskwie,
> nie biję w rodzinnym domu dziecka we Wrocławiu!
> Coś ci się myli...

No i jak na zawołanie - kolejny przykład... : ))) Goebels będzie z Ciebie
dumny, Gobi03...
Zastanów się nad argumentami - skoro UPA, to i Inkwizycja...? Toż to bez
sensu... przeczytaj siebie przed kliknięciem "wyślij"... a gdybyś jeszcze
przeczytał ze zrozumieniem (obowiązkowe w II klasie szkoły podstawowej) - to
byłby cud...

[gobi03]

1. z jakiego powodu odnosisz do mnie powiązanie z Gebelsem? Wiesz coś, o czym ja
sam nie wiem?? Z mojego punktu widzenia to pomówienie. Gebels chronił informacje
o obozach zagłady przed ujawnieniem, a ja chcę nagłośnić zagładę dokonywaną na
ludzkich dzieciach przez _prawnicze_ odmawianie im człowieczeństwa.
2. Co chcesz od Inkwizycji w kontekście zabijania dzieci przed narodzeniem?
3. Gdyby uznać powołanie Inkwizycji za morderstwo, to i tak nie ma znaczenia
odnośnie kwalifikacji skrobanki. Skrobanka to morderstwo, podobnie pozostałe
średki aborcyjne.

[awersja]

gobi03 napisał:

> 1. z jakiego powodu odnosisz do mnie powiązanie z Gebelsem? Wiesz coś, o czym
j
> a
> sam nie wiem?? Z mojego punktu widzenia to pomówienie. Gebels chronił
informacj
> e
> o obozach zagłady przed ujawnieniem, a ja chcę nagłośnić zagładę dokonywaną na
> ludzkich dzieciach przez _prawnicze_ odmawianie im człowieczeństwa.
> 2. Co chcesz od Inkwizycji w kontekście zabijania dzieci przed narodzeniem?
> 3. Gdyby uznać powołanie Inkwizycji za morderstwo, to i tak nie ma znaczenia
> odnośnie kwalifikacji skrobanki. Skrobanka to morderstwo, podobnie pozostałe
> średki aborcyjne.

Ad.1. Nie jest ważnym co ukrywał Goebels... ważnym, że stosujesz taki sam
mechanizm dyskusji...
Ad.2. Komentarz jest zbędny do tego... (kiedyś dowiesz się, że Kościół
katolicki już w ubiegłym wieku potępił Inkwizycje właśnie m.in. za zabijanie
kobiet w ciąży... ale na razie jako poprawyny Katolik nie masz o tym
pojęcia....)
Ad. 3. To już nie rzeczowe argumenty... to fanatyzm...

[gobi03]

>
> Ad.1. Nie jest ważnym co ukrywał Goebels... ważnym, że stosujesz taki sam
> mechanizm dyskusji...
Już przyszli do ciebie z pochodniami? To nie moi.

> Ad.2. Komentarz jest zbędny do tego... (kiedyś dowiesz się, że Kościół
> katolicki już w ubiegłym wieku potępił Inkwizycje właśnie m.in. za zabijanie
> kobiet w ciąży... ale na razie jako poprawyny Katolik nie masz o tym
> pojęcia....)
Do takich argumentów usilnie proszę o podawanie źródeł.

> Ad. 3. To już nie rzeczowe argumenty... to fanatyzm...
Nie fanatyzm, tylko logika. Warto zwracać uwagę na dziedzinę wnioskowania.
1. Nie mam na rękach ludzkiej krwi.
2. Aborcja w każdym dniu ciąży jest morderstwem - zabiciem człowieka.

[wdakra]

gobi03 napisał:

> >

> 1. Nie mam na rękach ludzkiej krwi.

Masz. Ma ją każdy, kto nazywa aborcję morderstwem. Jest współwinny śmierci
kobiet, których życie złożono na ołtarzu ochrony życia poczętego.

> 2. Aborcja w każdym dniu ciąży jest morderstwem - zabiciem człowieka.

Czy masz świadomość, że w imię tego bzdurnego poglądu pozwala się umierać
kobietom, których życie można by było uratować? Bo i jak można wymagać od
jakiegokolwiek lekarza, żeby narażał się na miano mordercy i ostracyzm
bogobojnego środowiska dla ratowania życia jakiejś baby?
Czy masz świadomość, że efektem takiej propagandy bywają lincze na kobietach,
które zdecydowały się na aborcję? Ich krew też masz na swoich rękach.
Jesteś też współwinny sieroctwa wielu dzieci, bo często ofiarami padają kobiety,
które już mają kilkoro dzieci.

[adeinwan]

Oskarżasz katolików o zbrodnie popełniane przez ich współwyznawców 500 lat temu?
dobrze się czujesz?

[koloratura1]

gobi03 napisał:

> Nieprawda - ja jestem jasnym fanatykiem kościelnym

Czyżby?

> i też uważam, że człowiek nie
> zaczyna się wraz z orzeczeniem jakiegoś człowieka albo grupki ludzi.

A kiedy - zatem - się zaczyna i według czyjego orzeczenia?

> Człowiek to żywy organizm o ludzkim genotypie.

A jak kończysz jeść jabłko, to plujesz jabłonkami, a nie - pestkami?
A jak jesienią spacerujesz po parku, to depczrsz po dębach, a nie - po żołędziach?
A jak rzucisz na patelnię dwa wiejskie jajka, posolisz, popieprzysz, rozbełczesz
i usmażysz, to jesz smażonego kurczaka, a nie - jajecznicę z dwóch jaj?

> Aborcja to jest zabijanie.

Guzik prawda, o ile dokonana jest nie później niż w 12-tym tygodniu cąży, tj
przed wykształceniem się układu nerwowego.

[gobi03]

koloratura1 napisała:

> > Nieprawda - ja jestem jasnym fanatykiem kościelnym
> Czyżby?

Oczywiście - wiem o tym.

> > i też uważam, że człowiek nie
> > zaczyna się wraz z orzeczeniem jakiegoś człowieka albo grupki ludzi.
> A kiedy - zatem - się zaczyna i według czyjego orzeczenia?

Zaczyna się. Bez niczyjego gadania.

> > Człowiek to żywy organizm o ludzkim genotypie.
> A jak kończysz jeść jabłko, to plujesz jabłonkami, a nie - pestkami?
> A jak jesienią spacerujesz po parku, to depczrsz po dębach, a nie - po żołędzia
> ch?
To zabawa słowami oparta o chwilowy wygląd tych roślin. Nie wystarczy nazwać
nasionka żołędziem, żeby wyrósł z niego dąb.

> A jak rzucisz na patelnię dwa wiejskie jajka, posolisz, popieprzysz, rozbełczes
> z
> i usmażysz, to jesz smażonego kurczaka, a nie - jajecznicę z dwóch jaj?

Z mojego punktu widzenia to nie ma znaczenia, bo ze smakiem jajecznicę jem, tak
samo jak rosół albo pieczonego kurczaka. Raczej dziwię się wegetarianom, którzy
nie jedzą mięsa a jedzą produkty jajeczne: jajecznicę, biszkopt, ptysie...

> > Aborcja to jest zabijanie.
> Guzik prawda, o ile dokonana jest nie później niż w 12-tym tygodniu cąży, tj
> przed wykształceniem się układu nerwowego.

A więc uważasz, że przerwanie procesu rozwoju ludzkiej zygoty (okropne
określenie) nie jest przerwaniem życie? Nie jest zabiciem życia?
Jeśli zgadzasz się na przepis nie uznający zarodka za człowieka do 83 dnia życia
(no chyba życia mu nie odmówisz?!), to spodziewaj się też przepisów
pozwalających na przymusową eutanazję starców (nie ludzi, tylko zwykłych
starców, człowiekiem jest się wcześniej, zanim nastąpi degradacja układu
nerwowego) powyżej 83 lat.
Taki prosty przepis, który starcom odbierze człowieczeństwo, bo mają tak wiele
różnych chorób, że nie mogą funkcjonować jak normalni ludzie: Alzheimera,
Parkinsona, sklerozę, katar...

[awersja]

I znowu przykład nazistowsko-komunistycznej dialektyki... Oj, Gobi3...

A swoją drogą (a propos eutanzji) - jak odczytasz słowa Jana Pawła
II "pozwólcie mi odejść do Ojca"...?

dialektyki komunistycznej???

[gobi03]

czyżby istniały różne dialektyki? A jeśli nie, to który spośród filozofów:
Zenon, Sokrates, Hegel - był faszystą lub komunistą?
Polecam www.liberator.org.pl/index.php?see=art&art_id=150
Czuję się obrażony pomówieniem, że stosują dialektykę. Dla mnie "tak" znaczy
tak, a "nie" - nie.
_Żadnych_słów_ Jana Pawła II nie odczytam jako zachęty do wydawania ustaw
odbierających człowiekowi prawo do życia. Podkreślam, że nie słyszałem, żeby coś
takiego (co piszesz) powiedział.

[awersja]

gobi03 napisał:

> czyżby istniały różne dialektyki? A jeśli nie, to który spośród filozofów:
> Zenon, Sokrates, Hegel - był faszystą lub komunistą?
> Polecam www.liberator.org.pl/index.php?see=art&art_id=150
> Czuję się obrażony pomówieniem, że stosują dialektykę. Dla mnie "tak" znaczy
> tak, a "nie" - nie.
> _Żadnych_słów_ Jana Pawła II nie odczytam jako zachęty do wydawania ustaw
> odbierających człowiekowi prawo do życia. Podkreślam, że nie słyszałem, żeby
co
> ś
> takiego (co piszesz) powiedział.

Kolejny raz udowadniasz, że jesteś demagogiem... Wykorzystujesz nazwiska
filozofów choć wiesz, że nie ma to związku z dyskusją... Jeśli tak dobrze znasz
ich wykładnię świata - wiesz także, do czego zmierzam... a jeśli nie zansz -
stosujesz bełkot...

Jeśli zaś chodzi o ostatnie słowa Jana Pawła II... pozostawię to bez
komentarza - fakt ich nieznajomości sam w sobie stanowi o Twojej wiedzy...

[4g63]

> Z mojego punktu widzenia to nie ma znaczenia, bo ze smakiem jajecznicę jem, tak
> samo jak rosół albo pieczonego kurczaka. Raczej dziwię się wegetarianom, którzy
> nie jedzą mięsa a jedzą produkty jajeczne: jajecznicę, biszkopt, ptysie...

a z mojego punktu widzenia zabijasz w ten sposób życie innych zwierząt obok
człowieka? w czym ono jest gorsze??...

jak możesz w ogóle wypowiadać się o aborcjii...

doucz sie lepiej!!!!!

[mindsailor]

> Aborcja to jest zabijanie.
>
> Guzik prawda, o ile dokonana jest nie później niż w 12-tym tygodniu cąży, tj
> przed wykształceniem się układu nerwowego.


co za bzdura!!! wracaj do podstawówki i sie doucz o wyksztalceniu sie układu
nerwowego człowieka!!!!
czym rózni sie czlowiek 12-tygodniowy od np. 10-tygodniowego???? człowiek 12-
tyg ma prawo zostac zabity, a 13-tyg juz nie????

[orcheystra]

gobi03 napisał:

> Aborcja to jest zabijanie. <

Bzdura. Nie można zabić tego, który jeszcze się nie urodził. Płód jest - do
momentu przecięcia pępowiny - częścią ciała kobiety.

wraca nowe w biologii?

[gobi03]

A myślałem, że z tym już się uporaliśmy...
Płód nie jest częścią kobiety, a w każdym razie płód płci męskiej, bo wtedy
matka przestałaby być kobietą.
Co więcej - elementy płodu czyli komórka jajowa i plemnik też nie są kobietą,
ponieważ komórka jajowa zawiera tylko połowę jej genów, a plemnik połowę genół
ojca. Z ich połączenia nie złożysz istoty takiej samej, jak matka.

[awersja]

gobi03 napisał:

> A myślałem, że z tym już się uporaliśmy...
> Płód nie jest częścią kobiety, a w każdym razie płód płci męskiej, bo wtedy
> matka przestałaby być kobietą.
> Co więcej - elementy płodu czyli komórka jajowa i plemnik też nie są kobietą,
> ponieważ komórka jajowa zawiera tylko połowę jej genów, a plemnik połowę genół
> ojca. Z ich połączenia nie złożysz istoty takiej samej, jak matka.

Gratuluję, Gobi03... Odzielenie fizjologii płodu i matki jest milowym krokiem
współczesnej biologii... Mam wrażenie, że Akademia Królewska doceni Twoje
badania (bo chyba nie przemyślenia...?!) nad biologią i genetyką człowieka...

Zatem: nie dość, że jesteś wspaniałeym retorem-demagogiem, to jeszcze biologiem-
innowatorem...

[gobi03]

dziecko nie jest częścią ciała matki
ma własne geny, własny układ krwionośny, swoje dwoje oczu itd.

Jeśli uważasz mnie za wspaniałego retora, to się cieszę. :-)
Nazywasz podkreślanie faktów demagogią, a tymczasem to zwykła prostota.
Jestem zwyczajnym prostakiem, który uważa dziecko w łonie matki za człowieka, a
nie za rybę, myszkę, małpkę ani płód. Po prostu malutkiego człowieka.
Łączenie mnie z gebelsem albo dialektyką uważam za obrazę.

[awersja]

gobi03 napisał:

> dziecko nie jest częścią ciała matki
> ma własne geny, własny układ krwionośny, swoje dwoje oczu itd.
>
> Jeśli uważasz mnie za wspaniałego retora, to się cieszę. :-)
> Nazywasz podkreślanie faktów demagogią, a tymczasem to zwykła prostota.
> Jestem zwyczajnym prostakiem, który uważa dziecko w łonie matki za człowieka,
a
> nie za rybę, myszkę, małpkę ani płód. Po prostu malutkiego człowieka.
> Łączenie mnie z gebelsem albo dialektyką uważam za obrazę.

Tak, uważasz się za prostego człowieka, a szafujesz wiedzą, o której nie masz
pojęcia... (nowa biologia...)

Mam wrażenie, że wiesz o wszystkim lepiej, niż Stwórca... Wydajesz osądy,
wprowadzasz dogmaty, tworzysz nowe fakty... (nowa religia...)

Obrażasz się jednak za porównanie z Goebelsem, choć ten stosował podobne
zasady... poważasz to jednocześnie twierdząc, że daleki jestś od dialektyki...
(nowa filozofia...)

Skoro jesteś i Alfą, i Omegą... skoro jesteś bez winy... proszę - oto kamień...
rzucaj... wciel się teraz w rolę Wszechmogocęgo i zorganizuj Sąd Ostateczny od
ręki (w dosłownym tego słowa znaczeniu)...

Zyczę powodzenia...

[gobi03]

nie "nowa biologia" ale "wraca nowe"

> Mam wrażenie, że wiesz o wszystkim lepiej, niż Stwórca... Wydajesz osądy,
> wprowadzasz dogmaty, tworzysz nowe fakty... (nowa religia...)
Jakie fakty? Jakie dogmaty? Ile tych osądów? Dziecko ludzkie jest człowiekiem -
oto mój osąd.
Jaki kamień? Jaki Sąd Ostateczny? O co ci chodzi?
Ja chcę tylko przyznania, że skrobanka to zabicie człowieka i pozostałe sposoby
aborcji też są morderstwem.
Proste słowa - stwierdzenie realnego faktu, że mały człowiek to też człowiek.

[4g63]

masturbacja i okres u kobiet, mają taki sam skutek, jak ta skrobanka..
może w ogóle zakazać uprawiania stosunków które nie prowadzą do poczęcia bo to
strata cennych surowców?
a kobitke co 9 miesięcy..

tym tokiem można niezłe banialuki wymyślać..

ale to nie ty zmarnujesz sobie i swojemu dziecku, życie przez niechcianą ciążę
(gwałt itp)

pozatym, pozwólmy twórcom dziecka zdecydować o tym w jaki sposób wykształtują
swoją kopię ...

[gobi03]

4g63 napisał:
> masturbacja i okres u kobiet, mają taki sam skutek, jak ta skrobanka..
Nie słyszalem, zeby sobie ktoś dogadzał nożem.

> może w ogóle zakazać uprawiania stosunków które nie prowadzą do poczęcia bo to
> strata cennych surowców?
Co mnie obchodzą jakieś surowce? Co mnie obchodzą cudze sprawy łóżkowe? Ja
mówię o prawie każdego człowieka do życia.

> tym tokiem można niezłe banialuki wymyślać..
>... zmarnujesz ... życie przez niechcianą ciążę
> (gwałt itp)

1. Ile tych gwałtów jest, a ile wpadek po pijanemu albo z braku
odpowiedzialności? Czy nie traktuje się skrobanki jako zamiennik antykoncepcji?
2. Co dziecko jest winne, że matka to ... a ojciec ...? Dziecko jest
człowiekeim i ma prawo do życia. Dziecko to nie meduza, nie żaba, nie jabłko,
tylko człowiek (trochę mniejszy od dorosłego). Ma prawo do życia.

> pozatym, pozwólmy twórcom dziecka zdecydować o tym w jaki sposób wykształtują
> swoją kopię ...
Raczej o tym się nie decyduje. Nie masz wpływu na to, czy twoje dziecko będzie
miało zeza, czy nie, ani na jego wzrost, ani nawet na usposobienie - sangwinik
czy melancholik... Rodzice mogą sobie wybrać kolor pościeli.

[ona.pomylona]

dziecko nie jest częścią ciała matki
> ma własne geny, własny układ krwionośny, swoje dwoje oczu itd.

Czyli jest pasożytem?!

[kamila-r]

dobre... a tak chciałam mieć kiedyś dziecko i zajść w ciąże... ale jak sobie
wyobrażam takiego małego pasozyta we mnie, to mnie skręca na samą myśl...

[sjoz]

Dokladnie, jest pasozytem pasozytujacym przez 9 miesiecy na organizmie matki.

[gobi03]

ona.pomylona napisała:

> Czyli jest pasożytem?!

Ależ skąd! Przecież wiadomo, że nasze dzieci rosną jako małe pieczarki w parku,
wypuszczają takie dłuuugie grzybnie w stronę pola z kapustą i wśród główek
kapusty rosną. Dlatego mają takie duże główki zaraz po urodzeniu i dlatego
rodzice przynoszą je właśnie z pola kapusty.
Jak jest wichura, to te pieczarki czasem nie utrzymają się przy ziemi i
latające bociany łapią je w powietrzu, a potem odnoszą rodzicom. W locie żywią
się energią słoneczną i wilgocią z powietrza, ale w domku znika im chlorofil.
Dzieci od bociana są wtedy czerwone od wiatru.

ludzie, i kto tu mówi o ciemnogrodzie????!!!!

[mindsailor]

Bzdura. Nie można zabić tego, który jeszcze się nie urodził. Płód jest - do
> momentu przecięcia pępowiny - częścią ciała kobiety.

ktos cię tego uczył w szkole??? czy sam/a jesteś taki/a mądry/a???
ręce opadają, jak się czyta takie brednie!!!!
płód ma wlasne serce, które bije od 21 dnia zycia, mózg, który pracuje juz od 2
m-ca zycia, od ok 20 tyg jest w stanie przezyć poza organizmem matki, przy
odpowiedniej opiece medycznej.

[mut]

> > Szkoda, że żart sam jest mało logiczny. W Malezji zabójstwo jest ścigane,
> czego nie mozna powiedzieć o aborcji w wielu krajach Europy.
>
> Powyższy wywód jest mało logiczny.

A co w nim nielogicznego ??
Pokład statku stanowi terytorium państa do którego statek należy.
Morderstwo w żadnym kraju nie jest legalne (w Malezji też), a aborcja jest
legalna w większości cywilizowanych krajów.

> > Jeżeli w Polsce większość to katolicy, to czym sie przejmować? Niech sobi
> > statek wpływa. Wszak żadna katoliczka tam nie pójdzie.

> Argument jest bzdurny, jak wszystkie wywody proaborcyjne, pokazujące
katolicyzm jako rzekome źródło "ciemnoty". Nienarodzone dziecko wymaga takiej
samej ochron> y> w łonie matki ateistki, Żydówki czy katoliczki. Chodzi o
ochronę ŻYCIA, która> jest fundamentem cywilizacji Zachodu, czego nie da się
powiedzieć o> cywilizacjach wschodnich.

Katolicyzm od zawsze był źródłem ciemnoty, każdy postęp nauki zawsze był
oprotestowany - począwszy od Kopernika i Galileusza aż do dziś
Może ty lepiej chroń swojego tasiemca, bo on ma nienaruszalne prawo zyć w twoim
jak organizmie. Jeśli go zatrujesz to będziesz sądzony za znęcanie się nad
zwierzetami ;))) Każda kobieta ma pełne prawo decydować o swoim ciele i życiu.
Jeśli nie chce nosić dziecka to nie i juz i nie trzeba do tego dorabiać
filozofii nawiedzonych facetów którzy nie mają o tym pojęcia czy tez babek z
radia maryja którym to nie grozi. Ale jak zwykle w Polsce najwięcej mają do
powiedzenia ci, których to nie dotyczy.

[mindsailor]

Każda kobieta ma pełne prawo decydować o swoim ciele i życiu.
> Jeśli nie chce nosić dziecka to nie

o swoim ciele - tak, ale dlaczego ma decydować o CUDZYM ciele i CUDZYM życiu
(czyli o dziecku, które nosi)???

[mut]

> o swoim ciele - tak, ale dlaczego ma decydować o CUDZYM ciele i CUDZYM życiu
> (czyli o dziecku, które nosi)???

ponieważ do czasu urodzenia płód jest częścią ciała kobiety
a kobieta może po prostu ine miec ochoty go nosić
może zróbmy tak że wyjmujemy embriona i niech obrońcy życia sami sobie go hodują

[mindsailor]

nie jest częścia jej ciała. ma swoje serce, swój mózg, a od 20 tyg jest w
stanie sam zyc poza cialem matki!!!

[totalna_apokalipsa]

Nie no sekunda...Gdzie ty spotkałeś 5 miesięcznego(20 tygodni) wcześniaka ,
który jest w stanie zyć poza organizmem matki? Przeżycia wczesniaków 6,5
miesiecznych to cud i to tylko i wyłącznie przy gigantycznym nakładzie medycznym
, bo większość tak maleńkich wcześniaków umiera niestety zanim dotrwa do 9 m-ca.

nieprawda

[tees1]

mut napisał:

> Morderstwo w żadnym kraju nie jest legalne (w Malezji też), a aborcja jest
> legalna w większości cywilizowanych krajów.

Nieprawda, ze aborcja na zyczenie jest legalna w wiekszosci cywilizowanych
krajow. Miara cywilizacji jest poszanowanie zycia. To dzicz go nie szanuje i
zabija na lewo i prawo.

[maruda.r]

tomcat21 napisał:

> Argument jest bzdurny, jak wszystkie wywody proaborcyjne, pokazujące katolicyzm
> jako rzekome źródło "ciemnoty".

******************************************

Ile masz lat: 7 czy 8? Masz jakies problemy z czytaniem? Gdzie napisałem o
katolickiej ciemnocie?

Najpierw podajesz jakieś bzdurne argumenty, a teraz wmawiasz mi coś, czego nie
napisałem.

[magdolot]

tomcat21 napisał:
Argument jest bzdurny, jak wszystkie wywody proaborcyjne, pokazujące katolicyzm
> jako rzekome źródło "ciemnoty". Nienarodzone dziecko wymaga takiej samej
ochron
> y
> w łonie matki ateistki, Żydówki czy katoliczki. Chodzi o ochronę ŻYCIA, która
> jest fundamentem cywilizacji Zachodu, czego nie da się powiedzieć o
> cywilizacjach wschodnich.

Słuchaj, Tomcat, Ty spróbuj zrozumieć co Maruda napisała, bo mało logicznie
odpowiadasz. Zresztą, może lepiej nie próbuj, może boleć.

Twoje argumenty spod ciemniej gwiazdy są, ciemniutkiej. Jak to lewactwo takie
nielogiczne, że nienarodzonych mordować chce a karze śmierci się sprzeciwia, to
wytłumacz nielogiczność Kaczuchów & co, co broniąc Swiętości życia przez Boga
danego za karą śmierci przez LUDZI orzekaną optują.

Kolesie, co chronią dzieci w łonach matek przed ich matkami -morderczymi
katoliczkami, ateistkami i Żydówkami...swoją "świętością" budzą we mnie nie
tylko oburzenie, ale i wstręt.

[kamila-r]

ochrona życia fundamentem cywilizacji ZAchodu??? gdzieś ty to wycztał? w
projekcie konstytucji UE??

[japas]

Polski katolicyzm jest tyle wart, co zeszloroczny snieg. Gdyby trzeba bylo
zaplacic podatek od "przynaleznosci" religijnej, tak jak to jest w krajach
protestanckich, to wtedy okazaloby sie ilu jest tak naprawde katolikow w
Polsce. A tak na marginesie. Czy nie jest juz najwyzszy czas, zeby odrzucic
zacofany katolicyzm - "Predzej wielblad....anizeli bogaty..." - i przejsc
pomalu z duchem czasu na protestantyzm - tam mozna, a nawet nalezy byc
bogatym??? Wszak nasz powszechnie szanowany marszalek Pilsudski byl
protestantem, z e o Buzku i Malyszu juz nie wspomne. Amen.

[tomcat21]

japas napisał:

> Polski katolicyzm jest tyle wart, co zeszloroczny snieg. Gdyby trzeba bylo
> zaplacic podatek od "przynaleznosci" religijnej, tak jak to jest w krajach
> protestanckich, to wtedy okazaloby sie ilu jest tak naprawde katolikow w
> Polsce. A tak na marginesie. Czy nie jest juz najwyzszy czas, zeby odrzucic

Turlam się ze śmiechu po podłodze. Policz sobie jakie pieniadze idą z prywatnych
kieszeni na Radio Maryja, to się dopiero zdziwisz.


> zacofany katolicyzm - "Predzej wielblad....anizeli bogaty..." - i przejsc
> pomalu z duchem czasu na protestantyzm - tam mozna, a nawet nalezy byc
> bogatym??? Wszak nasz powszechnie szanowany marszalek Pilsudski byl
> protestantem, z e o Buzku i Malyszu juz nie wspomne. Amen.

A może od razu na postępowy oświecony socjalizm, z aborcją, eutanazją,
pornografią i legalnymi narkotykami? (i oczywiście innymi atrakcjami, jak np.
wysokimi podatkami, polityczną poprawnością wobec gejów i muzułmanów?)

do ciemnogrodu

[malpa-z-paryza]

przybedzie ZBAWICIEL kobiet.

[koloratura1]

malpa-z-paryza napisała:

> przybedzie ZBAWICIEL kobiet.

Z tym ZBAWICIELEM to może trochę przesada, ale że do ciemnogrodu to fakt oczywisty.

Milion aborcji rocznie w Polsce i tuz obok Polski

[block-buster]

Podziemie ginekologiczne ma sie dobrze.Jeden telefon,troche kasy i zabieg
kosmetyczny dokonany.Tym,ktorzy sie boja w Polsce pomoca sluza kliniki i
prywatne gabinety w Kaliningradzie,w Grodnie,we Lwowie,w Brzesciu,na Slowacji w
Czechach i w Niemczech.

[mut]

> > Polski katolicyzm jest tyle wart, co zeszloroczny snieg. Gdyby trzeba byl
> > zaplacic podatek od "przynaleznosci" religijnej, tak jak to jest w krajac
> > protestanckich, to wtedy okazaloby sie ilu jest tak naprawde katolikow w
> > Polsce. A tak na marginesie. Czy nie jest juz najwyzszy czas, zeby odrzuc
>
> Turlam się ze śmiechu po podłodze. Policz sobie jakie pieniadze idą z
prywatnyc> h> kieszeni na Radio Maryja, to się dopiero zdziwisz.

no własnie.... trzeba to w końcu opodatkować zgodnie z prawem....
poza tym Hitler też miał swoich fanatycznych wyznawców

> A może od razu na postępowy oświecony socjalizm, z aborcją, eutanazją,
> pornografią i legalnymi narkotykami? (i oczywiście innymi atrakcjami, jak np.
> wysokimi podatkami, polityczną poprawnością wobec gejów i muzułmanów?)

a co masz przeciwko pornografii, aborcji, eutanazji, gejom i muzłumanom ??
do czasu aż zrozumiesz że nie wszyscy wyznają twoje wartości nie znajdziesz
miejsca w normalnym społeczeństwie
nie chcesz pornografii to nie oglądaj
kwestię aborcji zostaw tym, których to dotyczy
nie wpieprzaj się do cudzego życia - jak ktoś chce je skończyć to niech to
zrobi bo jest wolny
nie lubisz gejów to to jest to tylko twoja sprawa, ale od nich się odczep bo
robią to co chcą nie naruszając cudzych wolności
a co masz do muzłumanów ?? a może chcesz ich nawracać ??

[4g63]

MASZ RACJĘ, cieszę się że jeszcze sa inteligentni ludzie na tym świecie..

A swoją drogą, to kościół pożera ogromną część dochodu państwa (czyli nasze
podatki), i zamiast rozwijać kraj z tych pieniędzy, to się pasą czarni idioci
kłamcy, za którymi ciemnogród poszedłbym na koniec świata...

A wszystko oparte na jakiejś bzdurnej wierze w cuda, hehehe..

Pozdrawiam, zdrowo myślących.

PS, jestem za tym żeby rodzice decydowali o tym co chcą zrobić ze swoim
plemnikiem i jajeczkiem..

[bbombel_reaktywacja]

Aborcja jest holokaustem 21 wieku.

[zygpot]

Ty jesteś za to nielogiczny inaczej. Prawo obowiazujące nawet w większości
krajów może mieć znamiona zbrodni, np. w latach czterdziestych ubiegłego wieku
w wiekszości istniejących państw w Europie istotną pozycję zajmowały przepisy
prawne antyżydowskie. Prawo nie jest BOGIEM.

[kosciol.mlodziezy.psychicznej]

zygpot napisał:

> Prawo nie jest BOGIEM.

To po co zakaz?

[zygpot]

Prawo "sprawiedliwe" powinno chronić bezbronnych ludzi przed barbarzyństwem
ludzi nieodpowiedzialnych, których częstą dewizą życia jest hasło "róbta co
chceta". To ludzie nieodpowiedzialni chcą nieodpowiedzialności za czyny podłe,
zbrodnicze. To ludzie nieodpowiedzialni chcą legalizacji tzw."aborcji" na
życzenie. Oni chcą rzeczy niebezpiecznej - rozszerzenia zakresu
nieodpowiedzialności. WOLNOŚĆ = ODPOWIEDZIALNOŚĆ

[kosciol.mlodziezy.psychicznej]

Właśnie, powinno się chronic bezbronne kobiety domagające się zabiegu przed
barbarzyństwem nieodpowiedzialnych tzw obrońców życia, których dewizami
są "róbta co wam każę" albo "róbta jak ja bo to dobre i mam zasady". Nie
rozumieją że kobieta podejmuje odpowiedzialną decyzję i swoją
nieodpowiedzialnoscia chcą ją uszczęśliwić na siłę.

[jot10]

zygpot napisał:

> Prawo "sprawiedliwe" powinno chronić bezbronnych ludzi przed barbarzyństwem
> ludzi nieodpowiedzialnych, których częstą dewizą życia jest hasło "róbta co
> chceta". To ludzie nieodpowiedzialni chcą nieodpowiedzialności za czyny podłe,
> zbrodnicze. To ludzie nieodpowiedzialni chcą legalizacji tzw."aborcji" na
> życzenie. Oni chcą rzeczy niebezpiecznej - rozszerzenia zakresu
> nieodpowiedzialności. WOLNOŚĆ = ODPOWIEDZIALNOŚĆ

ONI niczego nie chcą.
Po prostu chodzi o pozostawienie ustawy antyaborcyjnej w kształcie,
takim, jaki jest.
Nawet przedstawiciele Kościoła studzą zapędy (L)igi (P)opierania (R)osji.

Zalegalizujemy morderstwa? Tak!

[praptak]

> kodeks karny nie rozwiązuje morderstw - ludzie nadal się zabijają, tyle, że w
> majestacie prawa, ale w podziemiu. Może powinniśmy wprowadzić do Władysławowa
> czy Gdyni statek piratów z Malajów, na którym dokonanych zostanie kilka
> morderstw? Na pewno rozpocznie to dyskusję o podziemiu morderstw w Polsce ;P
> P.S. To jest tylko żart pokazujący logikę proaborcyjną i "postępową". Na
> wypadek, gdyby ktoś nie zrozumiał ;)

Wszystko zależy od skali zjawiska. Jeśli morderstwo byłoby akceptowane przez
większość obywateli i mielibyśmy kilkaset tysięcy morderstw rocznie, to wtedy
trudno - trzebaby sprawę ucywilizować, chociażby legalizując pojedynki, zemsty
rodowe i tym podobne zrytualizowane formy morderstwa, tak aby policja mogła
ścigać skrytobójstwa, zamachy bombowe i inne bardziej paskudne formy
rozprawiania się z wrogami.

[bbombel_reaktywacja]

Właśnie przecież i tak jak ktoś będzie chciał kogoś zabić to to zrobi (wynajmnie
kogoś) niezależnie od prawa.

do Holandii tez juz statek plynie

[tees1]

Do Holandii tez juz statek plynie, by szerzyc postep i walczyc z tamtejsza
ciemnota.

Jak donosi serwis AllAfrica.com, Holenderki powinny juz niedlugo wypatrywac
kutra "Omar Bongo" z Afryki (Gwinea Rownikowa), oferującego zakazane w Holandii
obrzezanie kobiet (mezczyzn mozna obrzezywac legalnie). Oczywiście robiono by to
na wodach exterytorialnych. Na wybrzeżu propagowano by wypychanie warg deskami,
niewypychanie piersi plastikiem i tp. akcje uświadamiające.

allafrica.com/stories/200601000158.html

[koloratura1]

tees1 napisał:

> Do Holandii tez juz statek plynie, by szerzyc postep i walczyc z tamtejsza
> ciemnota.
>
> Jak donosi serwis AllAfrica.com, Holenderki powinny juz niedlugo wypatrywac
> kutra "Omar Bongo" z Afryki (Gwinea Rownikowa), oferującego zakazane w Holandii
> obrzezanie kobiet (mezczyzn mozna obrzezywac legalnie). Oczywiście robiono by t
> o
> na wodach exterytorialnych. Na wybrzeżu propagowano by wypychanie warg deskami,
> niewypychanie piersi plastikiem i tp. akcje uświadamiające.

I bardzo dobrze. Jeśli znajdzie chętne na te zabiegi, to - czemu nie?

otoz to

[tees1]

koloratura1 napisała:

> Jeśli znajdzie chętne na te zabiegi, to - czemu nie?

Wlasnie. A pokaz mi plod chetny do aborcji.

Nie ma takich

[kosciol.mlodziezy.psychicznej]

bo one uciekają po macicy przed szczypcami. I to na jednej nodze.

[wdakra]

tees1 napisał:

> koloratura1 napisała:
>
> > Jeśli znajdzie chętne na te zabiegi, to - czemu nie?
>
> Wlasnie. A pokaz mi plod chetny do aborcji.

A pokaż mi płó chętny do czegokolwiek.

prosze bardzo

[tees1]

wdakra napisała:

>
> A pokaż mi płó chętny do czegokolwiek.

Kazdy plod jest chetny do dalszego zycia.

[wdakra]

tees1 napisał:

> wdakra napisała:
>
> >
> > A pokaż mi płó chętny do czegokolwiek.
>
> Kazdy plod jest chetny do dalszego zycia.

Ośrodkiem powstawania chęci jest czynny mózg. Mózg zarodka zaczyna pracować nie
wcześniej, niż w czwartym miesiącu ciąży. Przypisywanie mu wcześniej
jakichkolwiek chęci jest nieuprawnione.

[bo.tak]

linek nie działa: "The allAfrica page you requested cannot be retrieved at this
time."

Holenderskie kobiety dyskryminowane !!!

[zdr1]

tees1 napisał:

> oferującego zakazane w Holandii obrzezanie kobiet (mezczyzn mozna obrzezywac
> legalnie).

Czy zakaz obrzezania kobiet, przy braku takowego w stosunku do mezczyzn, nie
jest przypadkiem dyskryminacja holenderskich kobiet? Co za ciemnogrod w tej
Holandii?!

[lukaszbiernacki]

Moim zdaniem aborcja powinna być legalna. To jest każdego indywidulana sprawa
czy chce mieć dziecko czy nie a państwo nie powinno ingerować w sprawy osobiste
obywateli.

[tomcat21]

lukaszbiernacki napisał:

> Moim zdaniem aborcja powinna być legalna. To jest każdego indywidulana sprawa

A moim zdaniem morderstwo powinno być legalne. To jest każdego indywidualna
sprawa...

> czy chce mieć dziecko czy nie a państwo nie powinno ingerować w sprawy osobiste

... czy chce mieć mężą/żonę, który/która już mu się znudziła czy nie, a państwo
ze swoim kodeksem karnym nie powinno się wtrącać w sprawy osobiste obywateli.


P.S. dla inteligentnych inaczej - to tylko żart pokazujący logikę "postępowych"
proaborcyjnych.

[mut]

> > Moim zdaniem aborcja powinna być legalna. To jest każdego indywidulana sp
> rawa
> A moim zdaniem morderstwo powinno być legalne. To jest każdego indywidualna
> sprawa...

tylko że po pierwsze morderstwo dotyczy człowieka a aborcja zygoty
a po drugie aborcja to pozbycie się czegoś niechcianego z własnego ciała o
którym możesz decydować. Jeśli jakiś Jan Kowalski postanowi zamieszkać w twoim
brzuchu i prawodawca stwierdzi ze ma do tego prawo to też się zgodzisz ?? ;))

> > czy chce mieć dziecko czy nie a państwo nie powinno ingerować w sprawy os
> obiste
>
> ... czy chce mieć mężą/żonę, który/która już mu się znudziła czy nie, a
państwo
> ze swoim kodeksem karnym nie powinno się wtrącać w sprawy osobiste obywateli.

oczywiście że tak - nie chcesz męża czy żony to sie rozwodzisz
czyżby postępowi katolicy chcieli też tego zabronić ??

> P.S. dla inteligentnych inaczej - to tylko żart pokazujący
logikę "postępowych"
> proaborcyjnych.

to smutny żart pokazujący twoją ułomność logiczną

[zygpot]

Co za bzdury? Tzw."niechciana ciążą" jest wynikiem pieprzenia się bez sensu.
Jest tego efektem. A gdzie odpowiedzialność? WOLNOŚĆ = ODPOWIEDZIALNOŚĆ
Nie chcesz mieć dzieci - nie pieprz się bez sensu (lub zabezpiecz się)!!!!

[kotek.filemon]

> Co za bzdury? Tzw."niechciana ciążą" jest wynikiem pieprzenia się bez sensu.
> Jest tego efektem. A gdzie odpowiedzialność? WOLNOŚĆ = ODPOWIEDZIALNOŚĆ
> Nie chcesz mieć dzieci - nie pieprz się bez sensu (lub zabezpiecz się)!!!!

W jednym się zgadzam - ktoś tu pieprzy bez sensu...

[zygpot]

A z kim się pieprzysz bez sensu?

[mut]

> Co za bzdury? Tzw."niechciana ciążą" jest wynikiem pieprzenia się bez sensu.
> Jest tego efektem. A gdzie odpowiedzialność? WOLNOŚĆ = ODPOWIEDZIALNOŚĆ
> Nie chcesz mieć dzieci - nie pieprz się bez sensu (lub zabezpiecz się)!!!!

no widzisz... ale kościół zabrania zabezpieczania się...
a poza tym ludzie chcą się pieprzyć (czy to z sensem czy bez) i będa to robić
a nikt nie ma prawa decydować za kobiete o tym co siedzi w jej ciele

[zygpot]

Mam nadzieję, że świat opiera się na pewnych zasadach. Nie jest bez sensu.
Istnienie materialne czy duchowe ma swój sens. Istnieją wartości tzw.
obiektywne, które zapobiegają nicości. Takimi wartościami są np. potrzeba
opieki i ochrony istot bezbronnych, chorych, kalek, tych którzy z różnych
powodów nie potrafią samodzielnie funkcjonować. Były systemy filozoficzno-
polityczne, które próbowały tworzyć NADCZŁOWIEKA (komunizm, hitleryzm). Jeżeli
odrzucimy zasady i wartości obiektywne, to w sumie z jakich pozycji możemy
krytykować Hitlera, Lenina, Stalina, Pol Pota, Mao, komory gazowe, łagry,
aborcję, eutanazję itp."JEŚLI BOGA (moje: obiektywnych zasad, obiektywnych
wartości)NIE MA TO WSZYSTKO WOLNO" Fiodor Dostojewski "Bracia Karamazow"

[tempus]

tomcat21 napisał:

> lukaszbiernacki napisał:
>
> > Moim zdaniem aborcja powinna być legalna. To jest każdego indywidulana sp
> rawa
>
> A moim zdaniem morderstwo powinno być legalne. To jest każdego indywidualna
> sprawa...
>
> > czy chce mieć dziecko czy nie a państwo nie powinno ingerować w sprawy os
> obiste
>
> ... czy chce mieć mężą/żonę, który/która już mu się znudziła czy nie, a
państwo
> ze swoim kodeksem karnym nie powinno się wtrącać w sprawy osobiste obywateli.
>
>
> P.S. dla inteligentnych inaczej - to tylko żart pokazujący
logikę "postępowych"
> proaborcyjnych.

Kto udowodnił, że zlepek komórek jest człowiekiem? Czarodzieje z Watykanu
zabraniający swoim fanom używania prezerwatyw w epoce AIDS? Czy nasiono jest
drzewem?

Coś Ci kiepsko ten żart wyszedł

[koloratura1]

tomcat21 napisał:

> lukaszbiernacki napisał:
>
> Moim zdaniem aborcja powinna być legalna. To jest każdego indywidulana
> sprawa

> A moim zdaniem morderstwo powinno być legalne. To jest każdego indywidualna
> sprawa...

Nie, bo zamordowanie kogoś przynosi szkodę drugiej osobie (zamordowanemu),
której dobro prawo ma chronić, podczas gdy aborcja dokonana w rozsądnym
terminie, nie przynosi szkody żadnej osobie, ponieważ takiej osoby NIE MA. Jest
tylko kupka komórek, tak się mająca do człowieka, jak pestka do jabłonki, żołędź
do dębu, a jajecznica z dwóch jaj - do smażonego kurczaka. (P. mój wcześniejszy
post.)

> czy chce mieć dziecko czy nie a państwo nie powinno ingerować w sprawy
> osobiste

> ... czy chce mieć mężą/żonę, który/która już mu się znudziła czy nie, a aństwo
> ze swoim kodeksem karnym nie powinno się wtrącać w sprawy osobiste obywateli.

I w tym, akurat, wypadku, możesz się tej żony lub tego męża pozbyć najzupełniej
legalnie: biorąc rozwód. Możesz także - bez zbędnych korowodów rozwodowych -
odejść do innej pani czy innego pana i żaden kodeks karny nie nakaże Ci wracać
do prawowitego współmałżonka. Czego, zatem, ma Twój wywód dowodzić?

> P.S. dla inteligentnych inaczej - to tylko żart pokazujący logikę
"postępowych" proaborcyjnych.

Gdzie szukać tego żartu i w którym miejscu się śmiać???

[j.ulrich]

jesli aborcja jest morderstwem, to trzeba by też zalegalizować morderstwa. Wtedy
to dopiero byłaby wolność.

[asfalt121]

j.ulrich napisał:

> jesli aborcja jest morderstwem, to trzeba by też zalegalizować morderstwa.
Wted
> y
> to dopiero byłaby wolność.
zastanawia mnie fakt, ze swiety JPII wielkim juz zwany, nie wydal dekretu o
obowiazkowym katolickim pochowku zmarlych noworodkow

[koloratura1]

j.ulrich napisał:

> jesli aborcja jest morderstwem, to trzeba by też zalegalizować morderstwa. Wted
> y
> to dopiero byłaby wolność.

Co ma piernik do wiatraka?

[...]

[j.ulrich]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[looney1]

A media pewnie będą to pokazywały i komentowały z lubością. Bezpłatna forma
promocji partii.

--
galeria fotograficzna. merytorycznie i z sympatią.

Aborcyjny statek znów zacumuje w Polsce?

[ichtis]

Wydaje mi się, że nie można mówić o pełnym zrozumieniu kontrowersji wokół
Aborcyjnego statku, bez zrozumienia problemu aborcji. I to zrozumienia
szerokiego. Aborcja nie jest tylko problemem etycznym, ale także problemem
psychologicznym i społecznym. Zastanawia mnie fakt czy protestująca młodzież
wszechpolska posiada wpisaną w swoją działalność pomoc i opiekę dla samotnych
matek. Choć zdaje sobie sprawę, że może to nie być teren działania dla
organizacji propolitycznej jaką jest, to przecież powinni być świadomi że sam
zakaz niczego nie zmieni, że w krajach których aborcja zakazana jest prawnie
kwitnie podziemie aborcyjne.Nie bądźmy zatem hipokrytami i nie zadawalajmy się
samym prawem, które może uśpić naszą czujnośc. Prosze nie zrozumieć mnie źle.
Aborcje traktuję jako zło i to zło ogromne. Czy matki dokonujące aborcji są
zatem złe, na tyle żeby rzucać w nie kamieniami? A jeżeli tak, to "kto jest
bez winy niech rzuci perwszy" Tym, którzy pragną rzucać odsyłam do statystyk i
badań co dzieje się z kobietą po dokonaniu aborcji. Co robić. Zejdźmy do
podstaw. Niech państwo, ktore zakazuje aborcji rzeczywiscie będzie
prorodzinne, niech wspiera samotne matki, niech kobiety które dokonały aborcji
wspiera choćby darmową terapią psychologiczną, a nie traktuje jak zbrodniarzy.
Aborcji mówię nie, ale w tej samej chwili rozglądam się czy nie ma wokł mnie
potrzebującej kobiety, a nie liczę na to, e państwo i prawo załatwi za mnie
wszystko.

[tomcat21]

ichtis napisał:

> Wydaje mi się, że nie można mówić o pełnym zrozumieniu kontrowersji wokół
> Aborcyjnego statku, bez zrozumienia problemu aborcji. I to zrozumienia
> szerokiego. Aborcja nie jest tylko problemem etycznym, ale także problemem
> psychologicznym i społecznym. Zastanawia mnie fakt czy protestująca młodzież


Ble ble ble. Aborcja jest morderstwem. Przez kilkanaście lat w Hiszpanii
wykonano ponad milion aborcji. O tyle samo zmniejszył ilość ludzi chodzących po
tej planecie obóz Auschwitz-Birkenau.

> wszechpolska posiada wpisaną w swoją działalność pomoc i opiekę dla samotnych
> matek. Choć zdaje sobie sprawę, że może to nie być teren działania dla

Co ma do problemu aborcji program Wszechpolaków? Może warto zapytać "matkę"
idącą do aborcji po pierwsze dlaczego zaszła w ciążę, skoro nie chce dziecka, po
drugie, dlaczego chce zabić własnego potomka?

> organizacji propolitycznej jaką jest, to przecież powinni być świadomi że sam
> zakaz niczego nie zmieni, że w krajach których aborcja zakazana jest prawnie

Tak jak zakaz morderstw, kradzieży czy oszustw? Zalegalizujmy większość
przestępstw, przecież mimo ich zakazu ludzie nadal je popełniają! ;P

> kwitnie podziemie aborcyjne.Nie bądźmy zatem hipokrytami i nie zadawalajmy się
> samym prawem, które może uśpić naszą czujnośc. Prosze nie zrozumieć mnie źle.

Jasne. Nie bądźmy hipokrytami. Sąsiad cię nienawidzi i chce cię zabić? W
porządku, niech zabija. Przynajmniej nie będzie hipokrytą, a ty nie będziesz
zadowałał się kodeksem karnym, który uśpi twoją czujność. Będziesz musiał wydać
większość kasy na ochronę przed legalnymi zabójcami? Ależ czemu protestujesz? To
wzorcowa wolność, jakiej właśnie pragniesz.

> Aborcje traktuję jako zło i to zło ogromne. Czy matki dokonujące aborcji są

Akurat. Traktujesz jako pozbycie się ubocznego produktu przypadkowej kopulacji,
jakim jest żywy i czujący człowiek. Ale twój komfort dla ciebie liczy się
ardziej niż jego życie. Więc nie wypisuj głupot, że uważasz aborcję za zło, bo
gdybyś uważał, byłbyś przeciw.

> zatem złe, na tyle żeby rzucać w nie kamieniami? A jeżeli tak, to "kto jest

Skoro uważasz aborcję za zło, to chyba "matki" (a zasługują w ogóle na to miano)
dokonujące aborcji dokonują czegoś złego?


> bez winy niech rzuci perwszy" Tym, którzy pragną rzucać odsyłam do statystyk i

Jak zwykle fałszywa interpretacja Biblii mająca na celu sparaliżowanie działań
przeciw złu.
Zdaje się, że Jezus zaprotestował ukamieniowanie grzesznicy PO fakcie dokonania
grzechu, a nie PRZED. Wnioskowanie na tej podstawie, że nie należy zapobiegać
aborcji (czynowi złemu - jak sam napisałeś powyżej) świadczy albo o
niezrozumieniu Biblii, albo o instrumentalnym i fałszywym posługiwaniu się nią
do własnych celów.

> badań co dzieje się z kobietą po dokonaniu aborcji. Co robić. Zejdźmy do

No co się dzieje? Zachodzi znowu w niechcianą ciążę i znowu dokonuje aborcji.

> podstaw. Niech państwo, ktore zakazuje aborcji rzeczywiscie będzie
> prorodzinne, niech wspiera samotne matki, niech kobiety które dokonały aborcji
> wspiera choćby darmową terapią psychologiczną, a nie traktuje jak zbrodniarzy.

Tak, zrzućmy się wszyscy jako podatnicy na panienki puszczające się z pierwszym
lepszym facetem na imprezie w klubie, naćpane lub nachlane. Niech sobie
spokojnie zabijają uboczne produkty tych przygód.

> Aborcji mówię nie, ale w tej samej chwili rozglądam się czy nie ma wokł mnie
> potrzebującej kobiety, a nie liczę na to, e państwo i prawo załatwi za mnie

Czyli co? Zamierzasz poślubić jakąś samotną pannę z dzieckiem? ;P
Nie rozśmieszaj mnie.

[ireo]

tomcat, świetny tekst.

do tomcat21

[alga30]

z Twoich postów wynika ze "zlym człowiekiem"jestes włąsnie Ty. Nie wiem czy
jestes katolikiem czy innym wyznawcą Biblii jednak wnioskuje ze znajomośc
treści nie zawsze idzie w parze z uczynkami(tu:słownymi)Niestety wyłania się
tutaj zawiść i nienawiść(zdaje się ze cechy naganne wg. Biblii)
Nie masz w sobie za grosz wyrozumiałości a na dodatek oceniasz
stereotypami "usunęła jedną ciąże usunie następną" Skąd ty to wiesz?? i jakim
prawem oceniasz w ten sposób ??(wiele kobit przeciez nie usuwa ciązy dla
przyjemności lecz z konieczności)i mam prośbe oprzeczytaj Biblie jeszcze raz i
zastanów się and tym co jest tam napisane i OTWÓRZ OCZY

[mut]

> Ble ble ble. Aborcja jest morderstwem. Przez kilkanaście lat w Hiszpanii
> wykonano ponad milion aborcji. O tyle samo zmniejszył ilość ludzi chodzących
po
> tej planecie obóz Auschwitz-Birkenau.

ble ble ble krowa jest koniem, przeciez też ma 4 nogi i ogon



> Co ma do problemu aborcji program Wszechpolaków? Może warto zapytać "matkę"
> idącą do aborcji po pierwsze dlaczego zaszła w ciążę, skoro nie chce dziecka,
p

bo lubi się bzykać a przez kosciół nie może tego robic bezpiecznie

> drugie, dlaczego chce zabić własnego potomka?

chce usunąć niechcianego embriona a nie potomka
potomkiem by był gdyby się urodził

> Tak jak zakaz morderstw, kradzieży czy oszustw? Zalegalizujmy większość
> przestępstw, przecież mimo ich zakazu ludzie nadal je popełniają! ;P

a kto powiedział że pozbywanie się czegoś z własnego ciała jest przestępstwem ??



> Akurat. Traktujesz jako pozbycie się ubocznego produktu przypadkowej
kopulacji,
> jakim jest żywy i czujący człowiek.

ty sie moze troche poducz biologii.....

[orcheystra]

tomcat21 napisał:

<<<<Ble ble ble. Aborcja jest morderstwem. Przez kilkanaście lat w Hiszpanii
wykonano ponad milion aborcji. O tyle samo zmniejszył ilość ludzi chodzących po
tej planecie obóz Auschwitz-Birkenau.>>>>

Bzdura. nie można zabić tego, który się jeszcze nie urodził. Płód jest - do
momentu przecięcia pępowiny - wyłącznie częścią kobiety, która je nosi i jej
własnością.

[koloratura1]

Z wieloma Twymi stwierdzeniami. Ichtis, jestem skłonna się zgodzić, oprócz jednego.
Z kobietą po aborcji NIC się nie dzieje, chyba, że się jej - wcześniej, albo po
fakcie - wypierze mózg, wmawiając, jaka z niej morderczyni. Te kobiety, które
bądź nie zetknęły się z tą kretyńską i - wręcz - zbrodniczą propagandą
nawiedzonych "obrońców życia", bądź są wystarczająco odporne psychicznie, poza
ulgą, nie odczuwają nic zgoła, bowiem znakomicie odróżniają dziecko od zygoty.

ciekawe co by Holendrzy powiedzieli gdyby tak

[toja3003]

posłać do nich "antymonarchiczny" statek
z ulotkami typu precz z królową jakąśtam itp.

[baltazarus]

Nic. Już spacyfikowali monarchię i wprowadzili demokrację.

Baltazarus!

[kosciol.mlodziezy.psychicznej]

Czy w projekcie prywatnej służby zdrowia możliwa jest legalna aborcja?

[baltazarus]

A czy prywaciarze mają prawo do zabijania niewinnych ludzi?

[totalna_apokalipsa]

Nie, ma do tego prawo tylko państwowe pogotowie:P

Mają obowiązek wykonać zabieg.

[kosciol.mlodziezy.psychicznej]

Płacę to wymagam.

[koloratura1]

toja3003 napisała:

> posłać do nich "antymonarchiczny" statek
> z ulotkami typu precz z królową jakąśtam itp.

Powiedzieć, to pewnie nic by nie powiedzieli. Popukaliby się, co najwyżej, w głowy.
Holendrzy to - generalnie - rozsądni i cywilizowani ludzie. W odróżnieniu...

Lewica musi mieć kogoś przeznaczonego do zabicia.

[baltazarus]

Lewica musi mieć kogoś przeznaczonego do zabicia. Tym razem są to dzieci, w
Holandii także staruszkowie. W sierpniu 1939 roku inni działacze socjalistyczni
wysłali do nas celem nawracania ciemnogrodu inny statek. Porazili swoją
lewicową ideologią wszystkich.

i tu trafiles w sedno

[tees1]

Jakos tak sie dzieje, ze aby uszczesliwic jednych ludzi lewica w praktyce zawsze
dochodzi do koniecznosci zabijania innych ludzi.

[yeellow]

tak? Myslalem, ze za kara smierci sa raczej prawicowcy :-)

[ginusia]

co za szkoda ze tak sie spiesze bo to moj ulubionytemat-rzeka!!! Ale moze
wieczorem cos zadzialam :-).

[baltazarus]

Ale kara śmierci to likwidowanie ludzi zagrażających życiu innych i akurat tych
zbrodniarzy lewica broni.

[yeellow]

Ale to odpowiada dokladnie temu, co napisal tess. Tyle, ze opisuje prawicowcow.

[venus99]

czyżby przejęli to po inkwizycji?

[yeellow]

Faszysci tez lewicowi? Uwazaj, Mlodziez Wszechpolska sie na Ciebie obrazi.
Jeszcze kamieniem dostaniesz.

[baltazarus]

A narodowy socjalizm to co? Też towarzysze tyle, że narodowi.

[yeellow]

Tak jak z krzeslem elektrycznym. Sprobowalbys powiedziec do
faszysty "towarzyszu" :). Mozesz zreszta sprobowac z jakims lysym krzykaczem.

[seawolfie]

Naziści, czyli narodowi socjaliści mówili do siebie "parteigenosse", czyli,
jak najbardziej "towarzyszu", gwoli ścisłości.

[tomcat21]

yeellow napisał:

> Faszysci tez lewicowi? Uwazaj, Mlodziez Wszechpolska sie na Ciebie obrazi.


Policz sobie miliony ofiar Lenina, Stalina i innych czerwonych reżimów na
świecie. Faszyści to przy nich partacze i nieudacznicy.

[yeellow]

a czy ja gdzies twierdzilem, ze Mlodziez Wszechpolska to nie sa partacze? Sa,
pelna zgoda :-)

[baltazarus]

Faszyzm był we Włoszech i można go nazwać jednym z najmniej krwawych systemów
lewicowych.

[mut]

> > Faszysci tez lewicowi? Uwazaj, Mlodziez Wszechpolska sie na Ciebie obrazi
> Policz sobie miliony ofiar Lenina, Stalina i innych czerwonych reżimów na
> świecie. Faszyści to przy nich partacze i nieudacznicy.

policz sobie ofiary kościoła w imię wiary ;))) stalin, hitler i mussolini to
amatorzy

[baltazarus]

"policz sobie ofiary kościoła w imię wiary ;))) stalin, hitler i mussolini to
amatorzy"
A Ty poczytaj jakieś naukowe opracowanie na temat inkwizycji, bo powtarzasz
bzdury wymyślone w okresie rewolucji francuskiej.

[yeellow]

a gdzie Ty zobaczyles cos o inkwizycji? :-)

[mut]

> A Ty poczytaj jakieś naukowe opracowanie na temat inkwizycji, bo powtarzasz
> bzdury wymyślone w okresie rewolucji francuskiej.

naucz się czytać ze zrozumieniem
inkwizycja to tylko wierzchołek góry lodowej
do tego dochodzą wojny krzyżowe, mordowanie indian, pogromy żydów, mordowanie i
okaleczanie za nieprzestrzeganie zasad wiary, noc św Bartłomieja itp itd

[baltazarus]

"naucz się czytać ze zrozumieniem
inkwizycja to tylko wierzchołek góry lodowej
do tego dochodzą wojny krzyżowe, mordowanie indian, pogromy żydów, mordowanie i
okaleczanie za nieprzestrzeganie zasad wiary, noc św Bartłomieja itp itd "
Za które tych zbrodni był odpowiedzialny Kościół i ile było ofiar, że
prównujesz je z milionami róznych socjalistów.

[mut]

> Za które tych zbrodni był odpowiedzialny Kościół i ile było ofiar, że
> prównujesz je z milionami róznych socjalistów.

za wszystkie był odpowiedzialny kościół
a jeśli chodzi o liczby to proszę
- inkwizycja - sma inkwizycja hiszpańska to ok 230 000
- wojny krzyzowe - choćby w samej jerozolimie 40 000 ofiar - ale tu policz
wszystkie wojny i ofiary po obu stronach
- pogromy zydów - ok 100 000 w czasach samego średniowiecza
- noc św Bartłomieja - ok 4000
- mordowanie indian - w ciągu 150 lat ewangelizacji wymordowano ok 70 mln
indian w ameryce południowej

a ilu ludzi zginęło w samej polsce w czasie chrystianizacji....
wszystko w imię religii....

jeśli socjaliści są źli bo zabijali to kościół jest tak samo zły bo tez
zabijał ! generalnie najlepiej trzymac się z dala od czerwonych i czarnych

[baltazarus]

Idiotyczne dane na temat inkwizycji zachowaj sobie dla siebie. Nie było nawet
1000 ofiar. Wojny krzyzowe? Liczymy ofiary po obu stronach i od tej pory, i czy
tylko ofiary tzw. zbrodni wojennych czy w ogóle walk? Którymi konkretnie
pogromami żydów kierował Kościół i skąd masz dane o 100 tys. ofiar? W jaki
sposób Kościół odpowiada za noc św. Bartłomieja? 70 mln Indian to nie było
nigdy na świecie.

[mut]

> Idiotyczne dane na temat inkwizycji zachowaj sobie dla siebie. Nie było nawet
> 1000 ofiar.

że co proszę ?????????
chyba sam nie wierzysz w to co mówisz
sam jeden Torquemada wysłał do nieba około 2000 ludzi
poczytaj trochę zanim napiszesz

> Wojny krzyzowe? Liczymy ofiary po obu stronach i od tej pory, i czy
> tylko ofiary tzw. zbrodni wojennych czy w ogóle walk?

walk i zbrodni - w końcu wyprawy zwołał papież

> Którymi konkretnie
> pogromami żydów kierował Kościół i skąd masz dane o 100 tys. ofiar? W jaki
> sposób Kościół odpowiada za noc św. Bartłomieja?

za prawie wszystkimi wojnami w imię religii stoi kościół
nawet jeśli to nie biskup czy papież wysyłają armię

> 70 mln Indian to nie było nigdy na świecie.

oj było było... wiesz.. Indianie to nie tylko ci których oglądałeś w westernach
ale też całe gigantyczne państwa i kultury ameryki południowej

[zygpot]

Rzeczy, które tutaj wypisałaś dotyczą raczej sfery politycznej a nie
religijnej. Przykładowo unicestwienie Indian (winno się pisać z dużej litery
gwoli ścisłości) w Ameryce Pn to raczej nie domena Kościoła - ta część świata
była kolonizowana raczej przez nie-katolików tzw. WASP-ów. Ile procentowo żyje
teraz tam Indian? Promile. Katolicy kolonizowali Amerykę Pd - a tam w
niektórych państwach populacja Indian przekracza 90% ogółu. Nie bronię
katolików, nie atakuję protestantów - ot taki przykład dla potrzeb
antyargumentu na bzdurne tezy MUT

[tomazw]

dla mnie sprawa oczywista jest odpowiedzialnosc za wlasne czyny, a nie
zabijanie dziecka "po fakcie", bo "akurat" sie przydazylo.. I prosze nie
piszcie o gwaltach, bo to jest akurat znikomy odsetek aborcji.
"ciemnogrod" jest jak widze swietnym haslem okreslajacym poglady inne niz
wlasne autora, co swiadczy raczej o braku tolerancji i braku empatii, a nie jak
mogloby sie wydawac o "postepowosci" Mr. Luska...

chcialbym tez zaznaczyc, ze Europa to nie tylko Zachod - tworzymy ja wszyscy!

T.

[j.ulrich]

tomazw napisał:

> dla mnie sprawa oczywista jest odpowiedzialnosc za wlasne czyny, a nie
> zabijanie dziecka "po fakcie", bo "akurat" sie przydazylo.. I prosze nie
> piszcie o gwaltach, bo to jest akurat znikomy odsetek aborcji.
> "ciemnogrod" jest jak widze swietnym haslem okreslajacym poglady inne niz
> wlasne autora, co swiadczy raczej o braku tolerancji i braku empatii, a nie jak
>
> mogloby sie wydawac o "postepowosci" Mr. Luska...
>
> chcialbym tez zaznaczyc, ze Europa to nie tylko Zachod - tworzymy ja wszyscy!
>
> T.


piękne słowa :)

[...]

[alkud]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[malagosia.z]

Jeśli aborcja ma być nielegalna to chociaż dopuśmy antykoncepcję jako coś
normalnego, a nie zagrażającego "katolickiej" moralności. I pytanie
do "Wszechpolaków" z bezkompromisowymi hasłami na ustach, jaka ma być kara dla
mężczyzny, który przyczynił się do niechcianej ciąży i zostawia kobietę z
problemem? Co z beztroskimi "zapylaczami", którzy śmieją się z dziewczyn,
które "wpadły"? Czy oni nie powinni być równie ostro przez Was i społeczeństwo
oceniani? Chyba, że cnotliwość ma być domeną jedynie kobiet i o nią winnysmy
walczyć jak lwice?

[awersja]

Ależ jesteś naiwną, Małgosiu... toż Kościół katolicki wybiórczo stosuje się do
Słowa... w kolejnej edycji Pisma będą wykreślone wersy o tym, że mężczyzna
będzie przy swojej niewiaście... powszechnie wiadome są powody, dla których
Kościół potępia aborcję - i nie mają one nic wspólnego z chronieniem życia
poczętego...
Co zaś się tyczy antykoncepcji - aż dziw bierze, że Kościół toleruje
kalendarzyk... po co kobieta ma kochać się z mężczyzną, jeśli owocem miłości
nie jest nowe życie...?

[tomazw]

awersja napisała:

> Ależ jesteś naiwną, Małgosiu... toż Kościół katolicki wybiórczo stosuje się do
> Słowa... w kolejnej edycji Pisma będą wykreślone wersy o tym, że mężczyzna
> będzie przy swojej niewiaście... powszechnie wiadome są powody, dla których
> Kościół potępia aborcję - i nie mają one nic wspólnego z chronieniem życia
> poczętego...
> Co zaś się tyczy antykoncepcji - aż dziw bierze, że Kościół toleruje
> kalendarzyk... po co kobieta ma kochać się z mężczyzną, jeśli owocem miłości
> nie jest nowe życie...?

awersja prosze oswiec mnie, bo nie wiem: jakie to sa "powszechnie wiadome"
powody, dla ktorych Kosciol potepia aborcje?
A wybiorcze stosowanie sie do Slowa? Jakos od 2000 lat Pismo sie nie zmienilo
(ze nie wspomne o Starym Testamencie), coz to zatem ma sie wydarzyc, ze bedzie
inaczej?
proponuje wiecej przykladow i faktow, a mniej slow na wiatr...

[bo.tak]

antykoncepcja jest postrzegana przez kosciol katolicki jako aborcja właśnie. I
dlatego jest zabroniona.
Nowoczesne srodki blokują owulację, ale takowa moze się zdarzyć! Wtedy ta sama
tabletka uniemożliwia zagnieżdżenie się człowieka (?) w macicy a tym samym go
(?) uśmierca.
Chciałabym tylko dodać, że czasem w normalnych beztabletkowych cyklach zdarzają
się poronienia zanim zarodek zagnieździ sie w macicy. Wtedy (idąc tokiem tego
rozumowania) kobiet a również zabija swoje dziecko, nie dając mu szansy na
rozwój. Oczywiście można dyskutować o celowości i braku wpływu na takie
działania. Niemniej najczęściej to panowie dyskutują. Jeżeli aborcja dotyczyłaby
ich, pewnie inaczej by się wypowiadali.

[antonioni1]

No to go teraz przepędzą tam gdzie pieprz rośnie. I dobrze. Po co wtrącają się
w nie swoje sprawy. Sprawy naszego domu, załatwiamy w domu!!!

[kotek.filemon]

> No to go teraz przepędzą tam gdzie pieprz rośnie. I dobrze. Po co wtrącają się
> w nie swoje sprawy. Sprawy naszego domu, załatwiamy w domu!!!

...zamiatając pod dywan...

jak słysze "wszechpolacy" to mi sie rzygać chce...

[monster1972]

czy te neonazistowskie szczeniaki-wiesniaki z debilem pardą na czele są w
Polsce większoscią?

jakim prawem uzywają wiec nazwy WSZECHPOLACY?

polak-ateista

[...]

[baltazarus]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[oregano]

jak słyszę wszechpolacy, to mi kartofle w piwnicy gniją

[sclavus]

oregano napisał:

> jak słyszę wszechpolacy, to mi kartofle w piwnicy gniją
>
>

Żebyż to był jedyny objaw zniesmaczenia.... na dźwięk tego słowa, wszystkie
krasnoludki ode mnie uciekły.... ino dwa się ostały...
Ale one chyba trzymaja sztamę z MW....

[bbombel_reaktywacja]

Europa rzeczywiście utrzymuje przy życiu pewne ideologię, szczególnie
Marksistowską i Adolfa Hitlera (kóry również twierdził, że nie każdy ma prawo do
życia). Cywilizacja śmierci jest zatem jasnością, a cywilizacją miłości, której
promotorem był JPII jest ciemnogrodem.
To ja wolę jednak ciemnogród.

[wdakra]

bbombel_reaktywacja napisał:

> Europa rzeczywiście utrzymuje przy życiu pewne ideologię, szczególnie
> Marksistowską i Adolfa Hitlera (kóry również twierdził, że nie każdy ma prawo d
> o
> życia).

Ale co do ochrony aryjskich zygot był równie nieprzejednany, jak KRK.

> Cywilizacja śmierci jest zatem jasnością, a cywilizacją miłości, której
> promotorem był JPII jest ciemnogrodem.

Co do tego, która cywilizacja jest cywilizacją śmierci, a która cywilizacją
miłości mamy odmienne zdania.
Jakoś składanie na ołtarzu swojego Boga czyjegoś życia nie kojarzy mi się z
miłością do osoby skazywanej na smierć. Ale zdaje się, że tradycja katolicka
jakoś sobie radzi z tą sprzecznością. Tylko czemu w takim razie odmawia się
kobietom prawa do takiego okazywania miłości zarodkowi?

> To ja wolę jednak ciemnogród.

A ktoś Ci broni woleć?

nie mozna im tego statku uszkodzic??

[gekon1979]

dziure zrobic czy co??

[cyberrafi]

gekon1979 napisał:
> dziure zrobic czy co??

Jak statek przypłynie to weź dobry rozpęd i walnij z całej siły głową o burtę.
Zaufaj mi! To dobry sposób!

[...]

[gekon1979]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

zawiodłem się na tobie gekon

[cyberrafi]

Myślałem, że walka z aborcją jest dla ciebie wartością nadrzędną. A ty żałujesz
nawet swej pustej głowy. Nie jesteś gotów na żadne poświęcenie. Zawiodłem się.
Liczyłem na większy heroizm. :(

[gekon1979]

heroizm to masz w mitologi
i tam go szukaj
a stateczek trzeba rozwalic

[cyberrafi]

Jak nie masz żadnego dobrego pomysłu to może zwróć się o pomoc do J. Depp'a.
Skoro grał w filmie pirata to musi znać się na dziurawieniu statków.

[...]

[gekon1979]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

Niezłe! Podobało mi się :)))

[ar11]

[cadyk_z_sedesu]

cyberrafi napisał:

>
> Jak statek przypłynie to weź dobry rozpęd i walnij z całej siły głową o burtę.
> Zaufaj mi! To dobry sposób!

Po twojej wypowiedzi widać, że waliłeś już łbem nie raz w burtę.

[cyberrafi]

Nie zdarza mi się. Ale rozmyślałem kiedyś do czego mogłyby służyć głowy np.
wszechpolaków, skoro nie służą im one do myślenia. Nasunęło mi się takie
rozwiązanie. Idę spuścić wodę bo nie chce mi się więcej z tobą gadać.

[sclavus]

cadyk_z_sedesu napisał:

> cyberrafi napisał:
>
> >
> > Jak statek przypłynie to weź dobry rozpęd i walnij z całej siły głową o b
> urtę.
> > Zaufaj mi! To dobry sposób!
>
> Po twojej wypowiedzi widać, że waliłeś już łbem nie raz w burtę.

a ty w sedes????

[...]

[domk1]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

Ad rem...

[awersja]

Zastanawiam się dlaczego Kościół katolicki nie wykorzysta okazji i nie
zorganizuje na nabrzeżu polowego punktu nawracania niewiast. Podczas
poprzedniej wizyty księża jedynie potępiali z ambon - a dlaczego nie stawili
się we Władysławowie...? dlaczego nie przekonywali zdesperowanych kobiet...?
dlaczego nie byli przy nich w tym trudnym czasie, kiedy podejmowały ostateczną
decyzję...? dlaczego pozwolili Słowo zamienić na kamienie...?

A swoją drogą - obejmując ochroną życie poczęte ustawodawcy przeoczyli ochronę
nad aktem poczęcia...

[tales1]

Piszesz:
"Podczas poprzedniej wizyty księża jedynie potępiali z ambon - a dlaczego nie
stawili się we Władysławowie...?" - To cała Polska i Episkopat mieli sie tam
stawić? Nie żartuj!

"dlaczego nie przekonywali zdesperowanych kobiet...?" - Przecież panie, chcące
sobie tam ulżyć, twierdzą, że to ich brzuchy i nikt poza nimi nie ma do tego
prawa!
"dlaczego nie byli przy nich w tym trudnym czasie, kiedy podejmowały ostateczną
decyzję...? dlaczego pozwolili Słowo zamienić na kamienie...? - Nawracanie na
siłę dawno się skończyło!

[awersja]

Dlaczego stosujesz przejaskrawienia w dyskusji...? Episkopat nie musiał stawiać
się we Władysławowie - wystarczyło kilku księży...
Na jakiej podstawie uważasz, że "panie chcą tam sobie ulżyć"...? Czy tak samo
postąpił Chrystus z Magdaleną...?
Skąd zdanie, że "nawracanie na siłę dawno się skończyło"...? Czy krzyże
katolickie w szkołach nie są nawracaniem na siłę...?

Przedstawiłeś właśnie sposób dyskusji właściwy dla propagandy nazistowskiej, a
później przejęty przez komunistów... jeśli nie wierzysz - odsyłam do fachowych
publikacji w tym temacie...

A dach nad głową schronieniem na siłę?

[tales1]

[...]

[tales1]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[r.luxemburg]

popieram!!! Jakim prawem inni mają decydować za moje własne ciało???? Póki mężczyźni nie mogą rodzić dzieci niech siedzą cicho!!! A prawda jest taka,że jak się chce usunąć ciązę to i tak nie ma z tym większego problemu...,pomino tego głupiego zakazu

[malpa-z-paryza]

r.luxemburg napisała:
ma z tym większego problemu...,pomino tego głu
> piego zakazu
JEST!!!!!, dla ciebie i moze dla swiatlych kobiet nie, ale te wszytkie dziewczyny, ktore zyja na wsi, te
dziewczyny ktore nie maja dostepu oswiaty, tylko sa skazane na opinie srodowiskowa i proboszcza..
no, i nasz kochany hipokrytyczny rzad.. Co one moga? .. rodza, a potem wyrzucja na smietnik, lub bija
maluchy... chyba to jest zbrodnia, no nie?

[m15]

r.luxemburg napisała:

> popieram!!! Jakim prawem inni mają decydować za moje własne ciało???? Póki
mężc
> zyźni nie mogą rodzić dzieci niech siedzą cicho!!! A prawda jest taka,że jak
si
> ę chce usunąć ciązę to i tak nie ma z tym większego problemu...,pomino tego
głu
> piego zakazu
tylko dziwki mordują własne dzieci

[mangold]

m15 napisał:


> tylko dziwki mordują własne dzieci

Tylko "prawdziwi Polacy" mówia w ten sposób do kobiety.....

[m15]

mangold napisał:

> m15 napisał:
>
>
> > tylko dziwki mordują własne dzieci
>
> Tylko "prawdziwi Polacy" mówia w ten sposób do kobiety.....
kobiety w większości są prawe ,ale niestety dziwki teąż się trafiają -przykre
to lecz prawdziwe

[mangold]

m15 napisał:

> kobiety w większości są prawe ,ale niestety dziwki teąż się trafiają -przykre
> to lecz prawdziwe

hm..no coz ja nie mam takiego doswiadczenia jak Ty

[m15]

mangold napisał:

> m15 napisał:
>
> > kobiety w większości są prawe ,ale niestety dziwki teąż się trafiają -pr
> zykre
> > to lecz prawdziwe
>
> hm..no coz ja nie mam takiego doswiadczenia jak Ty
nie trzeba doświadczenia ,by wiedzieć o istnieniu ciemnej strony mocy:)

[mangold]

m15 napisał:

> mangold napisał:
>
> > m15 napisał:
> >
> > > kobiety w większości są prawe ,ale niestety dziwki teąż się trafia
> ją -pr
> > zykre
> > > to lecz prawdziwe
> >
> > hm..no coz ja nie mam takiego doswiadczenia jak Ty
> nie trzeba doświadczenia ,by wiedzieć o istnieniu ciemnej strony mocy:)

Piłeś ??

[m15]

mangold napisał:

> m15 napisał:
>
> > mangold napisał:
> >
> > > m15 napisał:
> > >
> > > > kobiety w większości są prawe ,ale niestety dziwki teąż się
> trafia
> > ją -pr
> > > zykre
> > > > to lecz prawdziwe
> > >
> > > hm..no coz ja nie mam takiego doswiadczenia jak Ty
> > nie trzeba doświadczenia ,by wiedzieć o istnieniu ciemnej strony mocy:)
>
> Piłeś ??
szybko doszedłeś do ściany,powodzenia

[mangold]

m15 napisał:

> szybko doszedłeś do ściany,powodzenia

Ty ze swoimi "czerwonymi dziwkami" byłes pierwszy ....

[m15]

mangold napisał:

> m15 napisał:
>
> > szybko doszedłeś do ściany,powodzenia
>
> Ty ze swoimi "czerwonymi dziwkami" byłes pierwszy ....
sorry,mogą to być nawet czarne dziwki,matka mordująca własne dziecko godna jest
takiego miana

[mangold]

m15 napisał:


> > Ty ze swoimi "czerwonymi dziwkami" byłes pierwszy ....
> sorry,mogą to być nawet czarne dziwki,matka mordująca własne dziecko godna jest
>
> takiego miana

aborcja to nie morderstwo w przeciwieństwie do peklowania w beczkach..ale i
wtedy byłbym ostrożny z ferowaniem wyroków....

[m15]

mangold napisał:

> m15 napisał:
>
>
> > > Ty ze swoimi "czerwonymi dziwkami" byłes pierwszy ....
> > sorry,mogą to być nawet czarne dziwki,matka mordująca własne dziecko godn
> a jest
> >
> > takiego miana
>
> aborcja to nie morderstwo w przeciwieństwie do peklowania w beczkach..ale i
> wtedy byłbym ostrożny z ferowaniem wyroków....
>
>
"aborcja"to słowo,czyn który tym słowem określamy jest morderstwem,niemcy mieli
zwyczaj nazywać mordowanie żydów "ostateczne rozwiązanie kwestii żydowskiej"nie
zmienia to faktu ,iż byli wyjątkowo brutalnymi mordercami

[mangold]

Jestes facetem i nie możesz wiedzieć co sie dzieje w głowie kobiety która musi
przez to przejśc...nie próbuj jej zrozumieć ale chociaż nie nazywaj dziwka lub
morderczynią

[m15]

mangold napisał:

> Jestes facetem i nie możesz wiedzieć co sie dzieje w głowie kobiety która
musi
> przez to przejśc...nie próbuj jej zrozumieć ale chociaż nie nazywaj dziwka lub
> morderczynią
nie ma gorszej zbrodni ,niz dzieciobójstwo,każdego zabójcę należy nazywać
mordercą i piętnować ,gdyż nikt ,z żadnych pobudek nie ma prawa pozbawiać
nikogo życia

[mangold]

m15 napisał:


> nie ma gorszej zbrodni ,niz dzieciobójstwo,każdego zabójcę należy nazywać
> mordercą i piętnować ,gdyż nikt ,z żadnych pobudek nie ma prawa pozbawiać
> nikogo życia

Hm..z zadnych??...chcesz pogadać o karze śmierci ??

[m15]

mangold napisał:

> m15 napisał:
>
>
> > nie ma gorszej zbrodni ,niz dzieciobójstwo,każdego zabójcę należy nazywać
>
> > mordercą i piętnować ,gdyż nikt ,z żadnych pobudek nie ma prawa pozbawiać
>
> > nikogo życia
>
> Hm..z zadnych??...chcesz pogadać o karze śmierci ??
to chyba kolejna ściana

[mangold]

m15 napisał:

> >
> > Hm..z zadnych??...chcesz pogadać o karze śmierci ??
> to chyba kolejna ściana

nie ..chciałbym znać Twój pogląd na kolejna rzecz która dzieli narodek..:0-))

[mathias_sammer]

m15 dobrze mowisz. Same sie nadstawiaja i chca, zebysmy je tylko rzneli. A ze
nam sie wymsnie i sie zaplodnia to ich problem, co nie? Przeciez dorosle sa, a
rodzic dzieci zwlaszcza polskie na podobienstwo ojcow trzeba. Bo przeciez nie
matek, one sluza tylko do rodzenia naszych dzieci, naszego silnego
spoleczenstwa, NASZEJ KLASY; NASZEJ NOWEJ RASY PANOW!!!

Jeszcze Polska nie zginela
poki my zyjemy

[...]

[trutka1]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.