W obronie rzecznik Łętowskiej

[grazynkajohn]

PiS uzurpuje sobie prawo do mieszania z błotem każdego,kto im się nie
podoba,albo dla osiągnięcia własnych korzyści.To nie rokuje dobrze polskiej
demokracji.Nie może być tak,że każdy polityk tej partii czuje się (i jest)
bezkarny.Czy tak ma wyglądać IV Rzeczpospolita?Braciom K.i ich partyjnym
kolegom wydaje się,że mają monopol na wszystko.Oby się przeliczyli.Mam cichą
nadzieję,że dojdzie jednak do wyborów i Kaczory przegrają.Trochę pokory
panowie politycy!!!!!

RPO to instytucja rodem z soc-kabaretu

[galba]

Najlepiej zlikwidować tego potworka. Skoro mamy prawo i sądy to po cholerę jest
nam potrzebny dodatkowy urzędnik od.. no właśnie - od czego?

W USA, największej ostoi Wolności i praw obywatelskich jakoś się obywają bez
tego operetkowego urzędu.

[mistrzkungfu]

Oh, ah, "wszyscy mieszkamy w USA"?. USA jest bardziej demokratyczne niz Polska,
zreszta co widac po mentalnosci ludzi. Ludzie tacy jak tutaj, ktorzy sami chca
sobie ograniczyc prawa i wolnosc. Gratuluje! Chyba ze to kolejne dziecko.

Dla pisuaru demokracja jest rodem z kabaretu.

[halfliner]

Chyba że jest to demokracja pisuarowa.

[halfliner]

[centrolew]

Jaki ten PiS beznadziejmy... Kto dla nich jest autorytetem? Im większy oszołom,
tym jest dzisiaj bardziej lubiany przez władzę. Czekam tylko, aż to wszystko...

PiS lamie prawo i demokracje - mowi GW

[tarura]

w imieniu PO. Wiec to chyba musi byc prawda.

[zerozone]

Juz w trakcie wyborow je łamali i rozsylali na e-mail'e "ulotki" reklamowe
swoich kandydatow, jak im sie zwrocilo uwage (podajac podstawe prawna), to
twierdzili ze ustawa na to zezwala (tylko jaka tego juz nie podali) i ze napisza
mi poradnik jak kozystac z wymienionego przezemnie paragrafu (oczywiscie jak
wygraja wybory)!!!
Jakos do tej pory go nie otrzymalem, czyli i lamali prawo i do tego jeszcze nie
wywiazuja sie z zapewnien.
Pozdrawiam i zycze Nam wszystkim trafionego wyboru nastepnym razem.

[nyyankee]

Wraca cenzura! Władza ma dość niewygodnych publikacji na swój temat. Jak
nieoficjalnie dowiedzieli się dziennikarze, po udziale w programie "Co z tym
krajem" zdenerwowany przez prowadzącego prezydent Kwaczyński zapowiedział
wprowadzenie cenzury!
- Wraz z ojcem Szydzykiem zasilimy polskie media profesionalnymi dziennikarzami
- donieśli nasi informatorzy.

[nyyankee]

img479.imageshack.us/my.php?image=15teoria5gr.jpg

[nyyankee]

Czartoryski nawet nie wiedział - kompromitacja wiceministra. Ludwik Dorn,
wicepremier i szef MSWiA, nie odwoła wiceministra Arkadiusza Czartoryskiego,
który zamiast reagować na tragedię na Śląsku bawił się na balu. Według rzecznika
resortu, Czartoryski nie wiedział nawet o katastrofie. - Minister Dorn osobistą
decyzją uznał, że nie ma potrzeby wzywania go do Warszawy - mówi Paweł
Skłodowski, rzecznik MSWiA. - Zasada powinna być taka, że wszystkie siły
resortów i odpowiedzialnych służb powinny być - mówiąc brutalnie - w centrum
zarządzania kryzysowego - uważa były minister SWiA Krzysztof Janik.

[piotrgiedrowicz]

no ale raz w życiu się chyba zgodzimy? piesek u nogi pani profesor jest po
prostu uroczy! żywcem wyjęty z mojej powieści pt. (jak wiemy) >Bessa~Lala<.
piesek jest super!!! pozdrawiam serdecznie tego pieska.

[nyyankee]

Rząd lekceważy pracowników. Obietnica Prawa i Sprawiedliwości, że będzie
prowadzić dialog społeczny ze światem pracy, była tylko przynętą wyborczą.
Komisja Trójstronna, w której taki dialog powinien się toczyć, została zwołana
dopiero po trzech miesiącach od przejęcia władzy przez PiS. Jej spotkanie
zaczęło się od groźby ze strony rządu, że obetnie finansowanie wojewódzkich
komisji dialogu społecznego. Zamiast rozmów ze związkowcami i pracownikami mamy
całkowity dyktat partii braci Kaczyńskich.

[jan.szulc]

Dla pisuaru kazdy, kto im probuje zrewidowac ich dazenie do wladzy absolutnej
jest "rodem z prl-u". A USA, ostoja wolnosci i demokracji dalej ma kare
smierci. Macie wspaniale porownania, panowie.

[koloratura1]

jan.szulc napisał:

> Dla pisuaru kazdy, kto im probuje zrewidowac ich dazenie do wladzy absolutnej
> jest "rodem z prl-u". A USA, ostoja wolnosci i demokracji dalej ma kare
> smierci.

Oraz Patriot Act.

[nyyankee]

Zawleczka została wyjęta. To, kiedy wyborczy granat wybuchnie, zależy już tylko
od Lecha Kaczyńskiego (choć wielu jest przekonanych, że od jego brata).
Prezydent w Polsce ma odgrywać rolę stabilizatora, wkraczać wówczas, gdy
politycy dla partyjnych zysków zagrażają stabilności kraju. Jeśli Lech Kaczyński
zdecyduje się ogłosić przedterminowe wybory, naruszy tę zasadę i odda się w pakt
jednej partii. Co sprawi, że nie będzie już w stanie skutecznie spełniać swych
obowiązków. A wtedy pozostanie już tylko procedura impeachmentu.

ARTYKULIK "WYSMAŻONY" DLA POTRZEB CHWILI !!!

[realista1000]

IDIOTYCZNY I WYOLBRZYMIONY TYTUŁ IDIOTYCZNEGO W TREŚCI ARTYKUŁU PANI
SIEDLECKIEJ! SĄDZĄC PO JEJ "WYBIÓRCZEJ" "TWÓRCZOŚCI" PANI SIEDLECKA W PIĘTKĘ
GONI! ALE PRZYNAJMNIEJ WIE ZA CO JEJ PŁACĄ W "GW" - NURZANIE SIĘ W MAŁO
ZNACZĄCYM G...NIE!

[lampka.nocna]

Przenies sie do portalu ONET.PL dopiero zobaczysz co to znaczy "wybiorczosc".
Ale tobie bedzie sie pewnie tam podobalo - wybitnie propisowsko.

[realista1000]

czyli forum GW jest takim malutkim Towarzystwem Wzajemnej Adoracji
czerwonoróżowych? Piszą, piszą i wzajemnie podnoszą się na duchu pogrobowcy
michnikowszczyzny, wielbiciele układu PO+SLD? Tak myslałem!

[shawman]

> Piszą, piszą i wzajemnie podnoszą się na duchu pogrobowcy
> michnikowszczyzny, wielbiciele układu PO+SLD? Tak myslałem!

Ziefff... Powiedz mi, jesteś oszołomem świadomym, czy nie zdajesz sobie z tego
sprawy?

[ramzes_br]

Szanowny Panie Realisto od 1001 drobiazgow!
Gdziez jest Pana realizm? Gdzie Pan zyje? Na Ksiezycu co ukradli juz wczesniej
mali blizniacy? Jest Pan tylko kibicem druzyny PiSu, sportowcem, czy obywatelem
demokratycznego, europejskiego kraju? Trzeba byc bardzo subiektywnym a nie
obiektywnym, bardziej surrealista a nie realista aby nie dostrzec absurdalnej
sytuacji ktora sie w Polsce rysuje. Moze Pan w swoim transie oczarowania,
chorobliwym tancu sw. Wita nie dostrzec otoczenia, swiata co wykracza ponad
PiSowskie podworko, ale...hola! Nie wszystkim do tego tanca, a Polska ogromna,
nie tak bardzo zauroczona jak Pan.
Nie dziwi to Pana ze nie wszystkim tak bardzo do tanca z chocholami?
Rodzina Kaczynskich jest bardzo wdzieczna Panu za dyzurowanie na tym Forum, ale
prosze im przekazac, ze nam Polakom nie podoba sie Ich sprawowanie, Ich
klasowka sciagnieta z wypracowan dyktatorow, bardzo brzydkich patronow, ktorym
to wczesniej lub pozniej Narod da po lapach i postawi do kata. Wszystko jest
tylko kwestia czasu. Wszystko ma swoj poczatek, srodek i...koniec!
Radze Panu aby ochlonal z tego entuzjazmu wladzy totalitarnej i przeszedl do
postawy realistycznej, tej do ktorej Pan sie podszywa.

Wydaje ci się, że jesteś taki mądry?

[patman]

Twój tekścić wygląda żałośnie, a masz w nim czelność mieszać kogoś z nieczystościami. Spróbuj jednak udowodnić swoje tezy, bo póki co - wypociny wygladają tak, jakby ich autor nie skończył podstawówki i teraz próbował połapać myśli. Szkoda tylko, że mu one tak szybko uciekają.

[realista1000]

Tak, JA jestem mądry w przeciwieństwie do ciebie! Umiem przynajmniej krytycznie
myśleć, a nie z "otwartą paszczą" przyjmować karmę GW! Aż dziw bierze, gdy
widzi się pacanów popierających "stary układ PO+SLD" z ich "bo(c)haterami":
Kuroniem, Michnikiem itp.!

Urzad Pomocy Ofiarom Bezprawia

[veritas4]

To jest sensacyjne...
Obywatel majacy na co dzien klopoty z urzedami urzednikami i urzedasami chce
sie poskarzyc
I trafia do megaurzedu, urzedu ds pomocy ofiarom urzedow.
Jak z bulhakowskiej Diaboliady Kalesoner przsistaczajacy sie w coraz to nowa
postac ale ciagle pozostajacy Kalesonerem.
A swoja droga koncepcja chyba jest inna.
Taki urzad mialby pomagac niektorym obywatelom (ofiarom) w sporach z innymi
obywatelami (czyniacymi bezprawie). Zdaje sie ze od tego sa sady.
Ale nie - sady sa niewiarygodne -nawet teraz gdy resortem zawiaduje swoj,
czlowiek z certyfikatem nie mozna byc pewnym tych wszystkich sedziow. Ach jak
oni spiskuja w tych swoich czarnychtogach. Gdyby tak mozna bylo ich wszystkich
powyrzucac i mianowac swoich, marzy Jarek. Ale na razie nie mozna. No to tzreba
powolac urzad...

[jajko69]

oczywiscie, ze sady sa niewiarygodne - przeciez nie wszyscy sedziowie glosowali
na pis!
kazdy, kto nie jest nawiedzonym pisowcem, jest dla pisowcow kims z prlu. wszyscy
sedzowie, ktorzy teraz pracuja, sa z prlu. nalezaloby ich wyrzucic i powolac
nowych, wyksztalconych w przyspieszonym tempie przez jakas wyzsza szkole prawa i
sprawiedliwosci im. kaczynskich - a tak, to wiesz, po 89 roku zmienialy sie
prawa,wprowadzono jakies gwarancje wolnosci, skargi konstytucyjne, zasady
legalizmu - takie zbede rzeczy w prawie, a ci sedziowie kieruja sie zasada in
dubio pro reo - zamiast zamknac kazdego, kogo sie da (szczegolnie, jesli nie
jest tak moralny, jak Jarek i Leszek). bo przeciez, jak u Kafki, gdyby oskarzony
nie byl winny, to na pewno nie stanalby w ogole przed sadem.
na marginesie - w historii najwieksze jatki i niesprawiedliwosc byly zawsze
wtedy, gdy powolywano jakies np. trybunaly najwyzszej prawdy i specjalne urzedy
- widze, ze zblizamy sie do tego...

[voxipop1]

jajko69 napisała:

> oczywiscie, ze sady sa niewiarygodne - przeciez nie wszyscy sedziowie
glosowali
> na pis!
> kazdy, kto nie jest nawiedzonym pisowcem, jest dla pisowcow kims z prlu.
wszysc
> y
> sedzowie, ktorzy teraz pracuja, sa z prlu. nalezaloby ich wyrzucic i powolac
> nowych, wyksztalconych w przyspieszonym tempie przez jakas wyzsza szkole
prawa
> i
> sprawiedliwosci im. kaczynskich - a tak, to wiesz, po 89 roku zmienialy sie
> prawa,wprowadzono jakies gwarancje wolnosci, skargi konstytucyjne, zasady
> legalizmu - takie zbede rzeczy w prawie, a ci sedziowie kieruja sie zasada in
> dubio pro reo - zamiast zamknac kazdego, kogo sie da (szczegolnie, jesli nie
> jest tak moralny, jak Jarek i Leszek). bo przeciez, jak u Kafki, gdyby
oskarzon
> y
> nie byl winny, to na pewno nie stanalby w ogole przed sadem.
> na marginesie - w historii najwieksze jatki i niesprawiedliwosc byly zawsze
> wtedy, gdy powolywano jakies np. trybunaly najwyzszej prawdy i specjalne
urzedy
> - widze, ze zblizamy sie do tego...


Moja babcia mówiła:
"ten się boi kto nabroił".
:)

Miałeś mądrą Babcię!

[koloratura1]

voxipop1 napisał:

>
> Moja babcia mówiła:
> "ten się boi kto nabroił".

Dokładnie tak i dlatego, trzeba zlikwidować wszystko, co mogłoby - zgodnie z
prawem - stać na drodze do bolszewickiej władzy absolutnej. Metody obojętne,
może być nawet najordynarniejsze kłamstwo, wszelakie bezprawie wbrew konstytucji
("zwycięzców nikt nie pyta..." itd.) A dopóki zlikwidować tych "przeszkód" się
nie da - trzeba powołać swoich, najlepiej: BMW.

Dziękuje w imieniu Babci

[voxipop1]

koloratura1 napisała:

> voxipop1 napisał:
>
> >
> > Moja babcia mówiła:
> > "ten się boi kto nabroił".
>
> Dokładnie tak i dlatego, trzeba zlikwidować wszystko, co mogłoby - zgodnie z
> prawem - stać na drodze do bolszewickiej władzy absolutnej. Metody obojętne,
> może być nawet najordynarniejsze kłamstwo, wszelakie bezprawie wbrew
konstytucj
> i
> ("zwycięzców nikt nie pyta..." itd.) A dopóki zlikwidować tych "przeszkód" się
> nie da - trzeba powołać swoich, najlepiej: BMW.



Ale ona raczej nie podgłaskała by Cię po główce,
nie lubiła jak ktoś kręcił.
Zaś mój dziadek sprawił by Ci lanie.
:)

[nyyankee]

Wicepremier Ludwik Dorn poinformował, że wojewodowie mają prawo karać tych,
którzy nie wykonują obowiązków przy odśnieżaniu. Brawo. Ale kto będzie karał
urzędników z województwa za brak nadzoru nad całym problemem utrzymania porządku
w miastach? Nie są również bez winy urzędnicy odpowiedzialnych za to resortów,
którzy obudzili się dopiero po tej tragedii. Do nich także powinien dobrać ęsię
minister Ziobro.

[voxipop1]

nyyankee napisał:

> Wicepremier Ludwik Dorn poinformował, że wojewodowie mają prawo karać tych,
> którzy nie wykonują obowiązków przy odśnieżaniu. Brawo.


Wicepremier Ludwik Dorn, szef Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji,
mianowany, na mocy obowiązującej Konstytucji Rzeczpospolitej Polskiej, przez
demokratycznie wybranego prezydenta Rzeczpospolitej Polskiej, w imieniu tejże
Rzeczpospolitej, używa swoich ustawowych uprawnień do egzekwowania obowiązku
jakim jest zapewnienie, przez właścicieli budynków, bezpieczeństwa użytkownikom
tychże.

Ale kto będzie karał
> urzędników z województwa za brak nadzoru nad całym problemem utrzymania
porządk
> u
> w miastach?

Oczyszczanie miast leży w gestii władz samorządowych które pochodzą z wyboru.
Jest stary, sprawdzony sposób na karanie niekompetentnych samorządowców – nie
głosować na nich w następnych wyborach.

Nie są również bez winy urzędnicy odpowiedzialnych za to resortów,
> którzy obudzili się dopiero po tej tragedii. Do nich także powinien dobrać
ęsię
> minister Ziobro.

Od ścigania przestępców jest policja i prokuratura a nie tylko „minister
Ziobro”.
Choć zgadzam się że jako szef tej drugiej ma tu coś do zrobienia.

[nyyankee]

Prezydent Lech Kaczyński szasta na lewo i na prawo naszymi a nie własnymi
pieniędzmi. Dla poszkodowanych i rodzin ofiar tragedii chorzowskiej dał milion
złotych, obiecuje pokryć koszty pogrzebów, daje renty itp. A te wszystkie koszty
powinni pokryć winni tej katastrofy. Przecież hala i sama impreza na pewno były
wysoko ubezpieczone. Winowajcy dostaną wysokie odszkodowania, a my płacimy za
ich zaniedbania. Do prezydenta należało zapewnić nas, że winni zostaną
pociągnięci do odpowiedzialności i pokrycia wszelkich strat oraz rent, pogrzebów
itd.

[zerozone]

Ja sie zapisuje od reki!
Sprawca: PiS
Przedmiot: Bezprawne rozsylanie spamu (reklam) no moja poczte!
Kara: Grzywna

PS: Mazenie scietej glowy, prawo sobie PiS sobie (wkoncu oni maja prawo a do
tego jeszcze sprawiedliwosc :-) i jak widac nie tylko w nazwie ale i po swojej
stronie, ciekawe czy jeszcze licencje 007 zdobeda, wtedy beda mieli komplet).

[nyyankee]

Gdzie był Dorn? Tragedii można było zapobiec. Rząd Prawa i Sprawiedliwości
zlekceważył sygnały o niebezpieczeństwie dla życia ludzi spowodowanym śniegiem
zalegającym na dachach. Dopiero po katowickiej tragedii obserwujemy nerwową
akcję usuwania zagrożeń przed ewentualnymi nowymi katastrofami budowlanymi.
Szef MSWiA Ludwik Dorn odpowiedzialność za wypadek zrzuca na anonimowych
urzędników. - Być może minister nie zrobił wszystkiego, co trzeba, ale coś
zrobił. Wojewoda też, tylko gdzieś zawiódł nieodpowiedzialny urzędnik na samym
dole - tłumaczył wczoraj w radiowej Trójce.
Były minister spraw wenętrznych i administracji Krzysztof Janik uważa, że resort
kierowany przez Dorna powinien zająć się problemem jeszcze przed zimą.

RPO to instytucja rodem z soc-kabaretu

[jan.naj]

mistrzkungfu napisał:

> Oh, ah, "wszyscy mieszkamy w USA"?. USA jest bardziej demokratyczne niz Polska,
> zreszta co widac po mentalnosci ludzi. Ludzie tacy jak tutaj, ktorzy sami chca
> sobie ograniczyc prawa i wolnosc.

No dobrze, jeśli ludzie chcą sobie sami, dobrowolnie, ograniczyć jakieś prawa na
drodze demokratycznego wyboru to będziemy im zabraniać? Siłą? Tajną policję
naślemy żeby ich przywołąłą do porządku? Przecież jednak mamy demokrację i
decyzji nie podejmuje jakiś urzędnik wiedzący lepiej co dla ludzi dobre, tylko
ci ludzie właśnie. Miszczu Kungfu/wu-shu tak właśnie jest w Chinach, urzędnicy
podejmują decyzję za ludzi, nie zauważyłeś? Łętowska pod koniec lat 90.
zajmowała się drobiazgami, a nie zauważała braku podstawowych wolności. A nasza
Gazeta ją z tego oficjalnie rozgrzesza. Chyba najwyższy czas skończyc z lekturą
Gazety.

[miguell]

Widze, że rozumujesz jak Pan Gosiewski.
RPO broni zaś jednostki przed nadinterpretacjami ustanowionego prawa.

Ja jestem świadom, że większość Polaków chciałaby ograniczyć swoją wolność
obywatelską bo nie odnajduje się w rzeczywistości i jest zagubiona. Nie jest to
jednak powód do azjatyckiego stwierdzenia "masy się nie mylą"

[jan.naj]

> Ja jestem świadom, że większość Polaków chciałaby ograniczyć swoją wolność
> obywatelską bo nie odnajduje się w rzeczywistości i jest zagubiona. Nie jest to
>
> jednak powód do azjatyckiego stwierdzenia "masy się nie mylą"

Demokracja polega na tym, że tak naprawdę to się nie mylą. Oczywiście niektórzy
uchodzący za demokratów od dawna to kwestuinują.

Janie-naj - pomyłka

[miguell]

Niestety mylisz Demokrację z Totalitaryzmem.
Demokracja daję każdej jednostce prawo wyboru ale też zapewnia przestrzeganie
praw każdej jednostki, nawet wobec mas. Szkoda, że tego nie pojmuje większość
Polaków

[jan.naj]

> Niestety mylisz Demokrację z Totalitaryzmem.

Żyję dostatecznie długo aby czuć to nosem.

> Demokracja daję każdej jednostce prawo wyboru ale też zapewnia przestrzeganie
> praw każdej jednostki, nawet wobec mas.

Ja nie używam słowa masa (w znaczneiu jakie nadał mu Canetti - vide "Masa i
włada"), bo od tego tylko krok to pojęcia "tłuszcza" która chce zniszczyć
jednostkę. W demokracji ludzie zawsze mają rację, czasem przydzielając
jednostkom więcej praw, czasem mniej. Abstrakcyjnie nie warto o tym rozmawiać -
to mało interesujące teoretyzowanie.

{NT} W III RP "prawa jednostki" rozumiane były często nad wyraz dosłownie
:)) - jako prawo jednostek operacyjnych WSI do różnych dziwnych działań na
rzecz podejrzanych interesów, np. paliwowych.

[miguell]

Rzeczywiście teoretyzowanie jest mało zajmujące, jednak RPO właśnie powinien
zajmować się drobiazgami ponieważ został powołany do obrony praw obywatelskich.
Jego powołaniem jest rozpatrywanie spraw pojedynczych osób, które prześlą do
niego swoją sprawę.
Generalnie nie powinien opiniować ustaw i rozporządzeń chyba, że wyraźnie godzą
w prawa obywatelskie.
Dlatego nie rozumiem Twojego ataku na tą instytucję i osobę Pani Łętowskiej.

[jan.naj]

miguell napisał:
> ... jednak RPO właśnie powinien
> zajmować się drobiazgami ponieważ został powołany do obrony praw obywatelskich.
> Jego powołaniem jest rozpatrywanie spraw pojedynczych osób, które prześlą do
> niego swoją sprawę.
> Generalnie nie powinien opiniować ustaw i rozporządzeń chyba, że wyraźnie godzą
>
> w prawa obywatelskie.
> Dlatego nie rozumiem Twojego ataku na tą instytucję i osobę Pani Łętowskiej.

To nie atak tylko opinia. Atak wygląda zupełnie inaczej. A rozumiesz
rozgrzeszanie przez GW Łętowskiej jako RPO w latach 80. i jednocześnie atak na
Radę Konsultacyjną, też powstałą w latach 80-tych? W RK był Maciej Giertych ale
i K. Skubiszewski.

Janie-naj - pomyłka

[miguell]

Moja opinia na temat Rady Konsultacyjnej nie jest do końca negatywna.
Władze potrzebowały tej instytucji aby ukazać, że prowadzą dialog ze
społeczeństwem. Uczestnicy Rady na posiedzeniach przedstawiali ciekawe analizy
i wnioski, z których nic nie wynikało bo z założenia nie miało.
Z drugiej strony jak to mówią "kropla drąży skałę"

Instytucja RPO, która funkcjonowała od 88' miała już jednak możliwości
działania i zgłaszania spraw do Trybunałów. Moim zdaniem Pani Łętowska z nich
korzystała na ile pozwalało jej to socjalistyczne prawo. Ustanowionego prawa
jako rzecznik łamać nie mogła i trudno ją za to winić.

[jan.naj]

miguell napisał:
> Instytucja RPO, która funkcjonowała od 88' miała już jednak możliwości
> działania i zgłaszania spraw do Trybunałów. Moim zdaniem Pani Łętowska z nich
> korzystała na ile pozwalało jej to socjalistyczne prawo.

Socjalistyczne prawo, ładnie powiedziane. Nie wiem tylko, czy aby to można było
nazwac prawem. Prawo jest bezprzymiotnikowe. Jedni mieli socjalistyczne prawo,
inni - kiedyś - nazistowskie, a inni mieli po prostu prawo. Jeśli za komuny
prawo było niesprawiedliwe to należało się opowiedzieć za sprawiedliwością, a
nia za prawem. Łętowska tego nie rozumiała i wolała myśleć, że prowadzi
działaność quasi-pozytywistyczną.


>Ustanowionego prawa
> jako rzecznik łamać nie mogła

Tyle że nie było to "prawo" ustanowione a narzucone, mówmy precyzyjnie.

> i trudno ją za to winić.

Można ją winić.

[miguell]

Prawo było ustanowione przez Parlament, który miał poparcie mas.
Jeżeli PiS tak nie uważa to powinien zrezygnować ze wszystkich praw, obowiązków
i korzyści, które wynikają ze zdarzeń, które wystąpiły przed 89'

Obecnie Parlament ma także poparcie mas i tym bardziej irytuje mnie ostatnia
nagonka na instytucję RPO.

Życzę wielu osobom aby zrobiły dla obywateli tyle ile Pani Łętowska, krytyka
jest bardzo lekka, trudniej jest konstruktywnie działać.

[zwyczajnyczlowiek]

Oj, Jasiu, Jasiu. Juz Rzymianie mawiali ze nawet zle prawo jest Prawem i nalezy
je przestrzegac. Pewnie znowu byles na wagarach?

[nyyankee]

Rośnie aparat represyjny, maleje bezpieczeństwo obywateli. Nie rozumiem,
dlaczego ludzie myślący i rozumni milczą i pozwalają na faszyzację kraju.

[jan.naj]

nyyankee napisał:

> Rośnie aparat represyjny, maleje bezpieczeństwo obywateli. Nie rozumiem,
> dlaczego ludzie myślący i rozumni milczą i pozwalają na faszyzację kraju.

Czy chodzi ci o to, że Tusk zapowiedział bliżej nie sperecyzowane akty
nieposłuszeństwa jeśli Lech Kaczyński rozwiąże parlament. Dawniej to się
nazywało rokosz, dziś faszyzacja. Czy aby nie przesadzasz?

[jan.naj]

> Oj, Jasiu, Jasiu. Juz Rzymianie mawiali ze nawet zle prawo jest Prawem i nalezy
> je przestrzegac. Pewnie znowu byles na wagarach?

W Niemczech nazistowskich obowiązywały statuty norymberskie, czego dotyczyły to
zapewnie wiesz. I co przezstrzegał byś ich bo dura lex sed lex? Ale w końcu było
to prawo, a że nie przyjęte demokratycznie? W demokracji pewnych rzeczy nie da
się zrobić. Komuniści to wiedzieli. Sam widzisz co napisałeś.

[koloratura1]

miguell napisał:

> Niestety mylisz Demokrację z Totalitaryzmem.
> Demokracja daję każdej jednostce prawo wyboru ale też zapewnia przestrzeganie
> praw każdej jednostki, nawet wobec mas. Szkoda, że tego nie pojmuje większość
> Polaków

Bo większość Polaków nosi za ciasne berety moherowe.
Jedyna nadzieja, że idzie ku wiośnie, ociepli się i będzie można chodzić z gołą
głową...

[rosenkrantz666]

jan.naj napisał:
> No dobrze, jeśli ludzie chcą sobie sami, dobrowolnie, ograniczyć jakieś prawa

Z wypocinami galby szkoda nawet dyskutować. A i to powyżej pokazuje kompletną
ignorancję. RPO to taki człowiek, do którego każdy obywatel, który uważa, że
łamane sa jego konstytucyjne prawa, może złożyć skargę. Więc rozważania o
obywatelach, co chca swoja wolność ograniczyć mają się nijak do tematu.

Dyskutantów prosiłbym o doczytanie o RPO chociaż w Konstytucji, zanim zaczną
wypowiadać swoje opinie. Bo opinia bez wiedzy okazuje się na ogół brednią.

> Łętowska pod koniec lat 90. zajmowała się drobiazgami, a nie zauważała braku
> podstawowych wolności

No właśnie o takich bredniach mówię. Po pierwsza Łętowska zajmowała się
rozpartywaniem skarg, które do niej napłynęły. Po drugie, rolą RPO nie jest, nie
było i nie będzie poprawianie całości prawodawstwa. Takie same pretensje, jak do
Łętowskiej, mogą mieć do siebie galba i jan.naj, którzy tez nie przeprowadzili
wtedy rewolucji demokratycznej. Po trzecie wreszcie, RPO właśnie wtedy był
pierwszą od 1944 i jedyną instytucją w kraju, do której mógł się zgłosić zwykły
obywatel, którego skrzywdziły włądza i urzędnicy.

Za opowiadanie podobnych bredni, jakie teraz wychodzą z ust takiego
Gosiewskiego, w 1990 roku przechodnie na ulicy by na butach roznieśli. Minęło 15
lat, pamięć narodku słabiutka, to sobie Gosiewski mógł rzygnąć swoimi
kompleksami. Co on wtedy robił?

[jan.naj]

> No właśnie o takich bredniach mówię. Po pierwsza Łętowska zajmowała się
> rozpartywaniem skarg, które do niej napłynęły. Po drugie, rolą RPO nie jest, ni
> e
> było i nie będzie poprawianie całości prawodawstwa. Takie same pretensje, jak d
> o
> Łętowskiej, mogą mieć do siebie galba i jan.naj, którzy tez nie przeprowadzili
> wtedy rewolucji demokratycznej.

Tu kulą w płot, robiłem to i owo żeby komuna upadła, choć dziś mam wrażenie, że
nie upadła do końca.

> Po trzecie wreszcie, RPO właśnie wtedy był
> pierwszą od 1944 i jedyną instytucją w kraju, do której mógł się zgłosić zwykły
> obywatel, którego skrzywdziły włądza i urzędnicy.

Zwykły obywatel, który chciał coś wtedy zrobić to trzymał się z daleka od
różnych fasadowych ciał typu Rada Konsultacyjna, RPO, PRON itd. itp. i drukował,
kolportował, strajkował, deomostrował, był pałowany, inwigilowany. Dzieki temu
możemu prowadzić sobie takie ta dyskusje.

[lidkawozniak]

jan.naj napisał:

> Zwykły obywatel, który chciał coś wtedy zrobić to trzymał się z daleka od
> różnych fasadowych ciał typu Rada Konsultacyjna, RPO, PRON itd. itp. i drukował
> ,
> kolportował, strajkował, deomostrował, był pałowany, inwigilowany. Dzieki temu
> możemu prowadzić sobie takie ta dyskusje.

Nie rozumiem. To możemy prowadzić tu takie dyskusje dlatego, że pałowano wtedy
zwykłego obywatela?

Wyjdź człowieku z tej antykomunistycznej mitologizacji, bo przez takich jak ty
do władzy dochodzą ci, ktorzy tak na prawdę wszystkich mają gdzieś, i myśla
tylko o sobie, a swoje rzekomo dobrze intencje podpierają tym, że nienawidzą
komuchów (których już nie ma), i są głęboko wierzący (w co można powątpiewać,
to, że rączki im się do modlitwy jak dzieciom składają nie znaczy jeszcze, że w
tym czasie czyste myśli im przez mózgownice przechodzą). Jeżeli rzeczywiście
aktywnie walczyłeś z komuną, to zastanów się, czy te półmózgie pajace zasługują
na to, by sobie twoja walką gęby i dupska wycierać.

[jan.naj]

lidkawozniak napisała:

> jan.naj napisał:
>
> > Zwykły obywatel, który chciał coś wtedy zrobić to trzymał się z daleka od
> > różnych fasadowych ciał typu Rada Konsultacyjna, RPO, PRON itd. itp. i dr
> ukował
> > ,
> > kolportował, strajkował, deomostrował, był pałowany, inwigilowany. Dzieki
> temu
> > możemu prowadzić sobie takie ta dyskusje.
>
> Nie rozumiem. To możemy prowadzić tu takie dyskusje dlatego, że pałowano wtedy
> zwykłego obywatela?

Pałowanie (dosłownie i symbolicznie) było druga naturą tego systemu, który,
gdyby nie upadł, plotkowałaś byś nie w sieci, tylko z sąsiadką, i nie na temat
wyżsości PO nad PiS (lub odwrotnie) tylko na temat, czy rzucili dziś jakieś
ochłapy w sklepie i kiedy zaczną grzać w kaloryferach bo zima się kończy.


>
> Wyjdź człowieku z tej antykomunistycznej mitologizacji, bo przez takich jak ty
> do władzy dochodzą ci, ktorzy tak na prawdę wszystkich mają gdzieś,

Ale właśnie odeszli ci co wszyskich mieli gdzieś (z wyjątkiem swoich interesów),
przecież to można było obserwować, niemal jak doświadczenie przyrodnicze w
szkole. Przyszli inni z innymi życiorysami i odruchami.

> i myśla
> tylko o sobie, a swoje rzekomo dobrze intencje podpierają tym, że nienawidzą
> komuchów (których już nie ma)

A co się z nimi stało, ulegli jakiejś anihilacji?


> i są głęboko wierzący (w co można powątpiewać,
> to, że rączki im się do modlitwy jak dzieciom składają nie znaczy jeszcze, że w
> tym czasie czyste myśli im przez mózgownice przechodzą)

Każdemu czasem przychodzą, i co z tego?

> Jeżeli rzeczywiście
> aktywnie walczyłeś z komuną, to zastanów się, czy te półmózgie pajace zasługują
> na to, by sobie twoja walką gęby i dupska wycierać.

Kogo uważasz za półmózgiego pajaca? Jak nie napiszesz to trudno się do tego
odnieść? Razi cie pewnie i styl. To przyjdzie z czasem. W Izbie Gmin jest
subtelniej, ale tamtejsci deputowani kończyli inne szkoły. My mieliśmy
tysiąclatki. Nie wiem zresztą czy styl działacza ZMS jest lepszy niz ten który
cię razi. Z powodów oczywistych (może rodzinnych) jeden z nich może być ci bliski.

[popitolmyrazem]

Czytam Twoje wypowiedzi janie.najjanszy i czuje w nich chęć bycia
intelektualistą - z Twojej strony. Wygląda jednak na to, że Twój intelektualizm
polega na tym, ze znales kiedys kogos, komu ktos opowiadal, ze znał kogos, kto
takie słowo widział w encyklopedii. To trochę mało mój najjańszy Janie,
bohatrze kawiarnianych dyskusji o wyższości drukarki w podziemnym bunkrze nad
RPO, jakim by on nie był.

[sansibar]

> Czytam Twoje wypowiedzi janie.najjanszy i czuje w nich chęć bycia
> intelektualistą - z Twojej strony. Wygląda jednak na to, że Twój intelektualizm
>
> polega na tym, ze znałeś kiedys kogos, komu ktos opowiadal, ze znał kogos, kto
> takie słowo widział w encyklopedii. To trochę mało mój najjańszy Janie,
> bohatrze kawiarnianych dyskusji o wyższości drukarki w podziemnym bunkrze nad
> RPO, jakim by on nie był.

No nie pitol aż z takiej rury, to gościu sprofilowany pod PIS, któremu się
wydaje, że ma jakąś ważną misję do spełnienia. Kiepsko pisze, grafomańsko
właściwie, i ma ogólnie niepopularne poglądy. Groźny nie jest, choć upierdliwy.

[create]

>Zwykły obywatel, który chciał coś wtedy zrobić to trzymał się z daleka od
>różnych fasadowych ciał typu Rada Konsultacyjna, RPO, PRON itd. itp. i drukował,
>kolportował, strajkował, deomostrował, był pałowany, inwigilowany.

No własnie nie mozesz zapomniec tych wspaniałych czasów walki, i dlatego masz
wrazenie ze komuna nadal istnieje, dla Ciebie zycie bez walki niema sensu.
Trudno sie odnaleźć w rzeczywistosci w ktorej trzeba byc konstruktywnym i mowic
o RP jako o swoim panstwie.
Dlatego hasło IVRP miało takie wzięcie, bo zniszczy sie III ta niby złą, a IV to
juz napewno bedzie dobra. Ale najpierw troche sobie poniszczmy.

[r202]

> Zwykły obywatel, który chciał coś wtedy zrobić to trzymał się z daleka od
> różnych fasadowych ciał typu Rada Konsultacyjna, RPO, PRON itd. itp. i drukował
> kolportował, strajkował, deomostrował, był pałowany, inwigilowany.

A ty drukowałeś u TW.Moniki, czy u TW. Ketmana? Oni też trzymali się z daleka od fasadowego RPO. A
zwykły obywatel, który miał do załatwienia sprawę w urzędzie i urzędas nie wydawał mu decyzji, to, za
przeproszeniem, głęboko w d. miał w tym czasie opozycję, strajki itp. i pisał listy do RPO a nie do
"Kultury". Inna sprawa, że z analogicznym skutkiem zwykle...

[jan.naj]

> A ty drukowałeś u TW.Moniki, czy u TW. Ketmana? Oni też trzymali się z daleka o
> d fasadowego RPO.

Nie wiem, nie zznałem tych gości, na szczęście.
> A
> zwykły obywatel, który miał do załatwienia sprawę w urzędzie i urzędas nie wyda
> wał mu decyzji, to, za
> przeproszeniem, głęboko w d. miał w tym czasie opozycję, strajki itp. i pisał l
> isty do RPO a nie do
> "Kultury". Inna sprawa, że z analogicznym skutkiem zwykle...

No i sam widzisz.

[popitolmyrazem]

Panie jan.naj
Wydaje mi sie jednake, ze wówczas nic pan nie robił. Wydaje mi sie ponadto, ze
niczego pan nie rozumie, odobnie zresztą jak Gosiewski. Wydaje mi sie jednak,
ze wy dobrze wiecie jak bylo i w jakich warunkach RPO wowczas dzialalo. Ale to
wszystko socjotechnika, tak jak opowiesci "dla ciemnego narodu", ktory słuzy
tylko do elektorowania.
A swoja droga, uwaza pan, ze obecnie tez należy strajkowac, palowiac sie dawac,
drukowac, kolportowac itd? No, ponieważ niektóre instytucje zaczynaja znow
fasadowiec!

[jan.naj]

popitolmyrazem napisał:

> Panie jan.naj
> Wydaje mi sie jednake, ze wówczas nic pan nie robił.

Jak słusznie pan zauważył panu sie tylko tak wydaje.

>Wydaje mi sie ponadto, ze
> niczego pan nie rozumie, odobnie zresztą jak Gosiewski. Wydaje mi sie jednak,
> ze wy dobrze wiecie

Wy, czyli kto, bo już się gubię?

>jak bylo i w jakich warunkach RPO wowczas dzialalo. Ale to
> wszystko socjotechnika, tak jak opowiesci "dla ciemnego narodu", ktory słuzy
> tylko do elektorowania.
> A swoja droga, uwaza pan, ze obecnie tez należy strajkowac, palowiac sie dawac,
>
> drukowac, kolportowac itd?

Juz pan klportuje, bez potrzeby drukowania. Szczęśliwy z pana człowiek. Dawniej
groziło za to więzienie,.

No, ponieważ niektóre instytucje zaczynaja znow
> fasadowiec!

Zgadam się, trzeba z tym walczyć.

[popitolmyrazem]

Jestem przekonany wiec, ze siedział pan i grzał nozki w filcowych kapciach
krzycząc w telewizor lub jezdził Pan noca do lasu..... (jak i Mrozka). W
przeciwnym razie nie pisałby Pan tych bzdur. Ale Was (pana i pana Gosia) dreczy
choroba socjotechniczna. I jak PiS każe to "piss on"!Z perspektywy czasu zawsze
mozna sobie - to taki narodowy sport. Tylko czemu służy?

B. Franklin i E. Fromm

[rafvonthorn]

Ten pierwszy powiedział: "Społeczeństwo, które poświęca część swojej wolności,
w imię uzyskania poczucia bezpieczeństwa, nie zasługuje na żadną z tych rzeczy
i straci je obie", a drugi w swej "Ucieczce od wolności" jako przyczynę rozwoju
ruchu nazistowskiego w niemczech w latach 30tych podaje zachwianie równowagi
między poczuciem bezpieczeństwa i wolności, na rzecz tego pierwszego. Jak się
to skończyło, wszyscy wiedzą.

B. Franklin i E. Fromm

[jan.naj]

> Ten pierwszy powiedział: "Społeczeństwo, które poświęca część swojej wolności,
> w imię uzyskania poczucia bezpieczeństwa, nie zasługuje na żadną z tych rzeczy
> i straci je obie",

W dzisiejszych czasach wątpliwe. Wchodząc do samolotu nie możesz mieć scyzoryka,
co gwałci twoja wolność posiadania ulubionych przedmiotów, ale wpływa na
bezpieczeństwo. Ludzie się z tym godzą bo widocznie sądzą, że deficyt
bezpieczeństwa jest w danej chwili większy niż deficyt wolności. To zawsze jest
kwestia dyskusji, jak dalece ograniczyć wolność dla wspólnego bezpieczeństwa.
Podatki też ogranicają twoją wolność - finansową, ale idą na policję, wojsko.

a drugi w swej "Ucieczce od wolności" jako przyczynę rozwoju
>
> ruchu nazistowskiego w niemczech w latach 30tych podaje zachwianie równowagi
> między poczuciem bezpieczeństwa i wolności, na rzecz tego pierwszego. Jak się
> to skończyło, wszyscy wiedzą.

Może byc też i zachwianie na rzecz tego drugiego,czyli wolności, nie uważasz?
Czy może sądzisz, że nie jest to nigdy możliwe?

[rafvonthorn]

Widzisz, my wszyscy już oddaliśmy zbyt dużo wolności, pozwalamy sobą rządzić
jak niewolnikami. Władza powinna być poszerzeniem praw obywatelskich, a nie
odrębną jakością w życiu publicznym.
Nie porównuj wolności społecznych do tych drobiazgów, o których mówisz. Trzeba
znać proporcje.
W społeczeństwie musi panować tzw. dynamiczna równowaga między potrzebami
wolności i bezpieczeństwa, jej naruszenie prowadzi do daleko idących
konsekwencji w życiu publicznym. Szczególnie w Europie (i Polsce) wiemy, jak to
się kończy, kiedy pozbawiamy się wolności. Nie wiem, czy w historii były
przypadki, kiedy społeczeństwa pozbywają się bezpieczeństwa na rzecz wolności,
mnie na myśl przychodzi Rzeczpospolita Obojga Narodów (może ty znajdziesz
lepszy przykład). A rozbiory były przeprowadzone przez państwa, w których
wolności nie było niemal wcale, wnioski są "porażające".

[bronimir]

Za opowiadanie podobnych bredni, jakie teraz wychodzą z ust takiego
Gosiewskiego, w 1990 roku przechodnie na ulicy by na butach roznieśli. Minęło 15
lat, pamięć narodku słabiutka, to sobie Gosiewski mógł rzygnąć swoimi
kompleksami. Co on wtedy robił?

Gosiewski ? chyba władzy ludowej służył.

[jan.naj]

bronimir napisał:

> Za opowiadanie podobnych bredni, jakie teraz wychodzą z ust takiego
> Gosiewskiego, w 1990 roku przechodnie na ulicy by na butach roznieśli. Minęło 1
> 5
> lat, pamięć narodku słabiutka, to sobie Gosiewski mógł rzygnąć swoimi
> kompleksami. Co on wtedy robił?
>
> Gosiewski ? chyba władzy ludowej służył.


Zamiast rzucać inwektywy i snuć insynuacje znajdź sobie w sieci ((Google lub
www.sejm.gov.pl) jego życiorys. Czy obóz postępu zawsze musi być tak mało
kreatywny i zaradny. Fatum jakieś, czy co?

[mista_onanista]

tak tak, lapiej skończ z lekturą w ogóle bo widać że nie wiele rozumiesz z
tegoco czytasz i przynasi Ci to tylko szkodę - tak jak braciom K.

[veritas4]

Urzad Pomocy Ofiarom Bezprawia to nie...?
Chyba nie - do tego trzeba miec wyobraznie...kafkowską niemal...

[koloratura1]

jan.naj napisał:

>
> Chyba najwyższy czas skończyc z lekturą Gazety.

Można wiedzieć, dlaczego jeszcze tego nie zrobiłeś?
I wogóle nie miem, jak ta Gazeta to przeżyje... ;)

[jan.naj]

koloratura1 napisała:

> jan.naj napisał:
>
> >
> > Chyba najwyższy czas skończyc z lekturą Gazety.

Przemyśłę to, obiecuję.
>
> Można wiedzieć, dlaczego jeszcze tego nie zrobiłeś?

A wiesz, sam się sobie dziwię codziennie jak wyciągam te 2,80.

> I wogóle nie miem, jak ta Gazeta to przeżyje... ;)

No przeżyje, w czasach faszyzmu/kaczyzmu - rozkwitnie nawet.

[czuwaj5]

jan.naj napisał:

> mistrzkungfu napisał:
>
> > Oh, ah, "wszyscy mieszkamy w USA"?. USA jest bardziej demokratyczne niz P
> olska,
> > zreszta co widac po mentalnosci ludzi. Ludzie tacy jak tutaj, ktorzy sami
> chca
> > sobie ograniczyc prawa i wolnosc.
>
> No dobrze, jeśli ludzie chcą sobie sami, dobrowolnie, ograniczyć jakieś prawa
n
> a
> drodze demokratycznego wyboru to będziemy im zabraniać? Siłą? Tajną policję
> naślemy żeby ich przywołąłą do porządku? Przecież jednak mamy demokrację i
> decyzji nie podejmuje jakiś urzędnik wiedzący lepiej co dla ludzi dobre, tylko
> ci ludzie właśnie. Miszczu Kungfu/wu-shu tak właśnie jest w Chinach, urzędnicy
> podejmują decyzję za ludzi, nie zauważyłeś? Łętowska pod koniec lat 90.
> zajmowała się drobiazgami, a nie zauważała braku podstawowych wolności. A
nasza
> Gazeta ją z tego oficjalnie rozgrzesza. Chyba najwyższy czas skończyc z
lekturą
> Gazety.
masz racje, czytam i czytam i w dalszym ciagu nic nie wiem co tak na prawde w
Polsce sie dzieje. Dobrze ze chociaz dzielni blogowcy wyjasnia sytuacje

[piotrgiedrowicz]

właśnie taki piesek - zwykły kundelek, jakiego widzimy u nogi pani Łętowskiej -
wybitnej miłośniczki opery, fakt. otóż taki właśnie piesek - wypisz, wymaluj! -
występuje w mojej powieści pt. "Bessa~Lala". piesek jest super!!!

[nyyankee]

Już nie tylko Europa, ale i cały świat śmieje się z Polski. W kraju, gdzie
środki przekazu żebrzą o pieniądze dla ciężko, często nieuleczalnie chorych
dzieci, rząd rozważa finansowanie budowy Świątyni Opatrzności. Czy to Bogu
naprawdę potrzebne?

Dlaczego nikt nie ma odwagi mówić o majątku Kościoła? Same wyłudzenia od skarbu
państwa to miliardy! Ale Kościół jest za biedny, by łożyć na budowę Świątyni
Opatrzności. W spółkę z o. Rydzykiem ma wejść Totalizator Sportowy? A co się
stało z pieniędzmi, które ojczulek zebrał na pomoc stoczni? Rozlicza się tylko
przed Panem Bogiem? W każdym razie wróżę totkowi, że straci wielu klientów,
którzy wiedzą, co znaczy spółka z Kościołem.

Pytanie, co jest najważniejsze obecnie w Krakowie? Wcale nie walka z bezrobociem
ani budowa terminalu w Balicach. Najważniejsze, czy zdążą z remontem płyty Rynku
Głównego przed wizytą papieża!

[lidkawozniak]

galba napisał:

> Najlepiej zlikwidować tego potworka. Skoro mamy prawo i sądy to po cholerę jest
>
> nam potrzebny dodatkowy urzędnik od.. no właśnie - od czego?

Wiesz, w Rosji też jest prawo i też są sądy, a jednak prawa człoieka są
nagminnie łamane. Choć ja oczywiście rozumiem, że PiSowi i Braciom bardzo
imponuje styl prowadzenia państwa w putinowskiej Rosji, świadczy o tym chociażby
stopień zakłamania po wydarzeniach w Chorzowie (te wszystkie dumne z siebie
pajace typu min. Dorn, które opowiadają, jak to świetnie jesteśmy do takich
sytuacji przygotowani, choć potem (na szczęście u nas jeszcze) się okazuje ile
tak na prawdę w tym prawdy - do wojny czeczeńskiej, łodzi "Kursk", teatru na
Dubrowce i tym podobnych zdarzeń jeszcze nam owszem daleko, ale jesteśmy na
dobrej drodze, a Putin już się w Polakach zakochuje, już nie mogę się doczekać,
jak się będzie z Kaczyńskim całował).

> W USA, największej ostoi Wolności i praw obywatelskich jakoś się obywają bez
> tego operetkowego urzędu.

USA nie są najwiekszą ostoją praw obywatelskich, świadczy o tym chociażby
dyskryminacja rasowa...

[greg0.75]

"USA nie są najwiekszą ostoją praw obywatelskich, świadczy o tym chociażby
dyskryminacja rasowa..."
białej mniejszości?

[zdrajca1]

Do obrony przed urzędnikami przed,którymi w USA nikt się bronić ni
musi.Pamiętasz Galba jeszcze takich krzykaczy sejmowych jak wybitni ministrowie
Pałubicki albo wicepremier Tomaszewski.PISiary też przeminą a rzecznik zostanie.

[bogalfa]

Tak, skąd się bierze ktoś taki jak "galba"? Nawet Einstein nie potrafiłby
odpowiedzieć. Ale kim jest ktoś taki jak "galba"

Galby zyja naprawde, to bogalfa jest wypreparowany

[klex1]

Widzisz. W tej calej gazetowej logice jest jeden maly problem. Mozna stworzyc
10000000 nickow wpisujacych 1000000
razy "pisuar", "kaczory", "debile", "dornowaci", i.t.d, i.t.p., ale
rzeczywistosc wirtualna nie zastapi rzeczywistosci. Tego sie nie da. Gdyby Twoj
glos na tym forum, a takze inne 100000000 glosow byl prawdziwy, poparcie partii
politycznych w Polsce byloby mniej wiecej takie: kwasniewski: 65 %, po: 26 %,
popzpr: 9 %. Gdyby byl prawdziwy... I gdyby giewu byla po prostu rzetelnym
dziennikiem. Gdyby....

[evald]

Tak. Tylko akurat ludzie ktorzy uzywaja internetu sa srednio bardziej
wyksztalceni niz srednia spoleczenstwa. I akurat na internecie wiecej ludzi
popiera bardziej sensowne (wg mnie) partie jaka jest PO. Mi PiS nie podoba sie
od samej kampani wyborczej a moja negatywna opinia potwierdza sie coraz
bardziej...

[hyba79]

> Tak. Tylko akurat ludzie ktorzy uzywaja internetu sa srednio bardziej
> wyksztalceni niz srednia spoleczenstwa

tak są... ale nie na forum gazety wyborczej...

[bbn777]

hyba79 napisał:

> > Tak. Tylko akurat ludzie ktorzy uzywaja internetu sa srednio bardziej
> > wyksztalceni niz srednia spoleczenstwa
>
> tak są... ale nie na forum gazety wyborczej...

Czy to zdanie odnosisz tez do siebie?

Nie moglem sie powstrzymac :P

Pozdrawiam

[rafvonthorn]

Eee, Twój komentarz na niskim poziomie jest.
(To samo chciałem napisać ;P)

[rosenkrantz666]

> gdyby Twoj glos na tym forum, a takze inne 100000000 glosow byl
> prawdziwy, poparcie partii politycznych w Polsce byloby mniej wiecej takie

Poparcie dla partii objawia się zaledwie stawianiem krzyżyków na kartce do
głosowania. Nie ma wymagania umiejętności czytania ze zrozumieniem, pisania, ani
w ogóle posiadania rozumu. Nie ma też wymagania pisania na forum GW. Innymi
słowy twoje "rozumowanie" jest logicznie całkowicie błędne.

[jan.naj]

klex1 napisał:

> Widzisz. W tej calej gazetowej logice jest jeden maly problem. Mozna stworzyc
> 10000000 nickow wpisujacych 1000000
> razy "pisuar", "kaczory", "debile", "dornowaci", i.t.d, i.t.p., ale
> rzeczywistosc wirtualna nie zastapi rzeczywistosci.

Nie tylko na tym forum inwektywy są żelaznym i miażdżącym "argumentem" obozu
postępu. Nie wiem czy bardziej to świadczy o stanie ducha czy umysłu?

[lidkawozniak]

jan.naj napisał:

> klex1 napisał:
>
> > Widzisz. W tej calej gazetowej logice jest jeden maly problem. Mozna stwo
> rzyc
> > 10000000 nickow wpisujacych 1000000
> > razy "pisuar", "kaczory", "debile", "dornowaci", i.t.d, i.t.p., ale
> > rzeczywistosc wirtualna nie zastapi rzeczywistosci.
>
> Nie tylko na tym forum inwektywy są żelaznym i miażdżącym "argumentem" obozu
> postępu. Nie wiem czy bardziej to świadczy o stanie ducha czy umysłu?

"pisuar" i "kaczory" to chyba nie są inwektywy, a o poziomie intelektualnym
ministra Dorna na prawdę mozna dyskutować, i jeżeli ktoś go uważa za bardzo
niski, to ma prawo tę swoją uwagę wygłosić.

Ci wszyscy delikutaśni, co tak się na te wszystkie "kaczory" obrażają, nie sobie
przypomną, jak sami jeszcze niedawno rzucali "kwachami", "komuchami",
"sowieckimi pachołkami" i innymi tego typu podobnymi. Nie mówię, że niesłusznie,
tyle, że Kali zza kołnierza coraz odważniej wyłazić zaczyna...

[gacekemdk]

Pewnie że świadczy o naszym stanie ducha. Codziennie czytamy kolejne dobre
wieści, codziennie widzimy kolejne kroki zawłaszczenia władzy przez dwóch
nawiedzonych facetów, wierzących w swoją nieomylność i ich przydupasów. Jesteśmy
bezsilni, wszystkie demokratyczne rozwiązania są blokowane po kolei, a naród się
cieszy: "bedzie dobrze". Oczywiście w pewnym momencie wszystko się posypie i
oszołomy wrócą tam gdzie ich miejsce- będą dalej tworzyć partie kanapowe.
Niestety do tego czasu zniszczą wszystko co się da "porządkując" po swojemu. Bo
jan.naj, mamy kolejne zderzenie "ciemnej masy"(J. Kurski) i klasy
inteligenckiej, która sie skończy tak jak poprzedznie. Obecna władza jest
nieudolna i niezależnie od ich intencji zwykły szaraczek dostanie po kieszeni, a
wtedy się zwróci do "obozu postępu" o którym ty zdaje się masz nienajlepsze
zdanie. Gratuluję dobrego samopoczucia i wysokiego mniemania o sobie.

[jan.naj]

gacekemdk napisał:

> Pewnie że świadczy o naszym stanie ducha. Codziennie czytamy kolejne dobre
> wieści, codziennie widzimy kolejne kroki zawłaszczenia władzy przez dwóch
> nawiedzonych facetów, wierzących w swoją nieomylność i ich przydupasów. Jesteśm
> y
> bezsilni, wszystkie demokratyczne rozwiązania są blokowane po kolei, a naród si
> ę
> cieszy: "bedzie dobrze".[....]
> Obecna władza jest
> nieudolna i niezależnie od ich intencji zwykły szaraczek dostanie po kieszeni,
> a
> wtedy się zwróci do "obozu postępu" o którym ty zdaje się masz nienajlepsze
> zdanie.

Znam go trochę, wiem o czym piszę.

>Gratuluję dobrego samopoczucia i wysokiego mniemania o sobie.

O sobie mam mniemanie umiarkowane, często krytyczne.

[jan.naj]

bogalfa napisał:

> Tak, skąd się bierze ktoś taki jak "galba"?

Odpowiedź jest prosta - z was się biorą. Gdyby was nie było, rzeczników opinii i
poglądów dziwacznych, groźnych cywilizacyjnie, śmiesznych i absurdalnych,
szkodliwych społecznie, w dłuższej perspektywie również i dla was samych, Galba
straciłby rację bytu. Całkowicie i nieodwołalnie. Byłby niepotrzebny i
anachroniczny, jak Don Kichot. A tak, ma niezłe perspektywy. Pszukiwanie
sprzeczności i schematyzmu w mysleniu, piętnowanie bezsensu i nihilizmu, czasem
zwykłego łajdactwa podzytego retoryką nieomylności, zacności i dawnych zasług,
jest zadaniem herkulesowym, na lata, o ile nie dłużej. Obóz postępu, mimo erozji
i widocznej dekadencji, ma się całkiem nieżle, zwłaszcza finansowo, więc jego
starcie z ciemnogrodem jeszcze przez wiele lat będzie interesującym widowiskiem.

[a.barbarus]

Rzecznik praw obywatelskich groźny społecznie? Taki koncept może się zrodzić
tylko w głowie PiSuara.

[battosai]

Wielka szkoda, że na tym forum jest tylu nazioli, dla których samo istnienie
RPO jest groźne... zaczyna się od ośmieszania urzędu RPO, skończy się na
drugiej nocy kryształowej.

[jan.naj]

battosai napisał:

> Wielka szkoda, że na tym forum jest tylu nazioli, dla których samo istnienie
> RPO jest groźne... zaczyna się od ośmieszania urzędu RPO, skończy się na
> drugiej nocy kryształowej.

No coś ty, przecież moherowe berety uwielbiaja kryształy i nigdy by sobie nie
pozwoiły na ich tłuczenie. Natomiast widziałem w swoim już anarchistów czy
trockistów (kto ich odóżni), którzy tłukli na ulicy szyby. Może mieli jakieś
swoje trockistowskie powody albo to tylko frustracja.

BEZCZELNOŚĆ

[kurczeblade.pl]

Bezczelność PIS nie ma granic.
Insynuacje na temat prf. Łętowskiej to poprostu OHYDA.
Rozumiem że to wszystko po to żeby ich nędzny kandydat wypadał lepiej w oczach
wyborców.


www.kurczeblade.pl

[jan.naj]

kurczeblade.pl napisał:
> Bezczelność PIS nie ma granic.
> Insynuacje na temat prf. Łętowskiej to poprostu OHYDA.

Nie krzycz bo sąsiedzi wezwą policję ... :)

Czy to były insynuacje może miec wątpliwości ktoś kto się urodził przedwczoraj i
niczego nie pamięta. Ja pamietam, że Łętowska zgodziła się byc przywoitką dla
ekipy Jaruzelskiego, Rakowskiego i Urbana. Na dwa lata przed jej upadkiem.
Śmieszne i głupie to było.

> Rozumiem że to wszystko po to żeby ich nędzny kandydat wypadał lepiej w oczach
> wyborców.

Według ciebie jest on "nędzny" bo całe życie był "nieukładowy". To jego zaleta.
Czy lepiej wypadnie w oczach wyborców, zwykłych ludzi - to pytanie retoryczne.
Oczywiście, że tak.

[bart117]

Po co odpowiadasz na pytanie retoryczne? Czy dlatego, że odpowiedź wcale nie
jest oczywista? "Nieukładowy" - słowo wytrych, ale może właściwsze byłoby
jednak wyrażenie - "niezdolny do współpracy dla dobra Polski"?

[jan.naj]

> Po co odpowiadasz na pytanie retoryczne? Czy dlatego, że odpowiedź wcale nie
> jest oczywista? "Nieukładowy" - słowo wytrych, ale może właściwsze byłoby
> jednak wyrażenie - "niezdolny do współpracy dla dobra Polski"?

Jeśli "nieukładowy" jest wytrychem (a przyjmijmy teoretycznie, że masz rację),
to czyż "niezdolny do współpracy dla dobra Polski" nie byłoby pękiem
złodziejskich kluczy?

[rafvonthorn]

Jeśli Kochanowski jest "nieukładowy", to prezydent RP jest wyższy od Giertycha.
Ta miernota całe życie po układzie kariere robi, co za strzał "kulą w płot".

[jan.naj]

rafvonthorn napisał:

> Jeśli Kochanowski jest "nieukładowy", to prezydent RP jest wyższy od Giertycha.
>
> Ta miernota całe życie po układzie kariere robi, co za strzał "kulą w płot".

Jak sobie przypomnisz jak zawyło tzw. oficjalne środwisko prawników po
wysunięciu kandydatury Kochanowskiego, to okaże się, że to jednak ty strzeliłeś
sobie, i to w kolano.

[rafvonthorn]

Suponujesz, że jeśli ktoś nie ma szacunku w środowisku, w którym od 40 lat
działa, to przyczyny takiego stanu rzeczy należy szukać w jego
bezkompromisowości i nieukładowości, a nie braku fachowości i dorobku
naukowego? Pewnie fakt, że jest zwolennikiem kary śmierci i silnego państwa
predestynuje go na stanowisko, na którym ma bronić obywatela przed nadużyciem
władzy?

BEZCZELNOŚĆ

[sansibar]

rafvonthorn napisał:
> Suponujesz, że jeśli ktoś nie ma szacunku w środowisku, w którym od 40 lat
> działa, to przyczyny takiego stanu rzeczy należy szukać w jego
> bezkompromisowości i nieukładowości, a nie braku fachowości i dorobku
> naukowego? Pewnie fakt, że jest zwolennikiem kary śmierci i silnego państwa
> predestynuje go na stanowisko, na którym ma bronić obywatela przed nadużyciem
> władzy?

Nie ma szacunku środowiska prawniczego, oznacza to, że nie mysli schematycnie i
nie działa stadnie. To duży plus doktora Kochanowskiego. Zpytaj zwykłych ludzi,
czy bardziej boją się przestępców czy nadużyć obecnej, a nawet poprzedniej
(eseldowskiej) władzy.

[a.barbarus]

Przyzwoitką dla Jaryzelskiego, Rakowskiego i Urbana była i jest spora część tego
narodu, który do dziś uważa za słuszne wprowadzenie stanu wojennego, a także
namiętnie czyta NIE.

[jan.naj]

> Przyzwoitką dla Jaryzelskiego, Rakowskiego i Urbana była i jest spora część teg
> o
> narodu, który do dziś uważa za słuszne wprowadzenie stanu wojennego, a także
> namiętnie czyta NIE.

To głównie elektorat SLD czyta NIE, albo się mylę?

[lidkawozniak]

jan.naj napisał:

> > Przyzwoitką dla Jaryzelskiego, Rakowskiego i Urbana była i jest spora czę
> ść teg
> > o
> > narodu, który do dziś uważa za słuszne wprowadzenie stanu wojennego, a ta
> kże
> > namiętnie czyta NIE.
>
> To głównie elektorat SLD czyta NIE, albo się mylę?

Mylisz się. Ja nie jestem elektoratem SLD, a czytuję NIE.

[jan.naj]

lidkawozniak napisała:

> > > narodu, który do dziś uważa za słuszne wprowadzenie stanu wojennego
> , a ta
> > kże
> > > namiętnie czyta NIE.
> >
> > To głównie elektorat SLD czyta NIE, albo się mylę?
>
> Mylisz się. Ja nie jestem elektoratem SLD, a czytuję NIE.

Niech zgadnę, nie głsujesz bo jestes rozgoryczona niespodziewanym upadkiem
komuny i udałaś się na wewnętrzną emigrację.

[lidkawozniak]

jan.naj napisał:

> lidkawozniak napisała:
>
> > > > narodu, który do dziś uważa za słuszne wprowadzenie stanu woj
> ennego
> > , a ta
> > > kże
> > > > namiętnie czyta NIE.
> > >
> > > To głównie elektorat SLD czyta NIE, albo się mylę?
> >
> > Mylisz się. Ja nie jestem elektoratem SLD, a czytuję NIE.
>
> Niech zgadnę, nie głsujesz bo jestes rozgoryczona niespodziewanym upadkiem
> komuny i udałaś się na wewnętrzną emigrację.

Nie zgadłeś, napisałam, że nie jestem elektoratem. Akurat tak się jak na razie
składa, że nie było mi dane głosować ani razu ani na SLD, ani na jego
przedstawiciela, choć w jednym przypadku tego żałuję (głosowałam na Kaczyńskiego
w drugiej turze wyborów w Warszawie). Zgaduj dalej czarno-biała mądralo.

[jan.naj]

>Mylisz się. Ja nie jestem elektoratem SLD, a czytuję NIE.
> >
> > Niech zgadnę, nie głsujesz bo jestes rozgoryczona niespodziewanym upadkie
> m
> > komuny i udałaś się na wewnętrzną emigrację.
>
> Nie zgadłeś, napisałam, że nie jestem elektoratem. Akurat tak się jak na razie
> składa, że nie było mi dane głosować ani razu ani na SLD, ani na jego
> przedstawiciela, choć w jednym przypadku tego żałuję (głosowałam na Kaczyńskieg
> o
> w drugiej turze wyborów w Warszawie.

Każdy może mieć czasem jakis dobry odruch bezwarunkowy ... :)

>Zgaduj dalej czarno-biała mądralo.

A myslisz, że nie mam niczego lepszego do roboty?

[lidkawozniak]

jan.naj napisał:

> >Mylisz się. Ja nie jestem elektoratem SLD, a czytuję NIE.
> > >
> > > Niech zgadnę, nie głsujesz bo jestes rozgoryczona niespodziewanym u
> padkie
> > m
> > > komuny i udałaś się na wewnętrzną emigrację.
> >
> > Nie zgadłeś, napisałam, że nie jestem elektoratem. Akurat tak się jak na
> razie
> > składa, że nie było mi dane głosować ani razu ani na SLD, ani na jego
> > przedstawiciela, choć w jednym przypadku tego żałuję (głosowałam na Kaczy
> ńskieg
> > o
> > w drugiej turze wyborów w Warszawie.
>
> Każdy może mieć czasem jakis dobry odruch bezwarunkowy ... :)

Każdy się może raczej dać oszukać. Ja jestem przynajmniej zadowolona, że sobie
to uświadomiłam, szkoda, że trochę za późno.

>
> >Zgaduj dalej czarno-biała mądralo.
>
> A myslisz, że nie mam niczego lepszego do roboty?

Myślę, że nie.

Mala prosba

[klex1]

Pani Lidko,
mam prosbe: niech Pani zrezygnuje z czytania "Nie". Mysle, ze kobietom nie
pasuje jezyk, ktorego Pani uzywa - cyt: "Jeżeli rzeczywiście aktywnie walczyłeś
z komuną, to zastanów się, czy te półmózgie pajace zasługują
na to, by sobie twoja walką gęby i dupska wycierać."
Jezyk polski nie zasluguje na taki poziom. Lektura "Nie" tylko utrwala w Pani
zle nawyki.

Chyba, ze nie jest Pani pania.

[miguell]

Język może był bardzo szorstki ale przekaz był na szczeście w pełni zrozumiały.
Niestety w ostatnich czasach zauważam coraz więcej przypadków przerostu formy
nad treścią Panie Klexie1

Nie chodzi o forme, chodzi o unikanie prymitywizmu

[klex1]

Mnie szorstkosc jezyka nie razi, nie lubie jezyka prymitywnego, czy tez
chamskiego. To odbiera ochote do jakiejs normalnej dyskusji. No bo czego sie
czlowiek moze dowiedziec albo nauczyc od kogos, kto nie ma szacunku dla swego
rozmowcy?

O właśnie !

[miguell]

Czego uczy? Pokory
W Polsce w minionym półwieczu potrzebni byli robotnicy aby zwiększać wydobycie
węgla, prdoucje surówki, liczbę oddanych izb.
Szkolnictwo uczyło regułek i odtwarzania, zabijało krytycyzm i pomysłowość.
Wszyscy wychowani w tamtym systemie nosimy na sobie piętno tych czasów.

Jednak musimy rozmawiać i to nawet trudne rozmowy pozwalają nam nie zawężać
swoich horyzontów i zobaczyć rację kogoś innego - nie mam przecież monopolu na
rację.
(Lubię oglądać Familiadę - odkrywam wtedy dużo skojarzeń jakie wiążą moi rodacy
z prostymi rzeczami, sytuacjami, które mi nie wpadłyby do głowy. Kiedyś był
jeszcze program Polaka Portret Własny - Znikł, szkoda)

[jan.naj]

miguell napisał:

> Język może był bardzo szorstki ale przekaz był na szczeście w pełni zrozumiały.
> Niestety w ostatnich czasach zauważam coraz więcej przypadków przerostu formy.

Rozumiem, dokonałeś zabiegu zamiany znaczenia słów. Na słowo wulgarne będziesz
mówił szorstkie, na szorstkie - wulgarne. Od dziś pumeks w twojwj łazieńce staje
się wulgarny, a jeszcze wczoraj był szorstki.

[popitolmyrazem]

jan naj to rodzaj ananiasza z rekreacji mikolajka.
Najodwaznieszy do przesady w cichogłosnym krzyku.
Najzwrotniejszy o argumentach elastycznych typu raz pyszczek ogonkiem raz
ogonek kotka pyszczkiem.
Najbardziej kasliwy w swojej kasliwosci
Niezwyklek znajomosciwy zamkamarkow jezyczunia.
Po prostu geniusz nadwislanski do spec por., niestety aktualnie bez przydziału,
to nawet dobrze, ponieważ swego czasu jeden geniusz (transkarpacki) zle nad
wyraz skonczyl.

[miguell]

"czy te półmózgie pajace zasługują
na to, by sobie twoja walką gęby i dupska wycierać"

To najostrzejsze sformułowanie ze wspomnianego postu - prawdą jest, że nie
użyłbym takich słów w stosunku do mojego prezydenta ale rozpisywanie się jakimi
wulgaryzmami posługuję się Lidia zakrawa z Waszej strony o świętoszkowatość.

BTW: Obawiam się, że Lidia ma rację pisząc tak dosadnie o drażniącej już nucie
narodowo-patriotycznej poruszanej przy każdej nadarzającej się okazji.

[lidkawozniak]

klex1 napisał:

> Pani Lidko,
> mam prosbe: niech Pani zrezygnuje z czytania "Nie". Mysle, ze kobietom nie
> pasuje jezyk, ktorego Pani uzywa - cyt: "Jeżeli rzeczywiście aktywnie walczyłeś
>
> z komuną, to zastanów się, czy te półmózgie pajace zasługują
> na to, by sobie twoja walką gęby i dupska wycierać."
> Jezyk polski nie zasluguje na taki poziom. Lektura "Nie" tylko utrwala w Pani
> zle nawyki.

E, chyba Pan przesadza. Owszem, być może lektura "Nie" wpływa na rozluźnienie
języka, ale nie powiem, zeby za bardzo wchodziło mi to w nawyk. Myślę, że
lektura innych pism może o wiele bardziej negatywnie wpłynąć, jeżeli nie na
język polski, to na umiejętnośc posługiwania się nim.

>
> Chyba, ze nie jest Pani pania.

Panią owszem jestem. Ale nie jestem pewna, czy większość z Panów miałaby ochotę
mieć ze mną do czynienia ;).

Haj, Admin ! Moze tym razem przejdzie...

[klex1]

Wyglada na to, ze pozostaniemy przy swoich ocenach. A tak na marginesie: pare
postow dalej prosila Pani o przyklad zaklamywania historii przez red. Michnika.
Nie wiem, czy zdazyla Pani zwrocic uwage na moja odpowiedz. W odpowiedzi
zamiescilem link na artykul w "Ozonie", ktory dosc delikatnie na to
zaklamywanie wskazywal i je dokumentowal. Prosilem tez, zeby Pani go
przeczytala i troche dluzej nad nim sie zastanowila.
Moj pos zostal po ok 10 min. skasowany, bez sladu. Ani "Ozon" (tyg. zwiazany z
PO) nie jest jakims wywrotowcem, ani ja nie popelnilem w moim poscie zadnego
grzechu.

Taka jest m.in. rzeczywistosc i wolnosc a la giewu. Nad tym niech sie Pani tez
mocno zastanowi. A teraz ponownie link:
www.ozon.pl/a_tygodnikozon_2_15_969_2005_36_1.html
Moze tym razem przejdzie.

[lidkawozniak]

Czy "Ozon" jest rzeczywiście związany z PO? Pytam, bo nie wiedziałam, ale
generalnie wygląda na to, że coraz mi dalej do ich sposobu myślenia. Nie chodzi
akurat o artykuł o Michniku, ale o okładkę najnowszego numeru, która mi przy
okazji wyskoczyła: Młodzi chłopak i dziewczyna trzymają kartkę z napisem "zakaz
pedałowania" i piktogramem: znak zakazu - przekreślenie dwóch ludzików
dokonujących najprawdopodobniej tzw. "anal fucking". Obok wielkimi literami
"Jesteśmy Homo-Fobami". Jak dla mnie DNO!

A wracając do artykułu o Michniku: tu oczywiście mamy konflikt tego, w co kto
wierzy, ale raczej nie zakłamywanie historii czy manipulację pojęciami. Chodzi o
to, że jest wiele osób, które chciałyby powiesić Jaruzelskiego i Kiszczaka za
jaja bez żadnego procesu, za Stan Wojenny i Polskę lat 80tych (autor z góry
przypisuje Jaruzelskiemu i Kiszczakowi "konkretne zbrodnie: rozkazy strzelania
do ludzi i zlecanie mordów politycznych" - ma do tego prawo?) - po drugiej
stronie jest Michnik, który uważa, że po pierwsze tak łatwo to nie wolno, po
drugie uważa, że są ważniejsze problemy. Porównywać sobie abolicję wobec
Kiszczaka do pojednania biskupów może, jeżeli mu się podoba, jeżeli komuś się to
nie podoba, może z tym polemizować.

A prościej: jeżeli Michnik twierdzi, że Jaruzelski czy Kiszczak nie kazał
strzelać, to o zakłamywanie historii możnaby go posądzić dopiero, gdyby to było
im udowodnione. Róznie dobrze mozna powiedzieć autorowi artykułu, że tę historię
zakłamuje i ją manipuluje, bo próbuje operać się na faktach, które, choć wydaja
się prawdopodobne, prawdziwe wcale być nie muszą.

[klex1]

Niektorzy uwazaja rowniez, ze Holocaustu nie bylo, a inni pisza o polskich
obozach koncentracyjnych.
W zasadzie p. p. Kiszczak i Jaruzelski to tacy mili panowie. Jako 5-letnie
dziecko cieszylbym sie majac takich dziadkow (szczegolnie, kiedy zdjeliby
okulary). Ja jednak nie jestem juz dzieckiem. A w sumie to co piszesz, to
bardzo smutne dla Polski. To tylko upewnia czlowieka w przekonaniu, ze tutaj
pisza rowniez osoby, ktore potrafia relatywizowac jednoznaczne zlo. Nie dziwie
sie, ze tak nienawidzisz pisuarow

[lidkawozniak]

klex1 napisał:

> Niektorzy uwazaja rowniez, ze Holocaustu nie bylo, a inni pisza o polskich
> obozach koncentracyjnych.
> W zasadzie p. p. Kiszczak i Jaruzelski to tacy mili panowie. Jako 5-letnie
> dziecko cieszylbym sie majac takich dziadkow (szczegolnie, kiedy zdjeliby
> okulary). Ja jednak nie jestem juz dzieckiem. A w sumie to co piszesz, to
> bardzo smutne dla Polski. To tylko upewnia czlowieka w przekonaniu, ze tutaj
> pisza rowniez osoby, ktore potrafia relatywizowac jednoznaczne zlo. Nie dziwie
> sie, ze tak nienawidzisz pisuarow

Wiesz, z Holocaustem i polskimi obozami, to da się łatwo wyprostować, natomiast
w przypadku o którym dyskutujemy nie da się jednosnacznie powiedzieć tego, co
chce powiedzeć autor artykułu, jak również nie da się jednoznacznie powiedzieć,
czy rację ma Michnik. P. p. Kiszczaka i Jaruzelskiego osobiście nie znam, ale
jednoznacznego zła im nie potrafię przypisać, co ty akurat robisz, a ja nie
bardzo wiem, kto ci dał do tego prawo. Tym bardziej, że uważam, że obaj panowie,
mimo popełnionych błędów, w jakiś sposób przyczynili się do tego, że żyjemy dziś
w wolnej Polsce, podobnie jak Gorbaczow przyczynił się do obalenia bloku
wschodniego. I prawdopodobnie przyczynili się bardziej niż bracia Kaczyńscy
(pytanie co oni zrobili, orpócz wspomnianego tu gdzieindziej kolportarzu i bycia
pałowanym?). W sumie nie widzę powodów, żeby nie stwierdzić na przykład, że
złymi ludźmi są bracia Kaczyńscy, Giertych, albo ksiądz Rydzyk, w przypadku min.
Dorna dochodzi do tego jescze chroniczna głupota. To nie jest tak, że nienawidzę
pisuarów - uważam po prostu, że to są ludzie, którzy nic dobrego dla Polski nie
zrobią, moga zrobić sporo złego, albo po prostu: jest mnóstwo ludzi, którzy o
wiele bardziej zasługują na sprawowanie władzy, o wiele lepiej mogą to robić i
są ludźmi conajmniej mądrzejszymi.

Na to, na co Ty cierpisz nie ma na razie lekarstwa

[klex1]

Reszte pozostawie bez komentarza.

[lidkawozniak]

klex1 napisał:

> Reszte pozostawie bez komentarza.

A na co przepraszam cierpię? Jak będę wiedziała, to może i lekarstwo się znajdzie...

BEZCZELNOŚĆ ????

[jan.naj]

lidkawozniak napisała:

>.... choć w jednym przypadku tego żałuję (głosowałam na
> Kaczyńskieg
> >
> > > w drugiej turze wyborów w Warszawie.
> > Każdy może mieć czasem jakis dobry odruch bezwarunkowy ... :)
>
> Każdy się może raczej dać oszukać. Ja jestem przynajmniej zadowolona, że sobie
> to uświadomiłam, szkoda, że trochę za późno.
>
> >
> > >Zgaduj dalej czarno-biała mądralo.
> >
> > A myslisz, że nie mam niczego lepszego do roboty?
>
> Myślę, że nie.

Chyba masz rację.

[gacekemdk]

Wogóle nic nie masz do roboty jan.naj, to już twój dwudziesty post od rana. Albo
nie pracujesz, albo się obijasz w pracy, albo ci płacą za pisanie tych głupot.

[jan.naj]

gacekemdk napisał:

> Wogóle nic nie masz do roboty jan.naj, to już twój dwudziesty post od rana.

Nie liczyłem, thx. Nieżły wynik, ale to jeszcze nie rekord.

>Alb
> o
> nie pracujesz, albo się obijasz w pracy, albo ci płacą za pisanie tych głupot.

A może ja jestem ministrem bez teki i mam w pracy luzy? Nie przyszlo ci to
głowy? Tak to już jest, że wyobraźnia nie nadąża za życiem. :)

[dziadek544]

jan.naj napisał:

> A może ja jestem ministrem bez teki i mam w pracy luzy? Nie przyszlo ci to
> głowy? Tak to już jest, że wyobraźnia nie nadąża za życiem. :)


PIS już nas zaczyna przyzwyczajać do nienormalnych decyzji.
Wyobraźnia wysiada, ale byle zwolennik PISiorków moze być ministrem.
To już się mieści w głowach, które mają szeroko otwarte ze zdumienia oczy.

:-(


Jeżeli ktoś żyje z tego, że zwalcza wroga, jest zainteresowany tym, aby wróg
pozostał przy życiu.

[jan.naj]

dziadek544 napisał:


> Jeżeli ktoś żyje z tego, że zwalcza wroga, jest zainteresowany tym, aby wróg
> pozostał przy życiu.

Ty chyba piszesz pamflet na Gazetę Wyborczą. daj coś jeszcze.

[dziadek544]

jan.naj napisał:

> dziadek544 napisał:
>
>
> > Jeżeli ktoś żyje z tego, że zwalcza wroga, jest zainteresowany tym, aby w
> róg
> > pozostał przy życiu.
>
> Ty chyba piszesz pamflet na Gazetę Wyborczą. daj coś jeszcze.

Jako minister bez teki masz chyba odpowiednie służby, które znajdą "haka" na
każdego nieprawomyślnego.
No chyba, że jesteś ministrem bez teki i bez głowy.
Ale nie musisz się martwić- nie ty jeden w tym rządzie.

;-)

[bronimir]

jan.naj napisał:

> >Mylisz się. Ja nie jestem elektoratem SLD, a czytuję NIE.
> > >
> > > Niech zgadnę, nie głsujesz bo jestes rozgoryczona niespodziewanym u
> padkie
> > m
> > > komuny i udałaś się na wewnętrzną emigrację.
> >
> > Nie zgadłeś, napisałam, że nie jestem elektoratem. Akurat tak się jak na
> razie
> > składa, że nie było mi dane głosować ani razu ani na SLD, ani na jego
> > przedstawiciela, choć w jednym przypadku tego żałuję (głosowałam na Kaczy
> ńskieg
> > o
> > w drugiej turze wyborów w Warszawie.
>
> Każdy może mieć czasem jakis dobry odruch bezwarunkowy ... :)
>
> >Zgaduj dalej czarno-biała mądralo.
>
> A myslisz, że nie mam niczego lepszego do roboty?





ZA TO CHYBA CI PłACĄ

[zwyczajnyczlowiek]

jan.naj napisał:
>
> > > Przyzwoitką dla Jaryzelskiego, Rakowskiego i Urbana była i jest spo
> ra czę
> > ść teg
> > > o
> > > narodu, który do dziś uważa za słuszne wprowadzenie stanu wojennego
> , a ta
> > kże
> > > namiętnie czyta NIE.
> >
> > To głównie elektorat SLD czyta NIE, albo się mylę?
>
> Mylisz się. Ja nie jestem elektoratem SLD, a czytuję NIE.

Ja rowniez czytuje NIE, a do wielbicieli SLD nie naleze. jak inni tu obecni
wielbicielami rydza sa nie pokazujac palcem na nich

[battosai]

W czym jest lepsza część narodu czytająca szmatławiec Nasz Dziennik od części
narodu czytającej szmatławiec Nie?

Problem Pana, jak i Panu podobnych...

[obaryb]

... wynika z tego, że dzielicie świat na czarno-białych. Jesli po drugiej
stronie barykady znajdziecie takich samych ludzi, to nigdy się nie dogadacie.
Bo oni też mają swoje racje i swoje argumenty (nawet jeśli tylko siłowe).

Jedyną drogą dogadania się z ludźmi z drugiej strony jest kompromis. Inaczej
pozostaje jedynie ich zniszczenie w walce, w której obie strony stracą.

Ja rozumiem, że Pan się starał, że drukował ulotki i dawał się pałować. Przykro
mi, że niepotrzebnie. Niestety upadek poprzedniego systemu zafundowali ludzie,
którzy potrafili się dogadać, ustępując w pewnych sprawach aby wywalczyć
ustępstwa w innych. Inaczej pozostałaby tylko krwawa jatka i bezsensowne (bo
niepotrzebne) męczeństwo. I mnóstwo gruzów, za które Pan i pany podobni
bylibyście WSPÓŁodpowiedzialni (ramię w ramię z tzw. komunistami).

Żeby było jasne - cieszę się, że w wolnej Polsce mogę pisać na forum
niezależnej gazety. Ale moim zdaniem zawdzięczam to generałowi Jaruzelskiemu,
premierowi Mazowieckiemi i min. pani Łętowskiej. Panu co najwyżej
mógłbym "zawdzięczać" śmierć moich bliskich a może i moją - w imię walki z
wrogiem.

Nieszczęściem jest to, że bracia Kaczyńscy nie znają słowa "kompromis", że
potrafią jedynie walczyć i niszczyć. Każdy, kto się z nimi nie zgadza jest
wrogiem, przeznaczonym do eliminacji. Nie wiem ,jak można coś zbudiawać przez
eliminację.

[rafvonthorn]

Dzięki za jasne wyrażenie moich przemyśleń, R.

[lidkawozniak]

obaryb napisał:

> ... wynika z tego, że dzielicie świat na czarno-białych. Jesli po drugiej
> stronie barykady znajdziecie takich samych ludzi, to nigdy się nie dogadacie.
> Bo oni też mają swoje racje i swoje argumenty (nawet jeśli tylko siłowe).
>
> Jedyną drogą dogadania się z ludźmi z drugiej strony jest kompromis. Inaczej
> pozostaje jedynie ich zniszczenie w walce, w której obie strony stracą.
>
> Ja rozumiem, że Pan się starał, że drukował ulotki i dawał się pałować. Przykro
>
> mi, że niepotrzebnie. Niestety upadek poprzedniego systemu zafundowali ludzie,
> którzy potrafili się dogadać, ustępując w pewnych sprawach aby wywalczyć
> ustępstwa w innych. Inaczej pozostałaby tylko krwawa jatka i bezsensowne (bo
> niepotrzebne) męczeństwo. I mnóstwo gruzów, za które Pan i pany podobni
> bylibyście WSPÓŁodpowiedzialni (ramię w ramię z tzw. komunistami).
>
> Żeby było jasne - cieszę się, że w wolnej Polsce mogę pisać na forum
> niezależnej gazety. Ale moim zdaniem zawdzięczam to generałowi Jaruzelskiemu,
> premierowi Mazowieckiemi i min. pani Łętowskiej. Panu co najwyżej
> mógłbym "zawdzięczać" śmierć moich bliskich a może i moją - w imię walki z
> wrogiem.
>
> Nieszczęściem jest to, że bracia Kaczyńscy nie znają słowa "kompromis", że
> potrafią jedynie walczyć i niszczyć. Każdy, kto się z nimi nie zgadza jest
> wrogiem, przeznaczonym do eliminacji. Nie wiem ,jak można coś zbudiawać przez
> eliminację.

Tak po prawdzie, to to drukowanie i pałowanie w pewien sposób stworzyło
fundamenty pod późniejsze rozmowy, więc tak, że na marne pałowali, to może
przesada. Ale prawda jest taka, że wiele osób myśli tak jak ten młynarz, co to
wszędzie rozgłasza, że bez niego, to by chleba nie było, ale nie jest w stanie
przyjąć do wiadomości, że tak na prawdę jest tylko małym ogniwem calego procesu,
i na pewno nie on the chleb z pieca wyjmuje...

Masz rację, galba !

[tibnor]

Powiem więcej: masz po tysiąckroć rację. Podobnie jak tow. Józef Wissarionowicz
Stalin, który uważał, że adwokaci są zbędni; przecież tak sąd, jak i prokurator
są obowiązani wnikliwie zbadać sprawę, a sąd ma wydać sprawiedliwy wyrok. Fdzie
tu miejsce dla adwokata?
Jako rzecze 1. sekretarz Komitetu Centralnego, obecnie dla niepoznaki zwany
Prezesem Partii

Hehe, rewelka z tym tow. Józefem i adwokatami -n/t

[mlynek_kawowy]

[jan.naj]

tibnor napisał:

> Powiem więcej: masz po tysiąckroć rację. Podobnie jak tow. Józef Wissarionowicz
>
> Stalin, który uważał, że adwokaci są zbędni; przecież tak sąd, jak i prokurator
>
> są obowiązani wnikliwie zbadać sprawę, a sąd ma wydać sprawiedliwy wyrok. Fdzie
>
> tu miejsce dla adwokata?
> Jako rzecze 1. sekretarz Komitetu Centralnego, obecnie dla niepoznaki zwany
> Prezesem Partii


Słabe.

[lidkawozniak]

jan.naj napisał:

> tibnor napisał:
>
> > Powiem więcej: masz po tysiąckroć rację. Podobnie jak tow. Józef Wissario
> nowicz
> >
> > Stalin, który uważał, że adwokaci są zbędni; przecież tak sąd, jak i prok
> urator
> >
> > są obowiązani wnikliwie zbadać sprawę, a sąd ma wydać sprawiedliwy wyrok.
> Fdzie
> >
> > tu miejsce dla adwokata?
> > Jako rzecze 1. sekretarz Komitetu Centralnego, obecnie dla niepoznaki zwa
> ny
> > Prezesem Partii
>
>
> Słabe.

Aber warum?

Co ty ..beep.. wiesz o wolności w USA?

[rpyzel]

Na krótko przed orędziem prezydenta USA George'a Busha w gmachu Kapitolu
zatrzymano antywojenną aktywistkę, matkę żołnierza poległego w Iraku, Cindy
Sheehan. Sheehan miała wysłuchać orędzia jako specjalny gość Lynn Woolsey z Izby
Reprezentantów. Straż Kongresu zatrzymała Cindy Sheehan, gdy odmówiła zakrycia
antywojennego hasła, wypisanego na swojej koszulce. Może jej grozić do roku
więzienia.


Oaza wolności :-))))))

[rosenkrantz666]

Galba nie wie nic o niczym. On albo wierzy (20% szans) albo jest opłacany (80%).
Szkoda czasu na dyskusje.

[tadekxxx1]

Jak tak bardzo lubisz model amerykanski to przeprowadz sie do USA. W Europie
gdzie nie ma takiego samego przerostu wladzy sadowniczej jak w Ameryce i zwykly
czlowiek zdecydowanie rzadziej korzysta z pomocy adwokatow urzad RPO sie
sprawdza i jest potrzebny.
Jak tego nie widzisz to sam widocznie jestes rodem z kabaretu tyle ze
tragikomicznego, bo trudno inaczej zrozumiec twoje pomysly.

[rosenkrantz666]

> Jak tak bardzo lubisz model amerykanski to przeprowadz sie do USA.

Porównywanie RPO do modelu amerykańskiego świadczy co najwyżej o kretyniźmie
galby. Cały system prawny w Polsce jest drastycznie inaczej skonstruowany, zaś
wymiar sprawiedliwości całkowiecie inaczej działa.

W US prawo jest głównie casusowe, zaś sędzia w każdej sprawie podejmuje poważną
decyzję prawną, o skutkach daleko wykraczających poza samą sprawę, w której
orzeka. Sędzia do pewnego stopnia, w sensie praktycznym stanowi prawo. Poza tym
w US normalną rzeczą jest rozpartywanie skarg konstytucyjnych przez sądy. Bo tam
konstytucja, to jest żywe prawo dla każdego obywatela. Dlatego - o ile sędzia
dobrze wykona swoją robotę - RPO nie jest potrzebny (sędzia ma wszystkie
niezbędne kompetencje).

W RP jest kompletnie inaczej. Jest konstytucja, ale za nią jest nieprzebyty las
wewnętrznie i wzajemnie sprzeczynch, niekonsekwentnych i niespójnych ustaw.
Składanie skargi konstytucyjnej do sądu jest niecelowe, bo sądy (absurdalne, ale
prawdziwe) orzekają w oparciu o akty najniższej rangi, dopiero potem sięgając do
wyższych, ale raczej nie do konstytucji. Dlatego potrzeba RPO, którego
konstytucyjnym oprawnieniem jest skłądanie do TK skarg konstytucyjnych na
podstawie zgłoszeń od obywateli. Innymi słowy jesto to jedyna praktyczna ścieżka
dla obywatela Polski, by dociekał swoich konstytucyjnych praw.

Bosze! Galba!

[sumak.blyskawiczny]

> Najlepiej zlikwidować tego potworka. Skoro mamy prawo i sądy to po cholerę jest
> nam potrzebny dodatkowy urzędnik od.. no właśnie - od czego?
> W USA, największej ostoi Wolności i praw obywatelskich jakoś się obywają bez
> tego operetkowego urzędu.
To Ty Galba jesteś operetkowy. Kiedy czytam Twoje wypowiedzi na Forum, mam
wrażenie, że na codzień piszczysz wysoko postawionym głosikiem. Krzykliwie i
pospiesznie. Więc zanim coś zbyt szybko napiszesz, rozejrzyj się czym dotychczas
zajmowało się biuro RPO i odpowiedz sobie na pytanie dlaczego nie zajął się tym
nikt inny.
Ale z tą ostoją Wolności w USA to żartowałeś oczywiście???
Moje dziecko ma w klatce chomika. Też mu wszystko wolno. Robi co chce. Od rana
do wieczora. I w nocy też.

blyskawiczny napisał "O Bosze"

[jan.naj]

blyskawiczny napisał:

> Ale z tą ostoją Wolności w USA to żartowałeś oczywiście???
> Moje dziecko ma w klatce chomika. Też mu wszystko wolno. Robi co chce. Od rana
> do wieczora. I w nocy też.

Galba zapewne się pomylił, chodziło mu nie o Florydę tylko oazę wolności na
Kubie - plaże, palmy, cygara, te klimaty.
Pozdrowienia dla chomika od mojego kota, któremu też się wydaje, że mu wszystko
wolno. I niestety ma rację.

[bronimir]

pozdrowienia dla kota, mój też zaanektował klawisze

[sansibar]

> pozdrowienia dla kota, mój też zaanektował klawisze

Jak masz wątpliwości możesz to sprawdzić. Jest taki program komputerowy, chyba
do ściągnięcia z sieci, który analizuje sekwencję znaków pod kątem czy mógł je
wcisnąć kot spacerujący sobie po klawiaturze.

[ascasc]

Galba to jakis "kwiatek" z PiSu, moge sie zalozyc...

[jan.naj]

> Galba to jakis "kwiatek" z PiSu, moge sie zalozyc...

Ja bym raczej stawiał, że to cesarz rzymski :)

[miroslawa_potrzeba]

an.naj napisał:

>
> > Galba to jakis "kwiatek" z PiSu, moge sie zalozyc...
>
> Ja bym raczej stawiał, że to cesarz rzymski :)

...ktory szybko i marnie skonczyl, na szczescie;-)

[bykk]

Tak gardłujecie popłuczyny PO PZPRze, a ja siem pytam, kiedy to prof.Łętowska
składała ślubowanie i przed kim? Kto wówczas rządził? Kto jej robił:)) "rąsia,
buzia, klapa goździk"? Na jaką konstytucję ślubowała, hę?
Gosiewski miał rację! Była przedstawicielem czerwonych i tyle. Dlaczego GieWno
kłamie? Przecie w 1987 roku prof.Łętowska ślubowała, a nie w '88!
Czemu GieWno nie napisze co Pani prof. robiła i gdzie należała przed objęciem
stanowiska RPO? No, dlaczego?
Kochanowski nie jest i nie był członkiem żadnej partii, a doradzał PO i PiS.
Wszyscy dotychczasowi rzecznicy byli związani mniej lub bardziej z partiam.
hej!
sracie w gacie czerwono-różowi, co?

[battosai]

A w jakim ustroju twój ukochany przywódca Kaczenko skończył studia?

Bosze! Błyskawiczny ...

[jan.naj]

>To Ty Galba jesteś operetkowy. [...] Więc zanim coś zbyt szybko napiszesz,
>rozejrzyj się czym dotychcza
> zajmowało się biuro RPO i odpowiedz sobie na pytanie dlaczego nie zajął się tym
> nikt inny.
[...]
> Moje dziecko ma w klatce chomika. Też mu wszystko wolno. Robi co chce. Od rana
> do wieczora. I w nocy też.

Przyszło mi też do głowy, a gdybyś tak wypuścił tego chomika z klatki? Wiem,
wiem, biedak nie dorósł jeszcze do wolności, wielu rzeczy nie rozumie i dlatego
to ty jesteś rzecznikiem chomiczych interesów oraz reglamentatorem jego
wolności. Niech siedzi w klatce, w końcu ma co jeść, i niech mu coś tam się
wydaje. Ty w tym czasie zajmiesz się apostołowaniem na rzecz prawdziwej wolności.

Jeszcz raz pozdrowienia dla chomika. Chomiku głowa do góry. Daj dyla przy
najbliższej okazji, wolność to fajna rzecz.

[radak]

Kogo on ma w klatce, ten Błyskawiczny: chomika czy homika? Jeśli homika, toż to
ewidentnie sprawa dla RPO!

[radak]

Nie przejmuj sie, Galba, tymi szczekaczmi z GW, wielu młodych ludzi myśli i
mówi tak jak Ty. Robisz dobra robotę z tym "Prawym Prostym".

[rs_gazeta_forum]

Że mówi, to zgoda.

[lindow1]

Przeczytaj fragment wystąpienia prof Łetowskiej cytowany wyżej,postaraj się go
zrozumieć, a wówczas może będziesz bardziej ostrożny w ferowaniu takich opinii
o RPO.

[krzych.korab]

Nie ma większego zamordyzmu i bardziej policyjnego państwa niż USA pod rządami
Busha.

[tpolar1]

galba napisał:

>
> W USA, największej ostoi Wolności i praw obywatelskich jakoś się obywają bez
> tego operetkowego urzędu.
>
1) wyrwane z kontekstu na siłę: w US nie ma np. kadencyjności Sądu Najwyższego.
2) Instytucja ombudsmana nie przyszła z ZSRR! Istnieje na szczeblu np.
amerykańskich uniwersytetów itp. instytucji.
2) nie razi Cię więc np. Rada d/s Sądownictwa (czy jakoś tak) w której
zasiadają aktualni politycy z Sejmu (np. Gosiewski?). Potworek nie z
soc-kabaretu,(pis-kabaret?) ale czy przez to mniejszy?

[parmalat]

Nie, galba. Rodem ze starozytnego Rzymu. Nazywal sie trybun ludowy. Socjalizmu
jeszcze wtedy nie znano

NIECH WŁADZA ZAPŁACI ZA PRZEDTERMINOWE WYBORY!!!!!

[nyyankee]

Uważam, że podatnicy mogą pokrywać tylko koszty wyborów określonych w
konstytucji - np. do Sejmu raz na cztery lata. Natomiast inne wybory powinna
finansować partia lub blok wyborczy, które doprowadziły do kryzysu, bez
jakichkolwiek możliwości refundacji. Wówczas nie byłoby takich sytuacji, jaką
mamy teraz.

[czuwaj5]

No i jak zwykle zawsze sie musi ktos wyrwac z porownaniem do USA. Czy nie
przestaniesz myslec o tym panstwie kreyteriami z okresu.....

[bronimir]

acha i dlatego szalał tam rasizm, makartyzm a teraz buszyzm

[sammaria]

Sądząc po używanym przez pana języku ... napewno pan sprzątał w USA ... i temat
demokracji przerabiał z poziomu pisuaru

[zyglis]

Rad GŁUPI że oszalał

100% artykułów politycznych w Gazecie Wyborczej

[alkud]

to ataki na Prawo i Sprawiedliwość. Czasami śmieszne, czasami poważne, czasami
kłamliwe... Szkoda, że GW stała się Gazetą PO

religiapokoju.blox.pl/

[4bani]

Lepiej być gazetą przed niż po.Dziwi mnie Twoje zdziwienie.Media polemizują z
rządzącymi.Nie zapominaj jak Gosiewski, Dorn,Cymański etc.odnosili sie do
SLD.Jaką mamy teraz rzeczywistosc?Pełną buty,arogancji,indolencji.Dominują
targi,niezgoda.A gdzie kompetencje?Oni zapomnieli,ze role sie odwróciły i nadal
szukają wrogów.Pozostał im już zniewolony,spauperyzowany,zwykły POLAK.

[jan.naj]

4bani napisał:
>Nie zapominaj jak Gosiewski, Dorn,Cymański etc.odnosili sie do
> SLD.Jaką mamy teraz rzeczywistosc?Pełną buty,arogancji,indolencji.Dominują
> targi,niezgoda.A gdzie kompetencje?

Zestaw to z tytułem w naszej Gazecie "O pośle Pęczaku, co Polskę za Merca
sprzedawał". Pęczak nie był z tego towarzystwa najgroźniejszy tylko najgłupszy.
Dlatego siedzi, tamci cieszą się wolnością i w kułak śmieją sie z takiego
elektoratu jak ty. Wykorzystany, porzucony.

[szlafrok]

jan.naj napisał:

> 4bani napisał:
> >Nie zapominaj jak Gosiewski, Dorn,Cymański etc.odnosili sie do
> > SLD.Jaką mamy teraz rzeczywistosc?Pełną buty,arogancji,indolencji.Dominuj
> ą
> > targi,niezgoda.A gdzie kompetencje?
>
> Zestaw to z tytułem w naszej Gazecie "O pośle Pęczaku, co Polskę za Merca
> sprzedawał". Pęczak nie był z tego towarzystwa najgroźniejszy tylko
najgłupszy.
> Dlatego siedzi, tamci cieszą się wolnością i w kułak śmieją sie z takiego
> elektoratu jak ty. Wykorzystany, porzucony.

Właśnie takich insynuacji nie znoszę. Ja np. mam informacje z dość pewnego
źródła o powiązaniach FOZZ z Kaczyńskimi. Mógłbym wysnuć taką teorię, że Kryże
został wiceministrem po to by móć mataczyć przy wyroku i dzięki temu Żemkowi i
Chim obnizono kary, aby nic tylko na Kaczora nie powiedzieli. Tylko ja takich
konstrukcji typu "pisowski układ" nie tworzę bo one nie są empirycznie
sprawdzalne, opierają się tylko na znanych mi poszlakach.

Nie neguję istnienia jakiegoś układu - i nie wiem może faktycznie Michnik jest
sztaanem - zwracam jednak uwage, że opiera się o tylko na publikacjach
prasowych o bardzo często wątłych podstawach typu Kwasniewska powiedziała że
Dochnala praktycznie nie zna a Wprost nagle pokazał zdjęcie. W związku z tym
dyskutowanie o układzie mija się z celem bo wszystko można podpiąc pod taką
spiskową tezę. Polecam teksty Bodora, Grynberga czy Baumana o antysemityzmie.

Natomiast diwe konstrukcje "układów" i "autorytetów" są dla PiS i jego
popleczników typu Wildstein bardzo wygodne. Wmawiaja oni ludziom, że elity ich
oszukały (układy) ale też oszukały inteligencję (autrytety). Ktokolwiek nie
jest fanem USA, kary śmierci, Wildsteina i Legutki jest na pewno
wiernopoddańczym czytelnikiem GW. Nieważne, że być może interesuje się
historią, socjologią, politologią etc. więc zna wiele tekstów oraz autorów z
innego nieco grona niż GW i stąd wysnuwa swoje analogie. Nie. Inteligencja jest
ciemna i nie zauważa podstawowego problemu Polski jakim jest układ oraz agenci
słuzb specjalnych. A kto pomniejsza rolę słuzb ten jest rzecznikiem układu albo
w najlepszym przypadku dzieckiem we mgle.

[jan.naj]

szlafrok napisał:

> Właśnie takich insynuacji nie znoszę. Ja np. mam informacje z dość pewnego
> źródła
>o powiązaniach FOZZ z Kaczyńskimi.

Nie jest to "pewne źródło" tylko źródło niepewne.

FOZZ się chciał kiedyś powiązać z PC (nie było wtedy PiS). Bez skutku. Special
operetion nie za bardzo się udała.

>Mógłbym wysnuć taką teorię, że Kryże
> został wiceministrem po to by móć mataczyć przy wyroku

On ten wyrok w ogóle umożliwił, bez niego Żemek by nie był ukarany.

>i dzięki temu Żemkowi i
> Chim obnizono kary, aby nic tylko na Kaczora nie powiedzieli. Tylko ja takich
> konstrukcji typu "pisowski układ" nie tworzę bo one nie są empirycznie
> sprawdzalne

Są, tylko trudno sprawdzalne. Okazją może być rozwiązanie WSI. Śledź to wydarzenie.

W kolejnych twoich akapitach jest sygnał, że masz pewne wątpliwości, czy w III
RP wszystko było ok. To pozytywne.

[olczakan11]

4

> Dziwi mnie Twoje zdziwienie.

Mnie dziwi, ze gazeta jakos nie interesuje sie finansowymi malwersacjami Tuska.
Podobno o dwa miliony przekroczył budżet swojej kampani prezydenckiej. Natomiast
byle wypowiedź polityka pisu jest opatrzona alarmującym tytułem (w rodzaju:
fałszowanie historii). Moim zdaniem jest to zwykłe jątrzenie. Jest linia gazety
wyborczej od dość dawna. To samo było w przypadku listy Wildsteina i innych tematów.


olo.

[lidkawozniak]

olczakan11 napisał:

> 4
>
> > Dziwi mnie Twoje zdziwienie.
>
> Mnie dziwi, ze gazeta jakos nie interesuje sie finansowymi malwersacjami Tuska.
> Podobno o dwa miliony przekroczył budżet swojej kampani prezydenckiej. Natomias
> t
> byle wypowiedź polityka pisu jest opatrzona alarmującym tytułem (w rodzaju:
> fałszowanie historii). Moim zdaniem jest to zwykłe jątrzenie. Jest linia gazety
> wyborczej od dość dawna. To samo było w przypadku listy Wildsteina i innych tem
> atów.
>
>
> olo.

A kogo interesuje to, że Tusk przekroczył budżet swojej kampanii (proponuję poza
tym zastanowić się, co znaczy słowo malwersacje). Zdaje się, że jakis szef jago
kampanii już za to beka, i co z tego? To nie ma żadnego wpływu na nic. Natomiast
te bzdury, które politycy Pisu wygadują z mównicy sejmowej owszem wpływ na wiele
rzeczy mają. Ja myślę, że jest co alarmować...

[sobekx]

a co ma do tego PO? akurat PO nie słynie w dziedzinie ochrony praw człowieka;
PO to kasa, podatek liniowy i konserwatyzm, który niewiele ma wspólnego z
peawami człowieka;

100% artykułów politycznych w Gazecie Wyborcz

[miguell]

sobekx napisał:

> a co ma do tego PO? akurat PO nie słynie w dziedzinie ochrony praw człowieka;
> PO to kasa, podatek liniowy i konserwatyzm, który niewiele ma wspólnego z
> peawami człowieka;

To, która partia z tego słynie - proponujesz Samoobronę?

ona nie jest gazetą PO, jest gazetą Salonu.

[mrrek]

A większość się tu wpisujących - to lokaje tegoż Salonu, tych kilkuset ludzi w
Polsce, którzy Polską zawłaszczyli. To te wszystkie michniki, łuczywa,
rapaczyśskie, kwaśniewskie, millersyny, szmacińskie i reszta czerwono-różowej
zarazy, rodem prosto z łubianki. I one wszystkie boją się Kaczorów i dlategho te
ciągłe ataki. A PO - no cóż, to są ludzie interesów (swoich), którzy jak widać,
przez Salon sa też zwasalizowani. Czasem to po prostu "pożyteczne idioty", jak
Rokita, nie przymierzając, albo takie marionetki na sznurkach jak Tusk.

[bogalfa]

No, no mrrek, tyś się człowieku zbiesił, tak bez żadnego "umu".

[sobekx]

no i masz mrrek proste wytłumaczenie, bardziej skomplikowanego byś nie
zrozumiał, podobnie jak większość żołnierzy Kaczyńskiego

[jk49]

Pewnie. Ja też boję się Kaczorów. Kiedyś strach budził Stalin. Niestety,wtedy
można było tylko poszeptać w kącie. Teraz mamy wolność słowa, ale z tego co
obserwuję, bardzo się obawiam, że tylko do czasu. Bo propagandę sukcesu
oglądamy już dziś. A Ty mrrek naprawdę nie widzisz analogii? Może jesteś bardzo
młody i nie znasz historii. Bo mnie ta historia dotknęła osobiście.

Wczoraj podobny list wydrukowano w Rzepie - n/t

[mlynek_kawowy]

[jan.naj]

> to ataki na Prawo i Sprawiedliwość. Czasami śmieszne, czasami poważne, czasami
> kłamliwe... Szkoda, że GW stała się Gazetą PO

PO, PD, SDPL i postępowej frakcji w SLD.

[planitnyk]

Szkoda ze PiS zachowuje sie jak mieczak i placze za kazdym razem po takim ataku ze WSZYSCY chca go zniszczyc..

mysle ze poparcie dla tej partii mogloby byc wyzsze gdyby nie takie histeryczne reakcje tej partii i jej czlonkow ktorzy lubia sprawiac wrazenie ze zyja w zagrozeniu ciagle jakims przez kogos.

[igel1]

Hi..kpiny jakies czyco....jak mozna nie mieszac w blocie jak sie w blocie jest

[mistrzkungfu]

Razi ile dzieci się tutaj wypowiada

[jan.naj]

mistrzkungfu napisał:

> Razi ile dzieci się tutaj wypowiada

Miszczu kung-fu/wu-shu, naprawdę chciałbyś ograniczyć prawa dzieci do ekspresji
swych politycznych poglądów w internecie? Nieładnie.

W obronie przyzwoitości...

[taglinda]

jedną z cech Rosji sowieckiej było to, że co kilka lat wydawano tam jedynie
aktualną i prawdziwą historię partii. Towarzysze z PiS twórczo rozwijają takie
działania. Brafo.

[mopciu]

Naprawde szkoda mi tak wspanialej i wrazliwej kobeity jak profesor Łętowska.
Szkoda jakiegokolwiek komentarza pod adresem PiS.

A ciemny naród to kupi

[wlodarek]

Goebels z PIS będzie powtarzał różne bzdury wiele jeszcze razy.
Obrzydliwe

skandal czyli pisowa normalka

[jotembi]

kto to jest pan Gosiewski? i jakim prawem wygłasza takie opinie?
prof. Łętowska to jedna z najczystszych postaci naszej pożal się Boże sceny
doskonały fachowiec, a jako RPO ustanowiła wzór dla następców (strasznie żałuję
że nie ma już prof. Zolla, dorównywał Łętowskiej)
ale bereciki z imitacji pewnej wełenki swoje usłyszały i już wszystko wiedzą...
i pomyśleć że dawno temu kaczory też broniły praw człowieka razem z Markiem,
Danką i innymi
horror
a nie mówiłam? nie wolno niskich facetów dopuszczać do władzy

[mistrzkungfu]

bracia Kaczynscy nie zmienili sie wiele. Wciaz ich najlepsza strona jest
umiejetnosc sklocenia wszystkich i siania nienawisci. Czy zauwazyliscie ze przez
ten czas rzadow jeszcze nic konkretnego nie zrobili? A ich wypowiedzi sa
merytorycznie puste, jak dmuchana lala.

[aw34]

Dlatego też prof.Zolla również zmieszano już z błotem. Obawioam się, że obecny
RPO z robi z tego urzędu karykaturę. Dowiedzie, że jest zbędny w czasach prawa
i sprawiedliwości. Wszyscy wpadliśmy w to błoto na własne życzenie.

[jonasz666]

jotembi, to, że oni są niscy, to nie problem, oni są mali - a to jest problem
coraz większy.

[jotembi]

fakt niestety
ale to że fizycznie niscy powoduje tą chorobliwą żadzę władzy

[szparki.kwark]

Pamietam "Prosto w oczy", w którym Monika Olejnik usiłowała wydusić z
Gosiewskiego prawdę na temat terminu, w którym szefowie PiS odkryli, iż
istnieje inna możliwośc interpretowania prawa prezydenta RP do rozwiązania
parlamentu w skutek nieuchwalenia na czas budżetu. To było żenujące widowisko.
Skończyło się tym, iż prowadząca program z wyczuwalną w jej głosie troską o
prawdomówność swego rozmówcy powiedziała tylko: "Panie Gosiewski... Panie
Gosiewski...".

Wydaje mi się, że można to dziś powtórzyć, z nieco inną intonacją w głosie, tym
razem oddającą troskę o rzetelność tego frontowego polityka PiS: "Panie
Gosiewski... Panie Gosiewski...".

Dornowaci kaczyści łżą jak starzy bolszewicy.

[halfliner]

A może?

[a.k.traper]

A może PIS by wziął sie wreszcie za to co nie lubi i nie potrafi? Za rzetelną
pracą dla państwa na którą czekają obywatele.

[zoezoe]

Czy mi się wydaje, czy orzeczenie TK w składzie z sędzią Łętowską w sprawie
zakazu organizowania parady równości nie było korzystne dla prezydenta
Kaczyńskiego i takich tam? Ale czy to możliwe, aby w cywilizowanym państwie
miało to znaczenie?

hehe (ponure)

[jotembi]

i to bardzo ponure

USA-ostoja wolnosci! A to dobre! Ukradli kontynent

[jago]

wynmordowali rdzenna ludnosc (Indianie) System ekonomiczny przez ponad 100 lat
opieral sie na niewolnictwie. Obecnie sa najbardziej 'uwieziennionym' krajem
swiata. Kupujcie propagande wujka sama...

Chcoaż panu Gosiewskiemu można wybaczyć

[halfliner]

ponieważ sprawia wrażenie osoby niecałkiem

[halfliner]

[honkers]

Znacznie trudniej było wówczas działać w nieustalonej jeszcze rzeczywistości
niż pleść głupoty jaki nie są godne dzisiejszej Rzeczpospolitej, którą zresztą
pan Gosiewski i jego kolesie, w uporem maniaka próbują zawrócić do starych
wypróbowanych PRL'owskich metod. Kłamstwo, zochydzanie, pomówienia i
bezczelność - to były cechy min. Urbana i niestety Gosiewskiego również. Wstyd
panowie PiSowcy i hańba. A do tego kupczenie Polską. Sprzedawanie stanowisk
złodziejom z Samoobrony i głupolom z LPR.

pełnosprawnej umysłowo.

[halfliner]

[jotembi]

oj sprawia ;)

[amhu]

A gdzies ty pisowski trollu byl, gdy prof.Letowska probowala chronic obywateli
przed skutkami smiertelnych drgawek komuny? Cos ty zrobil dla wskrzeszenia
demokracji bez jakichkolwiek przymiotnikow? Co w zyciu dokonales poza opluwaniem
wszystkich i wszystkiego co znienawidzil twoj nienawistny, zawistny i msciwy
fuhrer?

[lambert77]

Zawsze było tak że to zwycięzcy a nie zwyciężeni pisali historię... Czy nam się
to podoba czy nie teraz będzie obowiązywała historia wg PIS aż do następnych
wyborów kiedy to znów zostaną wybrani bolszewicy. I historia znów zostanie
napisana od nowa a ja głupi się kiedyś zastanawiałem dlaczego co roku są
zmieniane podręczniki do historii mimo że teoretycznie materiał się nie
zmienił :)

[backspace2]

Smutne, nawet bardzo smutne. W czasach, gdy Łętowska była RPO Gosiewski miał ze
25 lat. Kim jest, co takiego osiągnął by ją oceniać?

PiS da co obiecal! czego sie dziwimy

[speed666]

ludzie ktorzy demokracje i ludzi maja za nic inaczej nie potrafia rzadzic.
karykaturalny J.Kaczynski z jeszcze bardziej karykaruralnym karzelkiem
P.Gosiewskim.

metoda pisuarow- rzucaj g.. moze cos sie przyczepi

[arahat1]

ot i prawo i sprawiedliowsc w wykonaniu... eh szkoda slow.....

Pamietam programy profesor Łętowskiej

[sajm]

były kiedyś w TVP, Pani profesor w bardzo prosty sposób wyjaśniała zawiłości
prawa, potrafiła zawsze pokazac, ze obywatel TE PRAWA MA i pomagała się o nie
upominać. Jesli PiSowi uda się zmienic konstytucję to spadam z tego kraju.
I jeszcze jedna sprawa: nowy rzecznik praw obywatelskich jest zwolennikiem kary
śmierci. A kara smierci jest niezgodna z europejska karta czy deklaracją praw
człowieka. Jesli ktoś miął jeszcze nadzieje, ze PiSowi zalezy na prawie, to
chyba ostatecznie zostały one pogrzebane...
Az sie niedobrze robi...

Bo prawo maja tylko w nazwie...prawo braci K.

[kubok]

[bogalfa]

POstawić wotum nieufności rządowi jak najszybciej. To naprawdę jakaś straszna
ferajna.

[gazetkabeznapletka]

dekomunizacja! Precz z polityczną poprawnością i pseudotolerancją!

PiS i pisuarowa historia! Lenin wiecznie żywy...

[sceptyk9]

Co za gnom paskudny...

[dr.krisk]

.. z tego Gosiewskiego. Co za palant....
Nawet nie chce się dalej komentować.

[nocny.lot]

Lepiej nie komentuj, bo za "gnoma" juz kiedys zamykali, a co najmniej z mownicy sejmowej
pietnowali;)

[xsawer]

Ludzie ułomni, którzy posiądą władzę bywają najbardziej grozni dla
społeczeństwa.

PO-pieram PIS w tym przypadku

[koles751]

Ewa Łętowska nie rozumie np. do dzisiaj czym jest równość ojca i matki w życiu
rodzinnym.
Jest ona w mojej ocenie zarówno osobą nie godną piastowania urzędu RPO jak i
sędzi TK (obecnie piastowane przez nią stanowisko).
więcej:
www.tata.pl/ntk.htm
www.tata.pl/dramat.htm

[jotembi]

obawiam się że nie jesteś obiektywny
ale szanuję Twoje poglądy oczywiście
tyle że... nie sądzę żeby ten dziwny Gosiewski kierował się takim rozumowaniem
jak Twoje

GW podrzuca zgnite jajko :-)

[czat-man]

jotembi napisała:
> nie sądzę żeby ten dziwny Gosiewski kierował się takim rozumowaniem
> jak Twoje

To bylo klasyczne odbicie pileczki na druga strone, parlamentarne zlosliwosci z obu stron.

GW podrzuca zgnite jajko i czeka, az smrodzik sie rozejdzie.

1. Wydarzenie sprzed kilku dni, typowa parlamentarna sprzeczka.
2. Obie strony chlapnely takie same zlosliwosci.
3. GW podkresla, ze Gosiewski nie sprecyzowal zarzutow. Przemilcza, ze druga strona tez nie
sprecyzowala zarzutow.

Cytaty:
1. "tak ocenił działalność prof. Ewy Łętowskiej Przemysław Gosiewski podczas nocnego (z czwartku na
piątek) głosowania w Sejmie"
2. "Gosiewski nazwał prof. Łętowską "rzecznikiem władzy", odpowiadając na zarzut Katarzyny
Piekarskiej (SLD), że "rzecznikiem władzy" będzie forsowany przez PiS współpracownik tej partii Janusz
Kochanowski"
3. "Gosiewski nie sprecyzował zarzutów do prof. Łętowskiej, której połowa czteroletniej kadencji
przypadła na czas PRL, a połowa - III RP."

[jotembi]

to swoją drogą ;)
ale jednak atak na prof. Łętowską jako odpowiedź na wątpliwości co do
Kochanowskiego zupełnie nie na poziomie (tym bardziej w wykonaniu pana G.) i
merytorycznie taki sobie...

[czat-man]

jotembi napisała:
> ale jednak atak na prof. Łętowską jako odpowiedź na wątpliwości co do
> Kochanowskiego zupełnie nie na poziomie (tym bardziej w wykonaniu pana G.) i
> merytorycznie taki sobie...

Tez prawda.
No ale w srodku nocy, przy burzy mozgow, emocje...
Pewnie obie strony nie zalowaly sobie zlosliwosci.

wybitny działacz Lipski

[makbrajd]

a tak konkretnie oprócz tego, że michnik robi legendę temu skrajnemu
socjaliscie i masonowi to czym się lipski zasłużył?

Lapska precz

[nocny.lot]

Powstanie Warszawskie, wiernosc tradycji PPS, badania literackie, KOR, ofiarnosc w przyjazni i
dzialalnosci spolecznej i wielka przy tym skromnosc. Ale rozumiem, ze to wszystko malo,
chociaz wystarczyloby na kilka wielkich biografii. Zaslugi makbrajda i takich Gosiewskich z
pewnoscia wieksze. I drazni ich, ze Lipski byl masonem. A najbardziej juz to, co napisal o
polskich nacjonalizmach "W dwoch ojczyznach, dwoch patriotyzmach" lub studiach
poswieconych ONR-owi.