Dyskusja o karykaturach w "Rzeczpospolitej"

[marcus_crassus]

szkoda ze gazeta wyborcza nie zdecydowala sie na wyrazenie solidarnosci dziennikarskiej. a pamietacie panowie ze jeszcze niedawno w Polsce byl PRL i za wolnosc slowa wsadzalo sie do wiezienia? pamietacie ze dunscy dziennikarze i rysownicy otrzymuja grozby pozbawienia zycia??

muzulmanie moga protestowac-ale chodzi o cos wiecej. czy rowniez usprawiedliwione bylo zadanie islamu zabicia Rushdiego?

Mędrek z Trybuny

[galba]

Pan Dębski (Trybuna) zapomina, że:

1. JPII był postacią wówczas żyjącą i przywódcą państwowym a nie tym, czym
jest Mahomet (fałszywym prorokiem i postacią z arabskich bajek o odcinaniu
głów niewiernym).
2. Jesteśmy w Polsce3 nie Arabii
3. Nikt dziennikarzy Trybuny nie straszył śmiercią.

[spiridonov]

galba napisał:

> Pan Dębski (Trybuna) zapomina, że:
> 1. JPII był postacią wówczas żyjącą i przywódcą państwowym a nie tym, czym
> jest Mahomet (fałszywym prorokiem i postacią z arabskich bajek o odcinaniu
> głów niewiernym).

To co: nie można sobie polewać z osób żyjących i przywódców państwowych? A jak
ktoś nie wierzy w powszechnie przypisywaną papieżom świątobliwość? Karykatury
Lenina są dopuszczalne, a papieża czy Mahometa już nie? A co z Ghandim, Buddhą
czy lucyferem? Albo ks. Rydzykiem?

> 2. Jesteśmy w Polsce3 nie Arabii

Blisko, blisko. Niestety, jesteśmy zdecydowanie bliżej Talibom niż cywilizacji
białego człowieka. W USA byłoby to nie do pomyślenia:

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3149042.html
Interwencja policji w galerii sztuki w podkrakowskich Myślenicach.
Funkcjonariusze zdjęli ze ścian i zabrali na komisariat dwa zdjęcia. Prokuratura
ma sprawdzić, czy fotografie nie obrażają uczuć religijnych mieszkańców miasta

Myślenicka policja zainteresowała się sztuką natychmiast po doniesieniu złożonym
przez trzech obywateli, którzy poczuli się obrażeni ekspozycją w galerii
Wspólnota Myślenice. Zbulwersowała ich czynna od 17 stycznia wystawa zdjęć Bogny
Becker pt. "Portrety z miasta. Fotografie graffiti", a właściwie dwa z 26 zdjęć
przedstawiających graffiti z różnych miast Europy.

Pierwsza z fotografii budzących emocje ukazywała Matkę Boską otoczoną aureolą z
unijnych gwiazdek i z rogami, na drugiej uwieczniony był Chrystus Miłosierny,
trzymający w jednej ręce telefon komórkowy, a w drugiej papierową torbę z hasłem
"Konsumpcja to opium dla mas". Pierwsze zdjęcie zostało zrobione w Barcelonie, a
drugie w Wenecji, przedstawiały graffiti wykonane w technice wycinanego szablonu
prószonego farbą na murze.

- Od dziesięciu lat fotografuję graffiti w całej Europie, mam ich w swojej
kolekcji ponad 900. Dla mnie to forma komunikatu, synteza idei politycznych,
anonimowa sztuka wielkich miast - uważa Becker. Innego zdania byli mieszkańcy
Myślenic, którzy w piątek rano złożyli doniesienia na policję o "znieważeniu
uczuć religijnych" oraz "naruszenie dobrego wizerunku Matki Boskiej i Jezusa".

Ze ściany do worka na śmieci

Reakcja policji była natychmiastowa. Już o godz. 10 w piątek siedzibę galerii w
centrum handlowym Stara Cegielnia odwiedzili policjanci z wydziału
dochodzeniowo-śledczego. Zrobili zdjęcia kontrowersyjnym malunkom i wyszli. Po
czterech godzinach byli z powrotem. - Zabieramy te dzieła - zakomunikowali
pełniącej dyżur w galerii wolontariuszce, po czym zapakowali oba eksponaty do
worków na śmieci i wyszli, zostawiając protokół zatrzymania rzeczy.

(...)

Tylko proszę, Galba, nie popisuj się swoją inteligencją jak ze starego dowcipu o
Stalinie, co to "przecież mógł zabić".

[iwles]

spiridonov napisał:

> Karykatury Lenina są dopuszczalne, a papieża czy Mahometa już nie?
>


Czyżby Lenin był Twoim bogiem, prorokiem, bądź "Ojcem" twojej religii ?

[spiridonov]

iwles napisała:

> spiridonov napisał:
> > Karykatury Lenina są dopuszczalne, a papieża czy Mahometa już nie?
> Czyżby Lenin był Twoim bogiem, prorokiem, bądź "Ojcem" twojej religii ?

Dla niektórych "ojcem" ich religii jest np. szatan. I co: nie wolno się
wyśmiewać z szatana? Inni z kolei wierzą w święte gaje, new age-owcy nie wiem w
co wierzą, w jakieś kryształki itp. Czy wyśmiewanie kryształków i innych
zabobonów jest dopuszczalne, a wyśmiewanie oficjalnego zabobonu już nie? Tylko
dlatego, że jest oficjalny?

Przecież to czysty relatywizm.

Jeśli dobrze policzyć, to papieże do XIX wieku włącznie są odpowiedzialni za
zagładę większego procenta populacji, niż Lenin i jego następcy w XX wieku (w
średniowieczu i później ludzi na świecie było mniej, niż w XX wieku a św.
Inkwizycja, konkwista i zbrodnie kolonializmu spowodowały procentowo więcej
śmierci niż komunizmu, kościół nie sprzeciwiał się im, wręcz dawał ideologiczną
podkładkę i wsparcie).

[iwles]

Był czas, że za karykaturę Lenina można było zostać "skróconym o głowę".

A opublikowanie karykatur Mahometa, osobiście uważam za czystą prowokację.
Przecież nie od dziś znany jest charakter islamistów, więc zanim się coś zrobi,
trzeba nauczyć się przewidywać konsekwencje. Szczególnie po wydarzeniach z
ostatnich lat.
Niestety, za czyjąś głupotę i bezmyślność znowu zapłacą inni, często niewinni.

[spiridonov]

iwles napisała:

> Był czas, że za karykaturę Lenina można było zostać "skróconym o głowę".

Teraz za to jest czas, że Lenina zastąpił Mahomet.

> A opublikowanie karykatur Mahometa, osobiście uważam za czystą prowokację.
> Przecież nie od dziś znany jest charakter islamistów, więc zanim się coś
> zrobi, trzeba nauczyć się przewidywać konsekwencje. Szczególnie po
> wydarzeniach z ostatnich lat.

Jaka jest różnica między mądrością a tchórzostwem?

> Niestety, za czyjąś głupotę i bezmyślność znowu zapłacą inni, często niewinni.

Warto czasem sobie podumać o wartościach, w które wierzymy. Dla mnie wolność
słowa jest jedną z nich.

[iwles]

spiridonov napisał:

> Warto czasem sobie podumać o wartościach, w które wierzymy. Dla mnie wolność
> słowa jest jedną z nich.


Zmieniłbyś zdanie, gdybyś stracił kogoś bliskiego ...

Wtedy może zrozumiałbyś, jaka jest różnica między mądrością a tchórzostwem.

[hagawlik1]

Rzeczywiście jesteś i prawy i prosty. Dla ciebie Mahomet był "fałszywym prorokiem"
a dla mnie Chrystus jest fałszywym synem bożym. Obaj nie mamy wszelako
kompetencji do udowodniania tych przekonań.Ale twoje nieudowadnialne
twierdzenie pozostaje
bezkarne, a opinii mojej, którą też podziela sporo ludzi na świecie - zwłaszcza
wyznawców innych religii- nie odważy się nikt opublikować. I wykazujesz dość
znaczną ignorancję twierdząc, że za podobne moim twierdzenia nie grozi śmierć.
Radzę nie udawać, że się nie zna historii chrześcijaństwa,bo to czysta
hipokryzja.Gdy się ze zgrozą mówi o milionach ofiar np. komunizmu, to warto
zastanowić sie ile milionów ofiar przyniosła światu c y w i l i z a c j a
c h r z e ś c i j a ń s k a, tylko w ostatnich dwuch wiekach - kolonializm,
wojny europejskie i światowe. Policz sobie trochę..."prawy prosty" gelbo.
Henryk Stary

[lubawa1]

wyborcza, nasz dziennik i trybuna mówią jednym głosem...



Wigilia?

[centrolew]

A gdzie się zaczyna świętość? Co to znaczy, że coś jest święte dla drugiego
człowieka? Czy może ktoś to zdefiniować?! A może prawo do definicji świętości
mają tylko ci, którzy uważają się za wybrańców?!

Dla mnie wolność słowa jest świętością i co? Jakim prawem ktoś wkracza w
buciorach na teren, który ja uznaję za święty - żądam przeprosin ze strony rządu!

[etylkapl]

centrolew napisał:

> A gdzie się zaczyna świętość? Co to znaczy, że coś jest święte dla drugiego
> człowieka? Czy może ktoś to zdefiniować?! A może prawo do definicji świętości
> mają tylko ci, którzy uważają się za wybrańców?!
>
> Dla mnie wolność słowa jest świętością i co? Jakim prawem ktoś wkracza w
> buciorach na teren, który ja uznaję za święty - żądam przeprosin ze strony
rząd
> u!
*************************************************************
nie wytłumaczy nikt arogantowi, co to są dobre obyczaje i kultura choćby takowy
centrolwem się nazywał

[centrolew]

etylkapl napisała:

> nie wytłumaczy nikt arogantowi, co to są dobre obyczaje i kultura choćby takowy
> centrolwem się nazywał

Używam innej definicji dobrych obyczajów i kultury, na przykład staram się
stosować argumenty merytoryczne a nie epitety, a także nie próbuję po cichu
wywyższać się nad innymi, ale może faktycznie... prymityw ze mnie!

Poprzez ta publikacje RZ wpisala sie

[porazkoch]

w styl Urbana i Bubla. Pan Redaktor na wadze polozyl swoja slawe, uczucia
religijne ludzi oraz bezpieczenstwo. Gratuluje!

[etylkapl]

porazkoch napisała:

> w styl Urbana i Bubla. Pan Redaktor na wadze polozyl swoja slawe, uczucia
> religijne ludzi oraz bezpieczenstwo. Gratuluje!
*********************************************************
i dobre imię Polski - Rzeczpospolita oraz Polaków, mam wątpliwości co do
sławy "redaktorka" (chyba, że złej), o profesjonaliźmie nie wspomnę

[abstracto]

"Przewodniczący Rady Naukowej Episkopatu Polski, biskup Stanisław Wielgus
powiedział gazecie, że "niektóre media zapominają o tym, iż nie może być
wolności absolutnej, że wolność jednego człowieka kończy się w tym miejscu,
gdzie zaczynają się prawa drugiego człowieka, między innymi prawo do
poszanowania tego, co uznaje za święte""

Niektóre media zapominają... Tylko czy ci podpalacze ambasad nie zapominają
przypadkiem także, że grożąc nam śmiercią i zniszczeniem, nie depczą naszej
wolności?

[etylkapl]

abstracto napisał: Tylko czy ci podpalacze ambasad nie zapominają
> przypadkiem także, że grożąc nam śmiercią i zniszczeniem, nie depczą naszej
> wolności?

*************************************************************
więc co, pójdziesz i ty podpalać, a może bardziej szanowałabym "redaktorka"
gdyby poszedł podpalać, bo wtedy wykazałby się jakąś odwagą, a tak naraża
bezpieczeństwo Polaków rozsianych po całym świecie, żołnierzy w Iraku, ich
rodziny, a sam bezpiecznie żyje za judaszowe srebrniki

[hipciopotan]

ades listy poparcia dla gaudena
new.petitiononline.com/gauden/petition.html

[sabriel]

Wszystko ma swoje granice,wolność słowa także.Tu ta granica została
przekroczona gdyż obrażono uczucia religijne muzułmanów.
Wkurza mnie kompletna głupota i nieodpowiedzialność tej gazety.Ciekawa jestem
czy jak dojdzie do jakiegoś nieszczęścia czy panowie redaktorzy przyjmą na
siebie odpowiedzialność.Pewnie nie.Czego sie nie robi dla podniesienie sobie
nakładu.

[etylkapl]

ades listy poparcia dla gaudena
> new.petitiononline.com/gauden/petition.html
************************************************
rzeczywiście petit poparcie

Obluda Kosciola wlasciwie juz nie dziwi.

[piwi77]

Nie jestem fanem podobnych karykatur. Ale gdzie byl KK ze swoim swietym
oburzeniem, tak chetnie demonstrowanym teraz w sprawie Rzeczpospolitej, gdy
Jankowski, w swoich Grobach Panskich, prezentowal Gwiazde Dawida obok
Hakenkreuza...

[etylkapl]

piwi77 napisał:

> Nie jestem fanem podobnych karykatur. Ale gdzie byl KK ze swoim swietym
> oburzeniem, tak chetnie demonstrowanym teraz w sprawie Rzeczpospolitej, gdy
> Jankowski, w swoich Grobach Panskich, prezentowal Gwiazde Dawida obok
> Hakenkreuza...
**************************************************************
czytanie i myślenie ma nadal przyszłość i nie boli, trzeba tylko chcieć,
Kościół Katolicki też był przeciwny prowokacji prałata Jankowskiego

[spiridonov]

etylkapl napisała:

> czytanie i myślenie ma nadal przyszłość i nie boli, trzeba tylko chcieć,
> Kościół Katolicki też był przeciwny prowokacji prałata Jankowskiego

Słucham Radio Maryja i nigdy, na 100% nie było tam takiej informacji. Wręcz
przeciwnie.

Gdyby biskupi byli przeciwni, to by Jankowski dawno przestał robić te swoje
hece. Podobnie Rydzyk. Kościół to nie "róbta co chceta", tylko robta, to szef każe.

A może się mylę?

tania i nieprawdziwa ta obrona swobody..

[wloda1]

wypowiedzi Rzeczpospolitej. W ramach tejże obrony może trzeba było zakpić z
naszych katolickich świętości. Choćby z "Maryja zawsze dziewica", czy
dewocyjnego kultu JP II, lub innego rownie smaczego dogmatu. Ale cóż,
bezpieczniej pokpić z cudzej religii. Żałosne ...

Rzepa należy do Skandynawów

[acojanato]

Przestańcie wierzyć w te bajki o obronie wolności słowa. Rzeczpospolita należy
do skandynawskiej grupy ORKLA i tym należy tłumaczyć umieszczenie na jej łamach
karykatur Mahometa. Po prostu Skandynawowie narobili smrodu i jedynym ratunkiem
jest teraz zasmrodzenie całej Europy, tj. rozproszenie odpowiedzialności na
inne kraje - aby gniew muzułmanów nie ogniskował się jedynie na Danii i
Norwegii.
Wszystkim tym pseudoobrońcom wolności wypowiedzi, chciałbym zwrócić uwagę, iż
religia chrześcijańska także zabrania robienia obrazów, rzeźb itp. i m.in.
oddawania im czci - mówi o tym jedno z przykazań Dekalogu - ale żeby o tym
wiedzieć trzeba chociaż raz zajrzeć do Biblii.
Uważam, że jeżeli dziennikarz czy "artysta" w taki sposób wykorzystuje religię
to świadczy to tylko o tym, iż jest miernotą. Najprościej zaszokować
społeczeństwo ściągając spodnie ("Wow, talk-show, znów ktoś przed ekranem
spodnie zdjął...") czy na tle krucyfiksa umieszczać męskie genitalia...
Świadczy to tylko o tym, iż autor nie ma nic do zaoferowania. Dowód - kto
słyszy o obecnych pracach Pani Nieznalskiej? Sama sobie strzeliła gola -
wykorzystała limit szokowania.
Wracając do Rzepy - czy jeżeli jakiemuś Polakowi stanie się teraz krzywda z rąk
ekstremistów muzułmańskich, to czy Pan redaktor pojedzie do jego rodziny
przekazać ów news i oświadczyć, że tej ofiary wymaga tzw. wolność słowa?

[etylkapl]

acojanato napisał: Rzeczpospolita należy
> do skandynawskiej grupy ORKLA i tym należy tłumaczyć umieszczenie na jej
łamach
>
> karykatur Mahometa. Po prostu Skandynawowie narobili smrodu i jedynym
ratunkiem
>
> jest teraz zasmrodzenie całej Europy, tj. rozproszenie odpowiedzialności na
> inne kraje - aby gniew muzułmanów nie ogniskował się jedynie na Danii i
> Norwegii...................
**************************************************
Należy więc:
1/Odebrać gazecie nazwę "Rzeczpospolita"
2/Zbojkotować szmatławca
3/ Miernotę nazwać po imieniu i pociągnąć do odpowiedzialności, a nie
przepraszać w jej imieniu (premier) bo to ośmiesza władze kraju, który nie może
poradzić sobie z judaszami i warchołami

Acojanato, masz 100% racji i chyba tylko jełop

[realista1000]

nierozumny będzie się z tobą spierał i "bronił" wolności prasy w
wydaniu "Rzeczpospolitej"!

Podwójne standardy

[mln79]

Wysokonakładowy dziennik może bezkarnie, a nawet w imię "obrony wolności słowa"
publikować karykatury Mahometa, a jednocześnie nasza policja konfiskuje w
krakowskiej galerii pracę przedstawiającą Chrystusa z komórką. Czyż trzeba nam
więcej dowodów, że nasze państwo nie jest neutralne światopoglądowo?

TRYBUNA - KTO JĄ CZYTA? TYLKO POGROBOWCY KOMUNIZMU

[realista1000]

Redaktorzy tego szmatławca, podobnie jak i Urbanowgo "Nie", mają poprzewracane
w głowach. Wychowani na "ideałach" Józia Stalina i Władzia Gomułki nie widzą,
że czasy się zmieniły, a oni są już tylko dinozaurami skazanymi na wymarcie!
Niech nikt nie żartuje, że są to opiniotwórcze "organy" (chociaż "organy" to
może i one są, ale na pewno nie opiniotwórcze), chyba tylko dla dawnych
dygnitarzy partyjnych (pokroju Jaruzelskiego i Kiszczaka), marzących o powrocie
dawnych, "dobrych" czasów!

[atomek76]

Realista jesteś taki sam palant jak ci z "rz". Wszyscy o jednym, a ty musisz
zawsze o d... maryni. Oni są na usługach orkli, a ty?
Nazwałeś się ralistą, a jesteś prostym, zakłamanym bolszewikiem.

[pinia1a]

Po co się polska prasa wmieszała w duński konflikt !?
A jakby ktoś z zachodu czy Arabów wyśmiewał się z katolicyzmu i Chrystusa to by
się Wam podobało ???

[u3manek]

pinia1a napisała:

> Po co się polska prasa wmieszała w duński konflikt !?
> A jakby ktoś z zachodu czy Arabów wyśmiewał się z katolicyzmu i Chrystusa to
by
>
> się Wam podobało ???


Nie, ne podobałby sie nam. Ale nie grozilibyśmy nikomu śmiercią z tego powodu.

PRZEPRASZAMY (ZA) MAHOMETA

[alkud]

j/w

Karykatury Mahometa
religiapokoju.blox.pl

[maureen2]

przeczytalem cytowane wypowiedzi redaktora Jyllands-Posten,że szukano ilustrato
ra do książki dla dzieci o proroku Muhammadzie i zapewne te rysunki zamiszczone
w prasie pochodzą od tych chętnych rysowników.Powinni oni przed stworzeniem tych
rysunków zapoznać się z nakazami Koranu.Sporządzenie rysunków zgodnych z nakaza-
mi Koranu mogło by uczyć dzieci zasad innej religii i zapobiegać nieświadomemu
urażaniu przedstawicieli innych religii.Natomiast sporządzono rysunki wywołujące
sprzeciw wyznawców islamu. Nie wiadomo w jakim celu, podobno "w obronie wolności
słowa".Nie jest to inteligentne tłumaczenie.

Bezmyślność w "Rzeczpospolitej"

[maruda.r]

Nie możemy jednak zgodzić się na przypisywanie nam nieprawdziwych intencji:
podsycania nienawiści religijnej i etnicznej. Nie chcieliśmy nikogo poniżyć ani
obrazić.

***********************************

Pozostaje więc oskarżenie o bezmyślność.

[orcheystra]

>>>>>Przewodniczący Rady Naukowej Episkopatu Polski, biskup Stanisław Wielgus
powiedział gazecie, że "niektóre media zapominają o tym, iż nie może być
wolności absolutnej, że wolność jednego człowieka kończy się w tym miejscu,
gdzie zaczynają się prawa drugiego człowieka, między innymi prawo do
poszanowania tego, co uznaje za święte"<<<

Rozumiem więc, że wolność do "obrażania się" i co więcej, do szantażowania
innych swoim "obrażaniem się" kończy się w miejscu, gdzie zaczynają się prawa
drugiego człowieka, między innymi prawo do krytycznej refleksji i zdawania
innym obywatelom z tego sprawy.

PRAWO A OBOWIAZEK

[princealbert]

biskup Stanisław Wielgus powiedział gazecie, że "niektóre media zapominają o
tym, iż nie może być wolności absolutnej, że wolność jednego człowieka kończy
się w tym miejscu, gdzie zaczynają się prawa drugiego człowieka, między innymi
prawo do poszanowania tego, co uznaje za święte"

Sedno sprawy - PRAWO do poszanowania tego co uznajesz za swiete jest TWOIM
prawem (i nie mam zamiaru ci tego prawa odbierac)

ale ja NIE MAM OBOWIAZKU szanowac tego co ty uznajesz za swiete i ty NIE MASZ
PRAWA TEGO ODE MNIE WYMAGAC

[iwles]

princealbert napisała:


> Sedno sprawy - PRAWO do poszanowania tego co uznajesz za swiete jest TWOIM
> prawem (i nie mam zamiaru ci tego prawa odbierac)
>
> ale ja NIE MAM OBOWIAZKU szanowac tego co ty uznajesz za swiete i ty NIE MASZ
> PRAWA TEGO ODE MNIE WYMAGAC


Musisz natomiast liczyć się z konsekwencjami braku poszanowania innych.
I, oby dosięgnęły one tylko ciebie, a ominęły twoich bliskich...

[orcheystra]

>>>>>>>>>>>Musisz natomiast liczyć się z konsekwencjami braku poszanowania
innych.
I, oby dosięgnęły one tylko ciebie, a ominęły twoich bliskich...<<<<

Po pierwsze, to zwykły szantaż, próba zastraszenia.
Po drugie, kto ma ustalać granice i formy tego "poszanowania", ten, kto go się
domaga?

[iwles]

orcheystra napisał:

> Po drugie, kto ma ustalać granice i formy tego "poszanowania"?
>


Kto?
Odrobina etyki i godności własnej. Każdy porządny człowiek powinien być w nie
wyposażony.

Czy Ty lekko i z uśmiechem podziekowałbyś temu, kto publicznie naśmiewa się z
tego, w co Ty wierzysz? co jest dla Ciebie "świętością"?

Czy dla Ciebie wolność słowa to także naigrywanie się np. z ludzi
niepełnosprawnych? Chorych ?

Jeśli tak - to ja chromolę taką demokrację !!!

[princealbert]

wyszło szydło z worka - dla ciebie demokracja jest OK tylko wtedy gdy wszyscy
inni podzielają twój punkt widzenia.

Prymitywizm światopoglądowy i instrumentalne traktowanie demokracji - to typowe
dla polskiego zaścianka.

[mudah]

Podpisz petycje

www.petitiononline.com/rzeczp/petition.html

Nie ma żadnych granic w obrażaniu religii.

[kosciol.mlodziezy.psychicznej]

Taki jest zdrowy stan rzeczy.

[bigos666]

To nie Rzeczpospolita ( gazeta ) bedzie zbierac owoce tego typu zachowan wiec
szczekaja co im sie zachce w imie swojej dziwnie rozumianej wolnosci slowa....

spalic islam

[yettering]

reakcja swiata islamskiego na kilka rysunkow satyrycznych jest co najmniej nieodpowiednia. banda fanatykow gotowa jest zabijac i palic zeby pomscic swojego proroka obraze... im predzej znikna z powierzchni ziemi tym lepiej dla ziemi.