Nieudolny lekarz będzie oceniał błędy kolegów?

[juzeklobuzek]

W zasadzie co tu komentować? Bezczelne chamskie kolesiowskie układziki i tyle.

Patologia w światku lekarskim staje się normą.

[4bani]

Niestety.

[jan.grz]

I tak i nie. Patologią jest przede wszystkim traktowanie sluzby zdrowia przez
wszystkie powojenne rzady PRL i RP, co w konsekwencji znaczy zaniedbywanie
potrzeb spoleczenstwa w zakresie profilaktyki i leczenia. Patologia jest fakt,
ze na szosach niepotrzebnie umiera wiele ofiar wypadkow, co wynika w pierwszym
rzedzie z nieudolnosci rzadu. Patologią jest wiekszosc programow w tv i
artykulow w prasie na temat sluzby zdrowia. Nawet w tym artykule jest wiele
demagogii, jak chocby, poza glownym tematem, wiadomosc, ze choremu na serce
podano polopiryne. Bo wlasnie tak trzeba, ale panom redaktorom nie chce sie
sprawdzic takiej jak i wielu innych lekarskich pseudobłędow. Jako lekarz tez
chetnie dołącze sie do pietnowania nierzetelnie pracujacych kolegow, ale w
takich przypadkach gdzie rzeczywiscie popelniono błąd i to bez wzgledu na to
ile operacji przeprowadził dotad np w/w chirurg. Kuleje slużba zdrowia, kuleje
system prawny, ale w sumie to my, dorosłe społeczeństwo, wybieramy do rządu
takich, a nie innych ludzi. Jak długo będziemy widzieć tylko skutki, tak długo
nic się nie zmieni. I jeszcze jedno - podobne problemy wystepują także w o
wiele lepiej rozwiniętych ekonomicznie krajach, gdzie nieudolność rządu i
przerost zcentralizowanej administracji doprowadza do zalamania się
funkcjonowania sluzby zdrowia. Drastycznym przykladem jest Szwecja, gdzie
dostepnosc do lekarza jest gorsza niz w Polsce, a mniejsze lub większe błędy
lekarskie są niemal codziennoscią. I stąd coraz więcej Szwedów przyjezdza do
Polski na leczenie i nie tylko dlatego, ze jest taniej, ale ze w pewnych
dzialach oferujemy lepszych fachowcow.

[wredna_jedza]

Staje się, bo poziom kształcenia leci na pysk.
Poszukaj sobie wyników LEP-u :P
PS - a'propos tej polopiryny [powinna być aspiryna, jeśli już] - mi
"wyedukowana" pani dochtór chciała wyleczyć zapalenie oskrzeli "pectosolkiem" i
jakimś syropem [tyle, że w takiej dawce, to nadawal sie dla dzieci, a nie dla
dorosłych]. Skończyło sie na gorączce 40 stopni na następny dzień, wezwaniu
pogotowia i antybiotyku w dawce "dla konia" :D

[koksanka]

Zapalenie oskrzeli ma najczęsciej etiologię wirusową, wobec czego antybiotyk nie ma uzasadnienia. Celowa jest obserwacja i włączenie antybiotyku dopiero przy znamionach nadkażenia bakteryjnego. Tak że pani doktór błedu nie zrobiła,. No ale w narodzie im niższe wykształcenie tym większa wiedza medyczna... i ekonomiczna zresztą też.

[wredna_jedza]

> Zapalenie oskrzeli ma najczęsciej etiologię wirusową, wobec czego antybiotyk ni
> e ma uzasadnienia.
Ropne?

[wredna_jedza]

> Zapalenie oskrzeli ma najczęsciej etiologię wirusową, wobec czego antybiotyk ni
> e ma uzasadnienia. Celowa jest obserwacja i włączenie antybiotyku dopiero przy
> znamionach nadkażenia bakteryjnego. Tak że pani doktór błedu nie zrobiła,.
Nie skądze :))))) Obserwacja, buahahaha - przez jaki okres?
Tylko skąd mi sie na następny dzień zrobiło 40 stopni gorączki? ;P

No a
> le w narodzie im niższe wykształcenie tym większa wiedza medyczna... i ekonomic
> zna zresztą też.
Od mojej wiedzy ekonomicznej i wykształcenia - wara!
Kulturą to ty nie grzeszysz :P

[...]

[derkin2]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[polf]

Sama piszesz ze na drugi dzien mialas goraczke. Mowilas "wyedukowanej" ze masz
ropne zapalenie oskrzeli? czy sama wywalilas jej na fartuch zielona flegme?
mysle ze ani jedno ani drugie. uwazasz ze jestes najmadrzejsza na swiecie lecz
sie sama i niezawracaj lekarzom glowy.

[wredna_jedza]

Sama "mundra" pani dochtór stwierdziła ropne zapalenie oskrzeli i... nie dała
antybiotyku. Jasne???? Czy przetłumaczyć, bo kłopot ze zrozumieniem tekstu
pisanego??
Widać, żeś kolejny wyedukowany dochtórek :)))))

[miss.take]

wredna_jedza napisała:

> Sama "mundra" pani dochtór stwierdziła ropne zapalenie oskrzeli i... nie dała
> antybiotyku. Jasne???? Czy przetłumaczyć, bo kłopot ze zrozumieniem tekstu
> pisanego??

wczesniej wredna_jedza napisała:

> "wyedukowana" pani dochtór chciała wyleczyć zapalenie oskrzeli "pectosolkiem"

No wiec gdzie tu jest wzmianka o "ropie"?
Jezeli oczekujesz, ze ktos jest az tak dobry w czytaniu miedzy wierszami to sie
mylisz.
Co do zapalenia oskrzeli to przedpiscy maja racje.
NIE LECZY sie tego antybiotykami bo wywolywane jest w ~90 % przez wirus, nawet
stwierdzenie bakteryjnego zapalenia pluc przestaje byc wskazaniem do podania
antybiotyku w swietle najnowszych badan, a stosowanie antybiotyku swiadczy
jedynie, ze lekarz jest niedouczony.

[wredna_jedza]

O ropie dopisałam po pierwszej chamskiej reakcji :P Pomiędzy tymi dwoma wpisami,
które cytujesz - czytaj dokładniej, a potem pyszcz :D
Ponadto - 40 stopni gorączki na następny dzień chyba o czymś świadczy :P
Nie chrzan mi, że pacjenta z taką gorączką będziesz leczyć "pectosolkiem" i
syropkiem jak dla dzieci, bo owszem można, ale to oznacza wyyyyyyyyyjątkowo
długi pobyt w łóżku :P
PS - dochtórka miała całą moją kartotekę, z wpisami z poprzednich - dokładnie
takich samych - zachorowań :D Z wynikami badań wskazującym na bliskie spotkania
ze Staphylococcus aureus :P
Ale chciała być nowoczesna i "mundrzejsza" :P
I co - geniuszu medycyny?

[miss.take]

wredna_jedza napisała:

> Ponadto - 40 stopni gorączki na następny dzień chyba o czymś świadczy :P
> Nie chrzan mi, że pacjenta z taką gorączką będziesz leczyć "pectosolkiem" i
> syropkiem jak dla dzieci, bo owszem można, ale to oznacza wyyyyyyyyyjątkowo
> długi pobyt w łóżku :P

Nie chce zmieniac dyskusji w rozwazania o medycynie, wiec krotko.
Medycyna jest nauka opierajaca sie na wynikach prob leczenia pacjentow roznymi
metodami.
Po analizie setek badan przeprowadzonych na calym swiecie okazalo sie, ze
leczenie antybitykami ostrego zapalenia oskrzeli nie ma sensu, bo nie ma duzych
roznic wsrod leczonych i nie leczonych antybiotykami. Powiklania
antybiotykoterapii sa natomiast na tyle powazne, ze przynosza prawdopodobniej
wiecej szkody niz pozytku. Dlatego odchodzi sie od stosowania antybiotyku w
zapaleniu oskrzeli.

> Ale chciała być nowoczesna i "mundrzejsza" :P

I chyba jest madrzejsza niz ci sie wydaje
Radze ci trzymaj sie jej blisko, bedziesz zyc dluzej

> I co - geniuszu medycyny?

Pozdrow Pania Doktor :)

[wredna_jedza]

A wiesz chyba o tym geniuszu medycyny, że przypadek konkretnej osoby może sie
różnić od tego, co opisują podręczniki :D
W moim przypadku tylko pierwsze zapalenie oskrzeli nie było leczone
antybiotykiem, skończyło sie zapaleniem płuc, i prawie miesięcznym pobytem w
szpitalu [miałam 14 lat] :D
Ale oczywiście "nowa" pani dochtór chciała być mądrzejsza :D

PS - pomogło dopiero pozbycie sie Staphylococcus aureus aureus po solidnej
kuracji antybiotykami, ale dla ciebie to chyba nie ta bajka :D

[miss.take]

wredna_jedza napisała:

> A wiesz chyba o tym geniuszu medycyny, że przypadek konkretnej osoby może sie
> różnić od tego, co opisują podręczniki :D

Wiem. Mowi sie, ze "choroby podrecznikow medycznych nie czytaja"
Wiem tez, ze rolls-royce tez sie psuja, chociaz nie zmienia to faktu, ze
statystycznie sa to absolutnie bezawaryjne samochody, dlatego jak dzwoni
wlasciciel R-R do serwisu to najpierw kaza mu nalac benzyny do baku i zadzwonic
powtornie jak to nie pomoze. Nikt nie dzwoni...
Podobnie jest z zapaleniem oskrzeli.

> PS - pomogło dopiero pozbycie sie Staphylococcus aureus aureus po solidnej
> kuracji antybiotykami, ale dla ciebie to chyba nie ta bajka :D

Problem S. aureus jest tym bardziej nasilony im chetniej stosuje sie w danym
kraju antybiotyki.
Pewnie jestes jedna z ofiar szczodrej antybiotykoterapii w Polsce.

[brrr3]

Nie chrzan mi, że pacjenta z taką gorączką będziesz leczyć "pectosolkiem" i
syropkiem jak dla dzieci, bo owszem można, ale to oznacza wyyyyyyyyyjątkowo
długi pobyt w łóżku :P
To antybiotyk stosuje się na "długi" pobyt w łóżku ? Eureka o wszechwiedząca ;-)
PS - dochtórka miała całą moją kartotekę, z wpisami z poprzednich - dokładnie
> takich samych - zachorowań :D Z wynikami badań wskazującym na bliskie
spotkania
> ze Staphylococcus aureus :P
O Boże ! Miałaś biskie spotkania z Staphylococcus aureus i....żyjesz ? Swoją
drogą nawet jeśli ci go wyhodowano z gardła to jeszcze nie dowód ,że jest
etiologią infekcji :-) Mialaś raczej infekcje wirusową lub ew. mycoplazma
pneumoniae, Streptococcus czy Chalmydia a może Haeomphilus cię dopadł.
Staphylococcusa masz za to, bo grzebiesz brudnymi łapami w nosie lub w zębach-
jest to patogen skórny i jeśli juz wywołuje infekcje to zatok przynosowych a
nie oskrzeli wszechwiedząca. Pamietaj nauka to potęgi klucz a w medycynie są
rzaczy o których się nawet wszechwiedzącym nie śniło.....

Lekarze powinni zająć się normalne sądy a nie kole

[krzych.korab]

dzy po fachu.

[polf]

No niestety masz racje. A narod specjalnie wyksztalcony to nie jest...

[wredna_jedza]

Czy to, że pacjent nie jest wykształcony, uprawnia do tego, by mu zaszywać
chustę w brzuchu podczas operacji???
Co ma piernik do wiatraka???
Chytacie sie idiotycznych argumentów na obronę niedouczonych medyków!!!

[polf]

hehe jesli chcesz juz poprawiac to ani aspiryna ani polopiryna tylko kwas
acetylosalicylowy....
Co do oceny "wyedukowanej" latwo oceniac. Trzeba sie bylo samemu leczyc jak
wszystko jest takie oczywiste.

[tim7]

> hehe jesli chcesz juz poprawiac to ani aspiryna ani polopiryna tylko kwas
> acetylosalicylowy....

Aspiryna (Bayer), Polopiryna (np. Polfa), kwas acetylosalicylowy (acidum
acetylsalicylicum) - zwyczajowa nazwa chemiczna, poprawna nazwa: octan kwasu
salicylowego.

pzdr.

[bronimir]

tim7 napisał:

> > hehe jesli chcesz juz poprawiac to ani aspiryna ani polopiryna tylko kwas
> > acetylosalicylowy....
>
> Aspiryna (Bayer), Polopiryna (np. Polfa), kwas acetylosalicylowy (acidum
> acetylsalicylicum) - zwyczajowa nazwa chemiczna, poprawna nazwa: octan kwasu
> salicylowego.
>
> pzdr.



Brdzo dobry jako topnik do lutowania, POLCAM

[wredna_jedza]

Sama "wyedukowana" stwierdziła że ropne zapalenie oskrzeli i kazała przepisać
"pectosolek" z syropkiem :P
Gdyby sama nie stwierdziła, że ropne, nie miałabym pretensji. A tak to laik może
powiedzieć, że po prostu tępa z niej baba!!
I co, dalej obrażasz panie dochtórku?
PS - sama sobie antybiotyku nie przepisze, a z gorączką 40 stopni raczej sie
ciężko samemu szuka innego lekarza :P
Więc na drugi raz zastanów sie zanim zaczniesz walisz bezmyślnie w klawisze!

[wredna_jedza]

Zarówno w polopirynie, jak i aspirynie masz kwas acetylosalicylowy - dziwne że o
tym nie wiesz :P

[ullica]

Aspiryna i polopiryna to ten sam lek,wiec dlaczego akurat aspiryna "jezeli juz"
pani przemadrzala???

[brrr3]

Wezwano pogotowie bo miałaś gorączkę 40 st. ? Biedactwo, mało nie umarłaś...tak
pewno ci sie zdaje... A trzeba było sobie wziąć cokolwiek przecigorączkowego i
następnego dnie "wtedyrdy" do lekarza POZ mądralo forumowa wszechwiedząca i
pouczająca. Pogotowie nie jest poradnią na kólkach leniu śmierdzący. To jest
pomoc doraźna w nagłych wypadkach a gorączka takiej starej baby do tych
przypadków nie należy. :-)

[koksanka]

Prawda, jeszcze raz prawda.
Ale nasz naród jest tak zaciekły i podatny na manipulacje medialne, że tracę nadzieję, że ci ludzie chociaż będą próbowali popatrzeć obiektywnie...
Lata komuny i deprecjonowania zawodu lekarz zrobiły swoje, musi przyjść następne pokolenie, bardziej światłe.My zresztą w swoim gronie też mamy duzo do zrobienia....

[wredna_jedza]

> Lata komuny i deprecjonowania zawodu lekarz zrobiły swoje, musi przyjść następn
> e pokolenie, bardziej światłe.My zresztą w swoim gronie też mamy duzo do zrobie
> nia....
Haaalooo, pobudka - komuny już nie ma od 15 lat :D A z każdym rokiem coraz
gorzej wykształcone pokolenie lekarzy :P
Wystarczy popatrzeć na wyniki egzaminów lekarskich - najlepiej zdają ci starsi... :P

Czego narzekasz ? Przecież mamy wolność !

[absurdello]

Wolno:

- nie mieć pracy,
- nie mieć domu,
- dożywiać się w śmietniku,
- żyć ponad stan na koszt innych ludzi,
- nie mieć co dać dzieciom na śniadanie,
- nie mieć prawa do życia,
- nie mieć prawa do zdrowia,
- być nieodpowiedzialnym,
- mieć pacjenta za worek z pieniędzmi
- leczyć byle jak
- obsługiwać byle jak,
- sprzedawać klientowi byle co, za to za niebylejakie pieniądze,
- mieć petenta w miejscu gdzie światło nie dochodzi,
- wolno umrzeć z zimna,
- wolno umrzeć z braku pieniędzy na leki,
- wolno umrzeć w karetce po podaniu pavulonu
- wolno umrzeć od sknoconego dachu (ale za to właściciel ma basen)
- wolno zostać sprzedanym Zakładowi Pogrzebowemu przez własnych rodaków(?!)
wszystko wolno !

Otake Polske walczyli my !!!!!!!!!!!?

[jjjbart]

lepiej od tych starszych wypadają na lep-ie ci młodsi, bo ten egzamin nie
sprawdza doświadczenia, a książkową wiedzę.
Zresztą ilość lekarzy wyjeżdżających za granicę powinna skłonić twoje nieliczne
szare komórki do myślenia i wyciągania wniosków

[wredna_jedza]

Byłam przy egzaminach na specjalizacje przez jakiś czas :P
A wyjeżdząją - zdolni i chętni do pracy, zostają - nieuki, nieudacznicy,
łapówkarze i cwaniacy!!!
Najgorszym jest to, że samo środowisko lekarskie nie wykazuje ani odrobiny woli
do oczyszczenia sie z "czarnych owiec", co potrafią pacjentce zaszyć chuste w
brzuchu podczas operacji [a potem izba lekarska udowadnia, że to jej wina!!!],
albo chleją na umór na dyżurach!!!

[brrr3]

Co ty dziecko wiesz o egzaminie specjalizacyjnym...jakimkolwiek...
Byłaś "przy nim" tak jak sprzątaczka zamiatająca korytarz w sądzie podaje
miejsce pracy Sąd Najwyższy :-)

[rembka]

Prosze mi powiedziec, czy wina rzadu jest to, ze lekarze przychodza do pracy
pijani, albo pija w czasie dyzurow, ze nie informuja pacjentow o stosowanej
terapii, ze nie stosuja srodkow przeciwbolowych zawsze tam, gdzie mozna ulzyc
cierpieniom pacjenta, ze odzywaja sie po chamsku do pacjentow i ich rodzin? To
wina systemu i rzadu, ze w szpitalach wisza pajeczyny i sa smieci na podlodze?
No oczywiscie tez wina rzadu, ze pielegniarki maja telewizory u siebie w
pokojach pielegniarskich i ogladaja TV w godzinach pracy? Ze lekarz na dyzuze
nocnym spi, i za to dostaje forse? Na to, by lekarz byl uczciwy to naprawde
trzeba policjanta nad kazdym z nich postawic?

[polf]

Jak nie ma nic do roboty to spi. A ty co bys robil? Budzil pacjentow i na sile
"pracowal". Sam idz do szpitala na dyzur. lekarz pracuje 48 tygodniowo na etacie
1 drugie tyle na 2 i jeszcze ma 12 godzinne dyzury. ciekaw jestem czy ty tyle
pracujesz? odpierd... sz swoje 8 godzin i masz wszystko i wszystkich w dup... i
pewnie i tak masz tyle samo tej forsy ktora zarobi lekarz. do roboty sie lepiej
zabierz a nie szczekaj.

[wredna_jedza]

> Jak nie ma nic do roboty to spi. A ty co bys robil? Budzil pacjentow i na sile
> "pracowal". Sam idz do szpitala na dyzur.
Odezwał sie - obrażony dochtórek :)))))
Nikt nie każe mu budzić pacjentów, ale jak karetka przywozi pacjenta, to
wypadałoby, aby przyjmował go lekarz, a nie pielęgniarki mówią, że pan doktor
śpi i nie będa go budzić :P
Albo przez pół godziny nie można sie doprosić, aby lekarz przyszedł do chorego
na salę :) I wielce obrażony, bo mu drzemke przerwali...


lekarz pracuje 48 tygodniowo na etaci
> e
> 1 drugie tyle na 2 i jeszcze ma 12 godzinne dyzury. ciekaw jestem czy ty tyle
> pracujesz? odpierd... sz swoje 8 godzin i masz wszystko i wszystkich w dup... i
> pewnie i tak masz tyle samo tej forsy ktora zarobi lekarz. do roboty sie lepiej
> zabierz a nie szczekaj.

[aha123]

KTO CIĘ BIEDAKU ZMUSZA DO PRACY NA TYLU ETATACH?! JEDNO MI PRZYCHODZI DO
GŁOWY.... - PAZERNOSĆ???? (Wcale się nie dziwię, że większość partoli swoją
robotę, lub po prostu "ODWALA PAŃSZCZYZNĘ" ... bo kto wytrzyma takie tempo?).

...przekwalifikuj się KONIECZNIE!!!!
Zostań.... przedszkolanką, albo jeszcze lepiej nauczycielem!
"odpierd... sz swoje 18 godzin/tygodniowo i masz wszystko i wszystkich w dup..."
ILE CZASU DLA SIEBIE....NO I TA PENSJA!!!

I WIESZ CO....?
ŚWIĘTA SŁOWA PADŁY: "do roboty sie lepiej zabierz a nie szczekaj."

[polf]

Wiesz tak sie sklada ze pracuje za granica na jednym etacie i sporo zarabiam. I
ludzie mnie szanuja. Sytuacje ktora opisalem mozesz zaobserwowac w tym chorym
panstwie w ktorym ty mieszkasz.Tacy jak ty to polska norma. Totalny brak
szacunku. Wcale nie dziwie sie ze lekarze w Polsce nie szanyja swoich pacjentow.
Jesli sa tacy jak ty.

[ksks3]

Półprawdy niedopowiedzenia to metoda na opisywanie ogólno-narodowego
nieszczęścia pod tytułem "służba zdrowia"
Z tą Szwecją to nie tak. byłem wiele lat to wiem. W kazdym razie żeby nie
wdawać się w szczegóły to jedno jest pewne, system ubezpieczeń funkcjonujący
tam nie zostawi ofiary błędu lekarskiego na łasce losu. Osobie takiej nigdy nie
zabraknie środków do życia /no chyba że wyzdrowieje /.
Natomiast u nas o ile już uda się wyprocesować odszkodowanie to jego wysokość
jest śmieszna.Ale na ogół to nic z tego bo sądy opierając sie na opinii innych
lekarzy oddalają powództwo. Korporacja lekarska pod wodzą p. Radziwiłła jest
bardzo solidarna w najgorszym tego słowa znaczeniu. Tyle o odpowiedzialności
cywilnej, a co do karnej to w praktyce nie istnieje. Kazdy z nas wie że o ile
zawodowy kierowca spowoduje wypadek powodujący kalectwo lub śmierć to z miejsca
tego wypadku odjeżdza w kajdankach. To samo dotyczy wielu zawodów gdzie na
skutek błędu lub niedopatrzenia są ofiary w ludziach. TYLKO LEKARZY TO NIE
DOTYCZY. Chciałbym doczekać kiedy pijanego chirurga przed salą operacyjną skuje
policja a prokurator nie wypuści po 48 godzinach. Lekarz to zawód jak każdy
inny !!!! a partacze i lenie powinni być traktowani wszędzie tak samo.

KAŻDA PATOLOGIA MA GDZIEŚ KORZENIE

[maciek20001]

--korzenie społeczne.Nie będę się rozpisywał.I tak tego nie zrozumiecie.

[drdr1]

P. doktorze
bardzo liryczna powiastka o zlym wilku ktory winny jest wyjatkowej deprawacji
Panskiego srodowiska. Nie generalizajac, wg danych Z USA 1% operacji konczy sie
powikłaniami z powodu bledow w sztuce. 1 na 15000 operacji konczy sie
pozostawieniem w ciele pacjeta cial obcych. Odszkodowania sa wyplacana w 1 na
1000 lekarskich interwencji. Zjawisko korupcji praktycznie nieznane. Na tym tle
polska sluzba zdrowia wydaje sie byc jak ze zlego sn. Powszechna korupcja,
zenujacy poziom swiadczen, 1,5 mln nieuczciwych rencistow ktorym jakis idiota
wystawil zaswiadczenie itp.... Na Panskim miejscu zdecydowanie ostrozniej
podchodzilbym do obrony kolegow po fachu, pozdrawiam

[...]

[skorrrpion]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Nie ździwię się jak zostanie nominowany na Rzeczni

[jb777]

ka Praw Pacjenta. Ktoś na kogo ma się haka dobrze słucha poleceń

Sandauer jako rezydent oddzialow psychiatrycznych

[kolargolo]

powinien zostac takim Rzecznikiem - w koncu ma wglad w sytuacje, nie?

Nic nowego.

[mahir]

Tylko tymi na których coś mamy możemy manipulować. I wymagać czegoś na
zamówienie bez obawy że nam "nie przejdzie".

[menuet1]

Chichot w koło słychać . Znowu udało się kogoś kopnąć. Sami fachowcy w
dziennikarstwie , forumowiczach i wstyd powiedziec, konformistów z branży. Tak
w zasadzie to oni są najbardziej winni takim sytuacjom. Nie potrafia powiedzieć
jasno co jest , co mogło być ,a co napewno nie jest winą lekarza. Mnie sie
wydaje ,że te 200 i 300 zl [ które do konca beda tylko pomowieniem]. Gdybym był
lekarzem zostawiłbym wszystko i pojechał na 'antypody'. Niech mądrale leczą się
u znachorów.

[gelimer]

A kto by obronił tę kobietę? Może kolesie tego lekarza? Takie jest prawo
dziennikarzy. Lepsze to niż republika kolesiów wśród konowałów od którycn nawet
ci z bliskiego wschodu są lepsi.

[polf]

Tej kobiecie nie chodzi o to by pomawiac i oczerniac lekarzy. Chodzi jej zapewne
o to by mogla godnie zyc. Wspolczuje jej bardzo. Swoja droga ciekawe czy gdyby
nie bylo zabiegu czy byla by zdrowa i czy gdyby operowal ktos inny nie doszlo by
do komplikacji.

[emerytka13]

gdyby pacjenci byli ubezpieczeni np na wypadek operacji to towarzystwo
ubezpieczeniowe najpierw wypłaciłoby odszkodowanie , a potem spokojnie
sprawdziło czy lekarz był winien i jeśli tak ściągnęloby z niego koszty
odszkodowania a do tego pomogłoby własną dokumentacją pacjentce domagać się
odszkodowania z powództwa cywilnego. Ale ludzie uważają ,że są nieśmiertelni i
niezniszczalni. Ostatnio klient ubezpieczył auto za prawie 4 000 zł składki ale
nie kupił sobie NNW za 30 zł bo to za drogo. Auto ważniejsze niż życie oto
polska mentalnośc a potem narzekają.

[4bani]

To fakt.Ale celowo pominałes zarzut sfałszowania dokumentacji medycznej.Wiec
jestes rzetelny inaczej.Tak jak i oni.Pozdrawia ten,którego dotknał bład
medyczny.

[wredna_jedza]

Gdy przeglądam wyniki LEP-u, to włosy stają dęba na głowie!!!
Ci zza wschodniej granicy mają lepszą wiedzę...
A prawda jest taka, że dobrzy lekarze wyjeżdżają, zostają cwaniaki i nieuki :P

[bardu]

menuet1 napisał:
> Chichot w koło słychać . Znowu udało się kogoś kopnąć. Sami fachowcy w
> dziennikarstwie , forumowiczach i wstyd powiedziec, konformistów z branży.Tak
> w zasadzie to oni są najbardziej winni takim sytuacjom.Nie potrafia powiedzieć
> jasno co jest, co mogło być,a co napewno nie jest winą lekarza. Mnie sie
> wydaje ,że te 200 i 300 zl [które do konca beda tylko pomowieniem]. Gdybym był
> lekarzem zostawiłbym wszystko i pojechał na 'antypody'. Niech mądrale leczą
się u znachorów.

Następny mądrala, który nie potrafi czytać ze zrozumieniem. Nie doczytałeś?
"Innego zdania są biegli lekarze z Łodzi, u których prokuratura zamówiła
specjalistyczną opinię. Ich zdaniem istnieje ścisły związek pomiędzy
nieprawidłowościami popełnionymi w czasie pierwszej operacji a niedowładem
organizmu u pani Jadwigi B. Wiele wskazuje na to, że lekarz w trakcie zabiegu
popełnił błąd i okaleczył swoją pacjentkę. "

[polf]

Ha tez nie doczytalem. Zmienia to postac rzeczy. Lecz czy wobec tego nalezy
oczerniac wszystkich lekarzy?

[menuet1]

Ciekawostka ! musialem sie drugi raz logowac ....
Myśle,że 'specjaliści z Łodzi' to uproszczenie dziennikarskie , bo żadnych
nieprawidłowości nie stwierdzono.... a związek 'wszystkiego ze wszystkim ' jest
w medycynie znany od dawna, jak się okazuje nie tylko mnie...

Kult lekarzy w tym kraju i oni z niego korzystają.

[gelimer]

Też bym to robił gdyby mi kiedys tatus lekarz załatwił wstęp na medycynę.

Sandauer to pacjent psychiatryczny

[kolargolo]

wiec jest niezbyt niewiarygodny. A cala sprawa to skandal oczywiscie.

Proponuję w kamasze

[skewl]

Niech leczy w woju przepicia.

Błędy lekarsie powinna oceniać osoba

[mahir]

z gruntownym wykształceniem medycznym, spędzająca czas na ciągłym pogłębianiu
wiedzy, nie skażona pracą (poza oczywiście praktykami aby poznać rzeczywistość)
na oddziałach czy w gabinetach z perfekcyjną znajomością prawa. Grupy takich
ludzi powinny być kształcone na osobnych wydziałach szkół medycznych. Wiem co
mówię. Osoby takie powinny być sowicie opłacane ze szczególnym uwzględnieniem
premii za każdy wykryty i doprowadzony do ukarania błąd. Do chwili gdy lekarze
będą ubezpieczeni i filozofia będzie taka, że "nawet jak zabije" to jest
ubezpieczony i można mu że tak powiem obiema nogami to nic się nie zmieni. Czy
tak trudno zauważyć że brak tu elementu odpowiedzialności osobistej? Takiej
oczywiście uciążliwej i odczuwalnej?

[kulka251]

Tak właśnie być powinno!!!!!!!!!

[menuet1]

I co jesli tak jest jak wszyscy [oprocz mnie] uwazaja to pojawi sie
następny 'do kupienia' .... pelny diabli chichot ... z głupoty

[kulka251]

mahir napisał:

> z gruntownym wykształceniem medycznym, spędzająca czas na ciągłym pogłębianiu
> wiedzy, nie skażona pracą (poza oczywiście praktykami aby poznać
rzeczywistość)
> na oddziałach czy w gabinetach z perfekcyjną znajomością prawa. Grupy takich
> ludzi powinny być kształcone na osobnych wydziałach szkół medycznych. Wiem co
> mówię. Osoby takie powinny być sowicie opłacane ze szczególnym uwzględnieniem
> premii za każdy wykryty i doprowadzony do ukarania błąd. Do chwili gdy lekarze
> będą ubezpieczeni i filozofia będzie taka, że "nawet jak zabije" to jest
> ubezpieczony i można mu że tak powiem obiema nogami to nic się nie zmieni. Czy
> tak trudno zauważyć że brak tu elementu odpowiedzialności osobistej? Takiej
> oczywiście uciążliwej i odczuwalnej?
Tak właśnie być powinno !!!!

kruk (biały) krukowi (bialemu) oka nie wykole

[viking-02]

Mimo wnikliwych badań całego zespołu medycznego nie udało nam się ustalić
przyczyn patologii - tłumaczy doktor. Zapewnia, że zarzuty o łapówki są wyssane
z palca. Za nieprawdziwe uważa też informacje o sfałszowaniu dokumentacji
medycznej.

Patologia jest w całej słuzbie zdrowia, wszyscy o tym wiedzą, i co.... NIC!

PODATKI koleżków

[maotse]

Kiedy lekarze zaczną być traktowani na równi z innymi grupami zawodowymi w Polsce? Kiedy zostanie wprowadzone normalne opodatkowanie przychodów z prowadzenia działalności gospodarczej jaką są gabinety lekarskie? Czy lekarze,adwokaci,radcowie prawni i jeszcze parę innych korporacji zawodowych stoją ponad zasadami sprawiedliwości społecznej w naszym kraju?

[g.r.a.f.z.e.r.o]

Chyba najlepiej zna się rzeczy - doskonale wie jakie błędy popełniają, jakie
zasyosują triki prawne, zna sprawę od środka, idelany kandydat.

TO PRZYKRE

[maciek20001]

przyjęcie tej funkcji społecznej przez pana doktora jest kwestią jego
wewnętrznej etyki.Każdy ma własną etykę z zazwyczaj wysokim o sobie
mniemaniem.Taka jest natura ludzka.Izby lekarskie nie są w stanie kontrolować
postępowań prokuratorskich,bo nie są o nich informowane.
Co do błędów lekarskich , zręcznie wplecionych w temat przez pana redaktora ,
to były one , są i będą. I to jest ryzyko zawodu lekarza, z piętnem
okaleczenia człowieka,które lekarz nosi w sobie do końca życia. Trzeba
pamiętać o obciążeniu zawodowym lekarza,ilości tygodniowych godzin pracy ,
oraz administracyjnym nakazie pracy po ostrym dyżurze. Ciekawe , kto z
Państwa chce być operowanym przez chirurga,mającego za sobą nieprzespaną na
dyżurze noc .
Ewentualne odszkodowania dla pacjenta są proporcjonalne do zasobności naszego
państwa.Obecne lekarze coraz częściej ubezpieczają się indywidualnie.Ale
niech nikt nie wymaga,aby usługi świadczone przez nasze szpitale na poziomie
państw afrykańskich były ubezpieczane w standardach zachodnich.
Dla poprawy nastrojów polecam przeczytanie książki W.Nolen"a "Jak zostałem
chirurgiem".Przeczytacie jak wyglądała amerykańska chirurgia na kasę chorych
w niedalekiej przeszłości.Może nabierzecie dystansu.

[avvg]

Przeczytał kolega Maciek ze zrozumieniem całą amerykańską książkę,a nie pojął
krótkiego artykułu, w dodatku pochodzenia brukowcowego? Nie chodzi o to, że
lekarz popełnił błąd, bo to się może każdemu zdarzyć, ale o to, że kręcił z
dokumentacją. To go całkowicie dyskwalifikuje jako osobę na wyższą funcję w tym
całym światku medycznym - już nawet bez tej łapówki.

[wredna_jedza]

Dowcip polega na tym, że lekarz powinien być ubezpieczony, a nie wymigiwać się
od ewidentnych błędów :D
Znany był w Małopolsce przypadek zaszycia chusty pacjentce w brzuchu - Izba
Lekarska usiłowała sprawie ukręcić łeb...
Akurat takie "niedopatrzenie" nie ma związku ze standardem pracy :D Co to ma być
wtedy za wykręt że szpital na poziomie Afryki? To z tego powodu można pacjentowi
narzędzia w brzuchu zostawiać? Czy chlać na umór na dyżurze, bo i takie perełki
sie zdarzają...

[brrr3]

Akurat takie "niedopatrzenie" nie ma związku ze standardem pracy
To ja....brrr3 :-) No widzisz dziecko, akurat ma i to olbrzymi związek ze
standardami pracy....olbrzymi.

[maciek20001]

niestety, w wypowiedziach nie widzę współczucia.Ani dla porażonej pacjentki ,
ani dla chirurga,który niezamierzenie przyczynił się do inwalidztwa tej
kobiety.Widać tylko nienawiść ,zawiść, agresję, nieumiejętność dialogu z innymi
o odmiennych poglądach.Zaszufladkowanie , że jak lekarz to łapownik,albo
alkoholik.
Cóż,prosty,prymitywny naród.
I za grosz dystansu do tego,co napiszą w prasie.

[menuet1]

Jesteś lekarzem , zabierasz głos na forum i dlaczego nie powiesz
wszystkim ,że lekarz podejmuje się czynności nawet w sytuacji
beznadziejnej .... może ktos widział hydraulika zatykającego dziurę wlasnym
ciałem ? ja nie ....
Lekarz musi , tak jak i ja jestem zobowiazany do udzielenia pomocy tonącemu
np., ....
ważne dla mnie jest to ,że ;
-podjął się akcji ratunkowej i jej nie markował
-działał zgodnie 'ze sztuką'.
-użył wszystkich dostępnych mu środków.

Niczego więcej od niego nie chcę...
wcześniej powinna się odbyc selekcja miglancow, nieudolnych [ z
klkudziesięcioletnim stażem }?? i wrogich ludziom ....

A to Polska właśnie.....

[doral2]

[hwojtek]

Ciekaw jestem jaki geniusz przez cały artykuł pisze "Jadwiga B.", żeby na sam
koniec w podpisach pod zdjęcia grzmotnąć pełne nazwisko. Brawo!!!

[zniechecony]

Polecam wątek na forum, które było często odwiedzane i komentowane przez
lekarzy:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=305&w=35399273
Myślę, że osoby, które wypowiadały się w powyższym forum, w wątku o P.Maziarzu
również zabiorą głos!
Jestem szczerze zainteresowany jak Szanowni Medycy, tak zacietrzewieni na
pacjentów zgłaszających błędy lekarskie, skomentują postępowanie samego
P.Maziarza jak i jego kolegów z Lublina!!!
Skandal?! To eufemizm!!!
Nazwać to inaczej - niestety same wulgaryzmy przychodzą do głowy!
Panowie Medycy ja wiem, że są wsiród Was i dobrzy lekarze, ale proszę tylko o
to aby nie bronić partaczy pokroju omawianego lekarza z Lublina, i aby wśród
gawiedzi, nie utrwalało się przekonananie, że jesteście kliką wspólnych
interesów i dbających tylko o swoje posadki kolesi!!!
Może warto skupić swoją uwagę i energię na pomocy tym, którzy ucierpieli przez
błędy "kolegów"???

Pozdrawiam
Wymagający Od Siebie Więcej

[brrr3]

Z artykułu można sie tylko na 100% dowiedzieć,że GW wydała już wyrok (jak
zawsze zresztą słuszny i jedyny)Reszta to stek bzdur i pomówień. Hieny z GW
jadą jak na kobyle na roszczeniu chorych i pomieszaniu faktów z urojeniami.
Szkoda to komentować bo i tak mało kto tu to zrozumie choć w częsci. Kochani
forumowicze; co wy wiecie o neurochirurgi i powiklaniach, ryzyku zabiegów
neurochirurgicznych ? Co wiecie o tak podstawowej rzeczy jak anatomia
kręgosłupa i układu nerwowego ? Co wiecie tak naprawde o tych opisanych (?)
wydarzeniach ? "przedźwignęła", "Lekarz zlecił rezonans magnetyczny. Co
ciekawe, badanie zostało wykonane nocą, gdy inni pacjenci spali."(?)co tu jest
podejrzane? A jak by zrobił na drugi dzień rano to było by źle bo za późno ?
Język artykułu jest tak prymitywny,że nie do przyjecia nawet biorąc totalną
ignorancje pisamków w sprawach lekarskich",- Doktor Maziarz powiedział, że
konieczna jest druga operacja - wspomina pani Jadwiga B. - Tym razem wykonał
zabieg zupełnie sam. Bez choćby jednego asystenta"?,"Innego zdania są biegli
lekarze z Łodzi, u których prokuratura zamówiła specjalistyczną opinię. Ich
zdaniem istnieje ścisły związek pomiędzy nieprawidłowościami popełnionymi w
czasie pierwszej operacji a niedowładem organizmu(?)."Rokowanie co do
wyleczenia jest niekorzystne" - orzekli biegli.( w tysiącach chorób rokowanie
jest "niekorzystne" to też wina lekarza?,"
Rozstał się też ze swoim peugeotem 406, który jest zabezpieczeniem na poczet
przyszłej grzywny.- ta super bryka to koronny dowód ,że musiał być
łapówkarzem :-)

To plama dla środowiska lekarzy. Komentuje Adam Sandauer, przewodniczący
Stowarzyszenia Primum Non Nocere- jak wiem to ten pan nie jest lekarzem i jego
kłopot w tym,że nie ma i mieć nie będzie wpływu na samorząd lekarski. Zresztą i
tak już się czegoś nauczył mówiąć,że " Błędy w sztuce lekarskiej się zdarzają i
najczęściej nie są one zamierzone" "Resztę niech rozstrzygnie sąd" To zdanie
jest kluczowe- dla wszystkich tylko nie dla pisamków.
Podsumowując błędy lekarskie są wpisane w pracę lekarzy bo tak trudnej materii
dotyka ich praca- byle to były błędy nie zamierzone i niewynikające z niewiedzy
i nieodpowidzialności. To powinny rozstrzygać sądy lekarskie i powszechne. Nie
mogą wyroków wydawać ignoranci pokroju GW czy gawiedzi na forum.




.

[123zly]

i tu się z tobą zgadzam
BŁĘDY LEKARSKIE UKRYWA ZIEMIA
a środowisko lekarskie niechętnie oczernia swoich kolegów nawet przy ewiwentnych
pomyłkach

[brrr3]

Znasz takie środowisko które to robi chętnie ? To napisz proszę przyklad.
Jestem lekarzem specjalistą,z 22 letnim stażem pracy i nigdy nie oczerniam
kogokolwiek a lekarzy w szczególności. Rozumiesz słowo "oczerniać " ? Zaś im
dłużej pracuje i więcej wiem tym bardziej jestem ostrożny w kytykowaniu innych
lekarzy bo...więcej o medycynie wiem i mam większe doświadczenie. Ewidentne
pomyłki są zawsze ewidnetne dla takich ignorantów jak Ty. Im więcej się wie to
satją się mniej ewidentne. Tak jest w każdej dziedzinie nie tylko w medycynie.
Patrz zawalenie się dachu w Ktowicach. Gawiedź wie ,że to śnieg (ewidentnie)
zaś fachowcy jakoś nabrali wody w usta i badają. Kumasz ? Wątpie byś cokolwiek
skumał .

[brrr3]

Aha , tylko nie czepiaj sie literówek.

[polf]

Hehe kolego nie denerwuj sie. Nikt Cie i tak nie zrozumie ta gawiedz jest i tak
madrzejsza. Pozdrawiam z obczyzny. (Ja tego chamstwa nie wytrzymałem).

[wredna_jedza]

> Ewidentne
> pomyłki są zawsze ewidnetne dla takich ignorantów jak Ty. Im więcej się wie to
> satją się mniej ewidentne.
Dochtórku, mało sie nie zsikałam ze śmiechu po przeczytaniu tego zdania :D
Czym jest zatem zaszycie chusty w brzuchu pacjentowi podczas operacji?
Dla mnie - karygodnym błędem lekarskim, dla ciebie - pewnie problemem wydumanym
przez pacjenta [który pewnie sobie sam włożył chuste do brzucha - bo skoro
lekarze nie są winni]...
Więc nie broń swoich nieudolnych kolesiów, bo robisz to bardzo nieudolnie... :/
Ocierając sie o śmieszność!

[brrr3]

Dochtórku, mało sie nie zsikałam ze śmiechu po przeczytaniu tego zdania :D
Czym jest zatem zaszycie chusty w brzuchu pacjentowi podczas operacji?
Dla mnie - karygodnym błędem lekarskim, dla ciebie - pewnie problemem wydumanym
przez pacjenta [który pewnie sobie sam włożył chuste do brzucha - bo skoro
lekarze nie są winni]...
Więc nie broń swoich nieudolnych kolesiów, bo robisz to bardzo nieudolnie... :/
Ocierając sie o śmieszność!
Najgorsza jest ignorancja ! Chusta w brzuchu to chyba dla ciebie klasyk błędu
lekarskiego ? Oczywiście zdarza sie tak , niestety. Tylko jedno ale.... wiesz o
nieśmieszności jak wygląda pole operacyjne np w Thorakochirurgi czy operacji
brzusznej? Do czego służą te tak lubiane przez ciebie husty ? Kto je podaje ?
Kto liczy i czy liczy a wogóle to po co liczy ? Ile osób jest zaangażowanych
przy zabiegu ? Lekarze, instrumentariuszki, pielęgniarki ,asystenci i
anestezjolodzy ? Chusta w brzuchu to zawsze błąd to oczywiste. Tylko w twoim
umysle jest za mało wiedzy i wyobraźni by pomyśleć dlaczego takie błędy się
zdarzają i to na całym świecie. Zdobądź więc potrzebną wiedzę w podsunietych
tematach i pomyśl. To nie boli.

[wredna_jedza]

O karze za udowodnione błędy powinny rozstrzygać sądy powszechne.
Bo specjalnością sądów lekarskich jest tuszowanie ewidentnych błędów, typu
zaszycie komuś chusty w brzuchu!!!

[brrr3]

I tylko tyle zrozumiała z całości. To mało....bardzo mało.... nawet jak na
zwolenniczkę publicznych linczów.

[wredna_jedza]

Ty chyba nie doczytałes fragmentu artykułu, który mówi, że kobieta ma opinie
biegłych, którzy wskazują winnego :D
Ponadto - sprawa tego doktorka wpisuje sie w jedną całość - odszkodowań za
pomyłki lekarskie :D
Błędy były, są i będą - tyle, że pacjenci mają już dość ich tuszowania! Bo w
sprawie, którą opisałam [zaszyto kobiecie chuste w brzuchu podczas operacji]
Izba Lekarska chciała sprawie ukręcić łeb i udowodnić, że to wina tej kobiety!
Nie chodzi o publiczny lincz, tylko o to, żeby wreszcie środowisko lekarzy
przestało chronić swoich kolegów - jesteś winien, płać za swoje czyny!!!
Bo o prawach pacjenta sie dużo mówi, tylko, że lekarze są zdziwieni, gdy ktoś
sie domaga dokumentacji, czy rzetelnej informacji o swoim stanie zdrowia :D
Zwłaszcza, jak wyniki pokazują, że dzieje sie coś niedobrego, a lekarz opowiada
bzdury!

[brrr3]

opinie
> biegłych, którzy wskazują winnego :D
Biegli nie wydają wyroków tylko sąd, więc może zwróć na to uwagę. Swoją drogą
biegli w XI.2005 zwalniali Rywina z aresztu a teraz go ci sami zamykają. Różni
są ci biegli.
- jesteś winien, płać za swoje czyny!!!
Nikt nie płaci ze swojej kieszeni tylko tak jak w każdym cywilizowanym kraju
płaci ubespiczyciel skazanego lekarza. Wiesz co to ubespiczenie od
odpowiedzialności cywilnej ? To takie jak OC samochodowe .
Zwłaszcza, jak wyniki pokazują, że dzieje sie coś niedobrego, a lekarz opowiada
> bzdury!
Podoba mi sie to stwierdzenie. Ignornat ocenia ,że dzieje się "coś niedobrego"-
super określenie. Naprawde !

[menuet1]

FULL RIGHT !!!
Sam to chciałem napisac [trochę wyżej próbowałem] choc nie jestem lekarzem.
Tak na marginesie .... powolutku dochodzimy do poglądów WRF [Wielkiej Rewolucji
Francuskiej , w której Liberty, Fraternity ,Egalite szybko zostalo zamienione
na prawo Gilotine .... a Alicja w Krainie Czarów [ściąć ją] to tylko wstęp....

Wiech pisząc te swoje felietony o kryminałkach warszawskich w usta któregoś
pozwanego wsadził ...'to wszystko z nudów Wysoki Sądzie' .....

sprywatyzować NFZ! zdelegalizować samorząd

[hotrod404]

lekarski!

[thesad]

D-u-p-e-k ktory dal ciala i zrobil z kogos kaleke idealnie bedzie sie nadawal
na to stanowisko. Przeciez taki koles nie udupi kolegow ktorzy dali ciala w
podobny sposob. I jak ludzie maja miec zaufanie do lekarzy i maja ich szanowac.
Potem sie dziwia, ze sa zle oceniani.

[brrr3]

skoro znany sędzia Dariusz C. może, to on też może

[prawopl]

Znany sędzia Dariusz Czajka, nawet według przedstawicieli wymiaru
sprawiedliwości jest “jednym z dwóch z czarnych symboli polskiego sądownictwa"
[jak pisze GW] ...ale mimo to od lat pozostaje nietykalny, a nawet pisze
książki o przestępstwach menedżerskich - widać dużo wie.

www.czarna-lista.org/czarna-lista-1dariuszczajka.html

[lohengrin4]

> W zasadzie co tu komentować?
No to po co się w ogóle odzywasz?

[pokla]

polska norma...jaki pan taki kram.

gów

[opt]

A jaka tu różnica.Nieudolnym politykom powierzyliśmy rządy,to i nieudolni
lekarze mogą oceniać swoich kolegów.Przy PiS-ie to wszostko możliwe.

[wilmor1]

A co sie wyrabia w ZUS!Orzecznicy, to banda nieuków!Jedyne co potrafią
najlepiej, to BRAĆ!

[awersja]

A może to lepiej...? Jeśli tylko przestanie leczyć, to z korzyścią dla
chorych...

[neiden]

koledzy z reguly zawsze beda bronic partacza mozliwe ze oni sa tacy sami.kto
jest odpowiedzialny za kontrole szpitali i lekarzy.podejzewam ze mamy wpolsce
dosc duzo lekarskigo partactwa.