Jaruzelski: Prawda będzie przykra i gorzka

[bpkw]

Ciekawe w kogo owa "gorzka prawda" uderzy ?

Prawda będzie (...) albo jej w ogóle nie będzie

[mlody_junak]

czy taki proces cokolwiek wyjaśni?..
jak dla mnie sa argumenty przemawiające za tym, że to dobrze, że stan wojenny
wprowadzono jak i argumenty za tym, że wprowadzający go działali przeciwko
Polsce i Polakom. chciałbym wyjaśnienia tej kwestii, ale do tego trzeba
dokumentów z radzieckich archiwów.
ten proces - moim zdaniem - to działalnia pod publiczką - lincz schorowanego
generała.
wszak trzeba kogoś powiesić.. najlepiej tego, którego chce lud.

Jezeli bedzie to prawda, to wezwanie Jaruzelskiego

[fritz.fritz]

przed IPN spelniloby swoj cel.

Niezaleznie od tego jak gorzka bedzie ta prawda, jezeli bedzie to prawda, to
bedzie ona tym, czego w zaklamanej III RP brakuje wrecz jak powietrza do
oddychania.

[...]

[m635]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

"Przed sąd zdrajcę!"

[piotr.kraczkowski]

m635 napisał:

> Przed sąd zdrajcę!
> Po to są niezawisłe sądy.

Po co pod sad, jesli z gory wszystko pan wie?

Tlumaczenie Jaruzelski dla stanu wojennego jest
100 razy wiarygodniejsze niz tlumaczenie sie
narodo polskiego z dokonania i kontynuowania
zbrodniczej, krwawej napasci na Irak - narod,
ktory funduje sobie sprzeczna z jego wlasna
konstytucja i z ostrzezeniami Papieza:
spaces.msn.com/PiotrKraczkowski/
agresje, ma pretensje o stan wojenny?

Czym byl stan wojenny w porownaniu z rzezia,
ktora wspolorganizuja Polacy w Iraku? - brakuje
tylko jednego - klamstwa, ze papiez namawial
do tej agresji.

[zulus3]

> Tlumaczenie Jaruzelski dla stanu wojennego jest
> 100 razy wiarygodniejsze niz tlumaczenie sie
> narodo polskiego z dokonania i kontynuowania
> zbrodniczej, krwawej napasci na Irak - narod,
> ktory funduje sobie sprzeczna z jego wlasna
> konstytucja i z ostrzezeniami Papieza:
> spaces.msn.com/PiotrKraczkowski/
> agresje, ma pretensje o stan wojenny?
>
> Czym byl stan wojenny w porownaniu z rzezia,
> ktora wspolorganizuja Polacy w Iraku? - brakuje
> tylko jednego - klamstwa, ze papiez namawial
> do tej agresji.
>
Ciekawa interpretacja wojny w Iraku.
Ale ja nie trawie muslim,to dla mnie zarozumiali bandyci, wiec wole zamilknac
na ten temat./zbyt dlugo bylem wsrod nich/

Możę się okaże że nie nadarmo kaczor dał mu medal

[plaszcz]

Możę się okaże że nie nadarmo kaczor dawał mu medal ale przedostało sie to do mediów i musiał kazać zwrócić ;)) tamte konszachty w najwyższej polityce są nieźle namącone, wszystko jest możliwe!

Jaruzel Skompromituje Swojego Szefa Stalina !!!!!!

[janusz-karpinski]

....
Jaruzelski, ... powiedział, że przed sądem
będzie miał możliwość, ujawnić "całą prawdę",
która - jego zdaniem - będzie "bardzo przykra
i gorzka dla wielu osób".
....

o q...wa !!!
to szefowie jaruzela
- stalin i bierut
będą sie w grobach
przewaracali :(((

Jaruzel Skompromituje Swojego Szefa Breżniewa !!!!

[tusko-miller1]

janusz-karpinski napisał:

> ....
> Jaruzelski, ... powiedział, że przed sądem
> będzie miał możliwość, ujawnić "całą prawdę",
> która - jego zdaniem - będzie "bardzo przykra
> i gorzka dla wielu osób".
> ....
>
> o q...wa !!!
> to szefowie jaruzela
> - stalin i bierut
> będą sie w grobach
> przewaracali :(((

o q...wa !!!
nie wiem czy putinokio
da mu ten azyl ?

[sclavus]

janusz-karpinski napisał:

> ....
> Jaruzelski, ... powiedział, że przed sądem
> będzie miał możliwość, ujawnić "całą prawdę",
> która - jego zdaniem - będzie "bardzo przykra
> i gorzka dla wielu osób".
> ....
>
> o q...wa !!!
> to szefowie jaruzela
> - stalin i bierut
> będą sie w grobach
> przewaracali :(((

... dupcys???

[kroczak]

Jaruzelski za zgodą Papieża i Episkopatu polskiego wprowadził stan wojenny w
kraju,Amerykanie byli za.Taka to prawda wy mali politykierzy.

[slobod]

kroczak napisał:

> Jaruzelski za zgodą Papieża i Episkopatu polskiego wprowadził stan wojenny w
> kraju,Amerykanie byli za.Taka to prawda wy mali politykierzy.


W końcu jakaś trzeźwa wypowiedź, mam wrażenie że poprzednie posty są autorstwa
młodzieżówki PiSku.

[jacg]

zaraz dowiemy się że JP II przygotował stan wojenny, a jaruzelski w tym czasie
modlił się w tajnej kaplicy w podziemiach PKiN do Najświętszej Panienki by
Jasnej broniła Częstochowy.

[kobieta_rakieta]

wazne ze biskup slowoj "flaszka" głódź popiera wojne w Iraku i twierdzi, ze
Chrystus chetnie poszedlby do wojska. :D

--
www.euromason.blox.pl
Nieregularnik masońsko-pogański.

[...]

[janek344]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[rhplus1]

Bandyci w Iraku, ponieważ mają ropę,
a np. w Korei Płn. to nie bandyci ??
Ciekawie rozumek pracuje.

[as200]

Sa rozne wizje Polski, bo sa rozni Polacy.
Tak dla przykladu.
Arystokracji bylo blizej do dworow europejskich niz do wizji jakiejs
demokratycznej Polski - dlatego Targowica i pomoc "kolezanki" Katarzyny.
Za "jakobinska" Konstytucja 3-Maja przeciez nie byli - a teraz mieszkaja na
Florydzie.
Szlacheccy Konfederaci Barscy mieli wizje Polski takiej jak dotad - bez miast,
z panszczyznianymi chlopami, szczesliwa i sarmacka ...
Dla chlopow Polska byla wizja dobrego pana i arendarza, ktory zbyt nie gnebil.
Dla cudzoziemskiej polskiej inteligencji - wloskiej, niemieckiej, zydowskiej,
rosyjskiej - wszystko jedno kto rzadzil, aby tylko byl pokoj i interes dobrze
szedl - moze pruskie panowanie byloby najlepsze ?
Z kolei dla inteligencji "patriotyczno-jakobinskiej" nalezalo Polske
reformowac, bic sie, a potem emigrowac i cierpiec w Paryzu.
W ostatnich czasach jedni Polacy gineli w konspiracji, inni na Polnocnym
Atlantyku, emigrowali ... a inni zapisywali sie do Berlinga, i budowali Polske
tak jak ja rozumieli przez Nowa Hute i ubecje .... walczac z zabobonami
przeszlosci jak trzeba bylo to i nahajka...
Teraz jest klotnia tych wizji - zamiast argumentow i poszykiwania prawdy.
Przedtem oni nas - teraz my ich ..
Jaruzel po prostu nie jest w nurcie jakobinsko - narodowym - on nie jest w
stanie tego zrozumiec - on jest "realista" - kazdy pan dobry - oby byl spokoj.

[jacg]

to zabawne as200. twoja wypowiedź składa sie niemal z samych stereotypów... :)

[...]

[ireknice]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[zulus3]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[henrykm3]

Ile ty masz lat i co wiesz o tamtych czasach.Widziałem to na własne oczy i
żyłem w tych okropnych czasach.Wiem że internowani mieli dużo lepiej niż
pozostali,nie mogli tylko wychodzić na zewnątrz a kto zachorowł nawet
niegroźnie przebywał w szpitalu. Ja od nich dostawałem w szpitalu dla moich
dzieci pomarancze iczekolade

[jacg]

obrażasz mały człowieczku tych którzy mieli odwagę tworzyć prawdziwą
solidarność. masz mózg przeżarty peerelowsko-seeldowską propagandą.

[jacg]

chyba, że henryku jaja sobie robisz i parodiujesz propagandę peerelu.

[...]

[europa130]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[greg958]

a gdyby tak odwołac sie do opini wszystkich dorosłych Polaków i ogłosic
referendum w sprawie stanu wojennego? Po prostu odwołac sie do sprawiedliwości
obywatelskiej - nie upolitycznionych sądów i prokuratury a do nas - do tych,
którzy na własnej skórze odczuli dolegliwosci stanu wojennego, a nie
sfrustrowanych i żądnych odwetu polityków!!!!!!!!??????????????????????/

I młodzieńców wychowanych przez "bohaterskich"

[krzych.korab]

rodziców i nauczycieli.

[4g63]

czy Ty się domagasz może demokracji??

[mandryk]

popieram greg958. Referendum! W stanie wojennym chciało mi się wyć - jak Polacy
mogli iść na Polaków? Jak mogli strzelać? Ale od stanu wojennego minęło ćwierć
wieku. Jeśli istniał choć cień możliwości wejścia ruskich - choćby cień! -,
Jaruzelski zrobił to, co do powinien. Dziś gdybanie, czy zamiast
kilkudziesięciu (skąd ta liczba, wiemy o 9 górnikach) zginęłoby kilkadziesiąt
tysięcy, jest czystą teorią. Jan Paweł II rozmawiał po 1981 r. z Jaruzelem. O
czym? Nie pluł na jego widok, jak niektórzy nasi politycy dziś. Albo się robi
Historię, albo histerię. Ostatnie polskie ćwierćwiecze było bardziej
skomplikowane, niż się niektórym wydaje.
Sprawę krzyża syberyjskiego uważam za niesmaczną. Jak się jest politykiem na
miarę soltysa z zapadłej wiochy, to nie trzeba się pchać na najwyższe
stanowiska. A przynajmniej pamiętać, że polska flaga jest biało-czerwona, a nie
odwrotnie.
Referendum!

[jacg]

JP II rozmawiał z każdym, mandryk. to ma być jakis argument, że co? że JP II
wspołczująco rozumiał Wronę i akceptował jego posunięcia? gdyby nie JP II to
nadal może mielibyśmy Wronę na świeczniku. człowieku! oni wpadli w panikę gdy
został wybrany, uświadom to sobie: Wrona był człowiekiem systemu on z niego
wyrósł był jego produktem a nie żadnym wybawcą żadnym Wallenrodem, on nawet nie
był Wielopolskim. ludzie!!! poczytajcie krytycznie historię. jest wiele
materiałów, spójrzcie na skutki stamu wojennego. przecież to propaganda jego
twórców, że chcieli obronić naród przed nim samym i sowietami. ludzie!!!

[lob1]

Ty chyba jesteś smarkaty i wżyciu nic nie przeszedł.Czy Ty wiesz co to był
sybir?Gdyby nie Jaruzelski to byłaby największa żeś Polaków w histirii
Polski.Ja będąc w Czechach widziałem jak Sowieci uzbrojeni po zęby ciągnęli
dzień i noc nad południową granicę Polski a wojska Czeskie miały ruszyć za
kilka dni.Polacy opamiętajcie się! Dość tej nienawiści o której kiedyś mówił
nasz Papierz a wczoraj Kard. DZiwisz.

[jacg]

tak tak to byłaby największa żeś... tak tak wsłóhajmy się w głos papierza,
Genierał Jaruzelskij dobra Gienierała jest!

[jacg]

pszepraszam: nojwiynksza żeś by to była! hough!

[etylkapl]

m635 napisał:

> Przed sąd zdrajcę!
> Po to są niezawisłe sądy.
*************************************************************
Oto jest i poziom, to ty szargasz pamięć Ojca św. który spotykał się z
generałem i go nie potępił, ty przypominasz wrzeszczący tłum "ukrzyżuj GO", a
może boisz się tej gorzkiej prawdy, prawda oczyszcza, chociaż żal, że ciąga się
po sądach schorowanego człowieka, który zawsze pokazuje klasę, której tobie
brakuje

[jacg]

masz rację: jeżeli Polacy w ogóle mieli jakiegoś męża stanu - był nim
Jaruzelski. Jest. Papieża już nie ma, ale mamy przynajmniej Generała
Jaruzelskiego. Dobrze czytać takie posty, droga Elko. Łza wzruszenia zadrżała
na mojej powiece i spadła.

[...]

[europa130]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[prudent1]

Nie jestem zwolennikiem gen. Jaruzelskiego, ale nie rzucaj takich kretynskich
wyzwisk, bo sa one puste! Dlaczego? M.in.dlatego, ze nasz papiez przyjal go i
to wcale nie jeden raz na audiencji, wiec to Ty nie wycieraj sobie pyska i tuz
zaraz po Wielkiej Rocznicy smierci naszego papieza, ktory nauczal milosci
blizniego tak, jak zaden inny papiez. Oczywiscie Ty jestes bardzo odporny na
Jego nauke.

[jacg]

ja ci sie dziwie ze komentujesz teksty koalapa czy zulusa. te steki wyzwisk
powinny byc wyciete z tego postu i tyle. kliknij jak ja na ikonke ze lamia
regulamin i mam nadzieje ze administrator wytnie te ekskrementy.

[jacg]

widzisz? już wycięli.

[jada9]

D...., podpisujący się "m635".
Dlaczego używasz wulgaryzmów? - Nie uczyli Cię języka literckiego?
Dlaczego posługujesz się językiem rosyjskim i to nieudolnie?
Dlaczego zwracasz się w formie bezosobowej do osoby starszej od Ciebie, której
umysłowo, nawet do pięt nie dorastasz?
I pomyśl: czym byś był gdyby nie tacy jak on i autentyczni, radzieccy żołnierze?
Bez odpowiedzi, sobie, na te pytania, nie siadaj do klawiatury!
- Polecam elementarz.

[malum.vincit]

fritz.fritz napisał:
przed IPN spelniloby swoj cel.
> Niezaleznie od tego jak gorzka bedzie ta prawda, jezeli bedzie to prawda, to
> bedzie ona tym, czego w zaklamanej III RP brakuje wrecz jak powietrza do
> oddychania.


Jesteś naiwny. Jaruzelski nie powie niczego nowego. Będzie powtarzać tezy
swoich książek. Propaganda zamiast prawdy.

[eora]

> Propaganda zamiast prawdy.

innymi slowy, propaganda zamiast kontrpropagandy. mozna powiedziec, ze nawet jakby ci Jaruzelski prawde na tacy wylozyl, to i tak tkwilbys w przekonaniu, iz jest to propaganda. w koncu twoj umysl zostal zniewolony przez kontrpropagande zwana przez ciebie prawda.

[aaaaaaaaaabbbbbbbbbbb]

eora napisała:
innymi slowy, propaganda zamiast kontrpropagandy. mozna powiedziec, ze nawet ja
> kby ci Jaruzelski prawde na tacy wylozyl, to i tak tkwilbys w przekonaniu, iz
jest to propaganda. w koncu twoj umysl zostal zniewolony przez kontrpropagande z
> wana przez ciebie prawda.


Jak polemizować z tym,co powyżej ? Przecież to intelektualny bełkot.
Istnieje coś takiego,jak wiedza historyczna. I to dzięki niej można stwierdzić,
że Jaruzelski w iluś przypadkach kłamie.

[eora]

>
> Istnieje coś takiego,jak wiedza historyczna. I to dzięki niej można stwierdzić,
> że Jaruzelski w iluś przypadkach kłamie.

dziekuje za ocene mojej wypowiedzi. chcialam tylko zauwazyc, ze historia to nie matematyka. mimo to, nie znize sie do poziomu wydawania wyroku, co jest intelektualnym belkotem a co nie.

Prosze nie obrazac matematyki porownujac ja ...

[edek47]

z taka pseudo-nauka, jaka jest historia.Historia nikomu nic nigdy nie wyjasnila
i nikogo nic nie nauczyla,a przy pomocy metod matematycznych ,nie tylko takie
duperele jak stan wojnny Jaruzejskiego, mozna zrozumiec, wyjasnic i wyciagnac
wnioski.Niestety do tego nie wystarczy znajomosc arytmetyki i podstaw algebry,
drogi 'analfabeto matematyczny'.

[jacg]

właśnie jaruzelski dobrze wie że historia to nia matematyka więc kombinuje ile
wlezie by te historyczne rachunki zaciemnić. człowieku to jest typowa linia
obrony cwanego przestępcy który idzie w zaparte, a ty się dajesz nabierać.
czołgi na ulicach czarna propaganda wielomiesięczne przygotowania do
zsdławienia solidarności ale ty i tak będziesz jak wielu naiwniaków ględził że
nieznane są ścieżki wielkiej polityki i kto wie jaruzelski to moze wallenrod a
jak nie wallenrod to w kazdym razie biedny czlowiek ofiara historii...

Ofiara byl i jest narod polski....

[edek47]

a tacy ludzie jak Jaruzelski mieli ograniczone mozliwosci zrobic cos
pozytywnego dla Polski i Polakow.On zawsze wybieral tylko mniejsze zlo, tak
bylo w 1970 i w 1981 roku, wiec oskarzac tego czlowieka o zdrade POLSKI JEST
ZWYCZAJNA GLUPOTA I SYNDROMEM PAPKINA z 'Zemsty' Fredry.

[jacg]

naprawdę oszczędź sobie wykorzystywania fredry w obronie jaruzelskiego bo
fredro poprosi swietego piotra zeby mu zalatwil pioruna ognistego na twoją
głowkę i się potem będzie wstydził żeś go tak zdenerwował.

Nie zrozumiales mnie Polaku i nie rozumiesz...

[edek47]

Fredry drogi Papkinie,potrzasasz szabelka wtedy, kiedy wiesz , ze nic tobie nie
grozi a mozesz jeszcze dowalic innym, ktorzy nie chca uznac
twego 'BOHATERSTWA'.

[jacg]

tak tak nie zrozumiałem. twoja interpretacja fredry mnie przerasta, w
szczególności zrozumienie związku "Zemsty" fredrowskiej z kwestią osądzenia
zdrajcy własnego narodu, który zaserwował nam wszystkim przedłużenie gnicia w
socjalistycznym baraku o osiem lat.

[jacg]

skoro biedak jaruzelski nie mogl zrobic wiele dobrego to kto go prosil zeby cos
robil? nie denerwuj mnie czlowieku i nie obrazaj (ponadto nie obrazaj mojej
inteligencji swoimi wypocinami) bo osobiscie mi wzyciu zaszkodzil stanem
wojennym jak kazdemu kto zyl w tym systemie (nawet tych ktorzy korzystali z
przywilejow tego systemu - bo skazil im umysly i zatrul sumienia). jako
poszkodowany mam prawo domagac sie procesu i nie probuj mi tego odmawiac.

[...]

[edek47]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[jacg]

jeżeli jaruzelski dostanie wyrok (i tak w zawiasach) - po uczciwym procesie, na
podstawie rzetelnych dowodów - będzie przynajmniej ostrzeżenie (niestety bardzo
słabe...) dla jego ewentualnych następców w przyszłości. historia lubi się
powtarzać... dla mnie to nie jest tragikomedia (to jest poważna precedensowa
sprawa), poza tym wątpię czy jest duże zapotrzebowanie społeczne na ten proces
bo ogół społeczeństwa żyje dniem codziennym i tak naprawdę przeciętny obywatel
nie dba i nigdy nie dbał o dalsze losy jaruzelskiego. niektórzy poszkodowani z
wujka mu przebaczyli - i nauczyło go to czegoś? kłamie i usiłuje manipulować
opinią publiczną jak za dawnych lat.

Jaruzelski bedzie sie zwyczajnie bronil....

[edek47]

jak to zwykle w sadzie bywa.Natomiast jesli chodzi o to 'zapotrzebowanie
spoleczne' to obecni, rzadzacy Polska panowie chca je wywolac w spoleczenstwie
polaskim, to taka namiastka 'igrzysk' potrzebna im do rzadzenia krajem.

[jot10]

jacg napisał:
...> z kwestią osądzenia
> zdrajcy własnego narodu, który zaserwował nam wszystkim przedłużenie gnicia w
> socjalistycznym baraku o osiem lat.

Mam poważne obawy że gdyby ten zdracja narodu nie zaserwował
nam stanu wojennego, ta zamiast "gnić osiem lat w socjalistycznym baraku",
kilkaset tysięcy Polaków zginęłoby (może gdzieś tak dziesięć razy więcej
niż na Węgrzech w 1956 r.- my Polacy lubimy szafować krwią),pozostałe kilkaset tysięcy gniłoby w barakach za kołem podbiegunowym.
W 1981 roku rządził jeszcze Breżniew,który w 1968 roku przyszedł z "bratnią pomocą"
Czechosłowacji.
Politycy i część historyków usiłują wciskać nam bzdety że czerwony reżim pod naporem
płomiennych słów Lecha oddałby władzę - ruskie zaangażowane w Afgan nie chcą mieć kolejnego konfliktu itd.,itp.
Na pewno ZSRR było imperium totalitarnym ale nie rządzili nim idioci,nikt z nich w owym czasie nie pozwoliłby sobie na to żeby odciąć od zaplecza stacjonujące w Polsce
i NRD-owie ichnie wojska.

[eora]

> a ty się dajesz nabierać.

bardzo prosze nie wrzucac mnie do wora z ludzmi, ktorzy wedlug ciebie daja sie nabierac na coś tam, ktoś tam, układ. prosze mnie nie kategoryzowac w ramach twojego prostego postrzegania swiata poprzez dwa kolory: czarne i biale, bo ja ani nie jestem z obozu ktorzy daja sie nabierac, ani tych ktorzy nie daja. nie zycze sobie, aby ktos mi wmawial zarowno propagande jak i kontropagande. nie mam ani kompleksu wyzszosci (nie daje sie nabierac, a inni tak), ani kompleksu nizszosci (daje sie nabierac, a inni nie). to polskie wartosciowanie juz mnie nudzi.

[rozowykot]

Zachowujecie się jak ta uparta żona ,która mówi do męza' Choćbyś mnie nawet
przekonał, to i tak mnie nie przekonasz" a najśmiszniejsze jest to ,że
najzajadlejsi są ci , którzy w stanie wojennym byli w planach albo nawet w
planach ich jeszcze nie było. Znam osobiście paru internowanych 13 XII i
siedzących do końca. Oni nie mają pretensji do generała, ba jeden mi
powiedział, że się pospolitować w nienawiści ze smrkaterią nie będzie, bo
generał miał szerszy obraz sytuacji międzynarodowej niż byle profesorek
czterdziestoletni, który czuje smugę cienia i musi zapisać nazwisko w annałach
naukowych bo to ostatni dzwonek, potem będzie za stary, a na generale i
rozliczaniu go jeszcze LATWO karierę robić.

[jacg]

no, pewnie byli mu wdzięczni już jak w celach siedzieli, nie nam zapiekłym
prostaczkom oceniać meandry historii i Generała.

[fritz.fritz]

malum.vincit napisał:

> fritz.fritz napisał:
> przed IPN spelniloby swoj cel.
> > Niezaleznie od tego jak gorzka bedzie ta prawda, jezeli bedzie to prawda,
> to
> > bedzie ona tym, czego w zaklamanej III RP brakuje wrecz jak powietrza do
> > oddychania.
>
>
>
> Jesteś naiwny. Jaruzelski nie powie niczego nowego. Będzie powtarzać tezy
> swoich książek. Propaganda zamiast prawdy.

Tja, ja nie powiedzialem, ze on powie prawde.
Jedna troche czasu uplynelo, dlugo nie bedzie zyc.
Kto wie, moze naprawde powie prawde, tzn. sie jak on ja widzi. Inaczej nie
mowilby o gorzkiej prawdzie.

[pinia1a]

pomoże wyjaśnić krnąbrnemu pokoleniu JPII wiele spraw.
Może się wtedy wreszcie okazać, że wszyscy będa musieli przepraszać generała za
potwarz i rzucanie kamieniami /bardzo to było "chrześcijańskie", zwłaszcza w
rocznicę śmierci JPII/.
"Kaczor" tylko potrafi przesiadywać w kościele - ale to nijak się ma do jego
postawy!

[prawdeczka1]

prazdeczki, prawdeczki chcemy, prawdeczki i chleba !

[jacg]

czekamy na tą prawdę, skoro jest jakaś prawda ukryta, niech wreszcie wyjdzie na
jaw. niech ujawni swe tajemnice "biedny schorowany generał" (czyj generał? jaki
generał? dlaczego w Rzeczypospolitej Polskiej wódz "Ludowego Wojska Polskiego"
ma tytuł generalski, moze hetmanem niech jeszcze zostanie albo marszalkiem?
niech zmieni ten swój tytuł np. na komisarza ludowego zamiast zaciemniac to co
jasne i mieszac to co klarowne).

[jacg]

dał się złamać rosjanom tak się przeraził ich potęgi że z wrażenia został ich
najwierniejszym sługą, poputczykiem. jest gollumem ktory teraz mówi: smeagol
dobry dobry smeagol! smeagol powie wszystko!

[...]

[kralik11]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[janek344]

fritz.fritz napisał:

> przed IPN spelniloby swoj cel.
>
> Niezaleznie od tego jak gorzka bedzie ta prawda, jezeli bedzie to prawda, to
> bedzie ona tym, czego w zaklamanej III RP brakuje wrecz jak powietrza do
> oddychania.

W IV RP powietrza ci nie brakuje.Dopiero teraz odczuwam zaduch.

[...]

[fritzfritz-blizniak]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[ricob]

Zastanawim się jak biorąc udział w dyskusji, można nie stosować zasad pisowni
języka polskiego? Jest też ważne niezmiernie, aby formułowanie myśli było
zrozumiałe dla innych współdyskutantów. To co napisał pan Fritz, to zwyczajny
bełkot nie zrozumiały dla nikogo.

[ricob]

Proponuję Panu większą staranność w formułowaniu myśli i co najważniesze
poszanowanie zasad pisowni języka polskiego.

[teodoryk]

Czytam komentarze i włos jeży mi się na głowie. Dziś dowiaduję się że PATRIOTĄ
jest człowiek który całe życie z wielkim zaangażowanie poświęcił uciskowi
własnego narodu na rozkaz swoich mocodawców ze wschodu. SPRZEDAWCZYK,
KARIEROWICZ, KOMUNISTA, ZBRODNIARZ, MORDERCA i ZDRAJCA jest dziś wzorem dla
wielu ludzi. Dowiaduję się że uratował mi życie, ponieważ PEWNYM było że
odebrali by mi je sowieccy żołnierze. KTÓRZY????
Czy ci sami którzy dostawali BATY od pastuchów w Afganistanie???? Sowiecka
machina wojenna i gospodarka była już dawno na krawędzi totalnego bankructwa. I
prawdziwy patriota mógł WTEDY właśnie przyczynić się do zadania ostatecznego
ciosu czerwonej hydrze.
Cześć mądrych przywódców ZSRR już wtedy doskonale wiedziała że Polska mogłaby
uczynić pierwsza ten krok.
Tu nie byłoby żadnej interwencji. Bo nie było na to zgody , pieniędzy ani też
moralnego przyzwolenia armii sowieckiej. Miałem okazję rozmawiać z wieloma
oficerami rosyjskimi i z ich ust wiem, że opór wśród kadry oficerskiej był zbyt
wielki żeby można było myśleć wkroczeniu do Polski. Myślano też już poważnie o
późniejszej pierestrojce .

Czemu Jaruzelski nie wprowadził powtórnie stanu wojennego po wielkiej fali
strajków w 89roku???? Czyż nie dla tego że nie stał już za nim rozpadający się
kolos???? Bo nie było już poparcia Towarzyszy ze Wschodu.

Zastanawiam się czego nauczyli ojciec i matka ludzi którzy dziś mają głębokie
przekonanie że tow. Jaruzelski jest patriotą ????

Czy nikt nie wytłumaczył czemu i komu ten człowiek przez 40 lat służył. Czy nikt
nie wytłumaczył jaka była droga kariery generalskiej w latach pięćdziesiątych???
Czy nikt nie pamięta już że Polska cierpiała pod sowiecką okupacją na straży
której stał TOW. JARUZELSKI???. Czy nikt nie pamięta już że to on wyprowadził
wojska przeciwko własnemu narodowi w 70, 76 i że wjechał na czołgach do
Czechosłowacji?????

Następnie gdy w 80roku naród już wreszcie po raz pierwszy odetchnął wolnością,
przez rok przygotowywał, prowokował, doprowadzał do wrzenia i zamętu, po to
tylko żeby w grudniu 81r na WYRAŻNY sowiecki rozkaz raz JESZCZE WYPROWADZIĆ
CZOŁGI PRZECIWKO WŁAŚNEM NARODOWI..

Bo przecież nie można było WTEDY siąść z opozycją do wspólnego stołu. Bo
poczucie krzywdy w narodzie było zbyt wielkie i wiadomym było że ani jeden
partyjny zdrajca i karierowicz nie wydałby na to zgody. To był właśnie JEDYNY
cel stanu wojennego.
Stołki towarzyszy a nie naród i jego dobro. Było STO innych sposobów na zgodę
narodową.
Nie po to jednak jego agenci pieczołowicie podsycali niezadowolenie i nastroje
konfrontacyjne żeby siadać do rozmów. Zagarnięto narodowi to piękne poczucie
wolności.
Na 10 lat czarna wrona zagarnęła Polskę cofając ją gospodarczo i cywilizacyjnie
o dekady.

Zapytajcie prawdziwych PATRIOTÓW co sądzą o Jaruzelskim. Zapytajcie tych którzy
cierpieli prześladowania, tych którym zamordowano ojców. Zapytajcie tych którzy
biernie lub czynnie przez 40 lat walczyli z sowiecką hydrą. Zapytajcie tych
którzy nie zhańbili się członkostwem w PZPR. Zapytajcie tych dla których Honor
Wolność i Ojczyzna to Święte Słowa.

[jacg]

teodoryk, szkoda się unosić. niestety propaganda peerelowska święci triumfy po
śmierci peerelu - bo taka jest cena za bezkrwawe oddanie władzy w 1989r. nie
było rozliczenia, nie było dekomunizacji (tak jak denazyfikacji w niemczech
zachodnich, tez zreszta z tym nie przesadzali specjalnie w niemczech). ale nie
dziwię Ci się, że się zdenerwowałeś. za to można naprawdę wkurzyć się na
michnika, bo to po części jego robota. jest pan zadowolony panie Adamie? nigdy
nic nie jest białe lub czarne (czerwone, różowe...)? są różne prawdy? czy pan
już wszystko widzi w odcieniach szarości?

[eora]

> nic nie jest białe lub czarne (czerwone, różowe...)? są różne prawdy? czy pan
> już wszystko widzi w odcieniach szarości?

czy istnieje jakis przymus, ze nalezy rozumiec rzeczywistosc dokladnie tak jak ty? bo mi sie wydaje ze takiego przymusu jak na razie nie ma, chyba ze chcesz miec jedna i sluszna prawde jak za komuny, prawda to czy nie?

[jacg]

nie ma przymusu eora. jednak ustawiczne mówienie "z jednej strony z drugiej
strony" prowadzi do umysłowego paraliżu. nie mnóżmy bytów nad potrzebę i nie
komplikujmy spraw nieskomplikowanych. trzeba się na cos zdecydować i byc
konsekwentnym. albo mówimy: wybieramy demokrację i sprawiedliwość, jest prawda
i jest kłamstwo, jak jest zbrodnia to ma być kara, są kolory albo mówimy: no
tak no tak cos tam było cos tam było ale czy my wiemy co tam było i co to
znaczyło i czy my coś wiemy a moze nic nie wiemy... (polecam genialną maszynę
lema która tak dzieli włos na czworo że staje się kompletnym idiotą)

[eora]

jacg napisał:

> nie ma przymusu eora. jednak ustawiczne mówienie "z jednej strony z drugiej
> strony" prowadzi do umysłowego paraliżu. nie mnóżmy bytów nad potrzebę i nie
> komplikujmy spraw nieskomplikowanych. trzeba się na cos zdecydować i byc
> konsekwentnym. albo mówimy: wybieramy demokrację i sprawiedliwość

prosilabym nie uzywac koncowki -my w dyskusji ze mna, chyba ze ci sie wlasne byty rozmnozyly. dla mnie osobiscie widzenie swiata poprzez dwa skrajne kolory (biale-czarne) czy wartosci (zlo-dobro) zepchneloby mnie do roli osoby bedacej w jakims obozie, ktory koniecznie chce zwalczyc drugi oboz, a kazda ze stron walczy w imie swojej prawdy, przy czym jesli dany oboz jest wiekszoscia u koryta wladzy to uzurpuje sobie prawo do zabierania praw mniejszosci. to sie wlasnie dzieje w Polsce, ludzie popadaja w skrajnosci i ta schizofrenia nie ma konca. jest to dla mnie niedemokratyczne podejscie do pluralistycznego swiata, z czym wcale nie musisz sie ze mna zgadzac.

a o sprawiedliwosci zadecyduja niezawisle sady, wiec prosze sie wstrzymac wyrokami.

[jacg]

eoro: jedz orzechy, magnez łykaj, starj się przeprowadzac skomplikowane
operacje matematyczne w głowie bez pomocy zewnętrznych. będzie dobrze, ja w to
wierzę! myślę że jesteś młoda i się jescze rozwijasz, komplikuj połączenia
międzyneuronalne! trzymam kciuki!

[rysinski]

Nec ultra plus. Teodoryku, niech uścisnę Twoją rękę. Działalność Jaruzelskiego
to nie tylko stan wojenny ale i kilkadziesiąt lat wiernej służby Rosji
Sowieckiej bez chwili wachania.Był marnym, kierowanym przez Moskwę politykiem,
niczym się Polakom nie zasłużył. Oby odszedł w zapomnieniu.

[jacg]

rysiński co do zasady się zgadzam ale pisz: waHania" proszę. mnie nawet nie
obchodzi jak Wrona odejdzie tylko oczekuję procesu. mam nadzieję, że dowody
będa rzetelne i przekonujące, bo inaczej Wrona zatriumfuje na koniec w
majestacie sprawiedliwości państwa prawa i będzie się z głupich polaczków śmiał
w kułak razem z Urbanem i swoimi moskiewskimi przyjaciółmi z kgb.

[golota20]

jacg napisał:

> rysiński co do zasady się zgadzam ale pisz: waHania" proszę. mnie nawet nie
> obchodzi jak Wrona odejdzie tylko oczekuję procesu. mam nadzieję, że dowody
> będa rzetelne i przekonujące, bo inaczej Wrona zatriumfuje na koniec w
> majestacie sprawiedliwości państwa prawa i będzie się z głupich polaczków
śmiał
>
> w kułak razem z Urbanem i swoimi moskiewskimi przyjaciółmi z kgb.


Juz sie smiejemy z ciebie..

bardzo tobie dziekujemy Ze naszego bohatera tu Atakujesz ..

Wlasnie mamy zaszczyt Ciebie odznaczyc Krzyzem Komuny Paryskiej....

Twoje wpisy wlasnie nam ochlebiaja..

jestesmy bardzo tobie wdzieczni
Towarzysze z KGB..

[wdakra]

teodoryk napisał:

> Zapytajcie prawdziwych PATRIOTÓW co sądzą o Jaruzelskim. Zapytajcie tych którzy
> cierpieli prześladowania, tych którym zamordowano ojców.

Gdzie oni są teraz, kiedy nasze władze włażą bez wazeliny USA i wysyłają nasze
wojsko, za nasze pieniądze, żeby okupowało inny kraj. Gdzie byli, kiedy ich
współbojownicy wpędzała większość narodu w nędzę, sprzedając za bezcen majątek
narodowy swoim mocodawcom i ich pieskom?

[antygo]

Prawda historyczna,w miare obiektywna okaże się po wielu latach,gdy przestaną
się nią zajmować politycy.W tej chwili wywleczenie sprawy stanu wojennego przez
IPN na polecenie PiS służy tylko odwróceniu uwagi od problemów rządu
Marcinkiewicza.

prezent wigilijny

[p.i.s]

Pobożni Katolicy biorą sobie do serca słowa o pojednaniu wybaczeniu i innych
takich tam...

[malpa1230]

p.i.s napisał:

> Pobożni Katolicy biorą sobie do serca słowa o pojednaniu wybaczeniu i innych
> takich tam...

Katolicy, czyli kto??? Kaczyńscy, Jaruzelski? Ojciec Dyrektor? Wolne żarty.

Katolicy

[p.i.s]

A kto jest przywiązany do wiary Katolickiej?
Z czego robisz sobie wolne żarty?

40% waha się, czy „przebaczenie win” jest dobre,

[moroux]

czy złe,
10% wierzy, że „każdy człowiek jest przede wszystkim dobry”
To tyle w temacie katolików.

Do wybaczenia potrzeba paru warunków

[lichttrager]

Po pierwsze akt ekspiacji czyli oczyszczenia. Należy uznać i wyznać swoje
grzechy. Po drugie konieczny jest szczery żal za grzechy. Wtedy może nastąpić
przebaczenie. Niestety p. Jaruzelski jest zatwardziałym grzesznikiem i trudno w
takim wypadku o akt wybaczenia.

[eora]

lichttrager napisał:

> Po pierwsze akt ekspiacji czyli oczyszczenia. Należy uznać i wyznać swoje
> grzechy. Po drugie konieczny jest szczery żal za grzechy. Wtedy może nastąpić
> przebaczenie.

to dotyczy wszystkich stron, a nie tylko jednej. nie ma tu miejsca na strone nadrzedna ani podrzedna. tu trzeba rownowagi czego w tym kraju stanowczo brakuje, bo kazdy sie uwaza za lepszego Polaka od reszty polaczkow, tak jakby w ogole patriotyzm mozna bylo wartosciowac na jakichs zasadach, np. jak sie nie jest wierzacym to juz nie jest sie patriota, itp idiotyzmy. ale jaki narod taki syf, okraszony wznioslymi ideami chrzescijanstwa, ktore rozbrzmiewaja pustym echem w wielu polskich glowach.

[erg_samowzbudnik]

lichttrager napisał:

> Po pierwsze akt ekspiacji czyli oczyszczenia. Należy uznać i wyznać swoje
> grzechy. Po drugie konieczny jest szczery żal za grzechy. Wtedy może nastąpić
> przebaczenie. Niestety p. Jaruzelski jest zatwardziałym grzesznikiem i trudno
w
>
> takim wypadku o akt wybaczenia.

Przed inkwizycja też wielu sie przyznało i okazało szczerą skruchę . Twoja
prawda jest jedyna i tyle ,innej nie ma . Sad józ wydany . To po co ta szopka?

: Do wybaczenia jeden krok...

[edek47]

jeden krok nic wiecej...ALE LATWIEJ JEST NIE PRZEBACZAC.ZEMSTA JEST SLODKA.PRL
NIE bylo Polska !!Jaruzelski jest zdrajca!!!!!!!!TO SAD WYDAJE WOLNA POLSKA Z
20 PROCENTOWYM BEZROBOCIEM,NEDZA Z NAMI !!!!!

[antygo]

edek47!zanimzaczniesz pisać wyłącz klawisz Caps Lock.Bedzie Ci łatwiej

[antygo]

Czyżbyś nie wiedział,że Jan Paweł II wybaczyl Ali Agcy,ktory Go zranił na
polecenie swoich mocodawcow,bez zadnych warunkow wstępnych.No tak ,ale żeby byc
Janem Pawlem II trzeba mieć niezwykłą moc i wiare w człowieka.Dlatego malo jest
katolików zdolnych do bezwarunkowego wybaczenia,Chrystuś też wybaczyl
żolnierzom rzymskim,ktorzy Go ukrzyzowali i nie stawial żadnych
warunków.Dlatego uważam polski katolicyzm za bardzo niedoskonaly i
powierzchowny,fasadowy.

[jacg]

co ty mi tu piszesz o chrześcijańskim wybaczaniu antygo. tu chodzi o rację
stanu: osądzenie człowieka, który wprowadził stan wojenny przeciwko własnemu
narodowi dla utrzymania władzy blokując reformy na 8 lat. mamy jeszcze rozdział
państwa i kościoła. państwo polskie ma realizować polską rację stanu, a
miłosierdzie zostawmy księżom i zakonnicom.

[fritz.fritz]

p.i.s napisał:

> Pobożni Katolicy biorą sobie do serca słowa o pojednaniu wybaczeniu i innych
> takich tam...

Zeby wybaczac, trzeba wiedziec co sie wybacza.
III RP jest zaklamana do bolu. Byloby wielka zasluga Jaruzelskiego, gdyby
zlamal to milczenie.

Przypuszczam jednak, ze prawde bedzie bardzo trywialna: okupowany przez
czerwonych faszystow kraj zdusil przemiany polityczne Solidarnosci.

Jestem przekonany, ze interwencja Rosji nastpilaby z cala pewnoscia. Po prostu
czas nie byl dojrzaly do Solidarnosci.
Do tego dochodzi, ze Niemcy Wschodnie z cala pewnoscia skorzystalyby z okazji
do uporzadkowania granic, a przeciez wiernymu sludze nie odmawia sie takich
drobiazgow.
Skutki gospodarcze bylyby absolutnie katastrofalne.

Stan wojenny byl nieporownywalnie mniejszym zlem niz wmaszerowanie i
bezposrednia okupacja przez czerwonych faszystow.

Bardzo trzeźwo. Dodam jeszcze, że gdyby Jaruzelski

[uchachany]

nie zobowiązał się do rozwiązania sytuacji we własnym zakresie, zostałby po
prostu wymieniony na kogoś spolegliwszego z tzw. "betonu" PZPR.
Mało kto rozumie ten czynnik czasu - że KPZR, nawet mając częściową świadomość
nadgnicia imperium, ani trochę nie było gotowe z niego zrezygnować.
Bo do tego sprowadzałby się upadek władzy kremlowskich nominatów w
najważniejszym kraju wasalnym - Polsce. Która stanowiła bezpośrednie zaplecze
wojsk radzieckich rozlokowanych w NRD - europejskiej szpicy imperium.

A do czasów Gorbaczowa - z klasycznego sowieckiego punktu widzenia wręcz
rewizjonisty, który próbując ratować system pieriestrojką i głasnostią tylko
przyspieszył jego upadek - było jeszcze sporo czasu.

Zgadzam sie z toba...

[edek47]

interwencja ZSRR w Polsce bylaby ratunkiem dla ZSRR, WRESZCIE SOWIECCY
KOMUNISCI DOCZEKALIBY SIE REALNEGO WROGA, KTOREGO NALEZY ZNISZCZYC.Stanem
wojennym Jaruzelski ich zwyczajnie uspil.

[gacekemdk]

Niewiarygodne, ale fakt: zgadzam sie w jakiejś kwestii z fritzem. Straszne.
Oczywiście chodzi mi o kwestie mniejszego zła stanu wojennego, a nie zakłamania
III RP, która jest równie zakłamana jak każdy kraj tworzony przez niedojrzałe
społeczeństwo. Fritz ktoś z nas powinien udać się do szpitala. Albo żle z tobą
albo ze mną.

[jacg]

wy trzej z fritzem: pouczcie sie troche historii zanim zaczniecie snuc
rozweazania historyczno-geopolityczne. piszesz fritz takie bzdury ze mi sie nie
chce tego nawet komentowac. napisze tylko zebys sobie sprawdzil ze zsrr byl
wtedy zaangazowany w afganistanie i juz tam mieli klopot bo partyzantak
afganska im gtnoila najlepsze jednostki (plus koszty plus koszty) oraz juz z
tego powodu ryzykowali otwarty konflikt z usa. a polska to jest srodek europy
ciezki ignorancie. jakie rewizje granic? co mialo nrd do gadania? przeciez oni
20 lat przed rfn musieli te granice uznac. fritz im czesciej piszesz tym
glupiej.

[jacg]

właśnie skutki gospodarcze stanu wojennego były fatalne głąbie jeden sam tego
doświadczyłem bo żyłem już w tych czasach. to było autentyczne złamanie
społeczeństwa i wszelkich nadziei zwykłych ludzi oraz wielu tych którzy wtedy
próbowali coś zrobić. nic tak polsce nie zaszkodziło po wojnie jak stan
wojenny. pogłebił się kryzys gospodarczy potem była stagnacja (równia pochyła i
przedłużone gnicie). gdyby nie twardogłowi (jaruzelski i jego kolesie) - można
było rozważać uzyskanie statusu finlandii (zmiana systemu gospodarczego w
polsce przy zachowaniu wplywow wojskowo-politycznych zsrr) silisz sie fritz na
gloszenie pseudooryginalnych tez spróbuj raczej starannie się przyjrzeć faktom
więcej słuchaj mniej gadaj.

[jacg]

a zgadzać się możesz, gacek, "w pewnej mierze (stopniu)" albo "w pewnej
kwestii" z fritzem (i tu byś musiał napisać: w której, jakiej). w "jakiejś
kwestii" nie możesz się z nikim zgadzać (pewnie dlatego trudno z twojej
wypowiedzi wywnioskować, wktórej kwestii się zgadzasz..., można się tylko
domyślać...). i w pewnej mierze (stopniu), w pewnej kwestii zgadzam się z tobą
(ale częściowo): idźcie do szpitala. obaj.

Jesteś politycznym analfabetą. Afganistan, gdzie

[uchachany]

było zaangażowanych kilka procent potencjału wojskowego ZSRR była awanturką na
rubieży imperium, typową - jak inne - wojną zastępczą między blokami podjętą w
celu rozszerzenia wpływów imperium. Przy wszystkich ograniczeniach wynikających
z międzynarodowej równowagi sił między blokami ograniczoną i niepozwalającą na
użycie wszystkich sił. Tak samo jak wojna w Wietnamie również była wojną
zastępczą w której nie możan było użyć całej potęgi USA.
Natomiast utrata Polski była dla sowieckiego imperium być albo nie być. Można
było zawsze zrezygnować (i w końcu zrezygnowana z Afganistanu, tak jak i USA
wcześniej zrezygnowały z Wietnamu) z tej awanturki, nie można było zrezygnować
z Polski - europejskiego jądra imperium - i zgodzić się tym na cios w samo jego
serce.

jacg napisał:

> wy trzej z fritzem: pouczcie sie troche historii zanim zaczniecie snuc
> rozweazania historyczno-geopolityczne. piszesz fritz takie bzdury ze mi sie
nie
>
> chce tego nawet komentowac. napisze tylko zebys sobie sprawdzil ze zsrr byl
> wtedy zaangazowany w afganistanie i juz tam mieli klopot bo partyzantak
> afganska im gtnoila najlepsze jednostki (plus koszty plus koszty) oraz juz z
> tego powodu ryzykowali otwarty konflikt z usa. a polska to jest srodek europy
> ciezki ignorancie. jakie rewizje granic? co mialo nrd do gadania? przeciez
oni
> 20 lat przed rfn musieli te granice uznac. fritz im czesciej piszesz tym
> glupiej.

[jacg]

uchachany a kto powiedzial ze od razu trzeba bylo wypisywac sie z ukladu
warszawskiego w 1981? mozna bylo kombinowac jak zaczac reformy gospodarcze bez
ruszania baz rosyjskich i ukladow politycznych (zachowanie fasady politycznej
bez scierania napisow o przewodniej roli Partii - po cichu pertraktując z
solidarnością), zamiast wprowadzac czolgi na ulice i gnoić społeczenstwo oraz
gospodarkę (sankcje gospodarcze, zamrozenie stosunków z zachodem...). ruscy
mieli juz za duzo klopotow wszedzie zeby widzac pewne rozluznienie od razu
interweniowac tak jak na wegrzech czy w csrs (zwlaszcza ze nie mieliby sie do
czego oficjalnie przyczepic, a moze nawet zaczeliby kombinowac czy nie zaczac
zrobic u siebie tego samego).

[jacg]

gdyby zsrr albo usa uzyly calej swojej potegi wojskowej to by momentalnie
przestaly istnieć razem z resztą świata, uchachany... :) powiedz mi dlaczego
rosjanie nie potrafią zdławić oporu w malutkiej czeczenii, chociaż z groznego
zostaly dymiące zgliszcza.

[jacg]

idąc twoim tokiem rozumowania dzialania pilsudskiego do 1918r. byly absurdalne
(pewnie bys caly czas twierdzil ze to oszolom, "polityczny analfabeta" ktory
nie zdaje sobie sprawy z potęgi naszych zaborców i jeżdzi gdzieś - szaleniec -
do jakiejś japonii). realpolitik i jaruzelski? tak - w 1989r., gdy jego świat
przestał istnieć, gdy tysiącletni Związek Radziecki zdychał...

Bezsensowana analogia: Piłsudski doskonale

[uchachany]

wiedział, że wolność Polski można odzyskać tylko w ramach konfliktu między
zaborcami, i bynajmniej nie nawoływał do powstań wtedy, kiedy takiego konfliktu
(w postaci wojny światowej) nie było. Przygotowywał po prostu grunt. A obecnie,
dla doraźnych celów igrzysk politycznych lansuje się ahistoryczne złudzenia,
że sowieckie imperium w przedgorbaczowowskich czasach gotowe było podjąć ryzyko
utraty w wasalnej Polsce władzy swoich nominatów, gwarantujących niezachwiane
trwanie przy suwerenie.

jacg napisał:

> idąc twoim tokiem rozumowania dzialania pilsudskiego do 1918r. byly
absurdalne
> (pewnie bys caly czas twierdzil ze to oszolom, "polityczny analfabeta" ktory
> nie zdaje sobie sprawy z potęgi naszych zaborców i jeżdzi gdzieś - szaleniec -

> do jakiejś japonii). realpolitik i jaruzelski? tak - w 1989r., gdy jego świat
> przestał istnieć, gdy tysiącletni Związek Radziecki zdychał...

To oczywiste - dlatego wszystkie wojny zastępcze

[uchachany]

miedzy blokami miały ograniczony zasięg. I dlatego nikt nie walczyłby o Polskę,
gdyby polscy komuniści oddali władzę lub chciażby zaczęli proces jej demontażu,
co zmusiłoby ZSRR do wkroczenia w ramach doktryny Breżniewa.
A co do Czeczenii - z tego, co się orientuję, to rosyjscy wojskowi mają z tej
wony różne profity, a poza tym - zasadniczo kraj jest opanowany, toczy się
tylko drobna partyzantka w różnych mało dostępnych komyszach. Nie ma żadnych
dużych regionów wolnych od rosyjskiego panowania.

jacg napisał:

> gdyby zsrr albo usa uzyly calej swojej potegi wojskowej to by momentalnie
> przestaly istnieć razem z resztą świata, uchachany... :) powiedz mi dlaczego
> rosjanie nie potrafią zdławić oporu w malutkiej czeczenii, chociaż z groznego
> zostaly dymiące zgliszcza.

Sowiecka doktryna imperialna nie dopuszczała

[uchachany]

wówczas żadnych eksperymentów z jakimikolwiek koncesjami w stronę choćby i
najbardziej ograniczonego, ale jednak samostanowienia narodów i społeczeństw!
Był to dla nich niedopuszczalny rewizjonizm - tylko pełna kontrola
komunistycznych nominatów Kremla nad swoimi narodami w zwasalizowanych
państwach była dla nich gwarancją trwałości imperium. Byli tu trzeźwiejsi niż
póżniej Gorbaczow, któremu się wydawało, że uratuje ZSRR i imperium drogą
reform; starzy totalitaryści wiedzieli jedno: totalitaryzm upada nie wtedy,
kiedy bezwzględnie gnębi terrorem swe narody i społeczeństwa, ale wtedy, kiedy
terror ogranicza i pozwala na (niechby i koncesjonowaną) ale pewną podmiotowość
społeczeństw. (I w przypadku prawdziwego totalitaryzmu nic do rzeczy nie ma tu
jego gospodarczy upadek - patrz Kuba i Korea Płn.)

A więc także na swobodę oddziaływania w nich wpływów politycznych zarówno
wewnętrznych przeciwnikiw systemu, jak i zewnętrznych - nie należy się łudzić,
że Solidarność była popierana nie tylko przez społeczeństwa krajów zachodnich,
ale i (na ile to było możliwe, bez naruszania zasadniczego pojałtańskiego
status quo - ale w ramach czynienia w nim drobnych wyrw) elity rządzące państw
zachodnich. Też przecież chętne do pogdryzania sposistości sowieckiego
imperium, ale broń Boże drogą otwartego konfliktu, mogącego przerodzić sie w
wojnę.

[jacg]

powiedz mi dlaczego w takim razie starzy chińscy totalitaryści zrobili
kapitalizm w chinach? cały czas przemilczasz (nie zauwazasz) ze nie sugeruje i
nie sugerowwalem ze nalezalo demontowac wladze komunistyczna. trzeba bylo
wlasnie robic to co sam napisales o pilsudskim: przygotowywac grunt, stopniowo
transformowac gospodarke bez ruszania systemu politycznego zamiast łamac
solidarnosc i spoleczenstwo, zamiast wprowadzac czolgi na ulice i sciagac na
kraj sankcje gospodarcze ktore ostatecznie przypieczetowaly gospodarczy upadek.
politycznej krotkowzrocznosci Wrony dowodzi takze to, ze w ten sposob pozbawil
ludzi resztek zludzen na temat charakteru wladzy PZPR i swoich poczynan (stad
takie wyniki koncesjonowanych wyborów w 1989 czy 1990 bo nie pamietam dokladnie
roku), a o to mu raczej nie chodzilo. teraz probuje ludziom mieszac w glowach.
szkodzi i szkodzic będzie az do smierci a jak sie uda to jeszcze po.

[jacg]

cieszę się że sam doszedłeś dokładnie do tego, po co ci o piłsudskim
napomknąłem.

[jacg]

nawiasem mówiąc: przenikliwośc piłsudkiego szanowali nawet niemcy międzywojenni
(mój ojciec ma encyklopedię Meyer'sa z przełomu lat 20-tych i 30-tych, w której
określają go jako wybitnego polskiego polityka o ile dobrze pamiętam; ciekawe
jak by sie potoczyła historia gdyby jednak udało mu się namówić francuzów do
wojny prewencyjnej z niemcami zanim zaczely remilitaryzację... chociaż wolę
polskę w obecnym kształcie, ze zwartym terytorium, wolną od konfliktów
etnicznych).

Ba - kształt świata pewnie byłby inny, gdyby wtedy

[uchachany]

posłuchano Piłsudskiego. A co do obecnych granic Polski - pełna zgoda. I
paradoksalnie - są zasługą Stalina. Wybrażasz sobie, jaka jatkę z Ukraińcami
mielibyśmy po upadku imperium sowieckiego, gdyby Polska socjalistyczna była w
granicach II RP?

jacg napisał:

> nawiasem mówiąc: przenikliwośc piłsudkiego szanowali nawet niemcy
międzywojenni
>
> (mój ojciec ma encyklopedię Meyer'sa z przełomu lat 20-tych i 30-tych, w
której
>
> określają go jako wybitnego polskiego polityka o ile dobrze pamiętam; ciekawe
> jak by sie potoczyła historia gdyby jednak udało mu się namówić francuzów do
> wojny prewencyjnej z niemcami zanim zaczely remilitaryzację... chociaż wolę
> polskę w obecnym kształcie, ze zwartym terytorium, wolną od konfliktów
> etnicznych).

[jacg]

poniewaz nie lubie stalina to chcialbym jednak zaznaczyc ze nie on nam taki
ksztalt granic umyslil - kontynuował jeszcze XIX-wieczne koncepcje caratu w tym
względzie, poza tym ukradł i zniszczył Królewiec, który nam się należał (teraz
mamy na karku zmilitaryzowaną enklawę kaliningradzką)... podobnie rąbnąl niemal
czysto polskie wraz z okolicami Grodno i spalił Gdańsk po zdobyciu... o
Warszawie nie wspominam...

[jacg]

i jeszcze Bełz dziabnął w 1951r., jak się okazało że tam jest węgiel kamienny
(chociaż oddał łaskawie kawałek bezwartościowych w jego mniemaniu nieużytków
przy Bieszczadach w zamian).

No wątpię, żeby ktoś w Polsce Stalina lubił - to

[uchachany]

po prostu jeden z paradoksów historii :-))....

jacg napisał:

> poniewaz nie lubie stalina to chcialbym jednak zaznaczyc ze nie on nam taki
> ksztalt granic umyslil - kontynuował jeszcze XIX-wieczne koncepcje caratu w
tym
>
> względzie, poza tym ukradł i zniszczył Królewiec, który nam się należał
(teraz
> mamy na karku zmilitaryzowaną enklawę kaliningradzką)... podobnie rąbnąl
niemal
>
> czysto polskie wraz z okolicami Grodno i spalił Gdańsk po zdobyciu... o
> Warszawie nie wspominam...

Wedle ówczesnych poglądów komunistów nie

[uchachany]

istniała mozliwość rozdzielenia tych dwóch spraw: własności państwowej i
komunistycznej władzy. Podstawą takiej władzy mogła byc tylko tzw. "dyktatura
proletariatu" (sprawowana per procura, aby się biedny zbyt nie utrudził, przez
wypróbowanych towarzyszy) oparta o społeczną własność środków produkcji. Według
marksizmu, o charakterze władzy decyduje charakter własności środków produkcji:
tam, gdzie jest kapitalistyczny, są rządy wielkiego kapitału, tam, gdzie
państwowy i planowany - rządy partii marksistowskiej.

A co zrobili pragmatyczni Chińczycy? A no de facto - olali Marksa i spowodowali
zapewne jego znaczne przewracanie sie w grobie... Okazało się, że możliwa jest
i "trzecia droga" - pełnia władzy politycznej partii totalitarnej przy szerokim
dopuszczeniu prywatnej własności środków produkcji. I to uzyskując niezwykle
dynamiczny rozwój. Z tym, że nie należy sie łudzić - pewne wzajemne osmozy mają
tam miejsce. A generalnie rzecz nie jest przecież az tak znowu niezwykla - w
Ameryce Poludniowej pełno było niedemokratycznych reżimów z dominacją prywatnej
własności, które gospodarczo sobie radziły. Korea Płd. najszybszy rozwój miała
właśnie pod rządami reżimu - przeciez zdemokratyzowała sie raptem kilkanaście
laty temmu. Co do krótkowzroczności Wrony - ona była tylko pochodną
obowiązujących wtedy poglądów ich sowieckich rozkazodawców. O takim
rewizjonizmie, jak szerokie dopuszczenie własności prywatnej nikt tam nawet
wtedy nie poważył sie myśleć. Juz zaakceptowanie prywatnej własności ziemi w
Polsce było dla radzieckich cięzkie do przełknięcia i udało się utrwalić tylko
na bazie zamieszania destalinizacji w czasie chruszczowowskiej odwilży. (Sam
Stalin wcześniej najpierw się dla niepoznaki zgodził, ale później cichcem
przymusowo koletywizowano polską wieś)

jacg napisał:

> powiedz mi dlaczego w takim razie starzy chińscy totalitaryści zrobili
> kapitalizm w chinach? cały czas przemilczasz (nie zauwazasz) ze nie sugeruje
i
> nie sugerowwalem ze nalezalo demontowac wladze komunistyczna. trzeba bylo
> wlasnie robic to co sam napisales o pilsudskim: przygotowywac grunt,
stopniowo
> transformowac gospodarke bez ruszania systemu politycznego zamiast łamac
> solidarnosc i spoleczenstwo, zamiast wprowadzac czolgi na ulice i sciagac na
> kraj sankcje gospodarcze ktore ostatecznie przypieczetowaly gospodarczy
upadek.
>
> politycznej krotkowzrocznosci Wrony dowodzi takze to, ze w ten sposob
pozbawil
> ludzi resztek zludzen na temat charakteru wladzy PZPR i swoich poczynan (stad
> takie wyniki koncesjonowanych wyborów w 1989 czy 1990 bo nie pamietam
dokladnie
>
> roku), a o to mu raczej nie chodzilo. teraz probuje ludziom mieszac w
glowach.
> szkodzi i szkodzic będzie az do smierci a jak sie uda to jeszcze po.

[antygo]

To bardzo ciekawe określenie:"pobozny katolik".Czy to znaczy,że mozna byc
niepobożnym katolikiem?A może mozna być poboznym nie będąc katolikiem?Według
mnie "pobozny katolik" to masło maślane.

pobożny katolik

[p.i.s]

jak zadasz sobie pytanie co to znaczy być pobożnym i drugie co to znaczy być
katolikiem to łatwo to zrozumieć:
Pobożny to taki który rozumie akceptuje i stosuje wartości lub zasady swojej wiary.
Katolik to osoba należąca do Kościoła Katolickiego.
Podam ci przykład z polityki: Andrzej Lepper jest katolikiem ale nie jest
pobożny - zresztą jak większość katolików, potocznie mówi się 'wierzący nie
praktykujący'.

to co już jaśniejsze?

Cała prawda ?

[malum.vincit]

Jaruzelski zrobiłby coś dobrego, ujawniając całą prawdę. Ale na pewno tego
nie zrobi - kilkanaście lat temu powiedział,że pewne tajemnice weźmie z sobą
do grobu. A przed sądem będzie mówić to,co już napisał w swoich książkach.

[kasia20055]

>> Prawda będzie przykra i gorzka

Jaruzelski od dawna szantażuje wszystkich tym, że ujawnienie prawdy będzie gorzkie.
Tylko dla kogo ? Dla niego na pewno, dalej dla elit postkomunistycznych też. Ale
to jest oczywiste.
Czyli kogo on straszy ? Różnych nieujawnionych agentów i zdrajców. Czyli trzeba
to koniecznie zrobić. Właśnie dlatego.

[tommy_di]

Wg. mnie w obliczu faktow jakie obecnie mozemy juz miec gen. Jaruzelski wybral
po prostu mniejsze zlo.

A prawda taka jaka byla na tamte lata napewno bedzie ciekawa i warta to
spojrzenia na ta sytuacje inaczej.

moze Jaruzelski zechce uzupelnic zbiory IPN?

[koham.mihnika]

zapewne ma pare dobrych nazwisk w zapasie. Jak przyslowiowe g wpadnie w wiatrak,
to ludziska zapomna o Jaruzelskim i dopiero sie zacznie skakanie do oczu.
Lista Jaruzelskiego mze byc znacznie dluzsza i duzo ciekawsza niz lista Wildsztaina.

Jaruzelski: Prawda będzie przykra i gorzka

[stefa12]

Masz rację, generale, prawda jest przykra i gorzka. Mój ojciec nigdy się z
tobą nie zgadzał w konsekwencji musiał żyć do końca swoich dni na granicy
ubóstwa, a ty? Pamiętaj o zadośćuczynieniu- sowiecki cwanaiaczku

[moher75]

stefa12 napisała:

> Masz rację, generale, prawda jest przykra i gorzka. Mój ojciec nigdy się z
> tobą nie zgadzał w konsekwencji musiał żyć do końca swoich dni na granicy
> ubóstwa, a ty? Pamiętaj o zadośćuczynieniu- sowiecki cwanaiaczku

Rozumiem, że gdyby Tatuś się zgadzał z generałem to opływał by w luksusach ?
Może cwaność tego cwaniaczka polegała również na doprowadzeniu do okrągłego
stołu bez ruskich czołgów na ulicach ?

[homo.homini.lupus.est]

moher75 napisał:

> Może cwaność tego cwaniaczka polegała również na doprowadzeniu do okrągłego
> stołu bez ruskich czołgów na ulicach ?


Jaruzelski zorganizował "okrągły stół" za zgodą Gorbaczowa. Bez zgody Kremla
nie byłoby żadnych negocjacji z opozycją.
Jaruzelski był całkowicie zsowietyzowany - nigdy mu nie przyszło do głowy,że
można zrobić coś wbrew ZSRR.

[tommy_di]

Nie jestes nim nie mow.

[eora]

> że można zrobić coś wbrew ZSRR.

cos czyli co? pytam nie tylko z ciekawosci, bo piszesz "mozna zrobic cos", a ja juz mam dosyc domyslow i chcialabym znac szczegoly. mamy juz "ktos podlozyl cos do podpisania", "ktos podrzucil liste", "ktos urzadzil prowokacje", "ktos podlozyl bomby"... wszechobecne iluzoryczne ktos i cos otacza nas wszedzie, zapewne ktos i cos sa w ukladzie. czy twoje cos tez?

[stefa12]

moher75 napisał:

> stefa12 napisała:
>
> > Masz rację, generale, prawda jest przykra i gorzka. Mój ojciec nigdy się
> z
> > tobą nie zgadzał w konsekwencji musiał żyć do końca swoich dni na granicy
> > ubóstwa, a ty? Pamiętaj o zadośćuczynieniu- sowiecki cwanaiaczku
>
> Rozumiem, że gdyby Tatuś się zgadzał z generałem to opływał by w luksusach ?
> Może cwaność tego cwaniaczka polegała również na doprowadzeniu do okrągłego
> stołu bez ruskich czołgów na ulicach ?
Nic z tego - moher75 nie zrozumiałeś, albo próbujesz mieszać-czerwony ty.

Jaruzelski: Prawda będzie przykra i gorzka

[posik]

To że nibypolskie zomo do nas strzelało to ma być chwała dla jaruzela bo
radzieckie by strzelało celniej? Niedawno były komuch oddał dla bezdomnych całe
kartony mydła i proszku do prania który mu został w piwnicy z lat 80-tych.
komuchy dławiły się zapasami żywności i innych dóbr ale ciągle im mało było.

[blue911]

Nie jestem zwolennikiem Jaruzela,ani nie chwale Komuny dlatego mnie juz dawno w
tym kraju nie ma. Ale...wtedy,to moze Twoj ojciec zyl na skraju nedzy,a teraz
caly narod ! Otworz oczy: jesli odliczysz tych,co sie wzbogacili na aferach i
poteznch oszustwach,to komu sie teraz zyje w PL dobrze ?!Nielicznym.
Uwazam,ze nasz kraj potrzebuje aktywnego wysilku wszystkich zeby go wyprowadzic
z ubostwa i tepic ciemnote,a rozliczanie z przeszloscia pozostawic historii.
Chyba,ze chcesz zeby Twoje dzieci musialy innym jezykiem w domu mowic ?
"Najlepiej sie rzadzi skloconym narodem" - Stalin. W czyja trabe wiec dmuchasz ?

Mój ojciec nigdy

[pisasz]

Nie jestem sowieckim cwaniaczkiem wiec mozesz mi wyjasnic co ma wspolnego ubostwo twojego
szacownego ojca z generalem Jaruzelskim?

[karagandak]

Niechętnie to piszę.Twój Ojciec jest widzę wyjątkowym.Ale raczej nie jest.Mógł
się zgłosić do roboty w mojej brygadzie przecież.Robota prosta,nie wymagająca
specjalnych kwalifikacji,a nie żyłby w tym ubóstwie (co wspominałeś).U nas
robota była.Powiem ci szczerze.Roboty nie brakło.I nie odpisuj mi,że wiesz
lepiej!Przeżyłem to wszystko i wiem co piszę.Znałem conajmniej kilku ludzi z
różnych środowisk afiszujących się nawet swoim krytycznym podejściem do
polityki.Na ich tle ty jesteś młot.Poprostu.

W czym gorszy Jaruzelski od Kaczyńskich??

[malpa1230]

ta sama bolszewicka mentalność, tylko Jaruzelski chodził do Komitetu a
Kaczyńscy do kościoła/ podobno/

[malum.vincit]

malpa1230 napisał:
Jaruzelski chodził do
Komitetu

Jaruzelski nie chodził do Komitetu. On w tym komitecie był. Zaczynał,w latach
60.,jako zastępca członka KC PZPR,w 1981r. doszedł do stanowiska I sekretarza
KC PZPR.

Jaruzelski: Prawda będzie przykra i gorzka

[maruda.r]

Dodał, że zaskoczeniem był moment w którym postawiono mu zarzuty. "Niemalże w
przeddzień tej rocznicy (śmierci Jana Pawła II - PAP), którą przecież cały
nasz naród przeżywał w wielkim skupieniu" - powiedział.

************************************

Akurat tę rocznicę to PiS ma... Chodziło o zatarcie wrażenia kompromitacji
Kaczyńskiego, w związku z orderem. Nie da się jednak ukryć, że tym terminem i
dyspozycyjnoscią prokuratorów IPN Kaczyński skompromitował się do kwadratu.

Jaruzelski pod lupą - Zarzuty za order?

[quba71]

poznan.naszemiasto.pl/wydarzenia/586116.html
WIECEJ IGRZYSK - WIECEJ!!!!!!
Jak już dajemy d.... na całej linii to niech choć Jaruzel tą d....... nam
rauje!!!
Trzeba rozbudzić emocje!! Trzeba rozliczać na MAXA !!!
Nie ważne kogo i za co - ważne żeby działać.
SKORO NIE UMIEMY RZADZIC - SKORO NIE UMIEMY BUDOWAC - TRZEBA DAC LUDZIOM
POŻYWKE!!!
NIECH SIE DURNA CIEMNOTA NAŻRE.....
Podpisał w.z. - KURSKI (PiS)

[mysza9913]

> poznan.naszemiasto.pl/wydarzenia/586116.html
> WIECEJ IGRZYSK - WIECEJ!!!!!!
> Jak już dajemy d.... na całej linii to niech choć Jaruzel tą d....... nam
> rauje!!!
> Trzeba rozbudzić emocje!! Trzeba rozliczać na MAXA !!!
> Nie ważne kogo i za co - ważne żeby działać.
> SKORO NIE UMIEMY RZADZIC - SKORO NIE UMIEMY BUDOWAC - TRZEBA DAC LUDZIOM
> POŻYWKE!!!
> NIECH SIE DURNA CIEMNOTA NAŻRE.....
> Podpisał w.z. - KURSKI (PiS)
ZGADZAM SIĘ!!!!!

[...]

[tomaszfeliks]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[alex-alexander]

IPN-owi szajba odbila

[inculte]

Drodzy Panstwo,

Rosjanie do Polski by nie weszli. Dostawali wtedy w tylek w Afganistanie,
wujaszek Regan szczerze im tego odradzal, 90% poboru to byly chlopaki z
Solidarnosci, w wojsku i nawet milicji rozlewal sie ferment... Poczytajcie
sowieckiego historyka, niejakiego Wiszynskiego. Na dwa dni przed wprowadzeniem
stanu wojennego do Warszawy przyjechalo z Moskwy 4 panow, m.in. Kirylenko i
uroczyscie zapewnili, ze wojska ukladu nie wejda do Polski. Stan wojenny byl
wiec pomyslem samego Jaruzelskiego i paru jemu podobnych - chodzilo glownie o
utrzymanie wladzy za wszelka cene. Za wojne wypowiedziana Narodowi musza
poniesc konsekwencje. Jak mawia Zbig Brzezinski narod, ktory nie potrafi zrobic
porzadku ze swoja przeszloscia nie bedzie mogl ani zyc terazniejszoscia ani
przygotowac swojej przyszlosci.

[darek607]

Cóż, mam inne zdanie. Warto zastanowić się jak wtedy była sytuacja dookoła
Polski. W NRD stała potężna armia sowiecka przygotowana do wojny z zachodem.
Przez Polskę biegły szlaki zaopatrzeniowe dla niej (z południa góry, na północy
morze). Czy z punktu widzenia Kremla można było sobie pozwolić na ewntualne
odcięcie tej armii ? Może Rosjanie by nie weszli. Może zamiast nich mielibyśmy
bratnią pomoc z NRD i Czechosłowacji (ze wsparciem garnizonów sowieckich w
Polsce).
Warto też pomyśleć, że po 1989, armia z NRD została wycofana (Polska nie dawała
już gwarancji bezproblemowego dostarczania zaopatrzenia, a może decyzja
wycofania z NRD powstała przed okrągłym stołem ?)

[cyntia4]

IPN - INSTYTUT PRODUKOWANIA NIENAWIśCI

Nienawiść jest wszechobecna w Katolandzie. To jest idea przewodnia IV RP.
Niestety nienawiść to wielka siła destrukcyjna, a więc nie nadaje się do
budowania czegoś pozytywnego.
Dziel i rządź! To polityka kaczorów, którą - na swoją zgubę i resztę narodu -
popierają bezmózgowcy.

Kolejny "meczennik"

[jezul]

Biedny Wolski. Nikt go nie rozumie, to taki wspolczesny Wallenrod

Jaruzelski: Prawda będzie przykra i gorzka

[piss-on-pis4]

bpkw napisał:
> Ciekawe w kogo owa "gorzka prawda" uderzy ?
>

Chyba w wielu PiSpatriotów. Pewnie od tego może rozpocząć się
gwałtowne przeczyszczenie. Smród jednak pozostanie.

[seawolfie]

Odpowiadasz na :
piss-on-pis4 napisał:

> bpkw napisał:
> > Ciekawe w kogo owa "gorzka prawda" uderzy ?
> >
>
> Chyba w wielu PiSpatriotów. Pewnie od tego może rozpocząć się
> gwałtowne przeczyszczenie. Smród jednak pozostanie. "

Skąd ta logika? Chyba raczej Wolski grozi tym, którzy zapewniali mu bezkarność
przez te lata, a teraz niepokoi sie, że parasol zaczyna sie chwiać.

[joystick]

Obawiam się, że w ludzi... "solidarności:, którzy w zamian za wolność
zdeklarowali się odciąć gruba kreską od przeszłości i w ramach tego nie pociągać
do odpowiedzialności prawno-karnej ludzi odchodzącego wówczas systemu takich jak
gen. Jaruzelski. Tego między innymi dotyczyły tajne ustalenia "okrągłego stołu".
Trzeba jednak pamiętać, iż tylko dzięki takim deklaracjom udało się uniknąć
przelewu krwi i pokojowo zmienić system.
Niestety nie wszyscy "solidarnościowcy" popierali tę opcję i Ci, którzy byli
przeciw doszli właśnie do władzy. Nie rozumieją jednak, że nie mieliby jej teraz
gdyby ich mądrzejsi koledzy nie poszli na takie układy.

[homo.homini.lupus.est]

bpkw napisał:
Ciekawe w kogo owa "gorzka prawda" uderzy ?

Nie będzie żadnej gorzkiej (nowej) prawdy. Będzie propaganda,którą Jaruzelski
powtarza od lat. Czytelnicy jego książek wiedzą dobrze,co będzie mówić przed
sądem.

[kataryna.kataryna]

"Człowiek honoru" szantażuje, że za karę powie prawdę.

Dziwisz się? Przeciez pociągnięcie go do

[uchachany]

odpowiedzialności jest złamaniem pewnego układu. Skoro łamią go wszczynający tę
sprawę, to czemu miałby go nie wyjawić?

kataryna.kataryna napisała:

> "Człowiek honoru" szantażuje, że za karę powie prawdę.

[lemowski]

Koniecznie chca kaczory procesow politycznych? Nie zycze im, aby staneli
niebawem przed sadami, np. za udzial w agresji na Irak... :(

[jacg]

kataryno kochana dzięki za ten komentarz, bo głupota niektórych naiwniaków na
tym poście jest tak bezdenna, że wręcz ręce opadają. jaruzel (=Wrona,
przypomnijcie sobie Wronę!!! to ten sam człowiek!!!) jest wyjątkowo szkodliwym
człowiekiem. jak może we własnym interesie dokonywac takich manipulacji. ilu
ich jest: rydzyk, Wrona wiecznie żywy i ciągle obecny, kaczory głupie... im
bezpieczniej - tym mniejsi ludzie na świeczniku i w mediach. papiez umarl,
mazowieckiego zwyzywali od zydów, bartoszewskiego od ubeków, nawet taki wałęsa
wszystkich dzisiejszych proroków przerastał o trzy głowy, miałkie czasy
nastąpiły. a Wrony nadal muszę słuchać z telewizora. jak miałem 8 lat to
straszył z telewizora (wojną), mam 33 - znowu mnie Wrona straszy. tym razem
prawdą. ja się prawdy nie boję.

[...]

[lol76]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Problem w tym, że Polactwo kocha intrygi .. :)

[welcometopoland]

.. skandale, procesy, komisje, śledztwa, domysły, dochodzenia.
Zarówno w TV (seriale) jak i w polityce.

Świat idzie do przodu (wyśmiewana Rosja dawno nas wyprzedziła nie mówiąc o
komunistycznych Chinach) a my wciąż za mordę na słowa 17 latek (wojna domowa by
ten syf oczyściła szybciej no ale przez Jaruzela do niej nie doszło...)

Lepsze intrygi od syfiastych dróg, służby zdrowia, horrendalnych podatków.

W Rosji mają w d.. "dyktatora" Putina, demokrację - w zamian mają podatek 15% i
byczą się we wszystkich możliwych kurortach na świecie (dominuje jęz. rosyjski
!!!!!!). Któż nie wolałby dostatku zamiast "poprawnej władzy" ???

a jemu się wydaje że jest bohaterem ! przerażające

[pw2221]

to może krasnoludki strzelały w kopalni wujek do ludzi jak do kaczek ...
krasnoludki pałowały ludzi na ulicach, wyrzucały z pracy za polityczna
niepoprawność ????

10 lat z życia przez ciebie starciłem bohaterze !

[jelonek72]

a ja napisze tylko
"kto jest bez winy niech pierwszy rzuci kamieniem" !

jestem bez winy w sprawie stanu wojennego

[afrykan]

z przyjemnością przyjdę na proces "generała" Jaruzelskiego i wysłucham (chociaż
jest nudziarzem) jego prób obrony poprzez mówienie prawdy.

Uważam za skandal, że tak długo trwa doprowadzenie do jego procesu.

Jemu się wydaje że jest bohaterem ! przeraża

[piss-on-pis4]

pw2221 napisał:
> to może krasnoludki strzelały w kopalni wujek do ludzi jak do kaczek ...
> krasnoludki pałowały ludzi na ulicach, wyrzucały z pracy za polityczna
> niepoprawność ????
> 10 lat z życia przez ciebie starciłem bohaterze !

Ale jak długo można mówić o tych trupach.
Lepiej jest żyć, tworzyć warunki do naomalnego życia
naszym dziecopm, zamiast rozpamiętywać przyrażającą historię
i na tym trawić swojhe życie.

To jest właśnie pozostałość naszego zrusyfikowania
ruska skuka

[tommy_di]

Bo jest bohaterem, a Ty jestes po prostu nieudacznikiem i te 10 lat porażki
życiowej starasz sie obarczyć osoby trzecie.

Gorzka prawda.

[seawolfie]

"Bo jest bohaterem"

Bohaterem Związku Radzieckiego.

[r_u_kidding_me]

seawolfie napisał:
> Bohaterem Związku Radzieckiego.

Jeśli już to bohaterem Polski Ludowej, w której ja się urodziłem i wychowałem, i
była dla mnie tak samo Ojczyzną, jak i obecna "któraśtam" Rzeczpospolita.
To kwestia wiary - ja wierzę, że stan wojenny uchronił Polskę od losu Węgier czy
Czechosłowacji. Podobno Moskwa twierdzi inaczej. Ja wierzę generałowi
Jaruzelskiemu, bo nie mam zaufania do Moskali, którzy kwestionują Katyń jako
zbrodnię ludobójstwa, odmawiają zwrotu zagrabionych dóbr kultury polskiej,
obrażają Polaków podczas uroczystości 60 rocznicy zakończenia II Wojny
Światowej, dogadują się z Niemcami w sprawie rurociągu i sabotują polski eksport
do Rosji.

Jaruzelski za to że nie wykończył Solidarności tak

[krzych.korab]

jak chcieli radzieccy musi zapłacić. Gdyby to zrobił to ZSRR może nadal byłby
potęgą i unikną wielu przykrości związanych z odejściem wielu republik.
Pomagajmy im w tym. Kochanowski pisał "mądry Polak po szkodzie" radzieccy
wiedzą że Polak i przed szkodą i po - głupi.

[antynazista]

krzych.korab napisał:
jak chcieli radzieccy musi zapłacić. Gdyby to zrobił to ZSRR może nadal byłby
> potęgą i unikną wielu przykrości związanych z odejściem wielu republik.
> Pomagajmy im w tym. Kochanowski pisał "mądry Polak po szkodzie" radzieccy
> wiedzą że Polak i przed szkodą i po - głupi.


Wypowiedział się tu wybitny "historiozof" i "polityk",posługujący
się "znakomitą" polszczyzną.

Czyli mam rację. Po polsku nauczę się pisać.

[krzych.korab]

[jacg]

ru kidding - rosjanie (obecne władze rosyjskie) chlebem i solą witali
jaruzelskiego podczas jego ostatniej wizyty w rosji parę lat temu. dostal nawet
jakis medal czlowieku.

[seawolfie]

To kwestia wiary - ja wierzę, że stan wojenny uchronił Polskę od losu Węgier cz
> y
> Czechosłowacji. Podobno Moskwa twierdzi inaczej. Ja wierzę generałowi
> Jaruzelskiemu, "

No, właśnie, nic dodać, nic ująć. Wdrukowano ci tą wersję w czasie stanu
wojennego. Wierzysz wbrew faktom. twoja sprawa.

Tylko 10 ? ja straciłem ostatnich 16, wcześniej 40

[krzych.korab]

i wcale nie myślę że winny był Jaruzel. Gdyby tego nie zrobił nie byłoby
dzisiejszej Polski.

z teg wyniknie tylko jedno... rydzyk kapuś UB...

[zgodnik1]

jescze będzie smród... okaże sie ..że dzisiejsi gęgacze to elita UB!

polskie kuriozum

[wysokiktos]

mielismy "zbrodniczy system komunistyczny", mamy nadal zyjacych wykonawcow tego
systemu i nikt przez 17 lat sie tym nie zajal. Co wiecej, Michnik bronil dobrego
imienia generala a mediom udalo sie wmowic Polakom, ze to co mowi Jaruzelski
jest prawda (nieuchronnosc wprowadzenia stanu wojennego). Heh, typowa polska
schizofrenia :))))))))

[piss-on-pis4]

wysokiktos napisał:
> mielismy "zbrodniczy system komunistyczny", mamy nadal zyjacych wykonawcow tego
> systemu i nikt przez 17 lat sie tym nie zajal. Co wiecej, Michnik bronil dobrego
> imienia generala a mediom udalo sie wmowic Polakom, ze to co mowi Jaruzelski
> jest prawda (nieuchronnosc wprowadzenia stanu wojennego). Heh, typowa polska
> schizofrenia :))))))))

Jak rto nikt się tym nie zajął.
Ludzie, przecież my życie tracimy na rozpamiętywaniu
tego co sczezło.
To jest zupełnie beż sensu a dzieci obserwując i nie rozumiejąc
uważają nas coraz częściej za potwory, które gnębią
'Bogu ducha winnych' struszków bezbronnych i budzących litość.
W ten sposób wychowujemy pryncypialnie nowych komunistów.
Opamiętajcie się.

[r0b0l]

...mamy nadal zyjacych wykonawcow tego
> systemu i nikt przez 17 lat sie tym nie zajal....

masz rację, na latarnie ich.
A przy okazji 3 miliony byłych członków pzpr i drugie tyle wszelkich
kapusiów.
w imię boże, w imię miłosierdzia i czego tam jeszcze.
rozliczać, karać, grzebać w mogiłach w imię zdewaluowanych wartości.
a zewnętrzni wrogowie Polski się śmieją bo nie trzeba czołgów żeby ten kraj raz
na zawsze zniszczyć.
Problem polski odwiecznie będący solką w oku niemców i rosjan rozwiążą sami
Polacy. Ci rdzenni i prawdziwi oczywiście.
Ciekawi mnie tylko co będzie z esbecko-pezetperowską ekipą w PISie i rządizie.
Są lepsi czy może życiorysy się przerobi w imię wyższej konieczności?

Polska schizofrenia to twój tekst.

[krzych.korab]

[eora]

polskie kuriozum polega na tym, ze my nie tylko modlimy sie do ukrzyzowanego, ale tez musimy sobie zawsze znalezc kogos do ukrzyzowania. ot taka narodowa schizofrenia.

[jacg]

polskie (szerzej: słowiańskie) kuriozum polega raczej na tym że tu nikt nigdy
nie ponosi odpowiedzialności za swoje czyny, gdybys chciała powiedzieć coś
głębokiego...

[jacg]

dlaczego już rozgrzeszyłaś jaruzelskiego, a biczować chcesz cały naród (w tym
siebie, skoro się do niego zaliczasz)? imponuje mi twoja chrześcijańska
postawa, ja niestety jestem niewierzący, a szczególnie nie wierzę w żadne słowo
twojego chrystusa jaruzelskiego.

[eora]

jacg napisał:

> dlaczego już rozgrzeszyłaś jaruzelskiego, a biczować chcesz cały naród (w tym
> siebie, skoro się do niego zaliczasz)? imponuje mi twoja chrześcijańska
> postawa, ja niestety jestem niewierzący, a szczególnie nie wierzę w żadne słowo
>
> twojego chrystusa jaruzelskiego.

coz za gleboko przemyslana opinia, gratuluje. prosze mi wskazac:
a. gdziez to rozgrzeszylam jaruzelskiego?
b. gdzie chce biczowac caly narod?
c. gdzie dowody tego ze jestem wierzaca/niewierzaca?
d. skad wniosek ze moim chrystusem jest jaruzelski?

ja rozumiem, ze ponosza cie emocje, nerwy, ale moze wiecej argumentow na moja osobe, jak juz postanowiles wylewac na mnie swoj jad? bardzo prosze o konkrety.

dziekuje za twoja osobista informacje, ze jestes "niestety niewierzacy", pewnie sam ta droge wybrales, niestety? schlebia mi, ze w dialogu ze mna postanowiles sie otworzyc rowniez na wlasne podejscie do religii.

[jacg]

eoro: jedz dużo orzechów, rozwiązuj krzyżówki szarady, staraj się przeprowadzać
skomplikowane obliczenia matematyczne bez udziału kalkulatora liczydła ołówka
kartki. trzymam kciuki i czekam na efekty!

wysokiktos..pochlebiasz sobie..jesteś mały pokurcz

[zgodnik1]

miejsca na mózg nie ma...

polski kretynizm

[wysokiktos]

mowia: nie ma co siegac w stecz, nie ma czasu na zajmowanie sie przeszloscia,
mamy demokracje wiec z niej korzystajmy. Tylko glupcy nie rozumieja, ze nie ma
przyszlosci, bez osadzenia win! Skoro brak wam czasu na historie, to czemu
tracicie czas na obrone generala??? To jest wlasnie polska schizofrenia o ktorej
pisalem wczesniej :))))))))
Nie ma prawdziwej demokracji jesli brak w niej SPRAWIEDLIWOSCI! Jest wina,
powinna byc kara, czy to nie logiczne? Polska bedzie nadal stala w miejscu,
dopuki nie rozliczy sie z przeszloscia! Tylko glupcy tacy jak wy tego nie rozumieja!

[prawdziwek1]

wysokiktos-masz racje o ile zarządasz natychmiastowej lustracji majątkowej-
wtedy osądzimy winy i rozliczymy się z przeszłością rozgrabienia majątku
Polskiego w obecnej psełdo demokracji.Do konkretów bez bleblebleblebleble bo
tego mamy dosyć.

demokracja czy kapitalizm? :))))))

[wysokiktos]

w Polsce mamy pukico tylko i wylacznie kapitalizm, bo do demokracji nie
doroslismy jeszcze! To taka "mala" roznica, ktorej wiekszosc na tym forum wogule
nie rozumie :)))))))) No ale ostatnio jest tak, ze wystarczy glosowac na PO by
mowic o sobie: jestem inteligentny :)))))))))) Tylko czy od tego inteligencji
przybywa? :)))))))))

Może teraz sie dowiemy o defraudacji kasy od CIA.

[kapitan_stopczyk]

Bo jak wiemy panowie z etosu bali sie jak ognia rozmowy na temat rozliczenia
pieniędzy jakie brali od CIA na tzw. "działalność podziemną".
Każdy kto o to śmiał pytać był nazywany komunistą i UB-ekiem.
Był przeciez ETOS, a ludzie z "podziemia" byli czyści i uczciwi.
Jak tylko objęli władze to mieliśmy okazje zobaczyć tę "uczciwość" w praktyce.

było ich do lasu. teraz nie płakać

[r0b0l]

[lemowski]

Skad Michnik mial na rozkrecenie "Wyborczej"? Skad Walesa mial na wille w
Gdansku? Takie i podobne pytania powinny byc zadane, ale niestety nie byly. Wiec
albo rozliczamy lata 1980-1990, albo nie. Bo dla mnie rozliczanie, to
rozliczanie WSZYSTKICH, a nie tylko Jaruzelskiego...
PS: W lecie roku 1981 wyjechalem z Polski na stale. Wiele ciekawych rzeczy
widzialem na emigracji, m. im. zrodla finansowania NSZZ Solidarnosc...

[jacg]

lemowski a ty wiesz w ogóle jak zaczynała wyborcza? ty durniu to była
czarnobiała szmata z papieru toaletowego, parę kartek, sporo amatorszczyzny.
widzisz dzisiejszy niemalże koncern medialny, efekt pracy wielu lat i myslisz
że były potrzebne miliony na rozkręcenie.

[jacg]

a wałęsa np. dostał nobla kretynie. to jest zdaje się milion baksów. za jeden
głupi odczyt, który mu ktoś napisze (zredaguje) uczciwie zgrzytnąć może w
stanach tyle, ile na oczy nigdy nie widziałeś i ja mu tego nie zazdroszczę. w
latach 80-tych zrobił wiele dobrego - nie bał się - i niech ma.

[eora]

jacg napisał:

> a wałęsa np. dostał nobla kretynie.

wynalacy DDT i lobotomii tez dostali po noblu :)

poza tym, dlaczego nazywasz ludzi kretynami, czy to ci sprawia ulge/przyjemnosc?

[jacg]

wałęsa dostał pokojową nagrodę nobla za odwagę bycia przywódcą Solidarności w
kraju upstrzonym sowieckimi bazami wojskowymi (czy tutaj też komisja noblowska
się pomyliła i nagrodziła wałęsę - zbrodniarza wojennego?). to prawda,
przyjemność mi sprawia nazwanie kretynem kogoś kto publicznie głosi takie
bzdury jak ty.

[eora]

> przyjemność mi sprawia nazwanie kretynem kogoś kto publicznie głosi takie
> bzdury jak ty.

jakie bzdury? prosze sobie sprawdzic w encyklopedii, ze DDT i lobotomia otrzymaly nobla. Arafat tez dostal wraz z Peresem i Rabinem, ciekawe czy wyzywali sie na ceremonii od kretynow i czy sprawialo im to przyjemnosc.

[jacg]

eoro, litości, pisaniem bzdur są insynuacje że michnik czy wałesa to złodzieje
i aferzyści. ja wiem że komisja noblowska wydaje czasem kuriozalne decyzje bo
tam też zdarzają się kretyni. może jedz więcej orzechów, rozwiązuj jakieś
quizy, szarady...

[jacg]

eoro, litości, pisaniem bzdur są insynuacje że michnik czy wałesa to złodzieje
i aferzyści. ja wiem że komisja noblowska wydaje czasem kuriozalne decyzje bo
tam też zdarzają się kretyni. może jedz więcej orzechów, rozwiązuj jakieś
quizy, szarady...

szantażyk?

[seawolfie]

TW Wolski szantażuje? "Zostawcie mnie w spokoju, bo zacznę sypać"? A gadaj, wal
śmiało, czekamy! Może wreszcie powiedziałby prawdę, pierwszy raz w życiu-
"człowiek honoru!" hi,hi!
Ale nie mam złudzeń- co ma do powiedzenia, wiemy od lat. te same propagandowe
bzdety, które PRLowska propaganda wtłaczała do głów Polakom od dziesięcioleci.
Jak widac z niektórych postów tutaj- skutecznie!

Zawsze mówiłem, że trzeba ich do lasu, póki czas.

[kapitan_stopczyk]

"Tak jest. Kompanie zwartych oddziałów, troche piasku, dużo worków."

co wiemy o Rydzyku, co robił w stanie wojennym?

[zgodnik1]

jakim cudem miał stały paszport?.. co robił w NRF?..czym handlował, co
przemycał?... może poznamy szlak bojowy, tego"wojownika" polskiej sprawy!...
może dowiemy sie prawdy?

[checkm8]

@zgodnik1

Trzymaj się tematu. Artykuł jest o Jaruzelskim.

[r0b0l]

> Trzymaj się tematu. Artykuł jest o Jaruzelskim.
i o agentach sowieckich w Polsce w tamtych czasach.
Tak więc rydzyk mieści się w temacie

chekm8.. nie interesują cię przestępstwa Rydzyka?

[zgodnik1]

chwalebne!... temat Jaruzela, jest tematem rydzyka!... to za czasów rządów
generała, rydzyk miał fory!!

[marek.poltorak]

Gdyby Jaruzelski nie wprowadził stanu wojennego to by nas już nie było i nie
moglibyśmy tutaj dzisiaj pisać. To była jedyna metoda, żeby powstrzymać ZSRR
przed atakiem na Polskę w owym czasie. Jaruzelskiemu udało się wybłagać w ZSRR,
żeby nas nie najechali ale musiał w zamian uspokoić sytuację w naszym kraju,
gdzie kilku ludzi zaczęło dość mocno rozrabiać. Moja rodzina dużo ucierpiała od
reżimu komunistycznego i zawsze była w opozycji, stąd mam te informacje.
Oskarżanie Jaruzelskiego to następna porażka naszego narodu, tak samo jak
Lepper w sejmie.

Rodzina wycierpiała od reżimu komunistycznego?

[afrykan]

Konkretnie kto?
-
IPN BU 0988/344 PÓŁTORAK ALEKSANDER; IPN BU 0833/597 PÓŁTORAK ANTONI; IPN BU
0806/81 PÓŁTORAK BOLESŁAWA; IPN BU 0193/7504 PÓŁTORAK JAN; IPN BU 0772/3539
PÓŁTORAK JANUSZ; IPN BU 00611/1229 PÓŁTORAK JERZY; IPN BU 001198/2008 PÓŁTORAK
JERZY; IPN BU 707/138 PÓŁTORAK JÓZEF; IPN BU 001198/220 PÓŁTORAK JÓZEF; IPN BU
0942/282 PÓŁTORAK MACIEJ; IPN BU 093/306 PÓŁTORAK MARIA; IPN BU 02042/80
PÓŁTORAK MARIAN; IPN BU 02184/72 PÓŁTORAK TERESA; IPN BU 0218/3156 PÓŁTORAK
URSZULA; IPN BU 00612/2976 PÓŁTORAK WIESŁAW; IPN BU 001198/6135 PÓŁTORAK
WIESŁAW; IPN BU 0193/3807 PÓŁTORAK WŁADYSŁAW
?

[graymalkin]

podałeś swoją rodzinę???

[jacg]

poltorak gdyby wszyscy w polsce mysleli tak jak ty to bysmy tu mieli -polską
republikę ludową z marszałkiem jaruzelskim (naszym prezedentem) w unii celnej z
bratnią rosją, osaczoną przez wrogich kapitalistów z zachodu (zwłaszcza
niemieckich faszystów znad renu).

do marka.poltoraka

[wet3]

marek.poltorak napisał:

> Gdyby Jaruzelski nie wprowadził stanu wojennego to by nas już nie było i nie
> moglibyśmy tutaj dzisiaj pisać. To była jedyna metoda, żeby powstrzymać ZSRR
> przed atakiem na Polskę w owym czasie. Jaruzelskiemu udało się wybłagać w
ZSRR,
>
> żeby nas nie najechali ale musiał w zamian uspokoić sytuację w naszym kraju,
> gdzie kilku ludzi zaczęło dość mocno rozrabiać. Moja rodzina dużo ucierpiała
od
>
> reżimu komunistycznego i zawsze była w opozycji, stąd mam te informacje.
> Oskarżanie Jaruzelskiego to następna porażka naszego narodu, tak samo jak
> Lepper w sejmie.

Dziekuje za jeszcze jedna bajeczke dla grzecznych dzieci. Wylacz sie!

wet. siepacz sekty rydzyka...dawniej UB...

[zgodnik1]

[lech170954]

Gdyby ten komunistyczny zdrajca polskiego narodu był prawdziwym żołnierzem,a
tym bardziej oficerem wziąłby nagan i strzelił sobie w łeb ale na to trzeba
mieć jaja a przedewszystkim honor.Stając się za młodu komunistycznym
sprzedawczykiem zdradził naród polski ,klasę społeczną z której ponoć
pochodził,własną rodzinę,ojca który zmarł na syberii z powodu prześladowań
póżniejszych przyjaciół pana generała.To jest zupełna degrengolada etycznych
wartości i zachowań.Cała póżniejsza droga pełna świństw krzywd wyrządzonych
innym ludziom jest pochodną tego początkowego draństwa i zaprzaństwa.To służba
naszemu śmiertelnemu wrogowi,Rosji Sowieckiej i systemowi który chciał pozbawić
nas wolności ale także odebrać nam polską duszę.Jaruzelskiemu im się udało.

[jacg]

sęk w tym że on właśnie nie ma honoru lechu! nie ma honoru ten człowiek, sam
się go pozbawił!!! czy się to komus podoba czy nie: można wątpić w to, czy jest
Bóg bo tego nie wiemy, ale jest honor i obecnie jest ojczyzna. taki rydz śmigły
stracił honor tylko (i aż! i aż!) dlatego, że w te pędy uciekł do rumunii zanim
niemcy pod warszawe naprawde podeszli. jaruzelski powinien iść do ciężkiego
więzienia choćby tylko za to, że sobie ciągle honorem gębę wyciera.

[prawdziwek1]

jacg-i napewno dlatego nie ma honoru,że pędził niemca aż do Berlina aby Ciebie
jacg niemcy nie przepuścili przez komin krematorium

[jacg]

pędził niemca do berlina? rosjanie go naganem pędzili przed sobą więc nie
bardzo miał wybór jak nie chciał skonczyć na sybirze (kto nie byl z komunistami
ten byl przeciwko nim, a z andersem pewnie sie bał isc na poniewierke przez
dziką persję, o ile juz wowczas nie byl tak skutecznie zreedukowany ze nawet o
takiej ewentualnosci nie myslal). jako ślązak raczej bym w kominie nie
skonczyl, dla nas zagrozeniem i przekleństwem byli tylko rosjanie i komuniści
(co prawda moja babcia z moim ojcem i jego rodzenstwem uciekala na wschod az do
brześcia w 1939, bo dziadek byl powstancem slaskim - ale tam juz byli rosjanie,
a potem niemcy dziadka szybko wypuscili z aresztu, bo byl cenionym fachowcem na
kopalni).

[prawdziwek1]

jacg-zdecyduj się raz piszesz,że Generał Jaruzelski sam wstąpił do
komunistycznego wojska a teraz podajesz,że do Berlina doszedł bo rosjanie
naganem go pędzili-gdzie tu konsekwencja? a,że jako ślązaka niemcy by Cię przez
komin krematorium nie przepuścili-to teraz rozumie Twoje bohaterstwo.Widzisz ja
takiego szczęścia nie miałem za nie ustąpienia miejsca na chodniku niemcowi
jako młody chłopak dostałem kilka razy pięścią w głowę aż sie przewróciłem i
wtedy nie wiedziałem za co.A się okazuje,że za to ,że nie zdjąłem czapki i nie
ustąpiłem miejśca przedstawicielowi RASY WYŻSZEJ i jako Polak mogłem być w
każdej chwili zamknięty i przepuszczony przez komin krematorium.I w tych
doswiadczeniach osobistych leży nasze różne spojrzenie na Polskę.

[jacg]

gdzie ja napisalem ze Wrona sam wstapil? a gdybym napisal to gdzie tu bylaby
niekonsekwencja? chodzi ci o proces wolicjonalny (ze nie mozna najpierw chciec
a potem juz nie chciec ale byc zmuszonym? to nie mozna? tak ludzie nie robią?
zreszta mnie to nawet nie obchodzi co Wrona chcial czego nie chcial, ja chce
procesu w zwiazku z konkretnymi czynami i niech sad bada co Wrona chcial czego
nie chciał)? prawdziwek, ja ci napiszę jeszcze taką herezję (to cie już
zupelnie zalamie), ze mam coraz liczniejszą grupkę przyjaciół Niemców, bo w
dzisiejszej Polsce (która osądzi w końcu Wronę, sprawiedliwie) nie uwazamy
naszych sasiadow za naszych wrogow (zresztą niemcy zostali ukarani za napaść bo
stracili slask pomorze prusy wschodnie na rzecz polski i musieli sie z tych
terenow wynosic, rosjanie tez sobie kazali zaplacic za bratnia pomoc -
uporzadkowali polsce sprawy wschodnie wedlug swojego planu zbierania ziem
ruskich realizowanego od XV wieku i na wszelki wypadek zorganizowali
odpowiednio tutejsza wladze w której poputczyk Wrona zrobił karierę - dbali tez
o to by siac nienawisc miedzy nami i sasiadami, Wrona robił co mu kazali).

[golota20]

> sęk w tym że on właśnie nie ma honoru lechu! nie ma honoru ten człowiek, sam
> się go pozbawił!!! czy się to komus podoba czy nie: można wątpić w to, czy
jest
>

Koles ty musisz swoja, pisanine czytac ..

a czasem nawet musisz uruchomic swoja muzgownice...

Powodzenia zycze..

[jacg]

golota: mÓzgownicę się uruchamia, dobrze że tak uwydatniasz swoje kwalifikacje
do wypowiadania się na poważne tematy, bo piszesz szkodliwe bzdury.

[jacg]

(oczywiście nie w tym, bo tu w ogóle nic nie napisałeś poza tym że strzeliłeś
ortobyka na poziomie amalfabety, w paru innych twoich postach)

[jacg]

o kliknąłem sąsiedni klawisz, uwaga golota! pisze się analfabety, wolę poprawić
bo jeszcze to zaczniesz źle pisać

Jak łatwo dajecie sobą manipulować dokumentami

[krzych.korab]

KPZR. Po co była Solidarność, stajki jezeli tak wierzycie radzieckim dokumentom.
Miało być i tak lepiej jak zapewniali nas Radzieccy.

[werbus]

ETOS to stare wyschnięte psie g,ówno

I co teraz zrobi Michnik?

[xxxxyyyyzzzz]