Tandetne Mazury

[sajuz33]

a co autor artykułu zrobił w tym kierunku? siedzi sobie cwaniaczek w
warszawce i się żali, że na mazurach nie jest tak jak by chciał. dał kiedys
olszewski jakiemus wlascicielowi jakis datek na drewniane okna, ktore tak
bardzo mu sie podobają? wątpię. ale jesli dal, to powinien byl to napisac,
bylby wtedy autorem bardziej wiarygodnym. a tak, marudzi, ze w gizycku walają
sie papierki na plazy.
najprosciej jest narzekac i nic nie robic.

[ozzy10]

Dziesięciolecia zaniechań władzy jakiejkolwiek bądz proweniencji by ona nie była.
To są dziesięciolecia powolnego zabijania Warmii i Mazur.Pan Olszewski pisze o
Mazurach,ale Warmia podupadła wcześniej.
Wezmy tylko ostatnie 16 lat.W tym czasie Sląsk lekką rączką zainkasował ok.90
mld PLN na "ratowanie" kopalń,a gdzie drogi,autostrady,koleje.To zgroza ale
GDAKiA rocznie przeznacza jakieś 3-6% rocznie z całego swojego budżetu na remont
i budowe nowych dróg na WiM.A potem Warszawka zabija się na naszych drzewach i
ryczy w niebogłosy-ciąć!!!
Albo algorytmy wg których rozdziela się pieniądze na opiekę społeczną,bezrobocie
w ogóle na socjal:liczone są wg.zaludnienia to rozbój w biały dzień.Wten sposób
bogate Mazowsze dostaje najwięcej kasy na walkę z bezrobociem które tu
praktycznie nie występuje.W ogóle sposób naliczania tych algorytmów to
najbardziej strzeżona wiedza tajemna każdej władzy.Podobnie podział mandatów w
parlamencie wygląda tak że regiony biedne są z reguły słabo zaludnione a więc
mają mało mandatów dla "swoich" parlamentarzystów którzy mogliby lobbować za
rozwiązaniami korzystnymi dla swoich regionów.Albo skutecznie przeciwstawić się
ładowaniu kolejnych miliardów w Sląsk.Załamywanie rąk nad "ciemnym"ludem który
nie dość dobrze dba o swoją spuściznę nic nie da.Lud jest głupi bo biedny.Tudno
iżby dostrzegł on różnicę między plastikowym a drewnianym oknem,gdyż dostrzega
on tylko różnicę w cenie.To jest strukturalne zapóznienie cywilizacyjne,do
rozwiązania którego potrzebny jest cały system.
My,ludzie stąd wiemy co trzeba zrobić.JEst tylko jeden problem-trzeba chciec NAS
słuchac.Należy opracowac Program Modernizacji Warmii i Mazur za którym pójdą
pieniądze.Na podobieństwo innych tego rodzaju programów przyjmowanych każdego
roku w sejmie.I przestać traktować ten piękny region jak letnisko które porzuca
się "obesrane" jesienia,by powrócić wiosną na wysprzątane przez "miejscowych"

Zapaćkane Mazury

[antypolityk1]

Wszyscy gadacie o pieniądzach, a sprawa jest prosta. Mazury upadają, stają się
kiczowate, buduje się bez ładu i składu, gdzie popadnie, na dodatek są
zaśmiecane. To jest kwestia pieniędzy? Absolutnie nie !!! To jest kwestia
kultury osobistej. Po prostu my Polacy jesteśmy narodem chamów, śmieciarzy i
bezguścia. Na Mazurach odbijają się właśnie nasze wspaniałe cechy narodowe.
Pieniądze nie mają tu nic do rzeczy.

[ozzy10]

Jeszcze jeden mądrala który zawsze WIE LEPIEJ.

Bezmyślny artykuł

[miguell]

Wprost niepojęte, że koleś z Warszawki żali się że Mazury mu się nie podobają.
Gdzie te drzewa przy wijących się drogach. Może pobuduje Ci takie w centrum
Warszawy. Przez lata brak inwestycji, zielone płuca Polski i muzeum folkloru -
rąbnij się w Łeb Baranie.

Druga rzecz to spuścizna po Prusach - u kogo, jak wszystkich autochtonów
Gomułka wypędził?

Mazury dopiero się rodzą. Latami prowadzono tu eksploatację nie inwestując w
żadne gałęzie przemysłu, usług

Autora tekstu zamknąłbym na 5 lat do muzeum w Olsztynku o chlebie i wodzie albo
do Cerkwi w Sejnach, żeby we włośienicy pochodził.

[nikadaw1]

tak się składa, że ten koleś akurat pochodzi z Mazur.

> Wprost niepojęte, że koleś z Warszawki żali się że Mazury mu się nie podobają.
> Gdzie te drzewa przy wijących się drogach. Może pobuduje Ci takie w centrum
> Warszawy. Przez lata brak inwestycji, zielone płuca Polski i muzeum folkloru -
> rąbnij się w Łeb Baranie.

[miguell]

Ja też pochodzę z Mazur jak i autor tekstu.

Nie uważam jednak, że ludzie tam mieszkający powinni okrywać dach strzechą.

Mógłbym mieć żal do siebie, że mieszkam na blokowisku a ludzie przyjeżdżający
do Warszawy nie moga poznać przez moje bezguście i plastikowe okna tradycyjnych
chat Mazowsza

[foruman]

Ty Miguel jestes sfrustrowany, zly i smutny.. ale nie masz racji. Ja sie
urodzilem i wychowalem w miejscu w ktorym przedwojenna tradycja hodowli koni
egzystowala w pieknej i harmonijnej przestrzeni stworzonej przez Niemcow jescze
w XIX wieku. To trwało gdzies do lat 80tych... teraz ta przestrzeń jest
nikczemnie brudna i zepsuta. To czy jest czysto i schludnie, to nie jest kwestia
pieniedzy tylko kultury.. a przestało byc schludnie i czysto. Dzisiaj rządzi
urzędas i cwaniak a nie elita, ktora ma jakie takie pojecie o pieknie. I to jest
dramat!

Bezmyślny artykuł !!!

[miguell]

Daruj sobie zabawy w psychoanalityka bo raczej z Twojej wypowiedzi widzę obraz
frustrata.
To, że szczerze powiedziałem co myślę o sensowności artykułu raczej dowodzi o
tym, że przejmuję się sprawą estetyki Mazur

Ostatnio sprzedałem 3 mieszkania na Mazurach, pracując cięzko aby doprowadzić
je do wyglądu i używalności. Obecnie mam nowe plany inwestycyjne.

Jak słyszę ludzi narzekających tak jak Ty "Za Niemca to było tak pięknie a
teraz upada" to mam wrażenie, że piszą to życiowi nieudacznicy, którzy nic nie
tworzą.

Wiem, że niektóre budynki nie pasują ani charakteru miejsca ani do obecnych
wcześniej kultur ale nie negujmy wszystkiego w czambuł.
Byt kształtuje świadomośc i jest kwestią rozkręcenia gospodarki Mazur, żeby
ludzie tu mieszkający zapragnęli mieszkać "z klasą"
Krytyka płynąca z Warszawy jest nie tylko nieuzasadniona ale wręcz hipokrytyczna

[terence]

sam się miguell rąbnij w łeb... nie inwestowano w przemysł bo Mazury to nie
miejsce na przemysł! może chciałbyś hute na Mazurach wybudować? co najwyżej
przemysł lekki np.drzewny... ale i tak nie jest to rejon na przemysł na pewno!
a co do tego, że kiczowacieje i nie podtrzymuje swojej odrębności
architektonicznej to prawda ale cóz... nie ma się co dziwić ludziom że wybierają
taniej... warszawka stawia co chce i jak chce, wiele samowolek, zero planu,
pomyślunku... może jakies ulgi dla tych co chcą budowac w regionalnym stylu???

Bezmyślny artykuł !!!

[miguell]

Terence biedaku. Mamy kapitalizm a nie socjalizm

W socjaliźmie planiści decydowali gdzie co postawić.
Na Północy stawiano Szkoły Rolnicze Szkoły Milicyjne i Nauczycielskie aby
pozyskać ludzi. Gospodarstwa leśne do pozyskania drewna
I nagle padło.

Proponujesz ulgi dla chat w regionalnym stylu?
Widzę, że nie mozesz pozbyć się komunistycznych nawyków.
-Urząd do oceny stylu regionalnego? Administracja czystości kultury? NO BRAWO

Może zacznijmy od uproszczenia w występowaniu o środki z funduszy Europejskich
dla Regionu.
Nie martw się przedsiębiorczy Mazurzy poradzą sobie bez takich "aktywistów" jak
ty

Polska to nie Francja, czy Szwajcaria !

[katrina_bush]

Polska to nie Francja, czy Szwajcaria !

Tam sa regiony z charakterem i wlasna silna tozsamoscia.

Dlatego ludzie tam jezdza !

Z kultura jest, jak z dobrym winem - w zaleznosci od regionu rozni sie bukietem
i barwa.

A w Polsce rzadzi tania komercha i tani glanc z taniego marketu budowlanego.

Wszystko na jedno kopyto !

[antypolityk1]

Z pełnym szacunkiem, ale się grubo mylisz. Z charakteru Twoich wypowiedzi
wnioskuję, iż bliskie Tobie są ideały, co ja plotę, brak ideałów, bliska Tobie
jest tylko kasa i zaślepienie nią, skoro uważasz, że jaki ją masz to możesz
robić, co Tobie się rzewnie podoba. Tak się jeszcze składa, że na tym świecie
oprócz takich ludzi jak Ty, są jeszcze ludzie kulturalni, esteci, dbający o
środowisko, wrażliwi, ceniący piękno i porządek, a nie tandetę byle przynosiła
kasę.
Grubo się mylisz, że w krajach kapitalistycznych można budować gdzie się chce,
jak się chce i zmieniać dowoli krajobraz. Chyba, że masz na myśli kraje
Trzeciego Świata. Akurat w planowaniu przestrzennym Zachód jest o wiele lat
przed nami. W żadnym kraju UE nie przeszłoby to co się dzieje w Polsce, zarówno
w budownictwie jak i w krajobrazie. I nie ma tu nic do rzeczy utyskiwanie
niektórych internautów nad przeszłością Mazur. Myśląc po Twojemu, to zgoda,
zarobisz szybko na Mazurach, cywilizując je w "polski" sposób, ale co potem.
Obawiam się, że turysktyka, typowa dla Mazur, zacznie zanikać.

HA - Walnij w stół a komuniści się odezwą

[miguell]

"...są jeszcze ludzie kulturalni, esteci, dbający o
środowisko, wrażliwi, ceniący piękno i porządek, a nie tandetę byle przynosiła
kasę."

Przy tym kawałku Baryka no to się popłakałem Buuuu

A jak kolego chcesz nauczyć ludzi poczucia estetyki, bo jakoś dziwnie wszyscy
rozmówcy na tym forum jak pierwszej krwi socjaliści skłaniają się ku systemowi
nakazowo-ulgowemu.
Ja sądzę, że tylko przełamanie barier wzrostu regionu doprowadzi do
pozytywnego "snobizmu" w postaci ładnej architektury.
Fajnym pomysłem są też Konkursy Instytucji (Izb, Stowarzyszeń, Gazet) na
najładniejszy projekt, budynek.

Tego jednak Komuniści nie pojmiecie bo w PRLu nauczyli Was tylko
"to nie zgadza się z naszą estetyką - zakazać",
"to jest zodne z nurtem - nakazać"
Mi z Wami nie po drodze

[antypolityk1]

Jaka komuna? Jakli liberalizm ? Estetyka jest apolityczna tak jak dbanie o
środowisko. Co ma piernik do wiatraka? Widocznie nie rodzice Ciebie
wychowywali, ale system polityczny, skoro wielu ludzkie wady (najcześciej
swoje) zwala na system, a nie na siebie. Jakoś też wychowywałem się w czasach
komuny, ale nie mogę znieść już tych biadoleń. A niech będzie ultraliberalizm,
co tam chcesz, dla mnie może być, ale i tak nie uwierzę, że ludzie szybko się
zmienią. Po prostu trzeba patrzeć trochę dalej niż czubek własnego nosa i
kieszeni. Choć dla Ciebie przyszłościowe myślenie świadczy o lewackich
poglądach. Cóż nic nie poradzę na doktrynerskie, a nie ludzkie myślenie. Do
kościoła też radzę Ci nie chodzić, bo głoszą tam komunistyczne hasła: porządku,
uczciwości, miłości bliźniego. Jeszcze się zarazisz

HA - Walnij w stół a komuniści się odezwą

[miguell]

Całe szczęście, że nie przeniknąłem komuną tak jak Ty
Przyszłościowe myślenie, które jak domniemam z Twojego postu odziedziczyłeś po
rodzicach ograniczało się zapewne do biernego posłuszeństwa.
Bili Cię jak ruszyłeś Misia co? Albo jak niedokładnie poukładałeś lalki.

Tego też pewnie nie zrozumiesz, że jedynie człowiek posiadający jakąś rzecz
uczy się odpowiedzialności i dbałości o nią. W socjaliźmie tego nie było stąd
szpetota zarówno architektury jak i wzornictwa. No ale pewnie dalej będziesz
upierał się "Estetyka jest apolityczna tak jak dbanie o środowisko".

Ty trockisto w budionowke kopany! W calej EU sa

[kropek_oxford]

parki krajobrazowe - zarowno przyrodnicze, jak i...urbanistyczne (w centrum
miast). Niestety, taki Polak jak ty, tlukacy sie na Zachodzie wylacznie po
imigranckich slamsach, nie moze o tym wiedziec:)))

[szelak]

nie wierzę w żaden snobizm. kultura kształtuje się w określonym otoczeniu.
jeśli jest ono byle jakie to nic dobrego na takiej glebie nie wyrośnie.
dyskusja jest zdaje sie i tak bezprzedmiotowa bo mleko się już rozlało.

Piękno krajobrazu

[777newbetterfastersatan]

Jezioro Blanki (na południe od Lidzbarka Warmińskiego), urokliwa rynna otoczona
stromymi pagórkami, na okolicznych wzniesieniach licne poniemieckie domy,
folwarki, wioski. Z daleka widać czerwone wieże i dachy w Radostowie, Żegotach,
Blankach. szpalery drzew wskazują, gdzie biegną drogi (tych jeszcze nie zdążyli
wyciąć).

Sielanka.

Ale, ale, zaraz, zaraz, dlaczego ten piękny obrazek popsuty jest przez jeden
detal - kolonię domów (chyba na lato), niedaleko Sportyn i Galit, na pagórku,
na północnym brzgu jeziora. Połowa tych domów ma dachy w kolorze niebieskim -
tak, że z wielu kilometrów widać nie krajobraz, lecz tą właśnie, rażącą w oczy
swym niepasującym do otoczenia niebieskim kolorem dachówki (czy blachy, czy
gontu, whatever). Tak oto detal psuje (nie całkowicie, ale jednak) piekną
panoramę z południowego brzegu jeziora Blanki.

Takich kolonii są tu setki (o ile nie tysiące), a domów tych, solidnych,
murowanych, całorocznych nie budują ludzie biedni, tylko bogaci. Zazwyczaj
(choć nie zawsze) spoza regionu.

Czy uważasz, że urzędowy nakaz pokrywania dachów dachówką (lub gontem lub
czymkolwiek) w kolorze czerwonym, ceglanym, lub zblizonym do czarnego (czarny
jako kolor neutralny, który nie razi w oczy), byłby aż tak strasznie
komunistyczny, że nie warto się nad nim zastanowić?

Podobne przepisy obowiązują w Niemczech i jakoś demokracja i wolny rynek tam
kwitną (przynajmniej w porównaniu z demokracją i wolnym rynkiem w Polsce), może
wprowadzenie ich na terenie dawnych ziem niemieckich (albo choćby na Warmii i
Mazurach), nie spowoduje, że od razu powróci komuna, a poprawi nieco jakość
naszego (od 1945) krajobrazu?

[czostor]

Zanim napiszesz takie bzdury dowiedz sie czegos o swiecie. To nie w komuna ale
zachod dba o czystosc architektoniczna. Zniszczenia harmonii krajobrazu wladze
tam nie podaruja. Nie tylko wladze, takze twoi sasiedzi. Bo wiedza, ze piekno
miejscowosci w ktorej mieszkaja jest ich najwiekszym skarbem. Masz typowo
wschodnie, zniszczone przez komune podejscie. Niestety takich jak ty w tym
kraju duzo...

Bezmyślny artykuł !!!

[miguell]

Kolejny purysta - skąd Was oszołomy tyle.
Tak się składa mądralo, że Swiat to trochę zwiedziłem.
Najbardziej jednolite i smutne są miasta Wschodniej Europy - Blokowiska
Socrealizmu zostały wyparte prostopadłościanami nowego klasycyzmu.

Jeżeli chcesz wiedzieć to najbardziej podobają mi się pólnocne Włochy.
W mniejszych miasteczkach Ville obok siebie, kazda inna.
W miastach w bezpośrednim sasiedztwie egzystują budynki z różnych epok
kamienice, bloki z wymyślnymi loggiami pełnymi zieleni. Dzięki talentowi
projektantów i pieniądzom sponsorów zupełnie nie przypominają naszych budynków.

Tutaj jednak niczego takiego nie zbudujemy. Zastępy socjalistów boją się
wolności ludzi - sądzą, że urzędnicy będa wiedzieli lepiej co i jak zbudować.
I obecnie taki system wygrywa - Czołem pracy budowniczowie domków-klonów.

[antypolityk1]

Z całym szacunkiem, ale teraz to Ciebie nie rozumiem. Piszesz o włoskiej
architekturze i jednocześnie o tandecie polskich klocków, ale przecież właśnie
o tym jest artykuł. U nas nie ma domów z taką włoską architekturą, no w sumie
mało by pasował, chodzi raczej o lokalną architekturę, wcale nie musi być
czyste naśladownictwo niemiecie. Autor zapewne miał na myśli generalny trend w
budownictwie typu Hotel Gołebięwski i właśni klocki o których wspominasz. W tym
względzi uważam, że współczesna architektura polska to jest, delikatnie mówiąc,
dno, ale widać ludziom to nie przeszkadza.
Akurat też trochę pojeździłem, zresztą kto dzisiaj nie jeździ i bardzo lubię
podziwiać architekturę za granicą, czego nie mogę powiedzieć o naszym kraju.
Moim z kolei ulubionem typem jest styl skandynawski i piękna Lizbona. Co je
łączy: harmonia, w przypadku skandynawskim z przyrodą, a w Lizbonie z historią.
Ale to też nie ma nic wspólnego, proszę mi wierzyć, z polityką.
Pozdrawiam

Bezmyślny artykuł !!!

[miguell]

Ups Ciesze się, że przynajmniej w jednym się zgadzamy.

Rzecz, która nie daje mi pogodzić się z większością komentarzy na tym forum to
mentorskie podejście do architektury.
W dawnych czasach nie było Urzędów Budowlanych z Paniami-urzędniczkami (użeram
się z nimi miesiącami).
Jeżeli ktoś twierdzi, że potrafią one lepiej zdecydowac o estetyce budynku niż
ludzie, którzy w danej społeczności mieszkają a w przypadku Polaków dopiero
uczą się własnej wartości, budownictwa prywatnego, estetyki, inspiracji
kulturowych to budzi to we mnie oburzenie i sprzeciw.

[antypolityk1]

Ale na czym ta niezgodność (z paniami z urzędów) ma niby polegać? Ja np. w
Sopocie widzę trend odwrotny, tzn. Plan zagospodarowania przestrzennego
przewiduje odpowiednią zabudowę do charakteru miasta (werandy sopockie,
neoklasycyzm i te sprawy). Oczywiście w centrum tak jest. Powstające plomby
niczym nie różnią się od stuletnich kamiennic. No, ale na przedmieściach
wygląda to już inaczej. Też musi być zachowany styl, ale tu i ówdzie wyrasta
gargamel. Ponieważ są to ludzie zgoła majętni, więc i chyba bez problemu mogą
się budować jak chcą.
W końcu, przyznam się, że nie rozumiem, czy jesteś za samowolą budowlaną, tzn.
budować jak się chce, czy przeciw?
Pozdrawiam

[miguell]

Widzę, że masz inne doświadczenia z Wydziałem Architektury.
Sopot jest jednak gminą niereprezentacyjną w skali Polski
(Chyba ostatnio ogłoszony został gminą gdzie satysfakcja mieszkańców jest
najwyższa)
W miastach Olsztyn i Warszawa urzędnicy zazwyczaj trzymają się regulaminu i
przepisów.
Podejrzewam że Wieża Eiffla, nitki metra na mostach Paryża i zielone Pola
Marsowe obok siebie nigdy nie miałyby szans na obecność blisko siebie tak jak w
Paryżu.
Jakoś przekonanie o tym, że najładniejsze budowle powstawały nie z inicjatywy
urzednikó ale w głowach mieszkańców jest mi najbliższe.

[antypolityk1]

No ale przecież te piękne loggie we Włoszech to wymyślili ludzie, a gdyby
dzisiaj jakiś Włoch chciał zburzyć willę z loggiami i postawić gargamela, to
właśnie urzędnicy by mu zabronili. Nieprawdaż?

[miguell]

No właśnie wymyślili to ludzie.
Trochę nie wyobrażam sobie projektanta włoskiego przedkładającego "Gargamela" z
dwóch powodów włascicele wstydziliby się w nim mieszkać a i projektantowi
zburzyłby on renomę.

W Polsce Gargamele już rzadko powstają, wiele z nich widzę obecnie wystawione
na sprzedaż. Uważam je za chorobę wieku niemowlęcego - zachłyśnięcie się
obrazami WonderLandu.

Długookresowo to jednak my Polacy powinniśmy nauczyć się funkcjonować w
społeczeństwie. Urzędy w naszym kraju nie powstawały jak na zachodzie tworząc
sie z rad miejskich ale były narzucane przez władze centralne. Jeszcze do 2002
roku wybory do samorzadów nie były bezpośrednie.
Uważamy za obowiązek urzędów pilnowanie stylu zabudowy - OK tak pewnie ogólnie
powinno być ale urzędy nasze są dysfunkcyjne. Powiązane są z Partiami a przez
to z różnymi Dyrektorami TBS, Spóldzielni, Developerami.
Nie są w stanie zapewnić podstaw "piękna architektonicznego" w zabudowie a
jedynie subiektywną decyzją Pani urzędniczki jako-taką kolorystyke z otoczeniem

[jagulec]

> Proponujesz ulgi dla chat w regionalnym stylu?
> Widzę, że nie mozesz pozbyć się komunistycznych nawyków.
Czlowieku, wez sie ogarnij i zorientuj troche co sie na swiecie dzieje.
Administracyjna regulacja zalozen architektonicznych, wymierzona w kultywowanie
odrebnosci architektonicznej regionu badz miasta, jest rozwiazaniem stosowanym
z powodzeniem, i ku uciesze ludzkiego oka, w baaaaardzo wielu miejscach w
Europie. Lacznie z kolorem tynku i rodzajem pokrycia dachu.
PS. Przestancie z ta 'warszawka' bo zaczynam sie wstydzic przyznawac skad
jestem... Nie kazdy stad to arogant z harmonia pieniedzy wystajaca z kieszeni.
Jak ktos nie wierzy to niech wreszcie kiedys przyjedzie i sie przekona.

[miguell]

"Administracyjna regulacja zalozen architektonicznych, wymierzona w
kultywowanie odrebnosci architektonicznej..."

I co ja poczne jak Was Polaków już nic nie zmieni.
Z jednej strony narzekacie na rozrost administracji, agencji, państwowych
funduszy.
Miesiąc temu wszedłem na forum, gdzie urzędnicy z powodu zwlekania z wydaniem
decyzji co do remontu i finansowania renowacji zabytków doprowadzili w wielu
przypadkach do ich nieodwracalnego zniszczenia.
A na tym forum walczę z falą wyznawców gospodarki etatystycznej twierdzących,
że sami nic nie możemy. Za nas mogą decydować urzędnicy państwowi.
PS: Nic nie mam do Warszawy
Pozdrawiam

[deszczowiec]

Raczej bezmózgi komentator, ale rzesza narodu go poprze, bo inwestycje i
atrakcyjnośc dla nich to styropian, PCV i polbruk.
Niestety to samo, co p. Olszewski na Mazurach, widzę na Pomorzu Zachodnim. W
ogóle wygląda na to, że całe to dziedzictwo poniemieckie (i nie tylko, chyba
wszelkie), które ocalało dzięki biedzie PRL-u, zniknie bezpowrotnie w wyniku
wzbogacenia się różnych buraków indywidualnych i instytucjonalnych. Dzicz, tyle
że w sajdingu i pod dachem z eleganckiej blachy falistej.

Do Deszczowca z Krainy Drapaczy

[miguell]

"bezmózgi komentator, różnych buraków indywidualnych, Dzicz"

Jej jestem pod wrażeniem Twojej kultury i wielkomiejskiej ogłady.

No tak Twoje "dziedzictwo poniemieckie" wyraźnie pozbawia nas możliwości
zastosowania na Mazurach styropianu, PCV i polbruku jako materiałów budowlanych.

Na Mazurach powinny być kręte, dziurawe i zarośnięte drzewami drogi dla
Turystów z Warszawy. Domy zaś Polacy powinni budować tutaj wyłącznie w stylu
późnych Prus.
W imieniu złośliwych i nieposłusznych autochtonów biję się w piersi

[pendencia]

Ależ pan Olszewski ma RACJĘ!!!!! Podobnie jak on jestem z Ełku i wcale nie
wstydze się powiedzieć, że tu publiczne pieniądze są wydawane bez pomysłu - a
czasami są to naparwde duze pieniadze!! a jezeli ktos uwazqa inaczej to niech
przyjzy sie dokladniej niektorym budynkom, na ktore dano pozwolenie budowy - bez
sensu kompletnie!! a na pewno mozna by było rozwiązać to inaczej i zgodnie z
architektura ( Centru Ełku i słynna żółta brama na ulicy Armii Krajowej ). Po
porstu architekt generalny ( czy jak on tam sie nazywa) naszego miasta jest do
d*** wierz mi, nie tylko pan Olszewski zastanawia się za co tacy ludzie biorą
nasze pieniądze z podatków.
pozdrawiam

[ozzy10]

A co do chamów i bezguścia- to mów za siebie

[doscwysoki]

ALE PRZECIEŻ GOŚĆ MA RACJĘ!!!! TACY JESTEŚMY!!!!Od ponad 20 lat plywam po
Mazurach i widzę co się tam dzieje w środku sezonu.Co dzieje się na kazdej
niemal dzikiej bindudze - zasrane, zaśmiecone, mimo że obok stoją Tojki i
kontenery na śmieci. Powielokroć siedząc wieczorową porą w porcie, czy też
jakiejś zatoczce na łajbie obserwowałem otaczającą mnie rzeczywistość. I nie
trzeba spoglądać na tablicę rejestracyjną wozu kempingowego, by domyślić się,
który ma polską a który niemiecką "załogę".... Wstyd!!! Zresztą by naszą
narodową czystość i schludność zaobserwować nie trzeba pchać się na Mazury.
Wystarczy przejść się po Warszawie, by opinie na ten temat sobie wyrobić...

mow za siebie koles- ok?

[langston]

Pozdrawiam chama i śmieciarza z bezguściem...

[anna-dark]

Pozdrawiam chama i śmieciarza z bezguściem...

antypolityk1 napisał:

> Wszyscy gadacie o pieniądzach, a sprawa jest prosta. Mazury upadają, stają się
> kiczowate, buduje się bez ładu i składu, gdzie popadnie, na dodatek są
> zaśmiecane. To jest kwestia pieniędzy? Absolutnie nie !!! To jest kwestia
> kultury osobistej. Po prostu my Polacy jesteśmy narodem chamów, śmieciarzy i
> bezguścia. Na Mazurach odbijają się właśnie nasze wspaniałe cechy narodowe.
> Pieniądze nie mają tu nic do rzeczy.

[komorka25]

anna-dark napisała:

> Pozdrawiam chama i śmieciarza z bezguściem...

czyli antypolityka1.
Ja się co prawda nie poczuwam do bycia chamem, o swoim guście też mam dobre
zdanie, ale jednak - niechetnie - muszę przyznać, że coś w tym jest. Codzienne
obserwacje wskazuja, że po opuszczeniu własnych opłotków wiekszość Polaków
zachowuje się źle. Świadczą o tym nie tylko mazurskie pobocza i lasy. A co do
gustów - tu niestety kwestia pieniędzy leży gdzie indziej: moim zdaniem u
architektów i w nadzorze budowlanym. Gdyby bardziej przestrzegac przepisów
uniknięto by wielu koszmarków.

Na pierwszy rzut oka coś w tym jest,

[tkuprian]

ale, jak byłem w Londynie to odniosłem wrażenie, że Angole śmiecą dużo bardziej
od Polaków.

Weekendowa noc (1 - 3 rano), powrót do domu odbywa się po chodnikach, na których
warstwa śmieci sięga momentami kostek... a jak zawieje wiatr, to mamy prawdziwą
burzę śmieciową - taką mutację burzy piaskowej.

Gdyby Polacy tak śmiecili, to po miesiącu najadalej spod śmieci wystawałaby
tylko najwyższe budynki.

Niestety, fakt, że Polacy MNIEJ ŚMIECĄ, to nie jedyna róznica pomiędzy naszymi
krajami - w Londynie, koło świtu na ulice wyrusza armia sprzątaczy, którzy
dokładnie przeczesują każdy metr kwadratowy każdej ulicy i chodnika. W Polsce
ekipa zjawia się codziennie na co bardziej reprezentacyjnych ulicach miasta,
lwia część ulic musi poczekać... długo poczekać.

[julka-c]

To ze jestesmy postrzegani jako chamy i smieciarze jest miedzy innymi kwestia
sposobu spedzania wolnego czasu. Bylam w zeszlym roku na tygodniowych wakacjach
rowerowo-namiotowych na Bornholmie. Cisza, spokoj, wioski rybackie, dziki,
wietrzny krajobraz lak, pol i wrzosowisk. Turystow - mnostwo, ale wcale nie
przeszkadzali, jakby sie wtapiali w otoczenie, a w tetniacych zyciem
miasteczkach rozkoszowac sie mozna bylo przjemna choc nieco prowincjonalna
atmosfera tradycyjnego targowiska.
80 km na poludnie - Kolobrzeg. Tam wypoczynek polega na dyskotekach do 7 rano
(wrocilismy z wyspy promem o swicie i mielismy okazje spotkac sie oko w oko z
kilkunastoletnimi, niemal niezywymi turystami rzygajacymi na lawkach w parku),
disko polo (inna piosenka z kazdego straganu), zakupach (bursztyny, smazona
ryba, lody, wata cukrowa, plastikowe pierscionki).
Nie beda Mazury wygladaly inaczej jesli beda je odwiedzali turysci spod znaku
Pikniku Dwojki. Ale czy my umiemy sie bawic i odpoczywac inaczej?

[skun2]

To jest po prostu polskie pojmowanie wolnego rynku z jednej strony, kult
pieniądze i chęć szybkiego dorobienia się kosztem wszystkiego i za wszelką
cenę, oraz brak gustu i smaku nowych elit z drugiej.
Ale skąd się to wzięło w Polsce?
Skąd się wzięły te nowobogackie chamy?
Może to jednak cena tej szaleńczej transformacji, bez okresu przejściowego?
Może to lata okradania państwa, przekrętów, na które polskie państwo przymykało
oko, a na rozliczenie odpowiedzialnych do dziś nie zgadzają się media
opiniotwórcze do dziś, doprowadziły do takich postaw Polaków i takich elit?

Pamietam, ze Golebiewskiego GW promowala. Sam

[kropek_oxford]

nawet dalem sie nabrac na jakis wiernopoddanczy artykul (przebywalem czasowo w
Polsce w drugiej polowie lat 90tych i mialem jak na warunki Polskie szmal na
takie eksperymenty) i ucieklem po pierwszej dobie czy dwoch - tego chamstwa
zniesc nie moglem, tych bucow-wspolgosci oddelegowanych na wakacje najwyrozniej
z mafii (nie wylaczajac ruskiej). Horror! Nawet z zona zaczelismy udawac, ze my
po polsku ni w zab.Wyladowalismy w pensjonacie Morena na starej farmie nad
brzegiem jeziora Lasmiany - jak na Polske nie bylo tanio, ceny odpowiadaly
brytyjskim w podobnych przybytkach, ok.50 funtow za noc za pokoj 2-
osobowy,urokliwy, bo umeblowany wiejskimi meblami z terenu, podobnie europejsko
kosztuja tu posilki (zreszta smaczne i w godzinach tez wyspiarskich), ale tam
sie czuje specyfike regionu i tego nadetego chamstwa nie ma.

[skun2]

ta mafia to nie jest przypadek, kogo byłoby stać na wybudowanie dwóch kolosów w
Wiśle i na Mazurach, w dodatku z naruszeniem wszelkich przepisoów, pożarowych,
budowlanych, czy związanych z ochroną środowiska - na takie rzeczy to wiadomo
jak się pozwolenia załatwia i byle żuczek nie da rady.

Akurat sprzatanie to sprawa prosta i szybka, nawet

[kropek_oxford]

dzieciaki moga to zrobic. Ja sie jednak pytam KTO wydaje pozwolenia budowlane?
Czemu nie ma wzglednie tanich projektow domkow, takich z katalogu, ale "pod"
tradycyjna architekture lokalna? I nie mowie tu tylko o Mazurach, ale o calej
Polsce, choc na Mazurach przy czerwonej cegle i szachulcu (pruski mur) te
potworki moga szczegolnie razic. A rzez drzew? Postawic znaki ostrzegawcze,
ograniczyc dopuszczalna predkosc (dobry kierowca jedzie tak, jak mu droga
pozwala, zlemu trzeba to wykazac zawtrzymaniem prawa jazdy), zamontowac kamery
(i karac barany),pomyslec nad rozplanowaniem ruchu, poumieszczac na
szosach "kocie oczka" (ich zamontownie w Irlandii i na drogach lokalnych UK
spowodowalo spadek wypadkow o polowe), bo rzez drzew sie zemsci w ciagu
ostrzejszej zimy:)))

[ecco1234]

kropek_oxford napisał:

> A rzez drzew? Postawic znaki ostrzegawcze,
> ograniczyc dopuszczalna predkosc (dobry kierowca jedzie tak, jak mu droga
> pozwala, zlemu trzeba to wykazac zawtrzymaniem prawa jazdy), zamontowac
> kamery (i karac barany).

Znaki ostrzegawcze? Buhahahaha... Człowieku, tutaj obrywa nie ten, kto
przekracza prędkość, ale ten, kto jej nie przekracza! Gdy po zrobieniu prawa
jazdy jeździłam za miastem zgodnie z przepisami, to myślałam, że mnie
zlinczują... A jak już ktoś ma lepszy samochód, to nie może sobie darować -
musi pokazać, co potrafi, i jakość drogi nie ma tu nic do rzeczy (to przecież
nie jego wina, że drogi są takie, jakie są).

Na kamery podobno państwo nie ma kasy (państwo na nic nie ma kasy, mają ją
natomiast nie wiadomo skąd urzędnicy państwowi), a policjant zawsze weźmie
chętniej w łapę niż wymierzy karę, i ani wysokość kar, ani zarobki policji
niczego tu nie zmienią, bo to kwestia mentalności.

Ech, jak ja zazdroszczę ludziom, którzy żyją w normalnym świecie tak długo, że
przestali już rozumieć "logikę" obowiązującą w tym kraju ...

[skun2]

ecco1234 napisała:

> kropek_oxford napisał:
>
> > A rzez drzew? Postawic znaki ostrzegawcze,
> > ograniczyc dopuszczalna predkosc (dobry kierowca jedzie tak, jak mu droga
>
> > pozwala, zlemu trzeba to wykazac zawtrzymaniem prawa jazdy), zamontowac
> > kamery (i karac barany).
>
> Znaki ostrzegawcze? Buhahahaha... Człowieku, tutaj obrywa nie ten, kto
> przekracza prędkość, ale ten, kto jej nie przekracza! Gdy po zrobieniu prawa
> jazdy jeździłam za miastem zgodnie z przepisami, to myślałam, że mnie
> zlinczują... A jak już ktoś ma lepszy samochód, to nie może sobie darować -
> musi pokazać, co potrafi, i jakość drogi nie ma tu nic do rzeczy (to przecież
> nie jego wina, że drogi są takie, jakie są).
>


Niedawno jechałem alejką wiejską na rowerze - półtora metra szerokości, przez 3
godziny jazdy ani jednego samochodu po drodze, w pewnym miejscu 3 duże drzewa i
na jednym oczywiście krzyż.
Jakiś głupek zrobił sobie rajd nocny i na szczęście się zabił.
Na szczęście, bo być może wariowałby dalej i zabił rowerzystę, albo przechodnia.
A jakby tak powycinać wszystkie drzewa - to więcej głupich przeżyje i być może
więcej przypadkowych ludzi zginie.

[iwo32]

- Nie pytaj kto wydaje pozwolenia na budowe, tylko za jak wysoka lapowke.
- O kocich oczkach nawet nie wspominaj. Bezrobotny do wycinania drzew w ramach
robot publicznych jest 10 razy tanszy.
- projekty domkow sa. Wcale nie drogie i piekne, ale skad ci ludzie mieli
wyniesc poczucie estetyki? Z PGR-u???
- Chcesz wiejskiemu kowbojowi cos ograniczyc albo zabrac?! Kupil sobie bryke,
dzieci przez rok miesa na obiad nie widzialy, wies peka z zazdrosci, I co?!
Czterdzietka ma jezdzic?! Sasiedzi z czworakow umra ze smiechu!!!
Od razu widac, ze tu nie mieszkasz...

Tak ale

[rmstemero]

to nie jest argument. Jesli realia sa chore to mozemy:

1. Im sie przeciwstawic, wyrazic swoja niezgode na nie jak rowniez zastanowic
sie co MY mozemy zrobic aby je zmienic.
2. Wysmiac tych ktorzy ich nie znaja
3. Uznac chore realia za normalke i sie z nimi pogodzic.

Ten pierwszy model nazywa sie modelem obywatelskim, drugi polskim, a trzeci
sowieckim. Olszewski wybral pierwszy - zainicjowal dyskusje na ten trudny temat.

[thorgallpl]

Zapraszam do Ełku-kiedys bylo tu brudno i rzeczywsicie mialbys podstawy tak
twierdzic.
W chwili obecnej miasto sie rozwija, stawiaja na turystow i slusznie-po co mi
kamienica-rudera, ktora byla wylegarnia "elementu" gorszego, niz z obskurnych
blokowisk. Do tego grozna ze wzgledu na mozliwosc zawalenia sie w kazdej chwili.
To jest sposob na ucywilizowanie Mazur, a nie niszczenie dziedzictwa i
tozsamosci. Co sie daje uratowac jest ratowane-nikt nie wstawia owych
plastykowych okien do zabytkowych budynkow...ech...Autor troszke sie
zagalopowal. Co smutniejsze, nie widzi takze istotnej przeciez roznicy miedzy
pojeciem "liczby" a "cyfry", gdyz wg niego liczba 2500 jest cyfrą.....

[iwo32]

No to pozadroscic... Niestety dobre przyklady nie sa w tym rejonie powielane.
Wrecz o takich zjawiskach sie nie mowi glosno. Po co ciemnemu spoleczenstwu
pokazywac, ze moze byc lepiej. Nasz burmistrz z radoscia wyciaga i naglasnia
wylacznie bledy kolegow z okolicznych miast, zeby swoje durne posuniecia
zakamuflowac..

[skun2]

czysto jest w wielu regionach - to się da zrobic w 3 miesiące.
Potrzeba tylko umiejętnych gospodarzy.
zazwyczaj jak jest czysto to nikt śmieci nie wywala byle gdzie,
można też porozdawac worki do segregowania odpadów,
przydałoby się też paru biednych i bezrobotnych - na Śląsku - Górnym i Dolnym
nie ma problemów n.p. z pralkami w lasach z tego powodu. Nawet w wiejskich
terenach to kolesie wynajmują jakiegoś grata i jeżdżą co miesiąc od domu do
domu i zabierają żelastwo. Niestety przy okazji rozmontowują też tory itp;)

[skun2]

P.S. Skoro na mazurach walają się części od maszyn w lesie to znaczy, że biedy
tam nie ma wbrew temu co sie mówi:)

[antypolityk1]

No niezupełnie bym się zgodził z wysuwanym przez niektórych twierdzeniem, iż
tak gdzie czysto, tam ludzie śmiecą mniej. Akurat czyste elewacje pokrywane
wkrótce graffiti i to często byle jakim o tym świadczą. A o naszych polskich
lasach nie wspomnę. To horrrorr - jak mawia Szczuka

[kortnatenis]

Nie masz mózgu a skoro go nie masz to ci nie bede tłumaczył

[...]

[natural7]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[ma73]

Gdyby nie ta w-wa to byście zdechli z głodu

Jak ci węgiel dooopę grzał to było dobrze...

[anna-dark]

Jak ci węgiel dooopę grzał to było dobrze...

Do Anny Górniczki Strzałowej

[miguell]

U mnie Anna Węgiel na polu rośnie.
Coraz więcej Osiedli chodzi na wierzbie.
Swój węgiel to se teraz możecie wsadzić.

Wierzbą to się możesz w saunie wychłostać...

[anna-dark]

Wierzbą to się możesz w saunie wychłostać...

[umghhh]

Z drugiej strony - plakac nad utracona przeszloscia nie ma sensu. Jest nie do
odrobienia. Tak jak na mazury nie wroca rodzimi mieszkancy tak nie wroci tez ich
kultura. Po co wiec rozpaczac? Indianie w USA wspieraja swoje kasy budujac na
kontrolowanych przez siebie ziemiach kasyna. Powrotu do idealizowanej
przeszlosci nie ma. Oczywiscie nie oznacza to ze nalezy wycinac drzewa (sprawa
tak wogole nadaje sie zapewne do prokuratury bo watpie zeby to sie odbywalo dla
dobra ogolu i nie jestem chyba sam w tych watpliwosciach), pozwalac na
niszczenie natury, budowe architektonicznego badziewia, wstawianie wszedzie
plotow zekomo sluzacych ochronie i bezpieczenstwu itp itd. Tyle ze syf jest w
calym kraju (choc nie caly kraj to syf - zeby nie bylo niedomowien) a nie tylko
na mazurach wiec jak juz rozpaczac to nad upadkiem i degrangolada w calym kraju
a nie na mazurach tylko. dziwi mnie ze komus sie moze zdawac ze agresja i
dreskultura ograniczac sie musi do miast i przedmiesci. czy moze panstwu nie
podoba sie ze plebs tez ma chec sie pobawic. jak sie komus ta zabawa nie podoba
to niech z nia walczy ale nie na mazurach tylko bo to stracona bitwa.
Kulture spoleczenstwa ksztaltuje sie w szkole i w domu, orzyklady daja tzw elity
(tak zawsze bylo i bedzie) a te myslac tylko jakby sobie kieszenie napchac
stosujac elastyczne etyke i morlanosc (i wcale mi tu nie chodzi o kk czy tez wc)
daja tym przyklad - efekty sa jakie sa. Kazdy je widzi w pracy i w domu i w
czasie wypadu lykendowego.
Na zdrowie...



//

[serwal]

Zgadzam się z tym, że bylejakość i tandeta zwyciężają we współczesnym
budownictwie na "Ziemiach odzyskanych". Zgadzam się, ale do momentu w którym
mowa o "rozwiązaniach systemowych". Żaden system nie zmieni nikogo, ani nie
przymusi do realizacji czegoś. Owszem, trzeba mieć pieniądze, lecz oprócz nich
trzeba mieć gust i przekonanie do realizacji celu. Bez tego, kończy się na
słomianym zapale.

[olias]

pzrecież warszwka wykupiła kawał Mazur. Resztę obłożyła swoimi śmieciami.
Przecież co chwili tv obwieszcza roadośnie o kolejnym długim weekendzie i
kolejnym eksodusie warszawki na Mazury.
Jak żeście ich tam wpuścili i nie dali wpirzu za śmieci to macie za swoje.
wakacje się zblizają - znowu pojadą tony śmieci wze stolycy na Mazury.

Piasutno - Świętajno - Szczytno

[karol0551]

W małej wiosce Piasutno koło Świetajna lokalna władza wybudowała nad brzegiem
jeziora remizę strażacką. Szkaradny budynek zasłania piękny widok na jezioro,
ponadto budowanie czegokolwiek kilka metrów od linii brzegowej jest
przestępstwem.
Dlaczego przeciętny Polak ma tak niskie poczucie estetyki?

Kolejne wybiorcze plucie na Polske!!

[langston]

Kolejne wybiorcze plucie na Polske!!
"...Polacy rzadza zle, nie ma to jak za Niemca-rozebrac Polske..."

Typowe wypiorcze plucie na Polske.
Od 16lat to samo...

[jjjolazdywit]

Tylko nie wspomniano przezornie w tym jak zwykle w wybiórczej o dysproporcji
środków.

[iwo32]

Do wybiorczo myslacej jjjolazdywit:
jakiej dysproporcji srodkow?! W ten region pompuje sie najwiecej kasy w kraju!!!
Ale ta albo jest rozkradana, albo wydawana na nikomu niepotrzbene pierdoly.
Powod prozaiczny: dobrzy, wyksztalceni ekonomisci dawno stad uciekli. Zostala
niedouczona chciwa i pazerna grupa, ktorej definicja "dzialania dla dobra"
ogranicza sie do wlasnego tylka.

[barbara444]

geneza wyborczej z roku 0000:

en.wikipedia.org/wiki/Zealotry#The_Talmud

O, widze ze polska chamska "elyta" sie rozbrykala:

[kropek_oxford]

[terence]

langston nic nie kumasz czy udajesz... jakie plucie, stwierdzenie że cos jest
nie za dobrze i że może by coś wymyślić żeby było lepiej nazywasz pluciem na
Polske? wolałbyś piać narodowe peany i wspominac piękne czasy naszej
martyrologii ale dyskusja o teraźniejszej formie naszego kraju jest bardzo ważna
uważam... więc nie pluj tyle tylko napisz coś na temat rodaku!

[langston]

OK doceniem Twoj zapal i postawe obywatelska.
Ciesze sie ze jeszcze sa tacy ludzie jak Ty.
Z pewnoscia nie wychowales sie na hasle Gazety:
"...mam nadzieje ze sie nie uda..." lub
"...jestesmy do d..."

[funia81]

Powiem jedno: odwalcie sie od Warszawy. Wiem, ze macie na jej punkcie kompleksy,
ale to nie ona niszczy Mazury, tylko zamieszkujaca je naplywowa swolocz.

Tylko że ta "swołocz" napływa z Warszawy...

[anna-dark]

Tylko że ta "swołocz" napływa z Warszawy...

funia81 napisała:

> Powiem jedno: odwalcie sie od Warszawy. Wiem, ze macie na jej punkcie kompleksy
> ,
> ale to nie ona niszczy Mazury, tylko zamieszkujaca je naplywowa swolocz.

[swoboda_t]

Chyba szło o swołocz napływającą do Warszawy, co poźniej jedzie na Mazury. Ino
sie dziołcha trocha w składni ciulła :P

[ma73]

[ma73]

Oczym ty mówisz chłopcze co by tam W-wa miała robić cały rok po sezonie.
Nie jesteśmy niedzwiedziami nie zapadamy w sen zimowy.

Historia, nauczycielka życia się kłania

[tkuprian]

Jeżeli chodzi o Olsztyn, to wiedz, że do 1950 roku większość ludności przybyłej
- kolonistów - pochodziła z Warszawy.

Dodam jeszcze, że z Warszawy byli trzej pierwsi prezydenci miasta i dwóch
pierwszych przewodniczących WRN.

Ciekawe też kto decydował o rozbiórce zabytkowych budynków na cegły dla
odbudowującej się Warszawy (jak choćby czerwona cegła z malborskiej starówki),
kto w najpiękniejszych pałacach ulokował PGR-y, siedziby junkrów pruskich
skazując tym samym na ruinę? Kto potem jednym zamachem zlikwidował owe PGR-y,
wszystkie, nieważne rentowne, czy nierentowne, ich pracownikom nie dając nawet
cienia osłon, które dostali górnicy, co z całą pewnością wpłynęło na koniunkturę
w regionie?

Swołocz napływowa... ?

Czy też swołocz, której ze stolicy nawet nie chciało się wypływać?

[komorka25]

funia81 napisała:

> Powiem jedno: odwalcie sie od Warszawy. Wiem, ze macie na jej punkcie
kompleksy,ale to nie ona niszczy Mazury, tylko zamieszkujaca je naplywowa
swolocz.

No, a ta swołocz napływowa to nie z Warszawy przypadkiem?

[...]

[ozzy10]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

jakie tam moździerze

[pachaka]

Mazurskie miasta zostały zniszczone przez sowieckie wojska już po przejściu
frontu. Żadne tam moździerze. Weszli do prawie nie zniszczonych miast.
Splądrowali i spalili.

Grafoman

[akuku5]

Redaktorzy, opamiętajcie się - kto wpadł na pomysł drukowania tego potworka?
Tekst ma konsystencję kleju stolarskiego. Jest długi, źle napisany i absolutnie
o niczym.

[...]

[natural7]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[s_u]

No tak przeczytałam sobie wszystkie wypowiedzi. Właściwie z krótkimi przerwami
na studia mieszkam tu całe życie-mówię o Mazurach. Można by rzec że w samym ich
sercu w Giżycku. I wiecie co nie mam żalu czy wstrętu do Warszawiaków bo to tacy
sami ludzie co wszyscy. W sumie to można by rzec że nawet lepsi ;) bo przywożą
ze sobą pieniądze a przecież Mazury z turystów żyją. Nie mamy żadnych też
kompleksów w stosunku do nich-tak myślę, ja nie chciałabym za nic w Warszawie
mieszkać i podziwiam ich ze tam żyją. Czasem denerwuje mnie ich stosunek do nas(
choć też nie wszystkich)- owo słynne powiedzenie "bo u nas w Warsiawie" jednych
doprowadza do złości a mnie w sumie już bawi i właściwie nie rozumiem o co
wielkie halo. Chyba nikt już nie wie o co tak naprawdę chodzi.
Ja mam żal do władz lokalnych. Za mało robią. Owszem są projekty rozbudowania i
usprawnienia Giżycka ale jakoś ciężko je zrealizować. Ciągle słyszymy że nie ma
pieniędzy. W Giżycku nie tylko straszy dworzec-choć miasto wzięło się wreszcie
za niego bo pkp chyba czekało aż się rozpadnie. Straszy też kino które przecież
jest wykorzystywane na przeróżne imprezy. GCK się nachapał pieniędzy a o kinie
zapomniano. To wstyd,że tak się dzieje.Jest też za mało śmietników, przecież
możnaby wykorzystać bezrobotnych do pomocy w sprzątaniu podczas wakacji i po
nich. Nikt się nie martwi o recycling choć młodzież uczymy przecież o tym i
trąbimy że warto. I nie mam na myśli tu pieniędzy-mam na myśli środowisko.
Zamiast inwestycji w kulturę i rozwój mamy o to piękny kolejny market Kaufland
tuż niedaleko Intermarche. A ma być kolejny. To jest paranoja. W tym miasteczku
jest zaledwie 30 tys mieszkańców-oby, bo kto może ten wieje jak najdalej.
Mogłabym tak pisać i pisać bo tu mieszkam i wiem co się dzieje.Smutne jest też
właśnie to że wiele osób narzeka ale jakoś nie kwapi się do działania. Zaraz
powiedzie że nic nie robię. Robię to co mogę i jak mogę. A przede wszytkim nie
narzekam.
Pozdrawiam wszystkich mieszkańców Mazur jak i Warszawy.

[natural7]

> No tak przeczytałam sobie wszystkie wypowiedzi. Właściwie z krótkimi
przerwami..
To już problem waszych mieszkańców że wybraliście takiego burmistrza my w
Mrągowie wybraliśmy prawdziwego menadżera (nie popieram opcji politycznej która
sympatyzuje z tą osobą) życzę wam tego samego. Nie oszukujmy się na turystyce
nie da się wyżyć cały rok. Przemysł tylko przemysł ale zaraz przygłupy się
pieklą ale co tam jak chcecie u nas zrobić rezerwat to bulcie po 100zł na
każdego mieszkańca co miesiąc.

[s_u]

No wybacz ja jej nie wybieralam. Zresztą wybór był kiepski.

[tomek1950]

s_u pieknie napisałaś. Jestem z Warszawy. Często bywam w Giżycku i okolicach.
Podzielam Twoje zdanie. A śmiecie? chodząc po lesie widzę worki po nawozach,
puste puszki po piwie, plastikowe butelki po napojach, stare telewizory,
uszkodzone części maszyn rolniczych. Swoje śmiecie wywożę na gminne wysypisko.
Zbieram i wywożę śmieci z lasu, ale nie daję rady usunąc wszystkiego. Mam tylko
nadzieję, że ludzie zmądrzeją.
Pozdrawiam

[szadoka]

Nie zmadrzeja niestety. Dlaczego mieliby? U siebie tez wyrzucaja smieci do lasu
(wiem bo mieszkam w Otwocku i wlos mi sie jezy jak widze to co sie dzieje w
lesie) to tym bardziej nie beda sie starac na wakacjach. W koncu przeciez to nie
ich i po wakacjach wroca do siebie. Smutne.
Mnie dziwi tylko jedno. Dlaczego nie ma zgody na to zeby remontowali zabytki ich
dawni wlasciciele. Np palac w Sztynorcie. Pamietam, ze spatkobiercy wlascicieli
chcieli go wykupic i zrobic z niego hotel, ale nie nie , nie bedzie Niemiec
plul nam w twarz. I palac, do ktorego mogloby przyjezdzac masa ludzi z grubymi
portfelami pewnie lada moment sie zawali. A zamek krzyzacki w Wegorzewie? Ciagle
zmienia wlascicieli i nadal nic w nim sie nie dzieje. Niestety u nas ludzie
mysla , ze zarabia tylko wlasciciel a przeciez to nieprawda. Na bogatym hotelu
korzysta cale miasto.

[fyrlok]

> do Warszawiaków bo to tacy sami ludzie co wszyscy.

Jo BAAARDZO wontpja.

No bo Warszawiacy wykupują tam ziemi to musi

[polski_murzyn]

być po ich myśli ,czyli tandetnie . Coś jak palma w centrum.

[equate]

mazury staja sie coraz bardziej tandetne nie z powodu braku
pieniędzy.najczęściej tandeta pojawia sie tam gdzie pieniedzy jest duzo a nawet
za duzo np.nowoczesne wille warszawiaków pasujace do innych domów we wsi jak
pięść do nosa albo działeczki rekreacyjno-wypoczynkowe wykrojone przy samym
jeziorze( kogo obchodzi ze przepisowo działkę od lini brzegowej powinno dzielić
100 metrów tak aby kazdy miał dostep do jeziora, które nie jest niczyją
własnościa?)

[garfield3]

Piep...cie głupoty na tym forum, aż żal czasu to czytac. Myślałem, że ten temat
poruszy w ludziach jaką strunę, zwłaszcza, że autor wykazał się trafnością
spostrzeżeń. Chylę tym samym czoło i w pełni się podpisuję, zwłaszcza, że
poziom epistoły w gazecie ostatnio coś słabnie ...
Zamiast napisac coś mądrego na temat, to ujawnia się jednak stado bawołów
sprowadzając wszystko do kompleksów typu: my-oni.
To teraz spróbuję na temat.
Pochodzę z Mazur i w sercu zostanę Mazurem do końca życia. Od kilku lat
mieszkam w Wawie i jadąc do swojego Heimatu zawsze wybieram inną trasę by
zobaczyc co się zmienia.
I patrzec już nie mogę.
Autor artykułu wypunktował większośc klasycznych numerów: plastikowe okna,
ocieplenie na klinkier, ale też trzy kolory dachu na jednym budynku, przebudowy
z zatraceniem cech stylowych. Jest fatalnie i z każdym rokiem gorzej.
Pamietajcie, że mazurskie miasteczka po 1989 r. były poszarzałe i podupadłe od
nieodnawiania, ale autentyczne. Oryginalny tynk, napisy, porządne brukowanie
nawierzchni,tradycyjna szachulca. Od kilku lat zaczęła się niestety dyktatura
mieszalników do farb, kolorowych dachów, pseudokostki brukowej i wieśniackiego
gresu. Kilka odmian tego samego materiału zalewa całe miasta. Samorządy nie
panują (nie chcą nie/umieją)nad estetyką swoich miast, a każdy buduje po
swojemu. Serce mi się ściska jak na to patrzę.Za kilka lat te miasta będą
wyglądały jak dzisiejsze miasta-śmietniki w centralnej Polsce. Bzdetne skupiska
bezgustnych pudeł do mieszkania. W środku kościól na miarę ambicji proboszca i
jakś biedronka.
Jakaś głupota siedzi w tym narodzie i brak bezguścia. Dostaliśmy w spadku
samozbudowane miasta i przez kilkadziesiąt lat tylko je niszczyliśmy. Można
pisac o tym całą noc. Przed wojną z mojego miasta odchodziło pięc linii
kolejowych, odchodzi jedna od x lat nieczynna. Niegdyś węzeł w środku miasta
wygląda jak zarośniete pobojowisko.Wieża ciśnień się sypie, w nastawni jest
jakiś dziki blok mieszkalny, niemały dworzec mieści hurtownię materiałów
budowlanych ze składem na placu dworcowym i jeszcze dodatkowo bar, który nazywa
się KLUB (!). Każda z tych form bytu na kontrastowy kolor pomalowała własny
biznes. Cały kompleks zabudowań był z klasycznego budulca budynków użyteczności
publicznej Prus Wschodnich przełomu XIX-XX w. - czerwona cegła + klinkier +
dachy wielospadowe + mur pruski. Tu nie trzeba zdjęcia, łatwo to sobie
wyobrazic. Takie "monidła" znajdzie się teraz wszędzie , czy będzie to Kętrzyn,
Mrągowo, Olecko czy Pisz. Cięzko mi natomiast bym widział ostanio jakąś
szcególnie udaną przebudowę czy też odbudowę. Wszystko topi się w morzu
tandety, która jest zawsze nachalna i kolorowa.
Trzeba miec świadomośc, że bez tożsamości kulturowej i troski o architekturę
region zginie i zasymiluje się z resztą badziewia. I pewnego pięknego dnia taki
Ełk, który zawsze wyglądał jak miasto będzie wyglądał jak Suwałki, które dla
mnie miastem w urbanistycznym słowa znaczeniu nigdy nie były.
Facet napisał żywą prawdę i trzeba to przemyslec, a nie chrzanic głupoty, że
nie dołożył komuś do okien drewnianych. To nie rola człowieka. W
przeciwieństwie do cieniutko zarządzanej firmy jaką jest państwo polskie i
które powinno panowac na ładem przestrzennym, facet coś zrobił. Poruszył
problem.
Mam tylko nadzieję, że jakiś jełop to przeczyta. Najlepjej taki który chciał
rzucic róż alzacki do zielonego dachu, albo wyrżnąc drzewa "bo zabijają"
(autentyk z wypowiedzi urzędnika GDDKiA).

money, money, i jeszcze raz money...

[anna-dark]

money, money, i jeszcze raz money... Jak będziesz miał dość, to sobie będziesz wstawiał drewniane okna, ramy, a nawet i parkiet (a nie wykładzinę parkieto-podobną)

[natural7]

Nie mówiąc o Warszawie czy wy kiedyś zrobicie przynajmniej coś z centrum?
Jak chodzę tam po centrum to bierze mnie obrzydzenie. To nie wasza wina to był
zabór rosyjski.

[ma73]

A co Tobie nie podoba się w centrum piękne stare kamienice , Stare MIasto,
Nowy Świat,
malutkie zielone podwórka (których niestety nie widać)są zamknięte bo
wycieczki nie potrafią korzystać z WC.

Wieczorem gdy latarnie się swiecą a miasto już przcichło jest piękne.

warszawa piekna???

[camel_3d]

chyba zwariowalas/es.. To jedno z najbrzydszych miast jakie znam. Mowie o
centrum..okolice dworca centralnego.. Wszystko od czapy, jakies wiezowce
wymiaszane z kamienicami. Syf na ulicach..brudne trambaje... koszmar.

[skun2]

zauważam, że od pewnego czasu w wielu rejonach Polski poprawia się poczucie
estetyki, tak mi się wydaje.
Nowe obiekty są estetyczne, dba się jakoś o przyrodę i o aleje też.
W niektórych przywrócono za gminne pieniądze pałace do życia.
Ale to najczęściej w tych, gdzie jest ciągłość pokoleniowa, nie ma napływowych
itp.
Jednak w dużej części Polski za często mówi się o kasie, w Polsce nic nie ma
sensu jeśli nie będzie dochodowe.
Kolej to upadła w 3-ciej RP też ze względu na to polskie podejście do
wszystkiego - kasa, wolny rynek, liberalizm, to, że kilkudziesięciu dzieciaków
nie ma jak dojechać do szkoły to już nikogo nie obchodzi. Będzie
zapotrzebowanie to przecież prywatny kapitał podstawi busa.
Będzie zapotrzebowanie to prywatny kapitał wyremontuje zamek.
Będzie zapotrzebowanie to się zrobi market w lesie.
Bo kasa tylko się liczy.
Na szczęście nie wszędzie, są jeszcze ładne rejony w Polsce.

[swoboda_t]

Hihihi, akurat na koleji nigdy liberalizmu i wolnego rynku nie było. Kolej
zamyka połączenia, często dochodowe, bo żyje z dotacji i najbardziej PKP
opłacałoby się w ogóle zlikwidować ruch. Gdyby te pieniądze szły do samorządów,
to pewnie do każdej wiochy dojeżdżałby szynobus.

[skun2]

A jak wytłumaczysz fakt, że za komuny (przynajmniej w kwestii PKP) było
lepiej?:)Nie idealnie, ale dużo lepiej.
Ktoś za tro zadłużenie PKP odpowiada chyba, nie?
ktoś to przekształcał i miał na to wpływ.

[karola1008]

Człowieku, ty chyba naprawdę jesteś po skunie. Za komuny na PKP było lepiej?
TZ. pociągi były czyściutkie i pachniały Panią WAlewską? Punktualnie
przyjeżdżały? Kodnuktorzy byli uprzejmi?Nie rozśmieszaj mnie. TAk się złożyło,
że za komuny dojeżdżałam pociągiem do szkoły podstawowej. Tylko dwie stacje a
wrażenia doprawdy niezapomniane do dziś.

[skun2]

lepiej niż teraz, gdy połowa linii nie działa, rozkład do d..., czystość na tym
samym poziomie, uprzejmość i punktualność też.
Ciesz się, ze dojeżdżałaś w podstawówce, bo teraz być może musiałabyś się
gnieść w PKS-ie zdezolowanym, jak większość dzieciaków.
Ja też dojeżdżałem do technikum za komuny, było źle i miałem nadzieję, że jak
się zmieni system, to coś się zmieni na lepsze, a zmieniło się tyle, że
[pociągów jest połowe mniej, i połączenia gorsze.Pzdr.
Ale to inny temat.

[siamlady]

Garfield3, skomentowałeś ten potrzebny artykuł tak, jak bym sama chciała, więc
już nie zostało mi nic innego, jak pogratulować, dodać Cię do listy przyjaciół
i przyklasnąć.

Powiedziałeś prawdę i to w bardzo piękny sposób.

Polska estetyka, brak posznowania reguł architektonicznych, umysłowa tandeta,
dresiarstwo i niechlujstwo.
Zardzewiałe płoty ,które nikomu nie przeszkadzaja rzez 25 lat.
A szybkie pieniądze inwestuje się w nowobogackie pruskiemurki-małpie gaje.

Dlatego omijam Mazury, wolę Kaszuby.

--
When I die, I want to go quietly and peacefully, in my sleep like my
Grandfather, not panicking and screaming like his passengers...

[colage]

Nie moge tego sluchac: sprobujcie lepiej postawic sobie tutaj na Warmii i
Mazurach dom majac pensje lokalna, a nie 'warszawska'. Kiedy policzycie sobie,
ile kosztuja te wasze wymarzone klinkiery, pruskie mury, czerwone dachowki i
inne, przejdzie wam ochota na ich kupno, a zamiast tego zbudujecie jak wiekszosc
ludzi na dorobku: z gazobetonu izolowanego styropianem, z dachem krytym
blachodachowka. Nie jestem malpa w zoo, zeby jakis koles, ktory wpada tutaj raz
na jakis czas mowil mi, jak mam budowac, bo inaczej on sie zle czuje. To nie
skansen ani park narodowy, tu mieszkaja ludzie. Zamiast tego wolalbym, aby cale
hordy warszawiakow, slazakow i innych hanysow dokladnie wycieraly buty przed
wjazdem na WiM, i zeby nie zachowywaly sie jak psy spuszczone z lancucha. Co do
wycinki drzew zgadzam sie, ze to barbarzynstwo, ale budownictwo? Nie jestem
milionerem, zeby budowac sobie dom z czerwonej cegly...

[trollomsmierc]

hehe dobre , kojarzysz co to sa siedlungi, to najczesciej takie male osiedla ,
tak wiem maslo maslane, wychowalem sie na takim , ojciec chcial rozbudowac
dom , dach zrobil do przybudowki wysoki a dachowki wzial z rozbiorki starej
chaty , szorowalismy z porostow te dachowki przez cale wakacje i leza do
dzis .

[pigmejka]

jestem z mazur i rowniez boli mnie to, co widze podczas powrotow do domu.
w pelni sie zgadzam z autorem artykulu i toba garfieldzie;)
wypowiedzi niektorych osob na tym forum sa po prostu zenujace.
oczywiscie, ze ten artykul nie zmieni nagle naszej mentalnosci i gustu, ale
mysle, ze porusza wazne kwestie, o ktorych trzeba mowic. jesli dzieki niemu
chociaz jedna osoba zastanowi sie przez chwile i zadrzy jej reka przez
przykladowym plastikiem w oknie - to dobrze.
kocham moje mazury z dziecinstwa, wiem ze takimi juz nigdy nie beda, ale dzis
trzeba zrobic to,co mozna. A mozna tak naprawde wiele. trza zaczać ino;] chocby
od takiego artykulu.
pozdrawiam

[garfield3]

I o to chodzi. O ile jeszcze mieszka się stale na Mazurach,to nie widzi się
wyraźnie tych destrukcyjnych przeobrażeń. Ot pojawiła się jeszcze nowa kolorowa
buda z wisiorkami, ktoś położył nowy śliczny fioletowy dach. Te zmiany widziane
z perspektywy cyklów kilkumiesięcznych są porażające.
Trzeba by jakoś edukować te społeczeństwo, tylko nie za bardzo wiem jak. Brak
ciągłości pokoloniowej sprawił, że ludzie nie mający jakichkolwiek
zainteresowań historyczno-kulturowych, nie mówiąc o urbanistycznych, nie wiedzą
nawet jak ich miasta wyglądały przed wojną. Może powielać duże przedwojenne
fotografie przedstawiające krajobraz PrusWsch. i tak przemawiać jakoś do
wyobraźni? Ludzie nie zdają sobie sprawy, że przepisy budowlane Prus Wschodnich
od końca XIX w. były bardzo rygorystyczne. Efektem było odejście od budownictwa
drewnianego na rzecz charakterystycznej cegły,i niepowtarzalna sylweta miast.
Widziane z oddalenia charakteryzowały się czerwoną dachówką, tynkami w
odcieniach beżu i czerwienią gmachów - sądów, koszar, zabudowań kolejowych ect.
We względnej równi budynków istniało kilka dominant - ratusz, kościoły i wieże
ciśnień. Granica zabudowy miejskiej była wyraźna, nie ciągneły się bezładnie
rozwleczone współczesne biznesiki - typu autogaz, kolorowe pudłodomy, czy
wianuszek prl-owskich suburbii - ogródki z sałatą.
W Europie Zach. w wielu regionach w kwestii urbanistyki właściwie kończy się
demokracja i jest zamordyzm. Tego zamordyzmu brakuje w Polsce.

W Olsztynie została przypomniana w tym roku wystawa "cudownie ocalonych" z
wojennej zawieruchy zdjęć nadzoru budowlanego Królewca. Pod nazwą "Atlantyda
połnocy" przedstawiono ok. 350 zdjęć właściwie od II poł.XIX w. Terytorialnie
od Gołdapi po Zalew Wiślany. Na dużych formatach widać było fenomenalną jakość
dokumentacji - podobno konsekwencja zastosowania szklanych negatywów.
Wybrałem sie na wystawę - i po wyjściu jak zwykle żal, ze tego już nie ma (np.
historyczne stare miasto Elbląga - zbrodnia) oraz, że wystawa trwała tylko
miesiąc. Znalazłem kilka dni temu info, że Instytut Sztuki PAN (posiadacz
całego zbioru - 8000 tys. !!! negatywów z Warmii, Mazur i Powiśla Pruskiego)
zostało skatologowanych, opisanych i sprzedają to teraz na płytkach. Jeszcze
tego nie widziałem, cena chyba 49 PLN.
Siamlady i pigmejka. Rewanżuję się uznaniem. Cieszy, że jeszcze ktoś ma jakąś
wrażliwość w tym kraju.

to dotyczy calych ziem odzyskanych!!

[mfijalkowski1]

wszystko się zgadza... ja też jestem z ziem odzyskanych, tyle że z
zachodniopomorskiego... i plakac mi sie chce, jak widze zniszczenia, ktore
czynimy... majac tak piekna spuscizne... ostatnio jakis fagas zniszczyl w moim
miescie najpiekniejszy detal architektoniczny - ozdobna skrzynke pocztowa z k.
XIX w. i kaplica.. a za kilka lat bedzie taki syf, jak w kongresowce... nie
znosze tego!!!

Tandetna to jest Agora

[rochoe]

dlatego tez zarowno czytelnosc jaki i kurs akcji tej grupy spadaja, nie mowiac
juz o nieudanym debiucie Nasze Dnia. Mazury natomiast sa super.

[natural7]

Ja mam radę do autora tego tekstu chłopie jedź do Finlandii w końcu jesteśmy w
unii europejskiej.

[klaudia.pugacewicz]

Województwa uważane za najbiedniejsze mogą stać się majętnymi bez jakichkolwiek
inwestycji(w tym bez poszerzania dróg).Moja koncepcja gospodarcza zawarta w
dokumencie zatytułowanym Grupa Strategiczna podpisanym przez Wicemarszałka Woj.
Podlaskiego, p. Krzysztofa Tołwińskiego dn. 30 listopada 2004 r. do dziś nie
została upubliczniona. Pełna blokada informacyjna. Ta koncepcja zapewnia:
1.definitywnie wstrzymanie niszczenia środowiska naturalnego w najszerszym
pojęciu 2.bardzo dobry byt gospodarczy dopóki w ogóle będą warunki do życia na
Globie Ziemskim 3.pełną likwidację bezrobocia.Najważniejsze gabinety w Warszawie
to mają.
Wołam o pomoc w upublicznieniu. Klaudia Pugacewicz - wdowa po dyplomacie.

[keari]

Proponuję wrzucić na www. Publiczność w dzisiejszych czasach jest głównie
wirtualna :-)

[framberg]

Zgadzając się z ogólnym wydźwiękiem artykułu zauważyłem, że autor utożsamia
architekturę tradycyjną Mazur z pruską. Zalecam więc autorowi by zajrzał np do
Popielna (to bardzo blisko od niego) żeby zobaczyć jak wygląda tradycyjna
architektura mazurska, nie pruska. Słowiańskie w wyrazie, drewniane domy kryte
gontem lub dachówką o charakterystycznych podcieniach na trzech słupach tylko
przy ścianach szczytowych. Nic z Prus, czyste Mazury.
Faktem jednak jest, że ta mniej zapomniana architektura - "pruski mur" też się
składa na dziedzictwo kuturowe tego obszaru.
Tyle, że o "pruskim murze" słyszał prawie każdy a o tradycyjnej drewnianej
architekturze mazurskiej mało kto (z autorem włącznie).
Te domy w Popielnie, - może to ostatnie ?

no cóż

[roro68]

1) "Słowiańskie w wyrazie" na Mazurach?
2) ozzy10: "Albo skutecznie przeciwstawić się ładowaniu kolejnych miliardów w
Sląsk".
Też uważam, że Górny Śląsk powinien uwolnić Polskę od kłopotu i uzyskać
autonomię.
3) Latem przejechałem cały kraj z południa do Bałtyku. Byłem zdruzgotany.
Szpetota i bałagan architektoniczny, który nie zasługuje na miano eklektyzmu.
Dziś jechałem przez Oświęcim. I mam zupełnie przerażający wniosek, że pod
względem estetyki najlepszą architekturę prezentują zabudowania... wiadomego
muzeum. Przerażające? Ale prawdziwe.

[jolunia01]

roro68 napisał:

> 2) ozzy10: "Albo skutecznie przeciwstawić się ładowaniu kolejnych miliardów w
> Sląsk".
> Też uważam, że Górny Śląsk powinien uwolnić Polskę od kłopotu i uzyskać
> autonomię.


Popieram, tylko niech odda tę forsę, którą wyszarpały stada pijanych bandytów
demolujących co popadnie podczas kolejnych "manifestacji" z żądaniem następnych
miliardów. I niech spadają - Polska na tym może tylko zyskać.

Autor ma 100% racji

[minimorris1]

Dawni sie nie zgadzałem z GW, ale tu autor strzelił w 10. Szkoda że Polacy tego
nie zrozumią, albo dopiero jak juz bedzie za poźno...

[wj1980x]

I dobrze. Im szybciej znikną ślady Niemieckiej okupacji tym lepiej.

no to juz nie wiem ktora okupacja lepsza

[79er]

czy ta krzyzacka, czy pruska, czy soviecka czy komunistyczna PRL-owska, czy
wspolczesna polska nowobogacka, moze ktos swiatly wyjasni?
a moze trzeba poczekac na amerykanska to przejedzie walcem i wszystkie bolesne
nierownosci wyrowna

[roro68]

O jakiej okupacji ty bredzisz, Hunie?!

Pan Olszewski chyba przeleżał 30 lat pod lodem

[acorns]

Panie Michale. Teraz mamy gospodarkę wolnorynkową i to, co się dzieje w
Mikołajkach, Mrągowie, Piszu i Giżycku to obpowiedź na popyt. Ludzie maja
pieniądze i chcę je wydawać. Przedsiębiorcy muszą więc wyjść naprzeciw ich
potrzebom. Oni chcą sobie śmigać skuterami wodnymi po jeziorach i nie obchodzi
ich, że Panu przeszkadza hałas. Mają pieniądze do wydania i chwała im za to, że
wydają je na Mazurach, a nie za granicą. W ten sposób pieniądze zostają w
kraju. Jeśli Mazury mają być atrakcyjne turystycznie, muszą powstawać takie
tandety jak Hotel Gołębiewski i brutalnie wchodzić w krajobraz lasu i jeziora.
Czy Pan myśli, że taki Francuz czy Belg jak przyjedzie to będzie chciał
mieszkać w pokoju gościnnym u pana Wiesia i wysłuchiwać gdakania jego kur,
ryczenia jego krów, wąchać smród z jego chlewa i gnojówki i martwić się, żeby
wiejskie dzieci nie pobrudziły brudnymi łapami lakieru jego samochodu albo nie
urwaly czegoś? Nie. On wynajmnie pokój w Gołebiewskim, będzie miał do
dyspozycji basen, saunę, bilard, knajpę i "Grażyną" sobie popływa i może sobie
motorówkę wynająć chociażby czy quadami pojeździć. Nic natomiast nie stoi na
przeszkodzie, żeby Pan wynajął pokój u wspomnianego pana Wiesia i cieszył się
swojskimi klimatami i inhalował się do woli amoniakiem z obory. Może Pana
dzieci pobawią się też z miejscowymi, razem potaplają się w mieszance błta i
kurzego goowna.

Ja przenioslem się na Mazury z Warszawy całkiem niedawno. Dla mnie sprawa jest
prosta - mam kasę na budowę domu, żyję w wolnym kraju, więc buduję to co mi się
podoba. Jak chcę mieć dach różowo - zielono - fioletowy to sobie takie dachówki
kładę. Jak chcę mieć ściany w paski, to sobie tak maluję. Jak chcę położyć
sobie kostkę Bauma na podwórzu, to ją kładę. Mam kasę i sam decyduję na co ją
wydam. Nie będę przecież stawiał sobie jakiejś marnej chatynki tylko dlatego,
że nie popsuję krajobrazu. Krajobraz się bowiem zmienia wraz z kolejnymi
pokoleniami, a miejsce na historię architektury jest w skansenie. Ja w
skansenie żyć nie zamierzam. Jeśli Pan będzie budowal swój dom, ja nie bedę się
wtrącał w Pana projekty. Może Pan sobie stawiac co się Panu podoba, utrzymywać
swojskie błotko na podwórzu, wydawać kasę na ogrzewanie w zimę bo ciepło ucieka
przez nieocieplone styropianem mury. Pana życie i Pana sprawa.

Co do śmieci i puszek po piwie, to przyznaję Panu rację. Problem jednak nie
dotyczy wyłącznie Mazur, bo hołota jest wszędzie. Ale to się zmieni. Patrzę na
Park Praski w Warszawie dziś i porównuję go z tym co było lat temu 10. Bez
porównania czyściej i ładniej. I to się zmienia na lepsze.

Acorns, nie rozsmieszaj - w UK ci chalupe rozbiora

[kropek_oxford]

jesli nie zbudujesz jej w okolicznym stylu najczesciej wiktorianskim, podobnie
jest w calej Europie tam, gdzie owa charakterystyczna architekture terenu mozna
wyodrebnic. A nikt z Zachodu za "Golebiewskiego" w pelni swiadomie nie zaplaci -
ucieknie od polsko-ruskiej holoty mafijnej do jakiejs "Moreny" na starym
poniemieckim folwarku, jak stalo sie to ze mna. I nie bylem wowczas
staruszkiem, ale gosciem ledwie po trzydziestce z zonka w niezaawansowanej
ciazy z pierwszym dzieckiem.
To, co widac na Mazurach to BRAK KLASY. "Maja pieniadze", ale w stylu
przylepiania banknotow do czola muzykom z knajpianej orkiestry. Straszliwe
parweniuszostwo, co to poza szmalem naprawde nie ma swiatu nic do pokazania,
chyba ze za "asset" uznac u facetow kalduny, a u ich lasek tipsy:)))

[thorgallpl]

Najbogatsi ludzie na Mazurach to przyjezdni z wiekszych aglomeracji.
Prawdopodobnym jest, ze w biznesie nie mieli klasy (mieli tylko "plecy") wiec i
na codzien klasy nie maja. Masz pretensje to zwierzaka, ze nie wie co to etyka?

Wypraszam sobie: moje owczarki ja maja, mniejszego

[kropek_oxford]

nie gryza;)

[skun2]

może by to był dobry sposób na ochronę krajobrazu - wysyłać takich jak acons
gdzieś na zachód na wycieczkę, żeby zobaczył jak tam wygląda architektura i
dbałość o tradycję, zeby nie gadał, że Gołębniewski to wielki świat i Belgowie
z Francuzami pędzą do tego cuda po drodze oglądając z zachwytem domki Aconsów z
różowymi panelami?

[acorns]

> jesli nie zbudujesz jej w okolicznym stylu najczesciej wiktorianskim,
> podobnie jest w calej Europie tam, gdzie owa charakterystyczna architekture
> terenu mozna wyodrebnic.

Dlatego wolę Polskę, Rosję i Ukrainę niż UK i resztę Europy. Tam bowiem mam
prawdziwą wolność i stawiam to na co mnie stać a nie to co wieśniacy 200 lat
temu stawiali.

No i dobrze, A z j a t o. Poznac chama po

[kropek_oxford]

architekturze:)))

[skun2]

no tak - Gołębiewski to taka szpna na wsi dla wieśniaków.

[jolunia01]

acorns napisał:

>Ja przenioslem się na Mazury z Warszawy całkiem niedawno. Dla mnie sprawa jest
>prosta - mam kasę na budowę domu, żyję w wolnym kraju, więc buduję to co mi
>się podoba. Jak chcę mieć dach różowo - zielono - fioletowy to sobie takie
>dachówki kładę. Jak chcę mieć ściany w paski, to sobie tak maluję. Jak chcę
>położyć sobie kostkę Bauma na podwórzu, to ją kładę. Mam kasę i sam decyduję
>na co ją wydam. Nie będę przecież stawiał sobie jakiejś marnej chatynki tylko
>dlatego, że nie popsuję krajobrazu. Krajobraz się bowiem zmienia wraz z
>kolejnymi pokoleniami, a miejsce na historię architektury jest w skansenie. Ja
>w skansenie żyć nie zamierzam. Jeśli Pan będzie budowal swój dom, ja nie bedę
>się wtrącał w Pana projekty. Może Pan sobie stawiac co się Panu podoba,
>utrzymywać swojskie błotko na podwórzu, wydawać kasę na ogrzewanie w zimę bo
>ciepło ucieka przez nieocieplone styropianem mury. Pana życie i Pana sprawa.

O, wreszcie wiadomo, jak parchate warsiawiaki traktują reszte {Polski. Jaśnie
chamstwo uważa, że może robić, co chce, bo ma pieniądze. Jak ci, głąbie,
przeszkadza, że ktoś by chciał mieszkać w przyzwoitym, estetycznie spójnym
otoczeniu, bez orgii kolorowych tynków, betonowych "ozdobnych" ogrodzeń,
tandetnej architektury "dacz" to speiprzaj. Mozesz sobie spróbować postawić
według swego gustu lokum np. we Francji, albo nawet na egzotycznych wyspach - o
ile ci się uda. Polska to wolny kraj - możesz wyjechać w każdej chwili,
zwłaszcza, że podobno masz za co.

[acorns]

Nie głąbie, mi to nie przeszkadza ale i mnie nie obchodzi. Mazury są rejonem
atrakcyjnym dla bogatych i to bogaci będą tam ustalali swoje reguły. Jak kogoś
stać postawić sobie pałac w arabskim stylu w centrum mazurskiej wsi to sobie go
stawia i co komu do tego?
Gdyby nie te parchate warsiawiaki, to mazurskie dzieci obgryzałyby chyba
klinkier z muru bo nie mialiby ludzie z czego tam żyć.

[tydel]

""Gdyby nie te parchate warsiawiaki, to mazurskie dzieci obgryzałyby chyba
klinkier z muru bo nie mialiby ludzie z czego tam żyć. ""

A co Ty parchu takiego zrobiłeś dla tych mazurskich dzieci poza tym że siedzisz
tylko w tej warszawce i się tym chełpisz ??

[acorns]

A ty parchu co się ciskasz? A co to moje dzieci żebym coś dla nich robił czy
jak?

[trollomsmierc]

jestem mazurem w drugim powojennym pokoleniu , moj ojciec , prosty alkoholik ,
nawet gdy mial kase to nie odstawil chaty tak jak mu sie podobalo , na mazurach
obowiazuje czerwona dachowka, jak wjezdzam do Prostek to po architekturz
poznaje ze jestem w prusach , a nic mnie tak nie razi niz brzydota domkow na
mazowszu , wiec zamknij sie ,ja twoja wolnosc mam w d... Jesli masz pieniadze a
klase jak ruski czolg , to morda w kubel i nie zabieraj glosu na forum

[acorns]

> na mazurach obowiazuje czerwona dachowka

Gdzie to jest uregulowane w przepisach?

> wiec zamknij sie ,ja twoja wolnosc mam w d... Jesli masz pieniadze a
> klase jak ruski czolg , to morda w kubel i nie zabieraj glosu na forum

A ja twoją. Na twoim nie buduję więc o co chodzi?

[antypolityk1]

Czemu się kłócicie. I Warszawa i Mazury mogą być piękne. Trzeba tylko coś w tym
kierunku robić.

[acorns]

Ja wiem o tym. Tylko jedni chcą narzucać swoje gusta innym. Nie sądzę, żeby mój
dom był brzydki i szpecił. Kilka okolicznych daczy też jest ładnych i wygląda
to wszystko jak perły w goownie. Pytanie tylko czy należy pozbyć się pereł czy
goowna.

[nett1980]

no i po co te emocje , obrazeniem sie daleko nie zajdzie, ale wiem o co
chodzilo poprzednikowi , mi tez sie cieplo robi gdy przyjezdzam na Mazury i
widze ten charakterystyczny sposob budowania, jakos tak kojarzy mi sie z
solidnoscia , tajemnicami ; a czerwone dachy to symbol tych ziem, jesli chcesz
urawnilowke na caly kraj rozciagnac , to prosze , ale czy nie urocze sa
regionalne klimaty? Tak samo podobaja mi sie kurpiowskie chaty , ale wiem ty
potrzebujesz przestrzeni , hymmm a palac w Sztynorcie to chyba te co trzeba
gabaryty, jest piekny ... ciekawe jak dlugo jeszcze postoi.

[mjz3]

No cóż, taka mentalność jest właśnie przyczyną, że krajobraz całej Polski jest tak zaśmiecony. Każdy buduje to co mu się podoba i gdzie mu się podoba jeśli ma kasę - architekci przelewają te "wizje" to na papier i chowaja swój gust do kieszeni bo się cieszą że maja klienta, urzędnicy mogą pilnować spełniania bardzo ogólnych wymogów ujętych w planie zagospodarowania (jesli taki akurat jest) itp. Jest samonapędzajace się koło, bo po kilkudziesięciu latach takiej radosnej działalności przyjeżdżajacy na Mazury warszawski kolonizator oglądając zniszczony krajobraz nie widzi potrzeby dopasowywania się do czegokolwiek. Jest tu taki sam jak gdzie indziej pie..ik.
Jako przykład jak Mazury mogłyby wygladać mozna podać wsie leżące wzdłuż granicy z Obwodem - jest tam za daleko żeby dotarły zmotoryzowane kolumny z Warszawy ze swoimi paciorkami. I nie chodzi o to by budować "kurne chaty" ale trzzymać odpowiednią skalę zabudowy i używać tradycyjne materiały. Nowy komfortowy dom kryty dachówką ceramiczną zleje się z otoczeniem i nie bedzie kaleczył oka jak tandetna blachodachówka, której miejscem są Łomianki albo Piaseczno.

[acorns]

> I nie chodzi o to by budować "kurne chaty" ale trzzymać odpowiednią skalę
> zabudowy

Przeciętny mazurski dom ma między 60 a 100 m2. Jak mogę trzymać odpowiednią
skale zabudowy, jak salon mam podobnej wielkości? Po prostu ja lubię duże
pomieszczenia, wysokie i takie też buduję. Nienawidzę przeciskać się między
meblami ani walić czołem w futrynę ani w żyrandol, wiec dom musi być sporo
większy niż typowy mazurski.

> Nowy komfortowy dom kryty dachówką ceramiczną zleje się z otoczeniem i nie
> bedzie kaleczył oka jak tandetna blachodachówka, której miejscem są Łomianki
> albo Piaseczno.

Ja akurat mam karpiówkę ceramiczną. Nie lubię blachodachówki. Ale pamiętaj o
jednym - Łomianki i Piaseczno to są najbogatsze polskie gminy. Łomianki na
pewno były najbogatsze, nie wiem jak jest teraz. Więc to chyba o czymś
świadczy. Jak bogaci kryją swoje dachy blachodachówką, to chyba nie jest to
obciachowe ani tandetne.

[marsissa]

Jak bogaci kryją swoje dachy blachodachówką, to chyba nie jest to
> obciachowe ani tandetne.
Tak, rzeczywiście, to koronny argument! Jakiś arbiter elegantiarum z Łomianek
tak robi, więc jak można w ogóle przypuszczać, że to nie wszędzie fajne jest?
Ręce opadają... Acorns, przepraszam Cię bardzo, że to napiszę, ale epatujesz
tak porażającą mentalnością prostaka-materialisty, że zastanawiam się nieraz,
czy troszkę nie prowokujesz (śledzę Twoje wpisy również na forum o wychowaniu).
Czy naprawdę liczy się dla Ciebie tylko kasa? Nawet nie drgnie Ci ręka przy
stawianiu na Mazurach gargamelówki wielkości hangaru? Za pieniądze będziesz
aprobował stężone chamstwo w swoim otoczeniu - i rzeczywiście nie odczujesz ani
śladu dyskomfortu? Czemu mieszkanie w zgodzie z naturą i spuścizną
architektoniczną regionu musi równać się wąchaniu krowiego nawozu? A komfort i
klasa to faktycznie dla Ciebie plastik i te wszystkie nieszczęśne quady? Skąd
Ty się taki wziąłeś???

[acorns]

> Czy naprawdę liczy się dla Ciebie tylko kasa? Nawet nie drgnie Ci ręka przy
> stawianiu na Mazurach gargamelówki wielkości hangaru?

Jaka różnica jest między stawianiem gargamelówki na Mazurach a pod Warszawą?
Typowa poniemiecka architektura wcale aż taka ładna nie jest. Funkcjonalna też
nie. W takich typowych mazurskich zagrodach mieszkali i mieszkaja jak
najbardziej typowi rolnicy. Ja nie po to pracowałem i kasę odkładałem, żeby
mieszkać jak przedwojenny czy współczesny rolnik. Mam pełne prawo postawić
sobie taki dom na jaki mnie stać. Jak mnie będzie stać na pałac, postawię
pałac.

> Za pieniądze będziesz aprobował stężone chamstwo w swoim otoczeniu - i
> rzeczywiście nie odczujesz ani śladu dyskomfortu?

Coś za coś. Nie ma niczego za darmo. Chamy to chamy, ale mają kasę i chcę, żeby
wydali ją u mnie. Z czegoś żyć muszę.

> Czemu mieszkanie w zgodzie z naturą i spuścizną architektoniczną regionu musi
> równać się wąchaniu krowiego nawozu?

Zgodnie z naturą czyli jak?
Zgodnie ze spuścizną architektoniczną, to nie mógłbym postawić niczego
większego niż 150m2.

> A komfort i klasa to faktycznie dla Ciebie plastik i te wszystkie nieszczęśne
> quady? Skąd Ty się taki wziąłeś???

A nie wolno albo Młodej quadami jeździć albo na skuterach wodnych pływać?
Lubimy to jeździmy i pływamy. Plastiku nie lubię i absolutnie nie mam poczucia
winy, że mieszkam w czymś co można nazwać domem a nie chałupką. Ja na to ciężko
pracowałem.

[visitor]

Boze gdzie tacy ludzie jak ty sie rodza, kasa, kasa ,kasa, ty prymitywie,
pasujesz do....wlasciwie to chyba nie ma drugiego takiego kraju, gdzie ludzie
mysla tak jak ty dresie.
W innym kraju musisz budowac jak ci kaza, jak ci sie nie podoba to zmien sobie
okolice, bo tam mozesz budowac innaczej , ale tez wedlug lokalnych regol. I to
boli, ze w Polsce takie zasady nie obowiazuja jak np. w Holadii. Architekci do
pracy, buldorzery- do pracy, rozwalac gargamelki, potworki, zrobione przez
prymitywne dresiarstwo. A Warsiawa to najwieksza wiocha, bylem tam na swieta
wielkanocne u rodzicow - pusto na ulicach bo wies wyjechala do rodziny. I macie
racje- tacy 'warsiawiacy' sa straszni-bezguscie, chamstwo i prymitywizm.

[acorns]

> Boze gdzie tacy ludzie jak ty sie rodza, kasa, kasa ,kasa, ty prymitywie

Sam jesteś prymityw. Ja przynajmniej nikogo nie obrażam

> W innym kraju musisz budowac jak ci kaza, jak ci sie nie podoba to zmien
> sobie okolice, bo tam mozesz budowac innaczej , ale tez wedlug lokalnych regol

A tu mam przynajmniej tę wolność, że buduję jak mi się podoba a nie jak mi
każą. Bo mam kasę na budowę i jestem panem na swojej ziemi. Ten kawałek ziemi
jest bowiem mój i powinienem mieć pełne prawo zrobić z nim co mi się podoba i
nawet bunkier tam postawić i pomalować na fluorescencyjny zielony albo na
czerwień sygnałową, jesli mnie się tak podoba.

> Architekci do pracy, buldorzery- do pracy, rozwalac gargamelki, potworki,
> zrobione przez prymitywne dresiarstwo

Jak mi za niego zapłacisz sześciocyfrową sumę w Euro z szóstką na początku to
bierz buldożer i sobie rozwalaj choćby jeszcze dziś.

[sabala_1]

Buduj, baranie, buduj.

[eeeee1]

to problem nie tylko Mazur ale calej Polski;

Polska to okropny, paskudny kraj, pelen tandetnej architektury i kiczowatych
ogrodkow otoczonych metalowa siatka; polskim stylem jest brak stylu i smaku;

jedyne miejsce w Polsce ktoremu udalo sie zachowac charakter to Zakopane dzieki
temu ze ktos jego styl wymyslil od zera a miejscowe wladze wprowadzily
obostrzenia co do budowy nowych obiektow ale reszta Polska to skandal; czlowiek
wybiera sie nad Baltyk , piekne piaszczyste plaze, wspaniale parki krajobrazowe
ale polskie miejscowosci nadbaltyckie az strasza swoja bezstylowoscia; wybralem
sie nA Hel i poza dwoma ladnymi budynkami z murem pruskim cala reszta byla
koszmarna; wszedzie blokowiska od Gdyni poprzez warszawe az po krakow; plakac
sie chce ze nie moze byc jak w innych europejskich krajach; ze nie moze byc po
prostu ladnie;

[natural7]

To jeździj do Zakopanego. Naprawdę my tutaj przeżyjemy bez was. Wolimy Niemców
niż taką dzicz z Warszawy.

[roro68]

Masz stuprocentową rację. Polska jest szpetna. Jako dziecko duzo podróżowałem,
rodzice uczulali mnie na piękno polskich krajobrazów. Po długiej przerwie znowu
jeżdżę po kraju i nie mogę uwierzyć, co się stało?! Jadąc na Hel mijałem
ochydne betonowe kloce, z okropnymi "attykami", z wrzaskliwymi ogrodzeniami,
brzydkie jak zły sen...

[s_u]

ta i zapomniałeś napisać o kolumnach. Nie ma to jak piękny ganek z kolumnami ooo
i wieżyczkami na dachu.różowym zresztą :)

[skun2]

eeeee1 napisała:

> jedyne miejsce w Polsce ktoremu udalo sie zachowac charakter to Zakopane
dzieki
>

Oj nie, na Kościekliskiej poznikało już kilka zabytkowych zagród w stylu
zakopiańskim, domyslam się co w to miejsce powstanie.
Nieco dalej, n.p. na Krzeptówkach to już jest istna tragedia - willa obok
willi, osiedla po prostu, podobnie jak na osiedlach mrówkowców całe
przestrzenie zabudowane są jednakowymi domami, dość nijakimi tyle, że ze
spadzistymi dachami (takie są przepisy).
Jest też przepis, że od ogrodzenia do ściany nie może być mniej niż x metra i
ten przepis też jest spełniany, ale cO DO MILIMETRA:), przez to nie ma wogóle
przestrzeni, ogrodów, nawet miejsca na ławkę często koło takich domków.
turysta z okna domu gościnnego może oglądać okno innego domu, a żeby dojść do
ulicy trzeba "przebić się" ścieżynką przez "betonowy tunel".

Byle Prusy i Slask

[czarny.kolezka]

Moi przodkowie tworzyli Gorny Slask, dziadek walczyl w Wehrmachcie z
Mazurami.Tworzyli sztame slowianska w jednostkach,dziadek mial do czego wrocic-
Mazurom i Dolnoslazakom niestety los odebral taka mozliwosc.Straszne sa te
zaniedbane siedliska i miasta 'ziemi odzyskanej'- poki tradycja o "nietykaniu
Hitlerowskiej zlej wlasnosci" w przesiedlencach i ich potomkach nie minie to nic
sie nie zmieni. Widac co niektore domostwa i gospodarstwa stawiane na nogi ale
60 lat dla pozostalego budownictwa i infrastruktury to spory czas.Przez 1000 lat
jedynie pozostanie Colosseum- reszta do zaorania:/ Niech powstanie 'nowe'- z 3-4
pokolenia nowych Mazurow-na szczescie czas nie stoi w miejscu.

[skun2]

czarny.kolezka napisał:

> Moi przodkowie tworzyli Gorny Slask, dziadek walczyl w Wehrmachcie z
> Mazurami.Tworzyli sztame slowianska w jednostkach,dziadek mial do czego
wrocic-
> Mazurom i Dolnoslazakom niestety los odebral taka mozliwosc.Straszne sa te
> zaniedbane siedliska i miasta 'ziemi odzyskanej'- poki tradycja o "nietykaniu
> Hitlerowskiej zlej wlasnosci" w przesiedlencach i ich potomkach nie minie to
ni
> c
> sie nie zmieni. Widac co niektore domostwa i gospodarstwa stawiane na nogi ale
> 60 lat dla pozostalego budownictwa i infrastruktury to spory czas.Przez 1000
la
> t
> jedynie pozostanie Colosseum- reszta do zaorania:/ Niech powstanie 'nowe'- z
3-
> 4
> pokolenia nowych Mazurow-na szczescie czas nie stoi w miejscu.


Ale to też pewna zasługa tych byłych gospodarzy - przez lata przyjeżdżali,
oglądali swoje posiadłości i na do widzenia "ja tu jeszcze wrócę po swoje", to
co się dziwić, że nikt nie chciał remontować? "To nie moje" - tak często
mówiono na D. Śląsku.

[neiden]

mazury sa bardzo zaniedbane to jest fakt. juz kiedys na ten temat
pisalem.takich brudasow jak na mazurach jest cierzko znalezc w europie. co
ciekawe ze wladzom w miastwch czy na wioskach to wcale nie przeszkadza.jestem
ciekawy ktory minister jest za to odpowiedzialny.mimo to ze w rzadzie posiadamy
ludzi z wyksztlceniem,dyplomownych,intelektualnych,to sprawy czystosci
higieny ,estetyki sa dla nich obce.turysci przyjezdzaja na mazury z calego
swiata,napewno nie maja dobrej opini o nas.

mazury

[donald_duk]

mazury byly zawsze zaniedbane. Byly zaniedbane za Prusakow, za Niemcow i Polska
poprostu przejela to co dostala dzieki Stalinowi. A po kiego grzyba
rozbudowywac bylo? Do czego bylo sie spieszyc? Co, moze mialy byc kolejki
maglev zamaist waskotorowki? Mazury zawsze istnialy w pamieci Niemcow i Polakow
jako 'te wspaniale' itak nadal istnieja. Ja obok siebie mam mazurytylko sa one
duzo wieksze i tak sa troche czysciejsze ale znow nie sa takie jakies znow
sterylne. A ludzie zabijaja sie nie tylko na drzewach. Wystarczy wspomniec
pewna plywaczke co sie teraz uczy plywac od nowa.

[natural7]

Pewnie dlatego na spływie Krutynią język niemiecki to norma a dziennie zarabia
się tyle ile wynoszą dwie średniej wielkości renty.

Do Sajuz33

[burek_polny]

Co zrobil autor ? Zauwazyl problem i glosno o nim powiedzial. Widac, ze
zabolalo cie to mocno, czyzby dotknac sedna problemu i opisal plastikowe okna
na twojej posiadlosci ? A do niedawna myslales, ze ten plastik to szczyt
marzen ...

jedno wielkie dziadostwo...

[iwo32]

Mieszkam w tym regionie 17 lat i jedyne okreslenie jakie znajduje na zachodzace
tu, wszelkie, zjawiska to DZIADOSTWO. Wszystko co tu sie dzieje jest "prawie jak..."
To region cwaniakow i motlochu. Cwaniacy sprzedaja to dziadostwo motlochowi a z
zysków korzystaja w innych regionach kraju/swiata. Jedyna droge, w najblizszej
okolicy, jaka znaja to dojazd ze swej posesji (z plotem do samego jeziora) do
drogi krajowej nr 7.
Motloch jest tu pod szczegolna ochrona. Cwaniacy dbaja, zeby motlochem pozostal,
bo inaczej nie wcisna mu swojego dziadostwa. Motloch pozostanie tu zawsze, bo
kazdy, kto sie z niego wyrwie albo wyjedzie stad na zawsze, albo... wybuduje
kolejna twierdze z plotem do samego jeziora...

[s_u]

no wlaśnie. A jak spokojny człowiek chce nad jezioro to co mu pozostaje?
praktycznie tylko miejskie kąpielisko bo większość jezior ogrodzona mimo
istniejacych przepisów dotyczących linii brzegowej

Zamiast wycinać drzewa, ograniczyć szybkość, usta-

[krzych.korab]

wić radary i walić mandaty. Niech za głupotę ludzką nie płaci przyroda. A tak
wycinanie drzew przypomina stare przysłowie " kowal zawinił, cygana powiesili "

To po co samochód ? Lepiej na rower lub do malucha

[polski_murzyn]

jak za komuny . Będzie bezpieczniej . Jedziesz sobie spokojnie z przepisową
prędkością 90 km/h i nagle wybiega ci na drogę zwierz z za krzaka i odbijasz w
lewo i boom . Bo nawet Hołowczyc przy tej prędkości i na naszych wąskich
drogach ,ogrodzonych drzewami sobie nie poradzi .

Autostrady. Nie wycinanie drzew. Mam 400 000 km

[krzych.korab]

przejechanych i jeszcze poza psem, kotem i (zającem nie widzianym od ok.8 lat)
nie trafiła mi się żadna zwierzyna. Nie bójcie się zwierząt i drzew tylko
własnej głupoty.

[frankox1]

To zapraszam zimą na mazurskie drogi kolego - zobaczysz jak szybko zmienisz
zdanie o drzewach gdy przyjdzie ci pojeździć po lodzie. Drzewa przy drodze to
mordercy. Zamiast drzew powinny rosnąć ładne pachnące krzewy tak jak w
normalnych krajach.

Nie masz niestety racji

[rmstemero]

frankox1 napisał:

> To zapraszam zimą na mazurskie drogi kolego - zobaczysz jak szybko zmienisz
> zdanie o drzewach gdy przyjdzie ci pojeździć po lodzie. Drzewa przy drodze to
> mordercy. Zamiast drzew powinny rosnąć ładne pachnące krzewy tak jak w
> normalnych krajach.

A nie przyszlo Ci przypadkiem na mysl, ze w normalnych krajach drogi zima sa
odsniezone i posypane? A ja Cie rowniez zapraszam do normalnych krajow - gdzie
istnieja drogi szybkiego ruchu a aleje sie pozostawia i chroni jako wspolne
dobro (Brandemburgia, Dania, Szwajcaria.

[nms5]

brawo, rmsemero! Budujmy nowe drogi a SZANUJMY CZAR I URODE STARYCH!

[klaryska]

w Szwecji drogi takie jak na mazurach nie sa posypane, za to kierowcy zmieniaja
opony na zimowe a w trudnych warunjkach zakladaja lancuchy i sa rozsadni.
nie przyszlo Ci przypadkiem na mysl, ze w normalnych krajach drogi zima sa
> odsniezone i posypane? A ja Cie rowniez zapraszam do normalnych krajow - gdzie
> istnieja drogi szybkiego ruchu a aleje sie pozostawia i chroni jako wspolne
> dobro (Brandemburgia, Dania, Szwajcaria.

[tydel]

frankox1 napisał:

> To zapraszam zimą na mazurskie drogi kolego - zobaczysz jak szybko zmienisz
> zdanie o drzewach gdy przyjdzie ci pojeździć po lodzie. Drzewa przy drodze to
> mordercy. Zamiast drzew powinny rosnąć ładne pachnące krzewy tak jak w
> normalnych krajach.

a na kursie nauki jazdy instruktor nie nauczył że prędkość należy dostosować do
warunków panujących na drodze ? jakoś nie rozbijam się na drzewach wzdłuż
mazurskich dróg choć jeżdże tu często bo mieszkam, a jak się już ktoś rozbije
na drzewie to widać po tablicach z której części kraju przyjechał - reguła
jakaś czy co ??

Jak w prawo to drzewo jak w lewo to albo wolne pół

[krzych.korab]

drogi albo kierowca do....

Najgorsze są te płoty wchodzące wprost do jeziora.

[haritka]

Autor ma 100 % racji