Kościół a Holokaust

[mg2005]

Czy Kościół jest odpowiedzialny za ludobójstwo dokonane przez państwo
niemieckie?
Dlaczego Papież powinien przeprosić Żydów i dlaczego tylko Żydów, a nie
Polaków i Rosjan?

Żydzi, którzy zginęli w KL Auschwitz byli jednocześnie Polakami,Francuzami,
Węgrami itd, a więc była to strata także dla tych narodów.
Czy je też powinien przeprosić Papież?

[milena.rl]

www.pour-les-animaux.de/inquisition/pius_hitler.jpg
193.85.149.106//1105820599_pius-xii-hitler.jpg
www.imges.webpark.pl/pius_ustasze.jpg
www.odinsvolk.ca/images/Nazi%20OVAA-HitlerPius2.jpg
Oczywiście ze nie jest! :) "Kościół jest miłością", "Wiara to miłość" "Nasze
serca są otwarte" itd.

[t-800]

milena.rl napisała:

> www.pour-les-animaux.de/inquisition/pius_hitler.jpg
> 193.85.149.106//1105820599_pius-xii-hitler.jpg
> www.imges.webpark.pl/pius_ustasze.jpg
> www.odinsvolk.ca/images/Nazi%20OVAA-HitlerPius2.jpg

To też tutaj pasuje:
www.newsday.com/media/photo/2002-04/2667566.jpg

Kościół a komunizm

[mg2005]

Jeśli prymas Wyszyński spotykał się z Bierutem, a papież JP II spotykał się z
Gierkiem i Jaruzelskim, tzn,że Kościół jest odpowiedzialny za zbrodnie
komunizmu ?...

Watykan uratował kilkadziesiąt tysięcy Żydów, to samo robili księża i zakonnicy
w Polsce.

Przeciez Kosciol przyczynil sie do powstania

[wroxi]

Przeciez Kosciol przyczynil sie do powstania
antysemityzmu na swiecie, a zwlaszcza w Polsce.
Czy nie bylo ojca Maksymiliana Kolbe i jego
"Rycerza Niepokalanej", czy obecnie nie ma ojaca Rydzyka,
ojca Krola i ich Radia Maryja, telewizji Trwam i
"Naszego Dziennika"? Juz to wystarczy, aby przepraszac,
a to sa tylko drobne, polskie epizody w koscielnym antysemityzmie.
Reszta "dokonan" jest znacznie bogatsza.

[new_me13]

wroxi, o "polskim antysemityzmie" mowia chyba tylko amerykanscy zydzi. zydzi
byli czescia polskiej historii prawie cale milenium, byli w polsce, bo mieli tu
bezpieczenstwo i ostoje, bo byli wygnani lub byli dyskryminowani w (prawie
calej) europie zachodniej. po powstaniu izraela panstwo zydowskie uznawalo
bohaterstwo w ratowaniu zydow. wiesz jaka narodowosc miala najwiecej wyroznien?
polacy (ponad 300 tys) potem ..francuzi z 15 tys... wiec nie mow o polskim
antysemityzmie.. a jesli chcesz podyskutowac na ten temat, zapraszam

[mg2005]

wroxi napisał:

> Przeciez Kosciol przyczynil sie do powstania
> antysemityzmu na swiecie, a zwlaszcza w Polsce.

I w ramach 'antysemityzmu' uznał Żyda za Syna Bożego ,
i wyznaje kult żydówki Maryji ?...


> Czy nie bylo ojca Maksymiliana Kolbe i jego
> "Rycerza Niepokalanej", czy obecnie nie ma ojaca Rydzyka,
> ojca Krola i ich Radia Maryja, telewizji Trwam i
> "Naszego Dziennika"?


Pokaż mi przykłady antysemityzmu o.Kolbe (został aresztowany za pomoc Żydom),
w RM,TVT,NDz.

[fruzia_13]

Kościół ma teraz papieża Niemca. Człowieka wyjątkowej mądrości i wrażliwości,
ale jednak człowieka, którego hstoria uwikłała w koszmar II Wojny Światowej
po "niewłaściwej" stronie. Słowo 'przepraszam' w tym wypadku będzie miało swoją
wagę. Oczywiście można się zapytać kiedy i jak powinno się skończyć
przepraszanie za zbrodnie hitlerowców? I czy przepraszać należy wszystkie
narody, które naziści zamęczali w obozach zagłady (moim zdaniem tak). I jak w
takim razie wyróżnić Żydów, których z całym szacunkiem dla Polaków, Rosjan,
Francuzów, Belgów itd. - Niemcy szczególnie dręczyli.
Papież-Niemiec nie może być wobec tego obojętny. Mimo, że sam nie ma sobie nic
do zarzucenia. Mimo, że nikt mu nic nie zarzuca. Po prostu w takim miejscu jak
Auschwitz - musi powiedzieć "przepraszam". Choć oczywiście nie przeprasza w
imieniu wszystkich katolików. Tak jak Jan Paweł II nie w imieniu wszystkich
katolików - a tych winnych - przepraszał za grzechy Inkwizycji.

[new_me13]

fruzia, zydzi to 2 % ludobojstwa, czy mamy wszystkich za wszystko przepraszac?
szczegolnie ktos taki, jak glowa kosciola, bo to implikuje wine tego kosciola.
na pytanie, czy chcesz przepraszac amerykanskich indian, za nasze (w sumie
wylacznie angielskie) ludobojstwo na nich? a co z tymi z rwandy? a afryka
poludniowa? a moze zydzi powinni polakom podziekowac za ich ratowanie? czekasz
na to? - ja nie. nie czuje sie winny i nie chce, zeby moja wiara i
przynaleznosc do kosciola czynila mnie wspolwinnym (nawet przez implikacje)
ludobojstwa.

[fruzia_13]

Nie wiem, czy Zydzi 'to 2 procent ludobostwa', czy 1, a moze 5. Wiem, ze
niemieckie Auschwitz jest w naszym kraju. Dlatego Papiez bedzie przepraszal
Zydow u nas. Nie bedzie tego robil w imieniu niewinnych, tylko winnych. A tych
w Kosciele w tamtych czasach bylo naprawde wielu. I raczej nie chodzi o Kosciol
polski. Glowa do gory. Od 'przepraszam' nikomu jeszcze nie ubylo.

[mg2005]

fruzia_13 napisał:

>Od 'przepraszam' nikomu jeszcze nie ubylo.

Tu się mylisz ,i to bardzo...
"Przepraszam" oznacza przyznanie się do winy, wina oznacza wyrządzenie szkody,
szkoda wymaga rekompensaty...
Do tego dochodzi ( domniemana) wina Kościoła za Holokaust. Żydom bardzo na tym
zależy. Mam nadzieję,że Papież jest wystarczająco roztropny, aby nie dać sie
złapać na ten haczyk...

[mg2005]

fruzia_13 napisał:

> Kościół ma teraz papieża Niemca.


Papież przyjechał do nas jako Głowa Kościoła, nie jako przedstawiciel narodu
niemieckiego.


> Po prostu w takim miejscu jak
> Auschwitz - musi powiedzieć "przepraszam". Choć oczywiście nie przeprasza w
> imieniu wszystkich katolików.


Skoro Hitler był brunetem, czy wszyscy bruneci są odpowiedzialni za Holokaust?
Oczywiście nie.
Czy Kościół odpowiada za wszystkie grzechy katolików? Oczywiście nie.
Tylko za te, które wynikałyby z faktu bycia katolikiem.


>Tak jak Jan Paweł II nie w imieniu wszystkich
> katolików - a tych winnych - przepraszał za grzechy Inkwizycji.

Inkwizycja była instytucją koscielną, więc Kościół ponosi za nią
odpowiedzialność.
Zresztą sądy Inkwizycji były bardzo postępowe i humanitarne na tle ówczesnych
sądów świeckich. "Czarna legenda" stworzona przez wrogów Kościoła jest dziś
powtarzana przez ignorantów.

[fruzia_13]

mg2005 zgadzam sie z tobą całkowicie w kwestii Inkwizycji. To był wielki krok w
stronę nowoczesności i poważna próba zracjonalizowania procesu (nikt nie czekał
na 'boskie znaki' jak w czasach ordaliów, tylko na dowody. Zdecydowanie za mało
się też przypomina o tym, że w krajach katolickich, w których działała
Inkwizycja wyroki śmierci w czasach tzw. polowań na czarownice były rzadkością,
a nie regułą, jak w krajach protestanckich. Zło jednak jest złem. Dlatego JP2
słusznie przeprosił za 'wypaczenia' Inkwizycji. Nikt normalny nie oczekuje od
Benedykta XVI przeprosin za holocaust - to nie Kościół posyłał ludzi do komór
gazowych. Jednak w czasie II Wojny Światowej Watykan, a również wielu
duchownych w Europie zachowywało się moralnie dwuznacznie. Z pewnością można
przeprosić za grzech zaniechania. A to, że papież jest Niemcem z pewnością
pomoże uniknąć niepotrzebnych kontrowersji. Faktem jest, że był rzucony przez
historię do 'niewłaściwego koszyka', więc łatwiej mu powiedzieć 'przepraszam' i
będzie to z pewnością szczere i wiarygodne. Tu nie chodzi o indywidualne
rozliczenia, 'lustrcję', czy teczki. Tylko o pokorne: 'rzepraszam, że nie
zrobiliśmy wtedy więcej, by ocalić naszych 'starszych braci'. I tyle.

[indeed4]

Wystarczy przeprosić za milczenie, przez Żydów odbierane jako postawa
aprobująca działania nazistów.

[mg2005]

indeed4 napisał:

> Wystarczy przeprosić za milczenie, przez Żydów odbierane jako postawa
> aprobująca działania nazistów.


To co powiedzieć o milczeniu Żydów w Anglii i USA ?
Im nie groziły represje nazistów, jak Kościołowi w Europie.

[mlody.wyksztalcony.gej]

mg2005 napisał:

> Czy Kościół jest odpowiedzialny za ludobójstwo dokonane przez państwo
> niemieckie?

Ten wasz kościułek odpowiedzialny jest za wszelkie ludobójstwa, tzw. świętą inkwizycję, wojny światowe
które się odbyły w imieniu kościoła, wyprawy krzyżowe, mordowanie Inków, Azteków, Majów, Olmeków i
innych indian, Tutsi i Hutu i innych Ludów, które zostały wymordowane na roskaz waszego białego papy.

[p.s.j]

I za katastrofę w Roswell też ona Inkwizycyja odpowiedzialną jest! A to już nie
ludobójstwo, ale życiobójstwo o wymiarze wszechświatowym!

[new_me13]

kociolek sie w jezyku polskim pisze przez o z kreska. to mi mowi wystarczajaco
o twoim "wyksztalceniu", o wieku nie wiem i o twoich sklonnosciach seksualnych,
tez nie.
milego dnia.

A który 'gej' tak cię wykształcił ?...))

[mg2005]

mlody.wyksztalcony.gej napisał:

> Ten wasz kościułek odpowiedzialny jest za wszelkie ludobójstwa, tzw.
świętą ink
> wizycję, wojny światowe
> które się odbyły w imieniu kościoła, wyprawy krzyżowe, mordowanie Inków,
Aztekó
> w, Majów, Olmeków i
> innych indian, Tutsi i Hutu i innych Ludów, które zostały wymordowane na
roskaz
> waszego białego papy.


Strach pomyśleć jakie poglądy mają 'niewykształcone geje'...))

[mietowe_loczki]

A kto, mały móżdżku, powiedział, że MA przeprosić?

Państwo, Naród, Kościół

[mg2005]

W imieniu państwa niemieckiego przeprosił już kanclerz Niemiec.

Przeprosiny w imieniu narodu niemieckiego , zapewne uzasadnione, jednak nie są
możliwe,
bo w przeciwieństwie do 'Głowy Państwa' nie ma 'głowy narodu' - osoby, która
ma kompetencje wypowiadać sie w imieniu narodu.
Analogicznie absurdalne było przepraszanie w imieniu Polaków za Jedwabne.
Jedynie każdy Niemiec może przeprosić indywidualnie, w swoim imieniu
- jeśli czuje się odpowiedzialny. Także pan Ratzinger może przeprosić, ale nie
w ramach tej wizyty, bo teraz jest w Polsce nie jako osoba prywatna, ale jako
Głowa Kościoła.

Kościół powinien przeprosić wtedy i tylko wtedy, jeśli oficjalne nauczanie
Kościoła bezpośrednio lub pośrednio zachęcałoby do ludobójstwa.
A tak nie jest.