Pielęgniarki z Wietnamu w Polsce?

[koham.mihnika]

a gdyby tak polskim pielegniarkom zaplacic tyle, aby nie jechaly za granice?

[consultingf]

cóż, przynajmniej będą życzliwe dla pacjenta i będą się nisko kłaniać.

[palestrina2005]

Dokładnie. Obsługa w liniach lotniczych z regionów południowowschodniej Azji
słynie z życzliwości.
Jeśli będziemy mieć podobne pielęgniarki to super !!!!!!!!!!!!!!!!

Pacjentów do Vietnamu wysyłać tanimi liniami lotni

[mariuszdz]

Może w tym kierunku należałoby myśleć ,zorganizowac transporty ,wykupić loty w
jedną strone ,a jak zdrowy to sam wróci .

[palestrina2005]

Proszę bez ironii.
Masz coś przeciwko imigrantom. Dla takich Wietnamek to szansa na lepsze życie.
Są pracowite, nie chcą tyle kasy co Polki, same korzyści.
A Polki też będą zadowolone bo wyjadą do Szwecji i dostaną lepsze zarobki.
Nie myślę też żeby Wietnamki były tak źle wykwalifikowane aby nie poradziły
sobie w pracy w Polsce. Będą nie gorsze (jeśli nie lepsze) od Polek.

[plorg]

> Masz coś przeciwko imigrantom. Dla takich Wietnamek to szansa na lepsze życie
-----------------------------------------
Madre mysli piszesz, a nie pomyslales/las, ze Wietnamki tez pojada do Szwecji.
Dlaczego mialyby wybrac Polske? Bo latwiej nauczyc sie polskiego jezyka?

[palestrina2005]

Do Szwecji pojada Polki i zablokują im miejsca pracy. Poza tym są jeszcze
pielęgniarki z Ukrainy, Białorusi, Chin, Kambodży, może z Birmy... Wszystkich
Szwecja nie przyjmie, nawet jeśli dodamy inne państwa UE, to i tak wszystkich
nie przyjmą.
Oczywiście najlepsi pojada do Szwecji czy Szwajcarii. Ale takie jest życie.
Takie jest obecnie nasze miejsce w szeregu.
Chyba zgodzisz się że będąc państwem dużo uboższym niż Szwecja czy Szwajcaria
nie stać nas na płace tak wysokie jak w tamtych krajach i nie stać nas na
służbę zdrowia na tak wysokim poziomie. Ci co myślą inaczej to populiści
obiecujący gruszki na wierzbie.

[rooth]

O czym my mowimy? Nauka jezyka polskiego to lata, nie wspominajac o terminologii
medycznej, dyplomach i zwyklych barierach jezykowych. Mysle ze bardziej moznaby
pomyslec o pielegniarkach z ukrainy czy rosji. Im tez byboby troche latwiej
przystosowac sie w naszym nacjonalistycznym kraju.

[plorg]

> Do Szwecji pojada Polki i zablokują im miejsca pracy.
-----------------------------------------
Hehe, Szwedzi wybiora sobie najlepsze i nie Polki beda tu decydowac.

> Chyba zgodzisz się że będąc państwem dużo uboższym niż Szwecja czy Szwajcaria
> nie stać nas na płace tak wysokie jak w tamtych krajach
-----------------------------------------
Zgodze sie i dlatego twierdze, ze nikt nie wyemigruje do Polski aby tu podjac
prace za 600zl. Jezeli Polska sie nie zreformuje, nie zlikwiduje calej armi
urzedasow darmozjadow, cieplych posadek dla calych rodzinek (we wszelkiego
rodzaju urzedach do spraw nikomu niepotrzebnych), to system opieki zdrowotnej w
Polsce upadnie. Mysl o sprowadzeniu taniej sily roboczej ze wschodu, to chore
mzonki i nie ma to nic wspolnego z populizmem. Poziom plac musi zapewnic chocby
minimum socjalne i nie mysle tu o minimum o chlebie i wodzie, tylko o
elementarnym standardzie jak - mieszkanie, samochod, wakacje.
Niestety taka naprawa w Polsce jest nie mozliwa i nie dokonaja jej wladze z
jakiejkolwiek partii, poniewaz wszyscy oni korzystaja z tego ukladu. Wystarczy
sprawdzic ile pieniedzy biora radni, jaka jest ich ilosc? Ilu ludzi pracuje w
ZUSie jakie sa ich pensje? Ilu ludzi pracuje w urzedach skarbowych, jakie sa
ich pensje? Mozna tak dlugo wyliczac. Polska choduje cala armie takich
pasozytow. Prosze pomyslec o ile mozna by podwyzszyc pensje pielegniarkom
likwidujac chodzby 10% tej armii. Polska ma mozliwosci, tylko wrzod
administracji i urzednikow sam sie nie wytnie. Polska jest skazana na zaglade.

[palestrina2005]

Oczywiście kasa na wyższe pensje dla lekarzy znalazłaby się.
Wystarczy że przestaną wystawiać lewe zwolnienia.
Ciekawe ile rocznie ZUS traci na "lewych" zwolnieniach lekarskich.
Prawie każdy kogo znam mówi mi że gdyby miał taką potrzebę jest sobie łatwo w
stanie załatwić zwolnienie lekarskie niezaleznie od tego czy jest chory czy nie.
Więc pewnie gdyby nie straty spowodowane zwolnieniami lekarskimi za łapówki i
fałszywymi rentami też za łapówki byłoby mnóstwo kasy dla lekarzy.

A te 600 zł to mało dla Polaka, a dla ludzi z Azji południowo-wschodniej to
całkiem godziwe pieniądze.
Nie patrz na bogactwo i pensje przez pryzmat Polski. Niedawno był taki plakat
na ulicach - "dla miliardów ludzi na świecie Polska jest krajem zamożnym" -
więc mówiąc o biednych lekarzach w Polsce pamiętaj że wielu ludzi na świecie
chętnie by się z nimi zamieniło.

[palestrina2005]

P.S. mieszkanie, samochód i wakacje to elementarny standard.
Z choinki się urwałeś ???????
Nie myśl przez pryzmat Warszawy i pensji po 8 tys. miesięcznie.

Dla Wietnamczyków i Ukraińców a także wielu Polaków ten standard to bajka.
Będą pracować po to żeby mieć na jedzenie, czynsz i podstawowe potrzeby. O
samochodzie i wakacjach nawet nie myślą. W wielu krajach nawet na porządne
jedzenie ludzie nie mają (a biedniejsi w Polsce mają też ten kłopot). Więc
wielu ludzi z Azji z przyjemnością podejmie pracę za zdecydowanie niższy
standard niż piszesz.

[plorg]

> Będą pracować po to żeby mieć na jedzenie, czynsz i podstawowe potrzeby.
-----------------------------------------
Czy uwazasz, ze 600 zl wystarczy na czynsz i jedzenie? Przeciez nie moga
pracowac w Polsce i wracac po pracy do Wietnamu.
Jedno musze Ci przyznac, twoja wiara w glupote i naiwnosc imigrantow ze
wschodu, jest wielka. Wyjazd do obcego kraju za lepszym zyciem to bardzo
powazny i desperacki krok. Kazdy rozwazy najlepsza obcje. Za opuszczenie
wlasnego kraju placi sie wielka cene. Opuszczenie rodziny, znajomych, nauka
obcego jezyka, wyobcowanie kulturowe itp. itd. Jezeli ktos ma wyemigrowac i
dalej klepac biede moze, na ciut wyzszym poziomie, ale biede mimo wszystko, to
taka gra jest niewarta swieczki. Za duzo sie traci, a za malo zyskuje. Juz
lepiej pozostac i biedowac u siebie.

Dostana pozwolenie u nas i pojada do Szwecji

[madra.linska]

Ludzie pomyslcie, to nie boli. Jak dostana pozwolenie na wykonywanie zawodu w
Polsce to bedzie ono wazne we wszystkich krajach UE. Jak sie zorientuja ze
gdzie indziej przebitka w pensji jest conajmniej dziesieciokrotna w innym kraju
UE to tylko kurz sie za nimi bedzie unosil. Ot i cudowne rozwiazanie. Nasz Rzad
to banda id..... w przeciwienstwie do innych mylsacych ludzi do ktorych z
pewnoscia naleza te Wietnamki.

[palestrina2005]

Tak ale możliwości zatrudnienia ludzi w UE też są ograniczone. Jak nie znajda
pracy tam bo rynek będzie już nasycony to przyjmą z radością pracę w Polsce.

[koham.mihnika]

w czasach, gdy LOT latal do Bangkoku, uwielbialem wracac do Polski polskimi
samolotami, z uwagi na swojskie dziewuchy.
Bylu naturalne, a nie jak te azjatki z usmiechem kupionym/sprzedanym.
Wam sie wydaje, ze one sa mile i ukladne. One swoje mysla.

palestrina2005 napisał:

> Dokładnie. Obsługa w liniach lotniczych z regionów południowowschodniej Azji
> słynie z życzliwości.
> Jeśli będziemy mieć podobne pielęgniarki to super !!!!!!!!!!!!!!!!

[koham.mihnika]

> cóż, przynajmniej będą życzliwe dla pacjenta i będą się nisko kłaniać.

ale za plecami ci w kompot napluje. sa mile wprost, ale dusze maja azjatycka. Sa
pokorne do czasu, anie ma nic gorszego niz arogancki/a azjata.

Tajskie pielęgniareczki są jeszcze smakowitsze...

[sumienie.lk]

[jelny]

ten simon mol czy inny jełop chyba meczu nie oglądał :) albo ja nie ogladalem
uwaqaznie bo wydaje mi sie ze bramke strzelil neuville a nie jakis odonkor :)

Szanowny kolega

[rmstemero]

koham.mihnika napisał:

> a gdyby tak polskim pielegniarkom zaplacic tyle, aby nie jechaly za granice?

moze sobie zaplacic. Zyjemy w olnym kraju i kazdy ma prawo placac z wlasnej
kieszeni zafundowac sobie taka opieke zdrowotna na jaka go stac.
Chyba ze masz na mysli ze podatnik ma zaplacic zaklocajac jednoczesnie cala
strukture plac w tym chorym systemie. Bo ja osobiscie nie sadze aby jakas grupa
zawodowa pogodzila sie z tym ze inna jest oplacana wg. standartow dajmy na to
zachodnioeuropejskich. Reakcja bedzie lawinowa i cala budzetowka stanie
solidarnym murem w celu wyrownania poziomu. A to doprowadzi kraj do finansowej
ruiny w ciagu trzech miesiecy.

Zgadzam się z przedmówcą

[palestrina2005]

Jak będziemy tak rozdawać na lewo i prawo to w końcu cała budżetówka
zastrajkuje i rząd znajdzie się pod tyranią związków zawodowych, co skończy się
drastycznymi podwyżkami podatków i zabije rozwój gospodarczy.
Jedyną drogą jest reforma i stopniowe prywatyzowanie służby zdrowia (wszystkie
zabiegi nie służące bezpośrednio ochronie życia lub bardzo poważnych obrażeń,
powinny być przedmiotem dobrowolnych ubezpieczeń).
Niech lepiej polskie pielęgniarki jadą na Zachód skoro im tam lepiej zapłacą, a
my sobie zaimportujemy Wietnamki. Na tyle nas w tej chwili stać. Nie jesteśmy
Szwajcarią.

dokladnie tak

[bikeman]

jw.

[koham.mihnika]

Ludzie, gdzie wy oczy macie?
Pieniadze, to sa przychody i rozchody. Jezeli nie boli was dopieszczanie
gornikow czy kolejarzy, to czmu nie jestescie solidarni ze sluzba zdrowia?
Czy ta komuna was az tak przerobila?
Przeciez mamy za duzo administracji, za duzo gornikow, rolnicy nie placa podatkow...
jesli ureguluje sie takie anomalie, to bedzie latwiej znalezc pieniadze dla
lekarzy i pielegniare,

[rmstemero]

koham.mihnika napisał:

> Ludzie, gdzie wy oczy macie?
> Pieniadze, to sa przychody i rozchody.
Kolega studiowal ekonomie? Prowadzil wlasne przedsiebiorstwo? W innym przypadku
musze zwrocic Twoja uwage na fakt ze to jest poglad co prawda nieskaplikowany,
czesciowo sluszny ale niestety powieszchowny.

Jezeli nie boli was dopieszczanie
> gornikow czy kolejarzy, to czmu nie jestescie solidarni ze sluzba zdrowia?
> Czy ta komuna was az tak przerobila?
Boli. Skad te wnioski?

> Przeciez mamy za duzo administracji, za duzo gornikow, rolnicy nie placa
podatkow...
> jesli ureguluje sie takie anomalie, to bedzie latwiej znalezc pieniadze dla
> lekarzy i pielegniare

To wszystko swieta prawda. Pomijasz jednak kilka waznych aspektow sprawy np.
takich jak kompatybilnosc wyobrazen danej grupy zawodowej z jej wyobrazeniami o
wartosci wytwarzanego przezen produktu i wynikajacych z tego roszczen.
Zapominasz rowniez ze pielegniarki (aby powodzilo im sie jak najlepiej)
musialyby byc oplacane na takim samym poziomie jak ich kolezanki w krajach do
ktorych wyjezdzaja (lub wyjechac moga).Z beztroskim pominieciem faktu ze
pielegniarki w bogatszych spoleczenstwach partycypuja przez swe wynagrodzenie w
wytwarzanym przez to spoleczenstwo PKB/capita.

W ten sposob upraszczasz zagadnienie dyscypliny finansow publicznych do kwestii
"dawania i odbierania" wg. widzimisiow wladzy. A tak bynajmniej nie jest.
Dlatego prosze poczytaj sobie troche o ekonomii zamiast wymyslac mi od socjalistw.

[plorg]

> Zapominasz rowniez ze pielegniarki (aby powodzilo im sie jak najlepiej)
> musialyby byc oplacane na takim samym poziomie jak ich kolezanki w krajach do
> ktorych wyjezdzaja
-----------------------------------------
Bzdury piszesz. Wysokosc plac trzeba rozpatrywac w kontekscie kosztow
utrzymania, ktore w Polsce poki co sa nizsze, niz w krajach do ktorych
pielegniarki wyjezdzaja. Nie pomijaj beztrosko tych faktow i sam poczytaj o
ekonomii, zanim zaczniesz innych pouczac.

[koham.mihnika]

problem z tym, ze w PRL i PRL-bis sluzba zdrowia miala malo. Przemysl ciezki,
gornicy itd byli i sa pieszczochami kolejnych ekip. Nawet na poslkie stosunki,
sluzba zdrowia ma za malo. I to nalezy zmienic, nawet kosztem pieszczochow.
I nie musza to byc zarobki porownywalne z europejskimi, ale z pewnoscia
adekwatne do pracy. Skad rzad na to wezmie, to zmartwienie rzadu. sami sie do
koryta pchali. nalezy zmienic strukture zarobkow, aby bardziej odpowiadala
schemaytom zachodnim.
odchudzenie administracji/biurokracji, ograniczenie przywilejow gorniczych to
dobry poczatek.
Marzy mi sie polska Malgoska Thatcher. aby tych polskich Scargilow pognala w p..u.
plorg napisał:

> > Zapominasz rowniez ze pielegniarki (aby powodzilo im sie jak najlepiej)
> > musialyby byc oplacane na takim samym poziomie jak ich kolezanki w krajac
> h do
> > ktorych wyjezdzaja
> -----------------------------------------
> Bzdury piszesz. Wysokosc plac trzeba rozpatrywac w kontekscie kosztow
> utrzymania, ktore w Polsce poki co sa nizsze, niz w krajach do ktorych
> pielegniarki wyjezdzaja. Nie pomijaj beztrosko tych faktow i sam poczytaj o
> ekonomii, zanim zaczniesz innych pouczac.

[plorg]

koham.mihnika calkowicie sie z toba zgadzam. Niejaki rmstemero pisze cos
o "kompatybilnosc wyobrazen danej grupy zawodowej z jej wyobrazeniami o
wartosci wytwarzanego przezen produktu i wynikajacych z tego roszczen"
Nalezalo by wlasnie porownac wartosc wytwarzanego produktu jakiegos urzedasa
przejadajacego panstwowe pieniadze i nieoddajacego spoleczenstwu niczego
wzamian, do konkretnej pracy pielegniarki wykonujacej wymierne i potrzebne
uslugi dla ludnosci. Wartosc jej pracy jest wysoko wyzsza i powinna byc
doceniona finansowo. Roszczenia sluzby zdrowia sa sluszne i nie ma tu nic
wyimaginowanego. Ich praca jest potrzebna spolecznie i powinna byc wlasciwie
oplacana.

[rmstemero]

plorg napisał:

> koham.mihnika calkowicie sie z toba zgadzam. Niejaki rmstemero pisze cos
> o "kompatybilnosc wyobrazen danej grupy zawodowej z jej wyobrazeniami o
> wartosci wytwarzanego przezen produktu i wynikajacych z tego roszczen"
Zgadza sie, pisze.
____________________
> Nalezalo by wlasnie porownac wartosc wytwarzanego produktu jakiegos urzedasa
> przejadajacego panstwowe pieniadze i nieoddajacego spoleczenstwu niczego
> wzamian, do konkretnej pracy pielegniarki wykonujacej wymierne i potrzebne
> uslugi dla ludnosci.

Spokojnie porownaj, na razie sie ze soba zgadzamy.
______________
> Wartosc jej pracy jest wysoko wyzsza i powinna byc doceniona finansowo.
I tu sie ze soba zgadzamy, jestem za.
_______________
> Roszczenia sluzby zdrowia sa sluszne i nie ma tu nic
> wyimaginowanego. Ich praca jest potrzebna spolecznie i powinna byc wlasciwie
> oplacana.

No nareszcie tu sie zaczynaja schody bo ja to widze zupelnie inaczej. Po
pierwsze nie istnieje dla mnie zadna "Sluzba zdrowia". Sluzba to moze byla na
koleji za caratu albo jest w wojsku. Pracownicy sektora uslug medycznych nie
sluza lecz pracuja podobnie jak wszyscy inni dostawcy uslug ktore powinny byc
przedmiotem handlu (kupna i sprzedazy). Wzniosle banialuki o sluzbie tam gdzie
nalezaloby mowic o "rynku uslug medycznych" sa powodem wielu nieporozumien i
niepotrzebnej emocjonalizacji sporu. I wierz mi - na swiecie nie spotkarz sie
poza pozostalosciami po ZSRR z pojeciem "sluzba zdrowia". TO NIE JEST SLUZBA -
to jest praca jak kazda inna.
Nie przecze ze pracownic sektora zdrowotnego ponosza duzo odpowiedzialnosci i
powinni byc wspaniale oplacani. Gotuje sie we mnie jednak gdy obywatele daja
sobie wmowic wpierw mity i fikcje (wszechstronna, bezplatna, powszechna opieka
zdrowotna) - ktora z definicji i natury rzeczy nigdy nie byla i nigdy nie bedzie
ani powszechna ani bezplatna aby pozniej wywodzic swe rzadania i zyczenia z
fikcji ktorej nawet srednioograniczony szympans nie dalby sobie wmowic.

I prosze nie przeciwstawiaj ewidentnych nierobow i pasozytow wykwalifikowanemu
personelowi medycznemu. Ja nie widze sensu w porownywaniu wynagrodzen
pracownikow administracji z np. pielegniarkami bo pielegniarki powinny
otrzymywac swe pobory nie od panstwa lecz od swego pracodawcy. Wysokosc ich
zarobkow powinna byc - podobnie jak calego personelu medycznego - wynikiem
negocjaci i umow indywidualnych lub zbiorowych z zatrudniajacym je
przedsiebiorstwem anie spolecznej debaty. I panstwo nie ma z tym nic wspolnego.
Beda chcialy wiecej wiecej niz szpital jest w stanie sam zarobic to straca prace.
A zdanie dotyczace kompatybilnosci dotyczylo sklonnosci do myslenia zyczeniowego
nie tylko jednej grupy zawodowej. jakze czesto przebywajac w Polsce slysze
narzekania na zarobki (skandalicznie male!!!!) za ktorymi, gdy wzruszam
ramionami, podaza zawsze podchwytliwe pytanie: a u was (RFN, Szwajcaria) to ile
tak przecietnie pielegniarki zarabiaja?. I tu rezygnuje z dalszych rozmow. Bo
jak wyjasnic mozna komus kto nie rozumie (i nie chce zrozumiec) zwiazkow ze ta
informacja nic mu nie da a przede wszystkim nie dostarczy absolutnie zadnego
argumentu w dyskusji. Bo niemiecka pielegniarka stoi u lozka chorego bedacego
obywatelem pieciokrotnie zamozniejszego panstwa. Ze ten obywatel pieciokrotnie
wiecej wplaci posrednio lub bezposrednio do systemu ktory te pielegniarke
finansuje. Ze ja sam place za siebie i cala moja rodzine tyle samo prywatnych
skladek ubezpieczeniowych miesiecznie ile ta pielegniarka w ciagu dwoch miesiecy
zarabia. Ze jest to duzo pieniedzy w zamoznym kraju, pieniedzy generowanych w
pocie czola od wielu pokolen w celu podtrzymywania standartow leczenia i opieki.
Bo sa one - podobnie jak moj samochod i moj dom - po prostu towarem ktory musi
sie sprzedac.
Nie mam sily opowiadac o inwazji pielegniarek z poludniowej korei w latach
70tych w RFN - bo za takie psie pieniadze jakie oferowal ten zawod nikt nie
chcial pracowac. Tle tylko ze te "psie pieniadze" byly dla mnie w PRLu
rownowartoscia samochodu lub mieszkania.

I o to mniej wiecej mi chodzilo. Pielegniarki z Polski beda wyjazdzac tak dlugo
jak dlugo zarobki w kraju nie osiagnal przynajmniej 60% tego co im sie oferuje
poza granicami. Wpompowanie pieniedzy w chory system i zaspokojenie finansowych
roszczen pielegniarek nie doprowadzi do poprawy (bo lekarze tez beda chcieli, bo
policjanci nie przezyja ze zarabiaja mniej od zony pielegniarki, bo strazak
bedzie tez mial wazna prace) i tak dalej az caly resort publiczny wykaduje tam
gdzie jest obecnie: w kompletnej frustracji spowodowanej tym ze podwyzki poborow
nie przekladaja sie na wzrost jakosci zycia. A to z prostego powodu: w
niezamoznym kraju sa tylko dwa sposoby na podnoszenie poborow w sektorze
publicznym: albo dodrukowanie pieniedzy, albo zwiekszenie zadluzenia
publicznego. Jesli znasz jakis trzeci to mi napisz - chetnie sie doksztalce. I
piszac o kompatybilnosci to mialem wlasnie na mysli: nieprzystawalnsc
(uzasadnionych) rzadan do ogolnego potencjalu kraju w ktorym te zadania sa
artykulowane.

[plorg]

> nie istnieje dla mnie zadna "Sluzba zdrowia"
-----------------------------------------
Spieranie sie o nazewnictwo nic nie wnosi do tematu.
Zgadzamy sie chyba co do tego, ze pielegniarki zarabiaja za malo. Nie mam
zamiaru pisac tu programu uzdrawiania tego sektora, od tego jest rzad.
Wazny jest wlasciwy sposob podzialu dochodu narodowego, wlasciwe priorytety.
Rzad musi kroic z tego co ma. Nigdy nie jestem za domaganiem sie plac w
nierealnych granicach. Musza byc jednak zachowane granice przyzwoitosci.
Rece opadaja jak slyszy sie idiotow twierdzacych, niech pielegniarki sobie
wyjezdzaja, my sprowadzimy sobie pielegniarki z Wietnamu. Ta sytuacja dotyczy
nie tylko pielegniarek, dotyczy wiekszosci ludzi wyksztalconych opuszczajacych
Polske. Cudowne wladze tego kraju nie robia nic, zeby wartosciowych ludzi
zatrzymac. Ten kraj umiera intelektualnie, gospodarczo, demograficznie i pod
kazdym innym wzgledem. Kto zostanie jak juz wszyscy wyjada? Emeryci i rencisci?
Ponad to "rynek uslug medycznych" musi byc w duzej czesci finansowany z budzetu
panstwa inczej sektor ten padnie w malych miejscowosciach. Czy tam ludzie nie
potrzebuja lekarzy, szpitali? Calkowita komercjalizacja, to smierc dla wielu
ludzi, a uslugi medyczne to nie zwykly towar jak kartofle.

> w niezamoznym kraju sa tylko dwa sposoby na podnoszenie poborow w sektorze
> publicznym: albo dodrukowanie pieniedzy, albo zwiekszenie zadluzenia
> publicznego. Jesli znasz jakis trzeci to mi napisz - chetnie sie doksztalce.
-----------------------------------------
Likwidacja przerosnietej administracji na wszystkich szczeblach. Biednego kraju
na nia nie stac. Biedny kraj musi naprawde racjonalnie gospodarowac tym co ma.
Obawiam sie jednak, ze na taki krok nie zdecyduje sie zaden rzad z zadnej
partii. Oni i ich cale rodziny z tego zyja. Poza tym uzaleznienie wielu decyzji
od urzednikow, prowadzi do niesamowitej korupcji - eldorado polskiego
establiszmentu.
Podsumowujac stwierdzam: reforma calego kraju, albo smierc.

[rmstemero]

plorg napisał:

> > nie istnieje dla mnie zadna "Sluzba zdrowia"
> -----------------------------------------
> Spieranie sie o nazewnictwo nic nie wnosi do tematu.
> Zgadzamy sie chyba co do tego, ze pielegniarki zarabiaja za malo. Nie mam
> zamiaru pisac tu programu uzdrawiania tego sektora, od tego jest rzad.
> Wazny jest wlasciwy sposob podzialu dochodu narodowego, wlasciwe priorytety.
> Rzad musi kroic z tego co ma. Nigdy nie jestem za domaganiem sie plac w
> nierealnych granicach. Musza byc jednak zachowane granice przyzwoitosci.
> Rece opadaja jak slyszy sie idiotow twierdzacych, niech pielegniarki sobie
> wyjezdzaja, my sprowadzimy sobie pielegniarki z Wietnamu. Ta sytuacja dotyczy
> nie tylko pielegniarek, dotyczy wiekszosci ludzi wyksztalconych opuszczajacych
> Polske. Cudowne wladze tego kraju nie robia nic, zeby wartosciowych ludzi
> zatrzymac. Ten kraj umiera intelektualnie, gospodarczo, demograficznie i pod
> kazdym innym wzgledem. Kto zostanie jak juz wszyscy wyjada? Emeryci i rencisci?
> Ponad to "rynek uslug medycznych" musi byc w duzej czesci finansowany z budzetu
>
> panstwa inczej sektor ten padnie w malych miejscowosciach. Czy tam ludzie nie
> potrzebuja lekarzy, szpitali? Calkowita komercjalizacja, to smierc dla wielu
> ludzi, a uslugi medyczne to nie zwykly towar jak kartofle.

Sadze ze masz w duzej czesci racje - ja mam jednak watpliwosci co do tego czy
dobrze przemyslales ostatnie - przyznaje efektowne - zdanie. Moze lepiej by
bylo aby byly one traktowane jak kartofle a nieudolna administracja wycofala sie
z tego balaganu? Zostawiajac ludziom pieniadze ktore obecnie sciaga z nich w
postaci haraczu zusowskiego? A ludzie ci ubezpieczyli sie sami w prywatnych
kasach chorych w takim zakresie na jaki ich stac i jaki jest im potrzebny? I
adieu sluzba, druzba, sektory, zarobki, roszczenia, etos i inne takie? Wiesz, ja
sadze (choc to radykalne) ze w Polsce zupelnie nie jest potrzebne Ministerstwo
Zdrowia. Zezwolen na dopuszczenie lekow moze dokonywac licencjonowany instytut
lub departament farmaceutyczny ministerstwa gospodarki.

_______________
> > w niezamoznym kraju sa tylko dwa sposoby na podnoszenie poborow w sektorz
> e
> > publicznym: albo dodrukowanie pieniedzy, albo zwiekszenie zadluzenia
> > publicznego. Jesli znasz jakis trzeci to mi napisz - chetnie sie doksztal
> ce.
> -----------------------------------------
> Likwidacja przerosnietej administracji na wszystkich szczeblach. Biednego kraju
>
> na nia nie stac. Biedny kraj musi naprawde racjonalnie gospodarowac tym co ma.
> Obawiam sie jednak, ze na taki krok nie zdecyduje sie zaden rzad z zadnej
> partii. Oni i ich cale rodziny z tego zyja. Poza tym uzaleznienie wielu decyzji
>
> od urzednikow, prowadzi do niesamowitej korupcji - eldorado polskiego
> establiszmentu.
> Podsumowujac stwierdzam: reforma calego kraju, albo smierc.

A to witam w klubie. Nie musimy dalej dyskutowac bo rozumiemy sie bez slow. A za
ostatnie zdanie: respekt!

kochany

[rmstemero]

to nie jest moj poglad lecz ironiczny komentarz do tego co napisal przedmowca.
Jakbys przeczytal co napisalem piec postow wczesniej to oszczedzilbys sobie z
pewnoscia tego komentarza tym bardziej ze sie zgadzamy ze soba. Chodzilo o opis
"myslenia zyczeniowego" a nie diagnoze gospodarcza.


plorg napisał:

> > Zapominasz rowniez ze pielegniarki (aby powodzilo im sie jak najlepiej)
> > musialyby byc oplacane na takim samym poziomie jak ich kolezanki w krajac
> h do
> > ktorych wyjezdzaja
> -----------------------------------------
> Bzdury piszesz. Wysokosc plac trzeba rozpatrywac w kontekscie kosztow
> utrzymania, ktore w Polsce poki co sa nizsze, niz w krajach do ktorych
> pielegniarki wyjezdzaja. Nie pomijaj beztrosko tych faktow i sam poczytaj o
> ekonomii, zanim zaczniesz innych pouczac.

[plorg]

> Niech lepiej polskie pielęgniarki jadą na Zachód skoro im tam lepiej zapłacą,
> a my sobie zaimportujemy Wietnamki. Na tyle nas w tej chwili stać.
-----------------------------------------
Dziecko, zyjesz w krainie fantazji. Marzy ci sie korzystanie z niewolniczej
pracy drugiego czlowieka i zapominasz, ze zyjemy w 21 wieku w kraju jak mniemam
cywilizowanym. Zaimportuj sobie lepiej cos na zdrowy rozsadek.

[plorg]

"... szansą będą pielęgniarki np. z Wietnamu czy Filipin - wyliczał ks. Edward
Osiecki"
-----------------------------------------
Czy on mysli, ze jak ze wschodu to rozumu nie maja? Jak beda chcialy emigrowac
to napewno nie do Polski.
Polski rzad niedlugo zacznie szukac pielegniarek z Marsa, byle tylko nie
podniesc glodowych pensji.

Mars

[sneaker]

plorg napisał:

> Czy on mysli, ze jak ze wschodu to rozumu nie maja? Jak beda chcialy
emigrowac
> to napewno nie do Polski.
> Polski rzad niedlugo zacznie szukac pielegniarek z Marsa, byle tylko nie
> podniesc glodowych pensji.

Tu trzeba upatrywać przyszłości, być może te z Marsa będą żywiły się kamieniami?

[plorg]

> Tu trzeba upatrywać przyszłości, być może te z Marsa będą żywiły się
> kamieniami ?
-----------------------------------------
Hm... o tym nie pomyslalem. Nasza wladza ma jednak glowy nie od parady ;-))

[sneaker]

Widisz, nasza władza ma zdolność kreacji rzeczywistości poprzez moc słów.

Pielegniarki z Filipin to pracuja na Wyspach !!!

[lze_gazeta]

I zwykle zajmuja w UK wyzsze stanowiska nizli pielegniarki polskie, bo ich
angielski - jako jezyk tamtejszego nauczania - jest nieporownywalnie lepszy.
Podobnie jak i brytyjska pielegniarska placa w porownaniu z polska: jak widac -
ksiezulo pojecia nie ma, co sie w swiecie dzieje:)))

Problem służby zdrowia rozwiązany !!!!!!!!!!!!!!!!

[palestrina2005]

No i widzicie !!!!!!!!
Problem służby zdrowia rozwiązany !!!!!!!!!!1
Polskie pielęgniarki wyjadą za granicę gdzie lepiej płacą i już nie będą
musiały strajkować.
A do Polski przyjadą piękne Wietnamki.
Trochę egzotyki nam nie zaszkodzi. A nic nie mam przeciwko pracowitym
imigrantom (abyśmy tylko nie ściągali takich typów jak Francuzi - bo będą tylko
zwiększali bezrobocie). Jeśli ktoś chce pracować i jest dla niego w Polsce
praca to dlaczego nie ? Nie będą potrzebne podwyżki w służbie zdrowia, nasze
pielęgniarki wyjadą na Zachód i wszyscy będziemy zadowoleni.

To nie Odonkor strzelil...

[gucio_mj]

To nie Odonkor strzelil bramke, tylko Neuville....

[ethebor]

Fakt ale Odonkor mu podal. Neuville to tez ciekawa mieszanaka choc europejska,
mama chyba z Wloch a urodzony w szwajcarskim kantonie Ticino.

[qwardian]

Jak będę chciał pielęgniarkę z Wietnamu to pojadę do Wietnamu. Proste.

Już widzę te tłumy pielęgniarek z Wietnamu...

[lekarzzewsi]

...bijące się o pracę w Polsce za 300 Euro miesięcznie brutto...

[marimax]

A nie lepiej zatrudnic Ukrainki lub Bialorusinki ?
Z nimi chociaz mozna sie dogadac

[dinozaur47]

Szanowni Państwo,
Dinozaur ma pewne połączenie z aktualną budową kliniki kardiologi dziecięcej w
Hue ( Wietnam ), był zam ostatnio i zapewnia – pielęgniarko i lekarze wietnamscy
do Polski nie przyjadą !

[palestrina2005]

To co lepiej tam płacą niż w Polsce ????
Nie wierzę.
Może to jakaś ekskluzywna klinika dla bogatych - wyjątek w Wietnamie.
Na Kubie też są ekskluzywne kliniki i zarobki tam pewnie są dla lekarzy niezłe.
Ale biorąc pod uwagę przeciętną wietnamską pielęgniarkę, pewnie wyjazd do
Polski to dla niej wielka szansa.

[palestrina2005]

300 Euro miesięcznie + dodatki "wyrazwy wdzięczności" od pacjentów to dla
takiej Wietnamko kupa kasy i możliwość lepszego życia. Tam haruje się za o
wiele niższą kasę.

[kapitan-k]

a kto wypełni luke po pielęgniarkach z Wietnamu w Wietnamie ?
Ktoś z jeszcze biedniejszego kraju, ale w to już drogi księże wbijamy ch..a, co?

[jendrek121]

"Rasizm nikogo nie interesuje, może poza skinheadami. A ta grupa przysparza
problemów nie tylko nam, ale i Polakom - odpowiada Gabir"

Miło słyszeć. Ostatnio bronił nas też Naczelny Rabin Polski. Może dziennikarze i
forumowicze przestaną mieć kompleksy?

[ethebor]

Za to w czambul i gremialnie oskarzal nas Parlament Europejski...
Widocznie jest trendy przywalic za brak oficjalnej postepowosci.

jendrek121 napisał:

> "Rasizm nikogo nie interesuje, może poza skinheadami. A ta grupa przysparza
> problemów nie tylko nam, ale i Polakom - odpowiada Gabir"
>
> Miło słyszeć. Ostatnio bronił nas też Naczelny Rabin Polski. Może dziennikarze
> i
> forumowicze przestaną mieć kompleksy?

A co to?

[icc217]

Praca dla Azjatow w Polsce to takie Eldorado? Tak sie wydaje niektorym
wydawac ... Trzeba juz byc bardzo zdesperowanym, zeby podjac taka decyzje.

[charyzmatek]

Nie nie nie one sa bardzo brutalne przy zabiegach i niezbyt precyzyjnie
wykonuja nakluwanie i duzo nie. Ale dziewczyny z prawdziwej Azjii to moze byc
niezle pacjentom.

Wietnamczycy to nie uchodzcy!

[prabucianka]

w artykule jest napisane, ze Wietnamczycy to uchodzcy. To nie prawda!
Wietnamczycy sa imigrantami. Nie zmienia to logiki wywodu, ale w Polsce i tak
jest malo swiadomosc tego, kim jest uchodzca i takie male przeklamania nie
pomagaja sprawie.

[historyk12]

Problem uchodźców powinien być rozwiązany w bardzo prosty sposób. Normalnym dać
obywatelstwo, a muzułmanów odesłać do ich krajów

Polskie pielegniarki są okropne, niech wyjeżdzają

[koniecbanialuki]

stad czym prędzej, może sie nauczą ludzkiego podejscia do pacjenta.

Simon Mol - HIV roznosiciel

[rosomak666]

.