Chiny: ruszył pociąg na Dach Świata

[wojtek.skrzypczak]

Mysle ze oni chca WOLNOSCI, nie pociagu

To jest wlasnie pociag wolnosci -)

[katolik_polski1]

Troche niepokoja zabiegi chinskiego smoka
o zapewnienie sobie zrodel energii .
Otwarcie juz konkuruja z USA w Afryce,Ameryce Pld.
Azji i na BW o rope.

[tierralatina]

pociag okupantow... Kolejne narzedzie w wynarodowianiu Tybetu... :(

[asteroida2]

Przecież jest dokładnie odwrotnie. Izolacja jest najgorszym wrogiem wolności.
Otwarcie się na świat dopiero daje szansę Tybetowi w ogóle zaistnieć. Na
niepodległe państwo nadzieje może mają niewielkie, ale przynajmniej teraz mogą
zacząć się normalnie rozwijać.

Posiadanie "własnego państwa" nie dla wszystkich jest ważniejsze niż zapewnienie
swoim dzieciom pożywienia.

[tofanna]

"kolej przyczyni się do napływu chińskich osadników, dalszej sinizacji ich
ojczyzny i zagłady narodu.
Tybet, dziś Tybetański Region Autonomiczny Chińskiej Republiki Ludowej, został
przez nią najechany w 1950 r. Dziewięć lat później, po nieudanym zrywie
niepodległościowym, ok. 80 tys. Tybetańczyków, łącznie z XIV dalajlamą, uciekło
przez Himalaje do Indii, gdzie do dziś działa emigracyjny rząd narodowy".
Dzisiaj tj 01.07.06 obrońcy Tybetu na całym świecie na znak protestu otwarcia
kolei - założyli czarne opaski lub symboliczne czarne koszulki

TYBET jest............................. ...........

[oraw]

Tybetańczycy są, w nas i dla nas....
ich CIERPIENIE otwiera nas na....
jest DOBRE i PIĘKNE
bo J - E - S - T !!!!!!!!!!!!!!
nasi chińscy Bracia służą SAMOREALIZACJI I SPEŁNIENIU DOBRA............
przez TYBET.........

[grain1]

A w tym pociągu będą podróżować radośni Hińscy Wojacy i bądzie im o wiele
łatwiej demokratyzować Szerpów.
Bo kasa w Himalajach jest, szkoda tylko że część w Pakistanie i USA już się tym
zaopiekuje...

[katolik_polski1]

grain1 napisała:

> A w tym pociągu będą podróżować radośni Hińscy Wojacy i bądzie im o wiele
> łatwiej demokratyzować Szerpów.
> Bo kasa w Himalajach jest, szkoda tylko że część w Pakistanie i USA już się
tym
> zaopiekuje...
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Ty sie chyba polskiego w szkole talmudzkiej uczyles :)

Chiny wracaja do dawnej historii.. tj.kolonizuja.

[ricofederico]

..polecam wszystkim ksiazke " 1421 - rok w ktorym chinczycy odkryli ameryke i
oplyneli swiat" pasjonujaca, ale nie popieram neokolonialnych zapedow Chin.
Wolnosc dla Tybetu!!!!!

Ta kolej będzie pomnikiem geniuszu inżynieryjnego

[hank.rearden]

Ta kolej będzie pomnikiem geniuszu inżynieryjnego. Tylko ludzie, którzy
nienawidzą cywilizacji, nienawidzą człowieka i życzą człowiekowi jak najgorzej
(eko - terroryści) mogą protestować przeciw tej inwestycji, która przyniesie
wszystkim mądrym ludziom, potrafiącym z niej korzystać, postęp i dobrobyt. Czyli
coś czego, dzięki mantrującym mnichom, czcicielom ogłupiającej religii, do tej
pory w Tybecie być nie mogło.

[syban]

"Odcinek Qinhai - Lhasa zbudowano w cztery lata. "
Pomyśleć że niedługo miną cztery lata od podjęcia decyzji o budowie mostu
"Północnego" w wawie a nawet nie udało się zrobić projektu.
Wielkie brawa dla Chin (oczywiście nie za wszysko).

geniusz na miarę Tamy Trzech Przełomów....

[platfus13]

Tybetańczycy nie prosil o 'wyzwolenie', ani o 'pomniki geniuszu inżynieryjnego'.
Oni byli szczęśliwi żyjąc po swojemu, ale - podobnie jak Polska - nie mieli szczęścia do sąsiadów. Ich pokojowe nastawienie spowodowało, że chińska inwazja była 'czystą formalnością', pochłaniając mniej ofiar (po stronie chińskiej, rzecz jasna) niż 1. wojna w Zatoce Perskiej (amerykanie stracili ok 150 żołnierzy..)
Chiński reżim od 1950 roku wymordował ponad 100 000 Tybetańczyków, kilkaset tysięcy zmusił do emigracji. Zniszczone zostały tysiące klasztorów a sam Tybet stał się ofiarą rabunkowej gospodarki, nastawionej na maksymalizację zysków z eksploatacji bogatych złóż surowców naturalny.
HU JINTAO POWINIEN BYĆ SĄDZONY ZA ZBRODNIE PRZECIW LUDZKOŚCI !!
Ale Chiny to zbyt wielki rynek zbytu i zbyt wygodne źródło niewolniczej siły roboczej, żeby wytykać im taką drobnostkę, jak eksterminacja całego narodu czy zniszczenie ponad tysiącletniej kultury.
Co do geniuszu inżynieryjnego Chińczyków - widać go na przykładzie Tamy Trzech Przełomów - kosztowała 27 mld dolarów, z zalanych terenów konieczne było wysiedlenie 1.3 mln osób, pod wodą znalazły się bezcenne zabytki z czasów dynastii Ming oraz tereny, zamieszkiwane przez wiele rzadkich okazów fauny i flory. Do tego tak wielka ingerencja w istniejący ekosystem może spowodować jego deregulację i takie 'skutki uboczne' jak trzęsienia ziemii.
A poza wszystkim - te miliardy wcale nie muszą się zwrócić - Jangcy niesie takie ilości mułu, że bardzo prawdopodobne jest, że elektrownia wodna w ogóle nie ruszy.
Ale kto by się przejmował, skoro to pomnik na cześć ChRL i przewodniczącego Mao...

"Oni byli szczęśliwi żyjąc po swojemu"

[pendrek_wyrzutek]

platfus13 napisał:

> Oni byli szczęśliwi żyjąc po swojemu

Dokladnie jak na filmach z Hollywood.
Tak szczesliwie jak Aztecy i ich poddani
przed najazdem krwiozerczych Hiszpanow.

Za wolnosc nasza i wasza

[pendrek_wyrzutek]

platfus13 napisał:

> Ale Chiny to zbyt wielki rynek zbytu i zbyt wygodne źródło
> niewolniczej siły roboczej, żeby wytykać im taką drobnostkę,
> jak eksterminacja całego narodu czy zn
> iszczenie ponad tysiącletniej kultury.

Spoko, wyslemy ochotnikow i zrobimy im nowa Samosierre.
Na wstretne China nalozymy sankcje ekomomiczne, niech chinskie
komuchy handluja z Zachodnia Europa, Ameryka i Rosja a nie
z nami.

"My Polacy zlote ptacy" (Gombrowicz, w opowiadaniu "Stefan
Czarnecki")

ONI za, ONI przeciw

[sekwana2005]

Zawsze są jakies osoby za i przeciw.
Jesli się jednak nie mylę, przez kilkdadzisiąt lat mniej było ofiar w Tybecie z
rąk Chińczyków, niż w kilkadziesiąt miesiecy w Iraku, z rąk Amerykanów,
koalicji i w wyniku wywołanej wojny domowej.
Po sąsiedzku z Tybetem, w "niepodległym" Nepalu też nieciekawie się dzieje -
ciągle wojna domowa, gdzie (by bylo "weselej") ponad pół kraju zajęli ludzie
chcący przyłączenia do Chin a protesty są przeciw władcom dalej uważającym się
za bogów, chyba że się naćpają i zrobią rodzinną rzeź. Gdzie w kultywowaniu
tradycji i obyczajów "pomagają" ćpuny, od dziesiątków lat usiłujący zrobić z
tego kraju skrzyżowanie mordowni z cyrkiem.
Gdy Chińczycy pół wieku temu zajmowali Tybet, w tym samym czasie Anglicy "przez
płot" wycofując się z Indii, zgrabnie podzielili swoją kolonię na część
hinduską i muzułmańską, powodując wielomilionowe przesiedlenia i kilka wojen,
do dziś trwajacych. Zaś rząd w Delhi cicho i spokojnie likwidował będące tam
księstwa i królestwa, nie przejmujac się "tożsamością kulturową", lecz jedynie
przekupując radżów. Sztucznie dzielono i jednoczono kraje w różnych częściach
Azji i Afryki. Stąd choćby kolejne plemienne i religijne rzezie, poczynając od
choćby Biafry na dzisiejszym Sudanie kończąc. Nie wspominajac o 60 latach wojny
w Palestynie.
A może zorganizować jakąś manifestację przeciw Arabii Saudyjskiej? Wielkiemu
przyjacielowi USA i źródle najbardziej agresywnych terroystów? Gdzie
parotysięczny klan utrzymuje chyba najbardziej konserwatywny reżim,
zawłaszczajac jednocześnie dzisiątki miliardów dolarów z ropy. Rocznie.
Oczywiście gdy nasz rodak w XIX wieku zbudował kolej transandyjską, był to
sukces (choć zdaje się, że wcale miejscowi Indianie nie stali się
beneficjentami tego sukcesu). Gdy Chińczycy w 4 lata zbudowali coś
nieprawdopodobnego (przy okazji - by im nie zarzucano, iz nie wpuszczają do
Tybetu nikogo z zewnątrz i że Tybet to tylko duży i zimny obóz koncentracyjny)
u nas widzimy tylko negatywy. Swoją drogą ja też żałuję powstania tej kolei -
kasy by wystarczyło, by zbudować wszystkie autostrady planowane w Polsce. U nas
4 lata powstawała Agencja ds Budowy Autostrad, 4 lata przygotowywano przetargi
na ich budowę, przez 4 lata prawie nic nie zbudowano, teraz pewnie na kolejne 4
lata powołana zostanie jakaś komisja śledcza ds autostrad...
Niewątpliwie więc mamy cywilizacyjną - pod każdym względem - przewagę nad
Chinami...

4000 km w 4 lata

[brite]

1000 kilometrów kolei przez góry w ciągu roku.
Czapki z głów.

minus 4000 km

[biel01]

u nas chyba w ostatnich latach udalo sie tyle zlikwidowac to tez wielkie osiagniecie

jak tylko wygram w Lotto to jade :):)

[suchodolski4]

ale to musi być frajda jechać pociągiem wyżej niż niejeden samolot lata :):)

Nie 4 tys., a nieco ponad tysiac km!...

[paweljanas2]

...nieuki z IAR-u i GW

[changchun]

kilka uwag: po pierwsze Golmud nie jest stolica Qinghai (jest nia Xining).
Golmud byl do tej pory ostatnia stacja kolejowa w centralnym Qinghai. 4 tysiace
km ta koleja jest do Lhasy z Pekinu. Coz zobaczymy jak dlugo ta linia sie
utrzyma, wszystko moze sie zdarzyc wlacznie ze zniszczeniem jej przez trzesienie
ziemi czy zapadnieciem sie w wieczna zmarzline. co do tego, ze te kolej
zbudowano glownie ze wzgledow geostrategicznych nie ma watpliwosci. Teraz
rdzenni mieszkancy Tybetu moga stac sie mniejszoscia we wlasnym kraju. Czy tak
sie rzeczywiscie stanie nie jest jednak przesadzone. W sasiednim Xinjiangu po
doprowadzeniu w latach 90-tych kolei do Kaszgaru proporcje etniczne zmienily sie
dramatycznie. O ile przed otwarciem linii kolejowej w Kaszgarze Hanowie
stanowili ok. 20% mieszkancow tak teraz jest ich juz ok. 50%. w Tybecie moze byc
jednak inaczej bo warunki geograficzne sa mniej sprzyjajace i wywodzacy sie z
nizin Hanowie maja duze trudnosci z przystosowaniem sie do zycia na takiej
wysokosci.

Polska to prowincja, widac jak wracam z skadkolwie

[roger45]

moze jakby wracac z Somalii, to kto wie, moze okecie a potem polskie drogi
bylyby milym wrazeniem, ale nie jestem pewien

Brawo!!!

[fds5]

To wspaniały sukces. Dzięki temu prowincja Tybet będzie się jeszcze szybciej
rozwijać, a mieszkańcom centralnych Chin będzie łatwiej osiedlać się w
prowincji Tybet. Chiny to cudowny kraj! Byłem tam i jestem oczarowany Państwem
Środka!

[puuchatek]

Skąd się biorą tacy użyetczni idioci????

hank.rearden napisał:

> Ta kolej będzie pomnikiem geniuszu inżynieryjnego.

Niewątpliwie. Podobnie jak parę innych wielkich budów socjalizmu, dziś sypiących się i kosztujących milardy.

> Tylko ludzie, którzy
> nienawidzą cywilizacji, nienawidzą człowieka i życzą człowiekowi jak najgorzej
> (eko - terroryści) mogą protestować przeciw tej inwestycji, która przyniesie
> wszystkim mądrym ludziom, potrafiącym z niej korzystać, postęp i dobrobyt.

Cholera, jakbym czytał sowieckie broszury propagandowe. POstęp, dobrobyt i jeszcze ciastka będą lecieć z nieba. Jak Wielki Mao zaczynał politykę Wielkiego SKoku to też mówił o postępie i dobrobycie - a potem 30 milionów ludzi zmarło z głodu (według najostrożniejszych źródeł, bo niektórzy podają nawet dwukrotnie więszą liczbę).

> Czyl
> i
> coś czego, dzięki mantrującym mnichom, czcicielom ogłupiającej religii, do tej
> pory w Tybecie być nie mogło.

Skąd wiesz, co byłoby dzisiaj w Tybecie, gdyby przez ostatnie 56 lat "ogłupiająca religia" mogła tanm dalej normalnie funkcjonować i gdyby TYbetańczycy mogli sami wybierać, co wolą?

TYbet sprzed 1950 r. niewątpliwie nie był rajem, ale pod władzą chińskich komunistów stał się piekłem. Chińczycy wymordowali 20 proc. Tybetańczyków (ok. 1,2 mln).

Naprawdę podziwiam ludzi, którzy po milonach ofiar Mao, po Wielkim Skoku i Rewolucji Kulturalnej wirzą jeszcze w to, że komunistyczne Chiny mogą komuś przynieść "postęp i dobrobyt".

Podziwiam także niezniszczalne lewackie przekonanie, że "mądra i oświecona władza" wie lepiej od człowieka, co jest dla niego najlepsze. I że można kogoś uszczęsliwić na siłę.

puuchatek tacy jak ty

[fds5]

budowaliby tylko kościoły i się modlili. To właśnie przez takich jak ty Polska
jest zadu****, Chiny mają przynajmniej autostrady i gigantyczne rezerwy
dewizowe, dzięki czemu nikt im nie podskoczy! A co ma polska oprócz wielkiego
zadłużenia (w większości "zrobionego po 89) Tacy jak ty liżą tylko **** usa a
polska z tego lizania nic nie ma! Skoro w Chinach jest twoim zdaniem tak źle to
czemu Chińczycy którzy zdążyli już zrobiż kariery w usa , Japonii czy Europie
wracają do Chin. Czemu światowe koncerny pchają się tam drzwiami i oknami! A
skoro w polsce jest tak "cudownie" to czemu 70% młodzieży chce stąd wyjechać na
stałę.

[wet3]

fds5 napisał:

> puuchatek tacy jak ty budowaliby tylko kościoły i się modlili. To właśnie
przez takich jak ty Polska
> jest zadu****, Chiny mają przynajmniej autostrady i gigantyczne rezerwy
> dewizowe, dzięki czemu nikt im nie podskoczy! A co ma polska oprócz wielkiego
> zadłużenia (w większości "zrobionego po 89) Tacy jak ty liżą tylko **** usa a
> polska z tego lizania nic nie ma! Skoro w Chinach jest twoim zdaniem tak źle
to
>
> czemu Chińczycy którzy zdążyli już zrobiż kariery w usa , Japonii czy Europie
> wracają do Chin. Czemu światowe koncerny pchają się tam drzwiami i oknami! A
> skoro w polsce jest tak "cudownie" to czemu 70% młodzieży chce stąd wyjechać
na
>
> stałę.

Jak ty pieknie potrafisz odwrocic kota ogonem. Polska jest wlasnie zadu****
przez komuchow ktorzy przepoczwarzyli sie w libertynow - euroentuzjastow.
Zadluzyli kraj po uszy - tak przed 1989 jak i po 1989. Okradli narod,
wyprzedali za grosze kraj i zrujnowali wszystko. Przez tych wlasnie zbirow juz
ponad dwa miliony Polakow musialo szukac pracy za granica! A wszystko to moglo
sie stac tylko dzieki grubej kresce i braku dekomunizacji! Ale wedlug twego
genialnego pomyslunku winni sa wszystkiemu katolicy. Pewnie jeszcze powiesz mi,
ze Giertych jest faszysta, a Kaczory komuchami - bo po twojej wypowiedzi tu
nalezy tego oczekiwac. Pomieszane masz pod deklem niezle!
Wspolczuje Tybetanczykom. Ta kolej to koniec Tybetu, gdzie juz teraz jest
wiecej Chinczykow niz Tybetanczykow. Po ludobojstwie Chinczycy zaczeli naplywac
do Tybetu a teraz proces ten nabierze wiekszego przyspieszenia. Tybetanczykow
jest zbyt malo, aby mogli przetrwac. W Chinach mnieszosc musi liczyc conajmniej
10-15 milionow aby pozostac na powierzchni.

[asteroida2]

> Skąd wiesz, co byłoby dzisiaj w Tybecie, gdyby przez ostatnie 56 lat "ogłupiają
> ca religia" mogła tanm dalej normalnie funkcjonować i gdyby TYbetańczycy mogli
> sami wybierać, co wolą?

To akurat łatwo sobie wyobrazić: działoby się dokładnie to samo co przez
poprzednie 100 lat, czyli nic. Góry izolują Tybet na tyle skutecznie, że nie ma
mowy o żadnym handlu, a więc też o rozwoju przemysłu i gospodarki. Nie mając
blisko rozbudowanych sąsiadów, ludzie żyją sobie spokojnie i bez pośpiechu. To
jest oczywiste zaproszenie do inwazji i żadne regulacje międzynarodowe tego nie
zmienią. Takie państwa nie miały szans dotrwać do naszych czasów.

> Naprawdę podziwiam ludzi, którzy po milonach ofiar Mao, po Wielkim Skoku i Rewo
> lucji Kulturalnej wirzą jeszcze w to, że komunistyczne Chiny mogą komuś przynie
> ść "postęp i dobrobyt".

Zauważ że po milionach ofiar Mao władza ludowa zorientowała się cały ten Wielki
Skok to był kretynizm, i zainwestowała w opracowanie nowoczesnego modelu
ekonomicznego. I choć dalej mają w głębokim poważaniu prawa człowieka, to udało
im się skorzystać z doświadczeń Europy w kwestii bogacenia się. Teraz
konsekwentnie gonią ją cywilizacyjnie. W ciągu ostatnich 20 lat praktycznie
opanowali klęski głodowe, które kosztowały wcześniej życie setek tysięcy
rolników. Trzeba pamiętać że to jest naprawdę biedne państwo (choć olbrzymie), i
na wiele rzeczy (dla nas oczywistych) zwyczajnie ich nie stać.
Wolelibyśmy żeby u nich też demokracja zwyciężyła - i nie jest powiedziane że to
się nie stanie. A na razie zajmują się powolnym podnoszeniem się z nędzy.

ruszył pociąg do Tybetu a nasi do Afganistanu...

[japolak]

A jaki w takim razie wasz stosunek do tego, iż nasi uzbrojeni "turyści" maja
jechać do Afganistanu? Jakiś mądry profesor tłumaczyl dziś w tv, ze potrwa to
długo,"jakieś 50 lat nie da się tam zbudować prawdziwej, prozachodniej
demokracji i nowoczesnej cywilizacji, bo znowu jest w Afganistanie fala powrotu
do ciemnych tradycji".
Tyle, co siedzą Chińczycy w tybecie, budując "prawdziwą, propekińską demkorację
i nowoczesną cywilizację".
A dlaczego MY do Afganistanu? "Bo należymy do NATO a przede wszystkim musimy
udawadniać iż jesteśmy najlepszym sojusznikiem Waszyngtonu"
Cholera, to ani Pekin, ani Moskwa nie domagały się, byśmy w "imię przyjaźni" z
nimi jechali walczyć do Korei, tegoż Tybetu, Wietnamu, tegoż Afganistanu...
Ale ja oczywiście nie wiem, które ludy mają prawo do wolności, własnego
rozwoju, tradycji.
Część z Was w przeciwieństwie do Dalaj Lamy chciałaby założyć partyzantkę by
wysadzić tą kolej - "by Tybetańczykom było lepiej"

[hank.rearden]

"(...)Niewątpliwie. Podobnie jak parę innych wielkich budów socjalizmu, dziś
sypiących się i kosztujących milardy." Skąd to wiesz? Chińczycy użyli
najlepszych dostępnych technologii, żeby zbudować tę kolej.Za parę lat okaże
się, czy rzeczywiście dobrze sobie poradzili.
"Jak Wielki Mao zaczynał politykę Wielkiego SKoku to też mówił o postępie i
dobrobycie - a potem 30 milionów ludzi zmarło z głodu" - tylko że w tamtych
czasach był socjalizm, a teraz jest kapitalizm i w Chinach nie umiera się z
głodu.Poza tym, dla twojej wiadomości, Wielki Skok nie polegał na budowie sieci
kolei!W ChRL nie było wówczas nawet takiej technologii.Dziś jest, bo w Chinach
od 25 lat buduje się gospodarkę de facto kapitalistyczną (mimo komunistycznego
nazewnictwa).
"Skąd wiesz, co byłoby dzisiaj w Tybecie, gdyby przez ostatnie 56 lat
"ogłupiająca religia" mogła tanm dalej normalnie funkcjonować
i gdyby TYbetańczycy mogli sami wybierać, co wolą?" To proste - byłby drugi
Nepal, czyli tzw. "failed state" z wojną domową i terroryzmem, biedą, nędzą,
naćpanymi królami - alkoholikami, czczonymi jako "bogowie". Tybet przed 1950 był
prawdziwym piekłem - ze intytucjonalizowanym niewolnictwem i torturami (gorzej
niż w średniowiecznej Europie), w którym ciemny lud tyrał na buddyjski kler, by
ten mógł sobie kręcić swoje młynki. Komuniści chińscy nie musieli się starać
bardzo, by zwiększyć poziom przemocy w Tybecie i nie musieli Tybetańczyków
zniewalać, bo oni już wtedy byli niewolnikami kapłanów.
"POstęp, dobrobyt i jeszcze ciastka będą lecieć z nieba". Komuniści nie
przynieśli prawdziwego postępu. Gospodarka rynkowa tak - jak nie lubisz
"postępu" to zrezygnuj z wodociągow, elektryczności, kompa, internetu i lekarstw.
"Naprawdę podziwiam ludzi, którzy po milonach ofiar Mao, po Wielkim Skoku i
Rewolucji Kulturalnej wirzą jeszcze w to, że
komunistyczne Chiny mogą komuś przynieść "postęp i dobrobyt"." Chiny
komunistyczne upadły w początkach lat 70-tych (reformy rynkowe zaczęły się
jeszcze przed śmiercią Mao Zedonga). Dziś Chiny są w pełni kapitalistyczne.
"Podziwiam także niezniszczalne lewackie przekonanie, że "mądra i oświecona
władza" wie lepiej od człowieka, co jest dla niego
najlepsze. I że można kogoś uszczęsliwić na siłę." NIkt nie każde nikomu jeździc
tą koleją. Można się zamknąc w pniu spróchniałego drzewa i medytować lub
pokręcać młynki modlitwne, jeśli ktoś to lubi. Skoro nie podobają ci się
państwowe inwestycje w infrastrukturę transportową (nota bene w Chinach są też
prywatni przewoźnicy kolejowi), to dlaczego nie protestujesz przeciwko
amerykańskim autostradom, które też były zbudowane za pieniądze państwowe?!

nie wiesz o czym piszesz!!

[fds5]

Jacy "oni"??? Przecież większość mieszkańców prowincji Tybet stanowią Chińczycy
(Hanowie) więc się nie ośmieszaj! W Chinach jest dużo więcej wolności niż w
kaczystanie (Polsce) - w Chinach nikt nie rzuca kamieniami w homoseksualistów,
a w telewizji nie jest propagowana jedynie słuszna religia jak w Polsce! Nie
byłaeś w Chinach więc się nie wypowiadaj

[chomskybornagain1]

nie wiem czego chca tybetanczycy bo nie jestem tybetanczykiem i nigdy tam nie
bylem, ale cos mi sie wydaje ze wolalbym byc najedzony w niewoli niz glodny na
wolnosci. nie jestem przeciwnikiem niepodleglego tybetu, ale zeby tybet mogl byc
niepodlegly to najpierw musi byc silny ekonomicznie i polityczne, a to mu w
najblizszej przyszlosci nie grozi. tybetancycy przez kilka wiekow byli zalazni
od chinskiego cesarza i jakos w cale i m to nie przeszkaedzalo, problem pojawil
sie kiedy do wladzy doszedl Mao ktoremu sie wydawalo ze jest bogiem i ze stworzy
swiat od poczatku. obecnie wladza ChRL-u rozumie ze tak sie nie da i stawia na
normalny rozwoj ekonomiczny, co z tego wyjdzie trudno przewidywac. nie sadze
jednak zeby wielu hanow osiedlilo sie w tybecie, chyba ze zostana zmuszeni lub
zacheceni.
co zas do ludobojstwa to jest to i bedzie problem w chinach jeszcze przez
conajmniej kilka pokolen, wszystko co nie jest rodzina, kregiem przyjaciol czy
czymkolwiek innym na czym mozna zrobic pieniadze, nie ma w kulturze chinskiej
zadnej wartosci, tak bylo od niepamietnych czasow niestety.

[changchun]

To Ty nie wiesz o czym piszesz. Hanowie nie stanowia poki co wiekszosci w
Tybecie, homoseksualizm jest nielegalny (choc w niektorych prowincjach toleruje
sie np. homoseksualne kluby), w telewizji propaguje sie jedynie sluszna religie
ktora nazywa sie: marksizm-leninizm-mysl Mao Zedonga-mysl Deng Xiaopinga-teoria
trzech reprezentacji-"spoleczenstwo harmonijne" (jak kazda religia ma ona tyle
wspolnego z rzeczywistoscia co nic. )Znasz moze Chiny z krotkich pobytow
wakacyjnych, wiec nie wypowiadaj sie o nich. co do ilosci wolnosci w Chinach
(rzekomo wiekszej niz w Polsce) - nie rozsmieszaj mnie prosze. Tylko turysta
moze mowic takie bzdury. Pozdrawiam z Chin!

[hank.rearden]

Zakres wolności gospodarczej jest znacznie większy niż w Polsce (poza
bankowością, ale PiS się postara, żebyśmy stracili tę przewagę). Prywatyzacja
majątku państwowego sięgnęła znacznie głębiej niż w POlsce. A poza tym to Polska
nie ma żadnego prawa narzucać swoich przekonan moralnych innym państwom.

Pięknie wygląda żelbetowa estakada na stoku góry.

[el-042]

Co za tandeta i obrzydlistwo.

--
Odpłyń Łodzią z EL-042

[puuchatek]

Naczytałeś się przyjacielu propagandy, oj, naczytałeś...

hank.rearden napisał:

> (...) w tamtych
> czasach był socjalizm, a teraz jest kapitalizm i w Chinach nie umiera się z
> głodu.

Nie, za to jest się rozjeżdżanym czołgami albo skazywanym na śmierć po to, żeby wyciąć nerki do transplantacji, na sprzedaż. Albo pracuje się w obozie pracy, wytwarzając elektroniczne zabawki. Chiński "kapitalizm" opiera się de facto na pracy niewolniczej - choć zdaję sobie oczywście sprawę, że jak ktoś zwiedzał Chiny turystycznie albo pracuje w Pekinie to tego nie widzi.

> Poza tym, dla twojej wiadomości, Wielki Skok nie polegał na budowie sieci
> kolei!

A na czym polegał? Nie wiesz? To ci powiem:
główne założenia były równie postępowe i także miały na celu "dobrobyt mas". Na podstawie pseudonaukowych wymysłów zmieniano techniki upraw, każda rodzina miała wytapiać własne żelazo etc. Wszytsko było "nowoczesne", "postępowe" i jakie tam jeszcze.

> "Skąd wiesz, co byłoby dzisiaj w Tybecie (...)- To proste - byłby drugi
> Nepal (...)

Prorok, czy co?
Więc teraz jest nowocześnie i pięknie. Tyle, że wymodowano 1,2 miln ludzi. Ale w końcu jakie to ma znaczenie - "jednostka jest niczym", jak uczyli klasycy komuniozmu, nieprawdaż?


> prawdziwym piekłem - ze intytucjonalizowanym niewolnictwem i torturami (gorzej
> niż w średniowiecznej Europie)

Mam dziwne wrażenie, że o TYbecie sprzed chińskiego najazdu wiesz RÓWNIE DUŻO, co o średniowieczmnej Europie...

> nie musieli Tybetańczyków
> zniewalać, bo oni już wtedy byli niewolnikami kapłanów.

To jest argument: skoro żyli w systemie feudalnym, to zapewne było im wszystko jedno.

Po pierwsze - wbrew komunistycznym bajkom - feudalizm i niewolnictwo niewiele mają wspólnego.

Po drugie - może zapytaj jakiegoś Tybetańczyka w odpowiednim wieku (z twoich pewnych i kategorycznych wypowiedzi wnoszę, że znasz takich...) jak żyło się w TYbecie przez chińska inwazją, a jak po.


> (...) jak nie lubisz
> "postępu" to zrezygnuj z wodociągow, elektryczności, kompa, internetu i lekarst
> w.

Co za demagogia?
A wiesz, że akurat Interenet jest w Chinach ostro cenzurowany? A wiesz, że w "socjalistyczno - kapitalistycznych" Chinach (także w Tybecie) akurat z lekarstwami są poważne kłopoty, że 90% ludzi nie stać, żeby pójść do szpitala? A byłeś ty kiedyś w Lhasie i widziałeś, jak tam ludzie żyją? Najłatwiej pisze się takie dyrdymały siedząc przy komputerze w bezpiecznej POlsce.

> Chiny
> komunistyczne upadły w początkach lat 70-tych (reformy rynkowe zaczęły się
> jeszcze przed śmiercią Mao Zedonga). Dziś Chiny są w pełni kapitalistyczne.


I rozumiem, że w imię kapitalizmu i wolnego rynku (zaraz pewnie dodasz jeszcze, że demokracji) rozjechano czołgami studentów na Tienanmen? W imię wolnego rynku, jak rozumiem, nie pozwala się ludziom żyć tak, jak chcą a za szukanie w Internecie informacji na temnat praw człowieka można pójść siedzieć? Czy naprawdę wydaje ci się, że wystarczy odblokować możlwiość działalności gospodarczej (dla niektórych), żeby stać się "normalnym, kapitalistycznym państwem"?


> (...) Można się zamknąc w pniu spróchniałego drzewa i medytować lub
> pokręcać młynki modlitwne, jeśli ktoś to lubi.

O, rzeczywiście, można? To dlaczego w ciągu ostatnich 50 lat zniknęło w Tybecie większość klasztorów buddyjskich? Naprawdę uważasz, że tam panuje "wolność wyznania"? Nie bądź śmieszny.

> Skoro nie podobają ci się
> państwowe inwestycje w infrastrukturę transportową (nota bene w Chinach są też
> prywatni przewoźnicy kolejowi), to dlaczego nie protestujesz przeciwko
> amerykańskim autostradom, które też były zbudowane za pieniądze państwowe?!

Doskonale wiesz, że nie o to chodzi. Nie chodzi o tę linię kolejową - ale o to, że powstaje ona w konkretnym celu. I jeśłi wierzysz w to, że celem jest "zapewnienie szczęścia, dobrobytu i postępu Tybetańczykom", to już trudno.

Fakty są proste: Chiny najechały Tybet i od ponad pół wieku go okupują. W tym czasie wymordowano 20% Tybetańczyków. Nie jestem piewcą rządu tynbetańskiego na uchodźstwie, do buddyzmu mi bardzo daleko, ale uważam, że ludzie mają prawo żyć tak, jak CHCĄ, a nie tak, jak jest "bardziej postępowo". Zwłaszcza, jeśłi jest to postęp w takim wydaniu.

[hank.rearden]

Pomyliło ci się. Nie jestem fanem Chin komunistycznych ale podoba mi się to, że
zmierzają w stronę gospodarki rynkowej. Poza tym:"Po drugie - może zapytaj
jakiegoś Tybetańczyka w odpowiednim wieku (z twoich pe
> wnych i kategorycznych wypowiedzi wnoszę, że znasz takich...) jak żyło się w TY
> becie przez chińska inwazją, a jak po. " To bardzo śmieszny argument. Równie
dobrze możesz napisać: "zapytaj starożytnego Asyryjczyka, jak żyło mu się przed
rządami Assurbanipala a jak po? (z twoich pe
> wnych i kategorycznych wypowiedzi wnoszę, że znasz takich...)".
"Fakty są proste: Chiny najechały Tybet i od ponad pół wieku go okupują." W
polityce zagranicznej nie ma miejsca na sentymenty. Proponuję organizację
protestów przeciwko zagrabieniu przez USA ziemi Indian.BYło to jakiś czas temu,
ale ostatecznie, co to za różnica?

"A na czym polegał? Nie wiesz? To ci powiem:
> główne założenia były równie postępowe i także miały na celu "dobrobyt mas". Na
> podstawie pseudonaukowych wymysłów zmieniano techniki upraw, każda rodzina mia
> ła wytapiać własne żelazo etc. Wszytsko było "nowoczesne", "postępowe" i jakie
> tam jeszcze." nie sądzę, że budowa koleji oparła się na założeniach
pseudonaukowych.
"Albo pracuje się w obozie pracy," to mit, laogai rozpada się, w Chinach na 100
000 mieszkańców siedzi 10 razy mniej ludzi w więzieniach niż na 100 000 w USA.
"wytwarzając elektroniczne zabawki" masz prawo ich nie kupować
"> > prawdziwym piekłem - ze intytucjonalizowanym niewolnictwem i torturami (g
> orzej
> > niż w średniowiecznej Europie)
>
> Mam dziwne wrażenie, że o TYbecie sprzed chińskiego najazdu wiesz RÓWNIE DUŻO,
> co o średniowieczmnej Europie... " masz złe wrażenie. Tybet przed inwazją
chińską był mieszaniną różnych ustrojów. Niewolnictwo i feudalne instytucje ze
sobą współistniały (tak jak zwłaszcza we wczesnośredniowiecznej Europie)".

"A wiesz, że w "s
> ocjalistyczno - kapitalistycznych" Chinach (także w Tybecie) akurat z lekarstwa
> mi są poważne kłopoty, że 90% ludzi nie stać, żeby pójść do szpitala? " przed
reformami Deng Xiaopinga było ich jeszcze więcej.
"Czy naprawdę w
> ydaje ci się, że wystarczy odblokować możlwiość działalności gospodarczej (dla
> niektórych), żeby stać się "normalnym, kapitalistycznym państwem"?" żaden inny
kraj nie ma moralnego praw narzucać swojej ideologii innym państwom.

[monkey06]

ale ten pociag na Dach Świata moze byc drogą do wolności

[wet3]

monkey06 napisała:

> Ruszyl pociag na Dach Swiata, ale ten pociag na Dach Świata moze byc drogą do
wolności<

... w niebie. Bo tam tylko Tybetanczycy beda wolni!
Tybetanczycy zawsze byli wolnym narodem, co znacznie ulatwialo im polozenie
geograficzne. Podbici zostali dopiero w 1950r. przez Chinczykow, ktorzy
traktuja ich tak samo jak Zydzi Palestynczykow.

[monkey06]

Co jakis czas słyszymy o wolności dla Tybetu i dobrze się stało,ze linia
kolejowa i nowoczesny pociąg na Dach Świata,będzie przywoził turystów z całego
swiata do Tybetu. A mówienie o wolności dla Tybetańczyków dopiero w niebie
jest jakimś żartem ze strony "wet3".
btw - sama,jak tylko zbiorę odpowiednią sumę udam się w podróż tym nowoczesnym
pociągiem i stanę się orędowniczką Wolności dla Tybetu.

Przeczytaj to:

[tppiotr]

J.K.Knaus "Ofiary zimnej wojny"
- po raz pierwszy ujawnione kulisy tajnych operacji CIA w okupowanym Tybecie.