antithesis 05.07.06, 09:15 i jej celem jest zniszczenie polskiego panstwa. Nic wiec dziwnego, ze fora GW zajmuja sie wylacznie pluciem na Polske i tylko teksty opluwajace Polske sa tu akceptowane. Odpowiedz Link Zgłoś Obserwuj wątek Podgląd Opublikuj
abhaod szkoda podejmowac z toba dyskusje, bo zaraz sie 05.07.06, 09:33 oplujesz, ale poczytaj sobie od czasu do czasu jakis artykul, zamiast bezmyslnie walic w tastature Odpowiedz Link Zgłoś
kronopio77 Dlaczego jest antypolska? Dlatego, że obnaża 06.07.06, 09:44 złodziejstwo, chamstwo, krytykuje brak kompetencji i politykę TKM? Czy wg ciebie patriotyzm polega na włażeniu w d...ę rządzacym bez względu na to, co wyprawiają z Polską? Odpowiedz Link Zgłoś
kronopio77 mylisz interes rządzących z interesem kraju 06.07.06, 09:46 a to są dwa różne interesy Odpowiedz Link Zgłoś
prawieemeryt Re: GW zostala stworzona jako antypolska gazeta 05.07.06, 12:16 Nie masz już dla ciebie nadziei żadnej na ratunek. GW została stworzona. Larum. Był taki okres w historii Polski - dość długi jakby nie było - że nie było GW a polacy w najlepsze pluli i na Polskę i nawzajem sobie w twarz. Robili to tak namiętnie i zapamiętale, że nawet nie zauważyli, że im się trzech sąsiadów do dupy dobrało na przeszło 120 lat. I co? I nico stara donico. Niczego ich to nie nauczyło. Teraz jest nie inaczej. Najważniejszy interes to mój interes. Ma ktoś inne zdanie niż ja to po jakiego grzyba z nim dyskutować, przekonywać - uczciwie przegrać w dyskusji lub wygrać. Czy nie prościej go opluć znajdując mu przodka w armii janczarów tureckich, albo pokazać bez ogródek że nam żarcie wykrada z lodówki. Zrozumiałem, że takiego savoir vivre'u nauczyli się z gazety wyborczej. Ale na Boga gdzie się tego nauczyli, czyli plucia na ojczyznę, zdrad i sprzedajności nasi antenaci. Bo przecież "prawdziwi" polacy są nadal święci i anielscy. Milcz waść, wstydu oszczędź. Odpowiedz Link Zgłoś
jama314 Do książek analfabeto... 05.07.06, 14:49 Milcz waść, wstydu oszczędź, polaku przez małe "p". Gazetę Wyborczą też radzę bardziej szanować... Zaś jeśli chodzi o przodków, to bezdyskusyjnie najbardziej poszukiwani są oni w KPP (już reaktywowanej pono), ewentualnie mogą być starozakonni. Do książek najpierw jołopie po wiedzę! Odpowiedz Link Zgłoś
1410_tenrok Re: GW zostala stworzona jako antypolska gazeta 05.07.06, 15:35 Dzieki, ale zaraz cie oplują. Tu nigdy nie lubiano kasandrycznych gazet i osob. A dowodem jest znany skądinąd wierszyk "Na sokalskie mogiły". To jest wlasnie nasz minus w stosunku do innych: umiemy sie wspaniale opluwac i wynajdywac lewych antenatow. Nie umiemy budowac panstwa, musza to za nas inni. Odpowiedz Link Zgłoś
emes-nju Re: GW zostala stworzona jako antypolska gazeta 05.07.06, 15:11 Rozumiem, ze jedyna akceptowalna forma dziennikarstwa jest gloryfikowanie rzeczywistosci? Poszukaj sobie "Trybuny Ludu" - najlepiej numerow sprzed 1980 r. Odpowiedz Link Zgłoś
gentile1 Re: GW zostala stworzona jako antypolska gazeta 05.07.06, 16:00 To gazeta dla umysłowych inwalidów niezdolnych do kojarzenia faktów i samodzielnego myślenia. oni łakną jak kania ddżu prostych interpretacji i łatwych wyjaśnień spraw złożonych. A w serwowaniu gotowców intelektualnych ta gadzinówka dla plebsu wiedzie prym www.allegro.pl/item114060419_t_shirt_dla_myslacych_uderz_w_salon_.html Odpowiedz Link Zgłoś
gentile1 Re: Ktore gazety sa ok.? n/t 05.07.06, 16:12 Które, te które zamiast agitki i nachalnej propagandy proponują zdroworozsadkowa analize. Np. "Najwyższy Czas"-nie utożsamiać wyłacznie z Korwinem, Newsweek, Dziennik, z poważniejszych Arcana krakowskie itp Odpowiedz Link Zgłoś
emes-nju Re: Ktore gazety sa ok.? n/t 05.07.06, 16:19 Gazeta, w ktorej publikuje Michalkiewicz nie jest dla mnie dobrym odniesieniem. Jakos mi facet nie pasi. Dziennik wydawany jest przez Axela wiec jak moze byc polska gazeta? :-P A Newsweek jest chyba tygodnikiem... Nie wiem dlaczego, ale w GW potrafie zajac sie INFORMACJAMI, a zupelnie nie widze powodu do zastanwaiania sie nad reszta. Majac staly dostep do internetu jestem wstanie konfornotwac rozne formy przedstawiania tych samych tresci i tym samy budowac sobie SWOJ obraz swiata. Odpowiedz Link Zgłoś
gentile1 Re: Ktore gazety sa ok.? n/t 05.07.06, 16:31 no tak ,jeśli ktoś czerpie wiedze na temat Michalkiewicza z GW to nic dziwnego że urobił sobie jedynie słuszny obraz tego człowieka. Ja zamiast operować sztachetami typu dyzurny zarzut antysemityzmu próbowałbym wczytac sie w istote tego co facet ma do przekazania a nie etykietkować. I to jedynie na podstawie paru określeń o literackim rodowodzie których prekursorem był zresztą niejaki J.Tuwim ,słynny skądinad antysemita. Michalkiewicz posługuje sie konwencja pewnej publicystycznej umowności, uzywa paralel i pastiszu i nie ze względu na jakiś zoologiczny, domniemany antysemityzm. Po prostu kpi sobie z matołkowatych tropicieli wszelkich "izmów" od których roi sie w GW iu innych mendiach. Drwi sobie z nich i celowo prowokuje a ta bezrefleksyja sfora reaguje jak klasyczne psy pawłowa. Slinią sie juz na same hasła nie zadajac sobie nawet trudu wniknięcia w kontekst w jakim występują. Odpowiedz Link Zgłoś
gentile1 Re: Ktore gazety sa ok.? n/t 05.07.06, 16:32 PS. Stosujac twoje kryteria GW jest tak samo polska jak Jediot Achronot Odpowiedz Link Zgłoś
emes-nju Re: Ktore gazety sa ok.? n/t 05.07.06, 16:34 Pisalem, ze GW nie jest dla mnie zadnym wyznacznikiem. Jest tylko zrodlem INFORMACJI. Mialem niewatpliwa nieprzyjemnosc przeczytac kilka tekstow Michalkiewicza i nie chce wiecej. Nie moja liga. Za spokojny, bez potrzeby szukania wrogow jestem. Odpowiedz Link Zgłoś
maria-anna Re: Ktore gazety sa ok.? n/t 05.07.06, 16:41 Podobnie dla mnie - jest tylko żródłem informacji.I z wszystkich codziennych gazet najchetniej ją czytam i przeglądam - tak jest od lat i myslę,ze bedzie dalej.Być może to już kwestia przyzwyczajenia,ale tak jest. btw. a tekstów p.Michałkiewicza i jego samego 'nie trawię',też już od lat. Odpowiedz Link Zgłoś
gentile1 Re: Ktore gazety sa ok.? n/t 05.07.06, 16:43 widać tak dobrze znasz te teksty jak jego nazwisko Odpowiedz Link Zgłoś
maria-anna Do 'gentile1' 05.07.06, 18:09 Przejrzyj swój post i popraw swoje błędy.A postać p.St.Michalkiewicza jest mi znana z czasów jego działalności w Unii Polityki Realnej,a ostatnio miałam wtpliwą przyjemność czytac jego prosbę o 'sponsorowanie'jego działalności. Nie odpowiadają mi jego poglady jako publicysty,komentatora i ew.polityka. Odpowiedz Link Zgłoś
gentile1 Re: Ktore gazety sa ok.? n/t 06.07.06, 21:44 jakież to błędy o krynico madrości? Pomijajac literówki klawiaturowe i interpunkcje którą olewam z założenia i braku czasu. Oswiec mnie z łaski swojej Odpowiedz Link Zgłoś
gentile1 Re: Ktore gazety sa ok.? n/t 05.07.06, 16:42 informacja w której akcenty są rozłożone w sposób deformujący jej oglad nie jest informacją a agitacją. Poza tym jeden za naczelnych filarów propagandy to podać ją w sposób sugerujacy obiektywizm i suche relacjonaowanie faktów na tym filarze zbudowana jest GW. co do Michalkiewicza to jest stylistą, niekażdemu tak kpiarska konwenja jest w smak. Nie każdy odróżnia figurę retoryczna od informacji, nie każdy jest w stanie wychwycić czasem dość misterne aluzje. Łatwiej zawsze zaszufladkowac jako oszołaoma i antysemite i z głowy Odpowiedz Link Zgłoś
emes-nju Re: Ktore gazety sa ok.? n/t 05.07.06, 16:50 gentile1 napisał: > informacja w której akcenty są rozłożone w sposób deformujący jej oglad nie > jest informacją a agitacją. Masz racje. Ale na agitacje lapia sie tylko tluki piesciowe, a ja nim zdecydowanie nie jestem. Szczerze jednak powiem, ze blizej mi do tlukow gazetowych niz radiomaryjno-moherowych. Nie widze wroga, nie potrzebuje wroga; widze za to, ze pod moherowym sztandarem "naprawy RP" odbywa sie w Polsce festiwal sklocania spoleczenstwa, szukania winnych, a przede wszystkim produkcja tematow zastepczych. Ja od dawna wierze w "gospodarka glupcze" - nieomal tylko tego wymagam od politykow. Co do Michalkiewicza. Jezeli jego aluzje i figury retoryczne sa zrozumiale tylko dla niego i jego najblizszej rodziny (oraz garstki "wybranych", z ktorymi gra na jednej fali), to ja dziekuje. Nie musze go czytac. A nawet nie chce. Odpowiedz Link Zgłoś
gentile1 Re: Ktore gazety sa ok.? n/t 05.07.06, 16:56 czy ktoś w GW zadał sobie trud i doknął choćby meritum rzeczonego felietonu Michalkiewicza? nie przypominam sobie, zastępują rzeczowa dyskusje etykietkowaniem oponenta a temat zostaje tabu.I jak zwykle w GW wszystko sprowadza sie do polskiego antysemityzmu. Gdyby ten termin nie istniał poszliby z torbami, artykuły skurczyłyby sie o 2/3 objętości i musieliby przejś na format pisma ilustrowanego. I tak są tabloidem z pretensjami ,nic ponadto Odpowiedz Link Zgłoś
rmstemero Re: Ktore gazety sa ok.? n/t 05.07.06, 17:06 Dlaczego w sytuacji pluralizmu medialnego, ktory jest zjawiskiem pozadanym i dobrym, nie wybierzesz sobie innej gazety i nie staniesz sie jej wiernym czytelnikiem? Prenumerujac ja i przyczyniajac sie do jej sukcesu wydawniczego i wiekszego rozpowszechnienia? Zapominasz ze GW nie musi Ci sie podobac, czytajac co masz do powiedzenia na temat jakosci dziennikarstwa Michalkiewicza jestem z tego nawet zadowolony. Bylbym zaniepokojony gdyby bylo inaczej. Odpowiedz Link Zgłoś
gentile1 Re: Ktore gazety sa ok.? n/t 05.07.06, 17:13 widze ze jakość dziennikarstwa gadzinówki dla której pracował i PRACUJE!!! agent SB L. Maleszka jest moralnie nienaganna. Byłbym powaznie zaniepokojony gdyby miłośnicy tej gazetki pisali coś innego. A tak zero zdziwień. Zawsze wiem czego sie spodziewać po GW, zawsze wiem co na jaki temat napiszą wiec nie czytam bo szkoda czasu. Wiekokrotnie sprawdzałem i jedyne co zastałem to ta sama klepana na okrągło mantra dla cwierćinteligentów. Przez szacunek dla samego siebie zaniechałem tych jałowych praktyk. Życze wam drodzy adewersarze wiekszego szacunku dla samych siebie i własnej(domniemanej) inteligencji Odpowiedz Link Zgłoś
maaac Re: Ktore gazety sa ok.? n/t 05.07.06, 17:26 Najśmieszniejsze, że dokładnie to samo sądzę o "zadeklarowanych" oponentach GW i ich (domniemanej) inteligencji. :)))))))))))))) Gratuluje zwłaszcza deklaracji o NIE CZYTANIU GW, przy jednoczesnym twierdzeniu, że sie merytorycznie odnosi do tego czego sie nie widziało... Odpowiedz Link Zgłoś
emes-nju To takie polskie. 05.07.06, 18:27 Niektorzy najlepiej sie znaja na tym czego nie widzieli na oczy. Takie wpadki zdarzaja sie tez naszym politykom. Ktorys z nich strasznie sie zapluwal o "Kodzie da Vinci", a przycisniety przez dziennikarza przyznal, ze filmu nie widzial ;-P Odpowiedz Link Zgłoś
rmstemero Re: To takie polskie. 05.07.06, 19:55 emes-nju napisał: > Niektorzy najlepiej sie znaja na tym czego nie widzieli na oczy. Zjawisko to urasta ostatnio do rangi nowego standartu polemicznego. Ojciec redemporysta wypowiada sie na temat tego jakie zachowania seksualne sa prawidlowe a jakie nie. Polityke zagraniczna robia ludzie ktorzy nigdy nigdzie nie byli, nic nie widzieli ale za to nie znaja jezykow obcych. Lepper przesluchuje w majestacie prawa Balcerowicza odpytujac go z podstaw ekonomii. Prawnik z doswiadczeniem medialnym wyniesionym ze szczerbca poprawia TV w imieniu i dla calego narodu. I tak moglbym w nieskonczonosc gdyby nie fakt ze trzeba do domu na obiad. Odpowiedz Link Zgłoś
gentile1 Re: Ktore gazety sa ok.? n/t 06.07.06, 21:35 oj widze ze przedawkowanie GW w połaczeniu z upałami nie działą dobrze na percepcje moich szanownych adwersarzy. Napisałem ze już nie czytam co nie znaczy ze nie czytałem i nie mam wyrobionego stanowiska na ten temat. Jeśli kilka razy wdepnęło sie w coś cuchnącego to naturalną reakcja jest na przyszłość omijanie tego czegos. To zdrowa reakcja zarówno w sensie estetycznym jak i osmologicznym.Od czasu do czasu z ciekawosci sprawdzam czy coś sie zmieniło ale ...constans, monolit ideologiczny. Przez całe lata wiedziony dosć snobistycznymi pobudkami i małoletnia ignorancją czytałem ta gazecinę dosć regularnie. Ale zapewniam że z lektur dla ćwiercinteligentów sie wyrasta, przy założeniu pewnego progresu intelektualnego i poszerzania zakresu świadomości. J a wyrosłem z tego kilka lat temu ok 30stki.I patrze na samego siebie z minionego okresu z politowaniem graniczacym z zażenowaniem bo "rozumowałem" podobnie jak wy. Jesli komuś dobrze w cieplutkim kokonie polit popowyego bełkotu i zawsz e gotowych odpowiedzi na każdy temat to prosze bardzo, GW jest idealnym materiałem. Odpowiedz Link Zgłoś
rmstemero Re: Ktore gazety sa ok.? n/t 05.07.06, 19:57 gentile1 napisał: > widze ze jakość dziennikarstwa gadzinówki dla której pracował i PRACUJE!!! > agent SB L. Maleszka jest moralnie nienaganna. Rozumiem ze sobie ulzyles a moze bys sie takze ustosunkowal do wypowiedzi z ktora polemizujesz? Czy tez nie czytales? Odpowiedz Link Zgłoś
moher75 Re: Ktore gazety sa ok.? n/t 06.07.06, 16:32 > Majac staly dostep do internetu jest > em wstanie konfornotwac rozne formy przedstawiania tych samych tresci i tym sam y budowac sobie SWOJ obraz swiata. Z czym zatem konfrontujesz w tej sieci rewelacje "Gazety" ? Odpowiedz Link Zgłoś
moher75 Ozon jest OK 06.07.06, 16:30 ...bez porównania inna publicystyka bez chamstwa, kłamstwa i agitacji Odpowiedz Link Zgłoś
danz5 Re: GW zostala stworzona jako antypolska gazeta 05.07.06, 17:40 Gazeta jest taka jaka stworzyl jej red. naczelny,opluwajacy i szkalujacy Polske i Polakow na wszystkie sposoby i wszedzie gdzie sie tylko da.Nie tylko na lamach tego szmatlawca.Nigdy nie zostalo stwierdzone za jakie to zaslugi red. Michnik otrzymal koncesje na Gazete od samego Kiszczaka,PRLowskiego mordercy. Jak widac po wypowiedziach czesci dyskutantow "praca" opiniotworcza Michnika przynosi efekty - zamataczonych burkow michnikowych przybywa. Klamstwo powtorzone sto razy staje prawda.Niestety............................. Odpowiedz Link Zgłoś
maaac Re: GW zostala stworzona jako antypolska gazeta 05.07.06, 17:45 > Klamstwo powtorzone sto razy staje prawda.Niestety............................. No to zostało Ci już tylko 99 razy. Nie narzekaj tylko do roboty ;) Odpowiedz Link Zgłoś
czarek1 Re: GW zostala stworzona jako antypolska gazeta 05.07.06, 18:40 antithesis napisała: > i jej celem jest zniszczenie polskiego panstwa. Nic wiec dziwnego, ze fora > GW zajmuja sie wylacznie pluciem na Polske i tylko teksty opluwajace Polske > sa tu akceptowane. I tym samym jasne sie stalo, z e - poniewaz twoj tekst zostal tu zaakceptowany - Ty tez opluwasz Polske. Welcome to the club Odpowiedz Link Zgłoś
stopzionism gazeta w. realizuje tylko syjonistyczne cele 05.07.06, 22:05 poto została utworzona za pieniądze syjonistów z new yorku i ch banków w tym city banku. wandeczka r. ma jednak ostatnio duże problemy bo towarzysze syjoniści domagaja sie szybkiego zwrotu kasy a tu grozi plajta. wandeczka r to lisica farbowana na głowie i nie tylko. Odpowiedz Link Zgłoś
maaac Kula w płot. 05.07.06, 22:43 Pomyłka - syjonizm jest podstawą koncernu Axel Springer wydawcy proPiSowego Dziennika. www.axelspringer.de/englisch/geschich/inhalte/as/grundsae/grundsae.htm Corporate Principles The five socio-political preambles that were written by Axel Springer in 1967, amended in 1990 following German reunification and supplemented in 2001 are part of the articles of association of Axel Springer AG. They paint a liberal picture of the world. 1. To uphold liberty and law in Germany, a country belonging to the Western family of nations, and to further the unification of Europe. 2. To promote reconciliation of Jews and Germans and support the vital rights of the State of Israel. 3. To support the Transatlantic Alliance, and solidarity with the United States of America in the common values of free nations. 4. To reject all forms of political extremism. 5. To uphold the principles of a free social market economy. Odpowiedz Link Zgłoś
marian.kaluski Swięte słowa! 06.07.06, 09:41 "Żyd najwyższa forma nadęcia się" (Jerzy Urbach-Urban). Odpowiedz Link Zgłoś
1410_tenrok Re: Swięte słowa! 06.07.06, 10:11 maniek, nie jedz tyle eukaliptusa! To szkodzi na Twoją biedną główkę! Ponurkuj troche, pooglądaj koralwce, wyluzuj sie! Odpowiedz Link Zgłoś
wet3 Re: Swięte słowa! 06.07.06, 15:28 Przeciez GW otwarcie atakuje Polske, zawziecie uprawia antypolonizm, patriotyzm zazywa ksenofobia, prpopaguje homoseksualizm i wyzszosc celow UE nad naszymi narodowymi interesami, broni pieczolowicie Zydow i narzuca nam tematy zydowskie, ktore malo nas obchodza ... Liste te moznaby ciagnac w nieskonczonosc. Odpowiedz Link Zgłoś
eon3 Re: Swięte słowa! 06.07.06, 15:44 A Dziennik który jest bardzo krytyczny wobec rządu i PiS-u w zestawieniu z chorą z nienawiści GW uważany jest przez niektórych forumowiczów z propisowski. HA,Ha,Ha! Zgadza się wystarczy porównać tylko tytuły artykułów w DZien. i GW żeby zorientować się jak GW obrzydliwie mainipuluje. Jawnie widać jak każdy broniący interesów polskich staje się natychmiast śmiertelnym wrogiem GW. Kiedyś robili to z finezją i dawałem się czasami na to nabrać, na szczęście dla nas wszystkich poziom nienawiści wzrósł w GW tak bardzo że przyćmiewa im umysły. Odpowiedz Link Zgłoś
lze.elity Jestes glupiutki. Nic to, zmadrzejesz jak troche 06.07.06, 16:28 podrosniesz: mnie jakos nie przeszkadza, ze opinie Guardiana bardzo sie roznia od mojego Daily Telegraph czy Timesa:) Odpowiedz Link Zgłoś
lze.elity Podaj przyklady chocby antypolonizmu oraz 06.07.06, 16:27 propagowania homoseksualizmu - oby szybko, najlepiej w postaci cytatow i linkow do GW Odpowiedz Link Zgłoś
lze.elity Kaluski, ZNOW pielegniarza dla ciebie zabraklo? 06.07.06, 16:26 Kiepsciutko w tej australijskiej sluzbie zdrowia, jesli chodzi o mentally disabled:) Odpowiedz Link Zgłoś
srul Do apologety kanalli typu Urban 06.07.06, 22:28 Żyd współczesny nie może żyć bez antysemityzmu, jeśli antysemityzm gdzieś nie istnieje on go stworzy" Isaac Bashevis Singer Odpowiedz Link Zgłoś
tierralatina Re: GW zostala stworzona jako antypolska gazeta 06.07.06, 16:10 antithesis napisała: > i jej celem jest zniszczenie polskiego panstwa. Polsce szkodzi przede wszystkim wypisywanie podobnych glupot. Odpowiedz Link Zgłoś
czarek1 Re: GW zostala stworzona jako antypolska gazeta 06.07.06, 19:05 Kaluski, Wet i kilku im podobnych wylewaja na tym forum swoje frustracje, przy okazji osmieszajac sie w kazdym zdaniu. Oskarzenie GW o "propagowanie homoseksualizmu" jest totalna bzdura.Propagowanie znaczy nawolywanie,zeby inni (czyli heteroseksualisci) stali sie homoseksualistami (lesbijkami). Cos takeigo jest, jak wiadomo, niemozliwe, bo ludzie nie maja kontroli nad swoim kodem genetycznym. GW o tym dobzre wie inigdy i nigdzie czegos takeigo (takiego propagowania) w GW nie widzialem. Owszem, krytykuja tych, ktorzy nie rozumiejac zagadnienia, uciekaja sie do inwektyw, obrazania ludzi itp. To nie walke o Polske ani nie zaden patriotyzm redaktorzy GW i normalni ludzei na tym forum nazywaja ksenofobia. Tym kilku frustratom wydaje sie, z e ich patriotyzm musi polegac na lzeniu, ponizaniu i wysmiewaniu wszystkich, ktorzy nie sa Polakami (czystej krwi wg statutow normberskich), ktorzy nie mysla tak jak oni (jesli to w ogole mozna nazwac mysleneim). A ze akurat Zydzi sa pod reka, no to nalepiej wszytkie swoje niepowozdenia zwalic na nich. W istocie, tacy zajadli glosiciele ksenofobii i szowinizmu przyczyniaja sie Polsce jak najgorzej. Swiat cywilizowany dawno juz przestal tolerowac takie wybryki. Swiat od dawna rozumei, z eZydzi, , czarnoskorzy, Azjaci i inni sa takimi samymi ludzmi, zer sa wsrod nich dobre i zle jednostki, jak wkazdym narodzie. Obrazaja sie za generalizowanei win na cala Polkse (slusznei!) ale sami obwiniaja WSZYSTKICH Zydwo, masonow i innych, ktorzy akurat im sie nei podobaja. U nas ciagle jest dopuszczalne, bo Rydzyki i im podobni sa w laskach. Taki kaluski ma szcescie, ze pisze tylko po Polsku. Bo gdyby podobne idiotyzmy zaczal pisac w tej Australii po angielsku, dawno mailby juz rozprawe za gloszenie nienawisci (anti-hate laws). Walciwie, , beidni sa ci frustraci - maluczcy, ktorym sie zdaje, ze sa kims (a sa zerem!) nei rozumiejacy niczego i nawet w calkowitej neizgozde z naukami Kosciola Katolickiego, na ktory chtnie sie powoluja. Odpowiedz Link Zgłoś