Ratujemy Rospudę: mamy już 33 tys. podpisów

jednoczenie idiotów

[menuet1]

W przyrodzie najwazniejszy jest człowiek. Cała jego racjonalna działalność musi
byc akceptowana. Raspuda nie zostanie zniszczona. Przypominam jednak ,że
wielkie kopalnie odkrywkowe jakoś nikogo nie wzburzyły, mimo ,że zniszczeń w
przyrodzie jest'co nie miara'. A może GW zajmie się już z wyprzedzeniem
protestem przeciwko 'atomówkom' , ktore sa na całym świecie?
Bzdurna akcja jednoczenia idiotów.

Kopalnie odkrywkowe? Toż to Gomułka... i PiS.

[halfliner]

Myślę, ze idiotami są ci którzy chcą niszczyć

[halfliner]

polską przyrodę. Wsród moherowych ich nie brakuje.

[halfliner]

Zieloni to niedojrzali czerwoni!STOP Ekoterrorowi!

[wuber12]

:D

zbyt bogaci ludzie nie chcą turystów w Polsce :-))

[eptesicus]

bo ich przyciąga do Polski przyroda. Zabetonuje się - problem zniknie

To ekolodzy chcą więcej betonu!

[pashow.von]

eptesicus napisał:

> bo ich przyciąga do Polski przyroda. Zabetonuje się - problem zniknie

Zastanów się nad tym co piszesz! Chyba nie jesteś zbyt zorientowany w temacie.
Dużo więcej betonu i dewastacji przyrody będzie wymagała trasa proponowana
przez ekologów, która oznacza nie kilka kilometrów obwodnicy, a 40 km nowej,
szerokiej autostrady.

nieważne - przez niezbyt cenne tereny

[eptesicus]

> Zastanów się nad tym co piszesz! Chyba nie jesteś zbyt zorientowany w temacie.
> Dużo więcej betonu i dewastacji przyrody będzie wymagała trasa proponowana
> przez ekologów, która oznacza nie kilka kilometrów obwodnicy, a 40 km nowej,
> szerokiej autostrady

przez jakieś ugory, pola i sośniny. Jakie to rzadkie gatunki tam występują,
może nas oświecisz?

[pashow.von]

eptesicus napisał:

> Jakie to rzadkie gatunki tam występują,
> może nas oświecisz?

To co na polach i łąkach i w lasach Suwalszczyzny. Poza tym pewnie tam
przylatują rzadkie ptaszki znad Rospudy, bo to niedaleko.
Ważne są zresztą nie tylko rzadkie gatunki, o całą przyrodę należy dbać.
A w ogóle to są poważne wątpliwości co do waszych rewelacji o występowaniu
rzadkich gatunków nad Rospudą:
"Ekolodzy, rozkręcając swoją akcje, odwołują się też do wyjątkowych okazów
roślin i zwierząt występujących w dolinie Rospudy. Mówią m.in.: o czarnym
bocianie, głuszcu, biją na alarm przed wyginięciem storczyków i tzw.
miodokwiatu krzyżowego.
– Łatwo pisać zza biurka takie rzeczy. Ale ja, chociaż od 20 lat w każdy wolny
dzień wędkuję na Rospudzie czarnego bociana nie widziałem tam nigdy! A głuszec,
cietrzew? Panie, tam nie ma nigdzie takiego czegoś. Owszem jest jedno siedlisko
cietrzewia, ale to w stronę Krasnego za Augustowem i więcej nie ma! – mówi
Henryk Gardynecki. – A storczyki to i owszem, są, ale tam, gdzie ma przebiegać
trasa jest ich ledwie kilka, a mnóstwo storczyków rośnie 600-700 metrów dalej,
właśnie w tamta stronę gdzie ekolodzy chcą przesunąć obwodnicę. Rysia nie
uświadczysz pan żadnego, chyba że będzie przechodził. Nawet saren za dużo nie
ma. "

www.poranny.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20060720/BIALYSTOK/60720003
To wasze rozwiązanie oznacza więcej betonu i mniej terenów zielonych, bo
obwodnica ma mieć tylko kilka kilometrów, a ta wasza trasa minimum 35.
Jesteście wielkimi, egoistycznymi szkodnikami.

czyje wątpliwości? oszołomów przeciw specjalistom

[eptesicus]

pashow.von napisał:

ktorzy spedzili tam miesiace w terenie prowadza badania. Zawsze polski chłopek-
roztropek "który chodzi tam wędkować" i zna cztery ptaki na krzyż (wróbla,
bociana białego, kure i indyka :-) zna sie lepiej na biologii niż ornitolodzy i
botanicy z tytułami, którzy siedza w tym cale życie.

> A w ogóle to są poważne wątpliwości co do waszych rewelacji o występowaniu
> rzadkich gatunków nad Rospudą:
> "Ekolodzy, rozkręcając swoją akcje, odwołują się też do wyjątkowych okazów
> roślin i zwierząt występujących w dolinie Rospudy. Mówią m.in.: o czarnym
> bocianie, głuszcu, biją na alarm przed wyginięciem storczyków i tzw.
> miodokwiatu krzyżowego.
> – Łatwo pisać zza biurka takie rzeczy. Ale ja, chociaż od 20 lat w każdy
> wolny
> dzień wędkuję na Rospudzie czarnego bociana nie widziałem tam nigdy! A
głuszec,
>
> cietrzew? Panie, tam nie ma nigdzie takiego czegoś. Owszem jest jedno
siedlisko
>
> cietrzewia, ale to w stronę Krasnego za Augustowem i więcej nie ma! – mów
> i
> Henryk Gardynecki. – A storczyki to i owszem, są, ale tam, gdzie ma przeb
> iegać
> trasa jest ich ledwie kilka, a mnóstwo storczyków rośnie 600-700 metrów
dalej,
> właśnie w tamta stronę gdzie ekolodzy chcą przesunąć obwodnicę. Rysia nie
> uświadczysz pan żadnego, chyba że będzie przechodził. Nawet saren za dużo nie
> ma. "
>
> www.poranny.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20060720/BIALYSTOK/60720003
> To wasze rozwiązanie oznacza więcej betonu i mniej terenów zielonych, bo
> obwodnica ma mieć tylko kilka kilometrów, a ta wasza trasa minimum 35.
> Jesteście wielkimi, egoistycznymi szkodnikami.

[pashow.von]

Naprawdę uważasz że trzeba mieć tytuł profesora i być z Warszawy żeby odróżnić
bociana czarnego od białego i rozpoznać storczyka i miodokwiat krzyżowy?

nie trzeba byc profesorem, ale mając wykształcenie

[eptesicus]

kierunkowe i DOŚWIADCZENIE, z definicji ma się więcej do powiedzenia "w swojej
dziedzinie" niz ktos kto sie w danej sprawie nie specjalizuje. O leczenie
czerniaka złośliwego pytam onkologa i dermatologa a nie człowieka który "często
ogląda swoje znamiona" :-)) O budowe domów pytam architekta a nie człowieka
który "tyle razy budował z kolegami szłas w lesie"

a co do Warszawy to nie wiem, bo jestem z Gdańska :-P

[eptesicus]

pashow.von napisał:

> bociana czarnego od białego i rozpoznać storczyka i miodokwiat krzyżowy?

niektore trudniejsze gatunki storczykow (moze akurat nie miodokwiat) potrafi
oznaczyc poprawnie garść ludzi w Polsce.

[eptesicus]

pashow.von napisał:

> To co na polach i łąkach i w lasach Suwalszczyzny. Poza tym pewnie tam
> przylatują rzadkie ptaszki znad Rospudy, bo to niedaleko.
> Ważne są zresztą nie tylko rzadkie gatunki, o całą przyrodę należy dbać.

ale sa rzeczy ważniejsze i mniej ważne. Trzeba umieć wybierać - ochrona
przyrody opiera się na kompromisie. Miodokwiat krzyżowy i bocian czarny z
wszystkimi swoimi kategoriami w czerwonych ksiegach i unijnych dyrektywach w
zamian za trznadle, zięby i sosny ktore sa wszedzie i sa pospolite

[konwalia2000]

Polska to w ogóle bardzo bogaty kraj. Jak nic stać nas będzie na płacenie kar
za nieuwzględnienie zaleceń unijnych w kwestii wyznaczania obszarów Natury
2000. Co to dla nas te kilkaset tysięcy euro dziennie...:)

protestuje się przeciwko niszczeniu rzeczy cennych

[eptesicus]

i unikalnych

czy zgodziłbyś się na zburzenie Wawelu

[eptesicus]

celem budowy obwodnicy?

[bodzanta_pan]

bo jakaś parszywa biurwa nie ma ochoty "popracować" nad projektem.
Omija i Augustów i Dolinę Rospudy

[budzich1]

co za kretyn wypisuje pod petycja "jestem za budowa obwodnicy!!!!!!!!!!!!!"????
Nikt nie mówi, że tej obowdnicy ma nie byc! Czytaj uważnie tekst a nie pływaj na
emocjach!

[cuyabeno]

Mamy dwa problemy - wiarygodność ekologów i podatność ludzi na manipulację.
Brak wiarygodności wiąże się z tym, że zamiast skoncentrować się na naprawdę
ważnych rzeczach ekolodzy walczą o każdy krzaczek i gniazdko - przez to zyskują
sobie opinię oszołomów i kiedy przychodzi ratować naprawdę ważne miejsca jak
Rospuda wielu osób a priori ich lekceważy - co więcej - trzeba starać się tych
ludzi zrozumieć.
Druga kwestia braku wiarygodności - brak spójnego stanowiska i jednej
reprezentacji. Wiele osób podejmuje kwestię, że niezależnie od tego jaka
lokalizacja zostanie wybrana - i tak zawsze ktoś zaprotestuje. Skoro tak -
czyli skoro i tak spotkamy się w sądzie, to po co w ogóle dyskutować. Znacznie
łatwiej byłoby ekologom dyskutować z władzami, gdyby były postrzegane jako
wiarygodny partner, tzn. jeśli władze ustalą jakiś kompromis, albo inne
rozwiązanie - to ono już nie będzie oprotestowywane po raz N-ty.

Trzecia kwestia - podatność ludzi na manipulację ze strony władz. Władze
twierdzą, że winni są ekolodzy, bo dzięki nim stracimy 10 lat dyskusji i
pieniądze na analizy. I ludzie kupują tę głupotę. Nikt nie pyta czemu
niekompetentnym urzędnikom potrzeba było aż 10 lat na analizy - przecież po
roku było wiadomo dokładnie to, co wiadomo teraz. Druga sprawa to ewidentna
demagogia - rzeczywiście wybierając inne rozwiązanie stracimy pieniądze wydane
na 10 lat niekończących się analiz, ale zyskamy dofinansowanie UE, więc może
dyskutujmy zamiast o utraconych wydatkach - o całkowitym koszcie inwestycji z
punktu widzenia podatnika.

A gdzie Rail-Baltica???

[kolejar]

Samo siedzenie na drzewach i inne protesty w "zielonym" stylu niczego tu
sensownie nie zmienią. Rozwiązaniem jest budowa Rail-Baltica i totalny zakaz
tranzytu ciężarówek przez Puszczę Augustowską. Na kolej Rail-Baltica oczekują
Litwa, Łotwa i Estonia z niecierpliwością o wiele większą niż na drogę. A
tymczasem władze RP na powtarzające się pytania o Rail-Baltica robią głupie miny
- jak Pan Prezydent w czasie wizyty w Wilnie. Ludzie! Opamiętajcie się!

Ja bym się podpisał za budową autostrady...

[hetman_a]

Jest gdzieś taka lista? Po cholewkę mi puszcza - ja wolę autostrady :-)

miejscowi sie zemszczą na dolinie

[yamee]

jak wbrew miejscowym bedzie sie chronić coś co przeszkadza w lokalnych
interesach, to ludność z zemsty bedą niszczyć doline .. Takie przypadki już
były: niszczenie siedlisk rzadkich ptaków, dewastacja terenów uznanych za
wartosciowe krajobrazowo, rozjeżdżanie traktorami gniazd i osad ptactwa wodnego
jeżeli stały na przeszkodzie drodze, widuktowi czy hipermarketowi. trzeba
miejscowych przekonac ani ich zmuszac aby chronili doline wbrew ich interesom.
bo może się zdarzyć że drogi nie będzie ale potem i dolina będzie wysypiskiem
śmieci ...

Ratujemy Rospudę: mamy już 33 tys. podpisów

[piskoala]

Znalazłem, przeczytałem i zgodnie ze stanem faktycznym
odpowioedziałem naGŁUPIE PYTANIE - nie głosowałem.
Nie głosowałem, ale chciałbym zagłosować --
takie możlwiopwści Gazeta nie dała mi.

Co krok napotykam ludzi ZUPEŁNIE NIE UMIEJĄCYCH KOMUNIKOWAĆ SIĘ.
Pytania trzeba umieć stawiać, jeśli chce się osiągnąć sprecyzowany cel.
Dziennikarzom nie powinno to zdarzać się.


----
viva la koala de la IV RP: PiS/SO/PRL

50 tys. podpisow to 50 tys.

[totalizator]

50 tys. podpisow to 50 tys. to 50 tys. polglowkow.

[totalizator]

50 tys. podpisow to 50 tys. polglowkow. Oznacza to,ze mamy tylu ekologow.
Stanowczo zbyt duzo, mam nadzieje bedzie ich redukcja. Tak na poczatek 100 razy
mniej ekologow da sporo pieniedzy do kasy panstwowej. Dodatkowo bedzie zdrowsze
powietrze w Polsce.

[wonalim]

Protestuję przeciwko blokowaniu obwodnicy Augustowa. Zieloni, my ludzie tez
chcemy zyć. A wasze protesty są niesprawiedliwe i krzywdzą cały region podlaski.

Ratujmy Augustów
"W Augustowie wrze. - Jak się który ekolog przykuje do drzewa, to razem z
drzewem przykujemy go do naszego bunkra, on stoi przy samej trasie i niech
przez jeden dzień pożyje tak, jak mieszkańcy Augustowa - zapowiadają mieszkańcy
miasta.
Po poniedziałkowej zgodzie ministra ochrony środowiska larum podniosła "Gazeta
Wyborcza", która korzystając z opinii kilku ekologów protestuje przeciwko
budowie obwodnicy Augustowa. Przy okazji namawia do wysyłania apeli w tej
sprawie do prezydenta RP.
- To jest posunięcie medialne, więc i my działać będziemy medialnie. Też
wysyłamy swój apel do prezydenta RP. Piszemy, że wybrany wariant jest optymalny
i kompromisowy, zaakceptowany przez Wojewódzką Radę Ochrony Przyrody - Leszek
Cieślik, burmistrz Augustowa już przygotował się do walki. - 15 lat staramy się
o obwodnicę. W tym czasie w mieście zginęło co najmniej 15 osób w wypadkach
drogowych spowodowanych przez tiry.
Zdaniem burmistrza, mówienie o jakimkolwiek nowym wariancie obwodnicy, to
kolejnych 10 straconych lat. - Poza tym w ogóle nie ma takiej potrzeby, bo
wszystkie dotychczasowe decyzje są prawomocne i w systemie prawnym naszego
państwa, póki co, nienaruszalne - dodaje Cieślik.
- Łatwo protestować z Warszawy czy Poznania. Oni nie wiedzą jak my tutaj
żyjemy - denerwuje się Henryk Gardynecki z Augustowa. - To my, a nie ekolodzy
musimy 10 minut czekać na przejściu, żeby przeprowadzić dzieci do szkoły!
Wtóruje mu Bogdan Dyjuk, szef komitetu protestacyjnego. - Na wakacje
zawiesiliśmy naszą akcję, bo nie chcemy zniechęcać turystów, ale we wrześniu -
jak będzie trzeba - zrobimy antypikiety. I uniemożliwimy organizacjom
ekologicznym ingerencję w nasze środowisko! Bo to oni ingerują w nasze, a nie
my w ich!
Drogowcy mówią krótko: - Będziemy robić swoje. Opieramy się na prawomocnych
decyzjach - powiedział dyrektor Tadeusz Topczewski. - Droga jest zaplanowana w
najwęższym miejscu doliny. Żaden miodokwiat krzyżowy nie wyginie, bo występuje
ponad 500 metrów od planowanego przebiegu obwodnicy.
W poniedziałek minister środowiska Jan Szyszko dał zielone światło dla budowy
obwodnicy Augustowa. Dzięki niej 126 tysięcy tirów (dane za maj tego roku),
które co miesiąc rozjeżdżają miasto, mogłoby je ominąć siedmiokilometrową
obwodnicą. Nad kluczową - ze względów przyrodniczych - doliną rzeczki Rospudy,
miałaby przebiegać 500-metrowa estakada. "
Kurier poranny

50 tys. podpisow to 50 tys. polglowkow.

[totalizator]

50 tys. podpisow to 50 tys. polglowkow. Oznacza to,ze mamy tylu ekologow.
Stanowczo zbyt duzo, mam nadzieje bedzie ich redukcja. Tak na poczatek 100 razy
mniej ekologow da sporo pieniedzy do kasy panstwowej. Dodatkowo bedzie zdrowsze
powietrze w Polsce.

[dioskorides]

A moze sie kolego podpiszesz imieniem i nazwiskiem ??

nie wbrew miejscowym

[framp]

ktoś tu szłusznie zauważył jaki wniosek wypływa ze sporu o dolinę: trzeba
chronić ale nie w opozycji do miejscowych, co potwierdza lektura postów! jak nie
będzie drogi nie będzie augustowa jako kurortu, jak bedzie droga nie będzie
doliny! to chore stawianie sprawy, ale trzeba szanować zdanie lokalnej
społeczności, bo bez niej raczej nici z zachowania walorów tego obszaru! Łatwo
coś zniszczyć jeśli uważa się to za przeszkodę w realizacji planów, pare
ciężarówek śmieci wystarzcy!

wiem, polaczki lubią i tak śmieci do lasu wrzucić

[eptesicus]

a jeszcze lepiej do "bagna" bo bagno jak wiadomo to "nieużytek"

framp napisała:

> coś zniszczyć jeśli uważa się to za przeszkodę w realizacji planów, pare
> ciężarówek śmieci wystarzcy!

rozne podejscia do NATURA2000

[kubap]

Tak sie sklada ze "robie" w firmie ktora min. raporty oddzialywania na
srodowisko. Czesto natykamy na problem NATURY2000 i np. musimy robic b.
szczegolowe raporty halasu, mimo ze inwestycja znajduje sie w srodku miasta.
Uzgdonienia trwaja do 12 miesiecy, bo urzednicy rzadaja nowych i nowych
wyjasnien.

A tu Pan Minister decyduje sobie ze srodkiem rzerwatu przejada TIRY.
Coz, tylko rece zalamac....

[zewsi]

Jakiego rezerwatu??? O czym Ty piszesz?

[bravor]

Zmień zawód kubap, bo jesteś ignorantem.

kubap napisał:

> Tak sie sklada ze "robie" w firmie ktora min. raporty oddzialywania na
> srodowisko. Czesto natykamy na problem NATURY2000 i np. musimy robic b.
> szczegolowe raporty halasu, mimo ze inwestycja znajduje sie w srodku miasta.
> Uzgdonienia trwaja do 12 miesiecy, bo urzednicy rzadaja nowych i nowych
> wyjasnien.
>
> A tu Pan Minister decyduje sobie ze srodkiem rzerwatu przejada TIRY.
> Coz, tylko rece zalamac....

[kubap]

Kiedys byl planowany :), wszelacy ekolodzy sie na to powoluja. Zreszta uwazam,
ze Dolina zasluguje na rezerwat/ szczegolna ochrone a nie na ryk TIROW.

www.pracownia.org.pl/prac/index.php?d=dzialania&e=artykuly&idm=110&id=270
Zreszta jak Wasze posty maja sie do mojej wypowiedz nt. standardow
Ministerstwa? Zauwazylem tylko,ze od jednych zadza sie ton papierow a innym
razem minister wydaje arbitralna decyzje nie liczac sie z, nomen
omen ,srodowiskiem.

[bravor]

Jesteś kompletnym ignorantem, minister nie jest kompetentny do wydania decyzji
o pozwoleniu na budowę, natomiast minister arbitralnie wstrzymał tę inwestycję,
mimo że posiadała juz wszystkie pozwolenia i uzgodnienia. Po wydaniu setek
tysięcy złotych z naszych podatków na "analizy", minister wycofał się ze
wstrzymania inwestycji.

[wonalim]

"Inna trasa? Nie ma mowy!
Obszary Natura 2000 to ani park narodowy, ani ścisły rezerwat! Przedstawia się
je w ten sposób, że podobno nic nie można na nich zrobić. To przecież wielka
bzdura. Rzeczą niezrozumiałą jest dla mnie wprowadzanie opinii publicznej w
błąd! - mówi Leszek Cieślik, burmistrz Augustowa.
I on, i mieszkańcy miasteczka są zdumieni akcją „Gazety Wyborczej" w obronie
doliny Rospudy. Dolina jest objęta właśnie programem Natura 2000.
– Owszem Obszary natura 2000 są chronione, ale można tam inwestować. Tyle że są
zaostrzone procedury sprawdzające, czy nie dochodzi do naruszenia równowagi
przyrodniczej, stąd na przykład za wycięcie każdego drzewa nakłada się tzw.
kompensacje, czyli dodatkowe nasadzenia.


Rysowanie po mapie
Akcja organizacji pozarządowych ma uniemożliwić budowę obwodnicy Augustowa w
wariancie przygotowanym do realizacji przez drogowców – z estakadą! W zamian
ekolodzy proponują inny przebieg całej trasy kilka kilometrów na północ i na
zachód.
– Oczywiście, na mapie można kreślić wszystko, nawet kilkanaście wariantów, ale
trzeba pamiętać, że w każdym przypadku obejście Augustowa przekracza dolinę
Rospudy! – denerwuje się burmistrz.
Drogowcy podkreślają, że przyjęty przebieg obwodnicy jest oparty m.in. na
prawomocnym planie zagospodarowania przestrzennego Augustowa. Obecnie jest już
niemal gotowy projekt techniczny, są wykupione grunty.
– Przeprowadzenie całej procedury od nowa, czyli począwszy od zmiany planów,
przez wydawanie wszystkich dokumentów aż wykup gruntów to minimum 10 straconych
lat, a na to mieszkańcy Augustowa nie mogą sobie pozwolić – mówi Leszek
Cieślik. – A wariant przez Chodorki, proponowany przez ekologów i jedną z firm
z nimi współdziałających, to koszt wykupu dwóch tysięcy działek prywatnych!
Mało tego, proponowany przez nich przebieg odcinałby gospodarstwa od pól i łąk.
Kto by się na to zgodził! Z sądu byśmy nie wychodzili!


Zielono im
Ekolodzy, rozkręcając swoją akcje, odwołują się też do wyjątkowych okazów
roślin i zwierząt występujących w dolinie Rospudy. Mówią m.in.: o czarnym
bocianie, głuszcu, biją na alarm przed wyginięciem storczyków i tzw.
miodokwiatu krzyżowego.
– Łatwo pisać zza biurka takie rzeczy. Ale ja, chociaż od 20 lat w każdy wolny
dzień wędkuję na Rospudzie czarnego bociana nie widziałem tam nigdy! A głuszec,
cietrzew? Panie, tam nie ma nigdzie takiego czegoś. Owszem jest jedno siedlisko
cietrzewia, ale to w stronę Krasnego za Augustowem i więcej nie ma! – mówi
Henryk Gardynecki. – A storczyki to i owszem, są, ale tam, gdzie ma przebiegać
trasa jest ich ledwie kilka, a mnóstwo storczyków rośnie 600-700 metrów dalej,
właśnie w tamta stronę gdzie ekolodzy chcą przesunąć obwodnicę. Rysia nie
uświadczysz pan żadnego, chyba że będzie przechodził. Nawet saren za dużo nie
ma. "

Kurier Poranny

[makary64]

Jeżeli dojdzie do budowy obwodnicy w kształcie zaaprobowanym do realizacji i
przetnie ona Rospudę będzie to największy skandal III i IV (jeśli taka jest)
Rzeczpospolitej. Przez lata socjalizmu jako jeden z głównych zarzutów pod
adresem władz wymieniano degradację środowiska naturalnego. To jest nie do
pomyślenia, żeby demokratycznie wybrane władze (różnego szczebla) podchodziły z
taką arogancją do tego tematu. Prezydent ma szanse pozyskać przychylne
spojrzenie do swoich rządów przynajmniej 50 tys. Polaków (tych którzy podpisali
petycję).
Panie prezydencie proszę do tego nie dopuścić do tej zbrodni.

Apel przyrody do prezydenta !!!!!!

[sugarless]

ratuj przyrodę doliny Raspudy

[xxxxx55]

Czy wiecie, ze ekolodzy chca przesunac obwodnice wlasnie tam, gdzie wystepuja
cenne gatunki roslin. I co za kilka lat znow beda protestowac, ze nie ... bo
nie ...Brak słow...
"A storczyki to i owszem, są, ale tam, gdzie ma przebiegać trasa jest ich
ledwie kilka, a mnóstwo storczyków rośnie 600-700 metrów dalej, właśnie w tamta
stronę gdzie ekolodzy chcą przesunąć obwodnicę. Rysia nie uświadczysz pan
żadnego, chyba że będzie przechodził. Nawet saren za dużo nie ma"
Kurier Poranny

[kaktuuuus]

xxxxx55 napisała:

> Czy wiecie, ze ble ble ble
> Kurier Poranny

Kurier Poranny to białostocki brukowiec i pisze co mu karzą.

[wonalim]

> Kurier Poranny to białostocki brukowiec i pisze co mu karzą.
Kurier Poranny to głos ludzi z podlasia i auguwstowszczyzny. Powątpiewam, że
Gazeta Wyborcza to niezależny dziennik.

[kaktuuuus]

wonalim napisała:

> > Kurier Poranny to białostocki brukowiec i pisze co mu karzą.
> Kurier Poranny to głos ludzi z podlasia i auguwstowszczyzny. Powątpiewam, że
> Gazeta Wyborcza to niezależny dziennik.
>
Sam jestem z podlasia i nikt poza Białymstokiem Porannego nie czyta :P

[zewsi]

:-)))))))).
Żeś walnął.

[rzep3]

Żeby ocenić szanse na zmianę planu zagospodarowania i nowy przebieg trasy,
należy najpierw sprawdzić, kto z lokalnych matadorów kupił już działki pod
działalnośc gospodarczą przy ustalonej już lokalizacji trasy: myślę, że uzyska
się tu odpowiedź na pytanie, co oznacza "wieloletnia analiza", "badania"
i "wybów optymalnego wariantu".

Stop wariatom ekologom

[marmit1]

Dlaczego GW przedstawia temat jednostronnie. Pokazuje zdjecia bocianow, a nie
pokazuje TIR-ow pedzacych przez miasto. Mieszkancy Augustowa i turysci chca
bezpiecznie mieszkac i w ciszy wypoczywac w tym miescie. "GW" jak zwykle
promuje jakas ideologie, zamiast uczciwie napisac artykul. Jezdzace TIR-y sa
zmora Augustowa i innych miejscowosci polozonych na trasie z Lomzy do granicy z
Litwa.

Urodzilem sie w Augustowie i wiem, ze potrzebna jest obwodnica miasta.

Pozdrawiam,

[kaktuuuus]

marmit1 napisał:

> Dlaczego GW przedstawia temat jednostronnie. Pokazuje zdjecia bocianow, a nie
> pokazuje TIR-ow pedzacych przez miasto. Mieszkancy Augustowa i turysci chca
> bezpiecznie mieszkac i w ciszy wypoczywac w tym miescie. "GW" jak zwykle
> promuje jakas ideologie, zamiast uczciwie napisac artykul. Jezdzace TIR-y sa
> zmora Augustowa i innych miejscowosci polozonych na trasie z Lomzy do granicy z
>
> Litwa.
>
> Urodzilem sie w Augustowie i wiem, ze potrzebna jest obwodnica miasta.
>
> Pozdrawiam,

Ja jestem z Łomży przez którą też jeżdzą TIRy.

Droga jest potrzebna , ale nie w tym miejscu i nie za nasze pieniądze tylko unijne. Przecież oni tylko rozgrzebią budowę i nie dokończą . Mają na to tylko 20 mln, a reszta ???

Przeczytajcie artykuł w Porannym

[eserowiec]

Ratujmy Augustów
www.poranny.pl/

Ratujmy Augustow

[marmit1]

Cytuje caly artykul.

W Augustowie wrze. - Jak się który ekolog przykuje do drzewa, to razem z
drzewem przykujemy go do naszego bunkra, on stoi przy samej trasie i niech
przez jeden dzień pożyje tak, jak mieszkańcy Augustowa - zapowiadają mieszkańcy
miasta.
Po poniedziałkowej zgodzie ministra ochrony środowiska larum podniosła "Gazeta
Wyborcza", która korzystając z opinii kilku ekologów protestuje przeciwko
budowie obwodnicy Augustowa. Przy okazji namawia do wysyłania apeli w tej
sprawie do prezydenta RP.
- To jest posunięcie medialne, więc i my działać będziemy medialnie. Też
wysyłamy swój apel do prezydenta RP. Piszemy, że wybrany wariant jest optymalny
i kompromisowy, zaakceptowany przez Wojewódzką Radę Ochrony Przyrody - Leszek
Cieślik, burmistrz Augustowa już przygotował się do walki. - 15 lat staramy się
o obwodnicę. W tym czasie w mieście zginęło co najmniej 15 osób w wypadkach
drogowych spowodowanych przez tiry.
Zdaniem burmistrza, mówienie o jakimkolwiek nowym wariancie obwodnicy, to
kolejnych 10 straconych lat. - Poza tym w ogóle nie ma takiej potrzeby, bo
wszystkie dotychczasowe decyzje są prawomocne i w systemie prawnym naszego
państwa, póki co, nienaruszalne - dodaje Cieślik.
- Łatwo protestować z Warszawy czy Poznania. Oni nie wiedzą jak my tutaj
żyjemy - denerwuje się Henryk Gardynecki z Augustowa. - To my, a nie ekolodzy
musimy 10 minut czekać na przejściu, żeby przeprowadzić dzieci do szkoły!
Wtóruje mu Bogdan Dyjuk, szef komitetu protestacyjnego. - Na wakacje
zawiesiliśmy naszą akcję, bo nie chcemy zniechęcać turystów, ale we wrześniu -
jak będzie trzeba - zrobimy antypikiety. I uniemożliwimy organizacjom
ekologicznym ingerencję w nasze środowisko! Bo to oni ingerują w nasze, a nie
my w ich!
Drogowcy mówią krótko: - Będziemy robić swoje. Opieramy się na prawomocnych
decyzjach - powiedział dyrektor Tadeusz Topczewski. - Droga jest zaplanowana w
najwęższym miejscu doliny. Żaden miodokwiat krzyżowy nie wyginie, bo występuje
ponad 500 metrów od planowanego przebiegu obwodnicy.
W poniedziałek minister środowiska Jan Szyszko dał zielone światło dla budowy
obwodnicy Augustowa. Dzięki niej 126 tysięcy tirów (dane za maj tego roku),
które co miesiąc rozjeżdżają miasto, mogłoby je ominąć siedmiokilometrową
obwodnicą. Nad kluczową - ze względów przyrodniczych - doliną rzeczki Rospudy,
miałaby przebiegać 500-metrowa estakada.

[julita28]

Właściwie to użytkownicy dróg czyli właściciele TIRów powinni wybudować
autostradę, najlepiej poza północno-wschodnią granicą Polski.

[kaktuuuus]

julita28 napisała:

> Właściwie to użytkownicy dróg czyli właściciele TIRów powinni wybudować
> autostradę, najlepiej poza północno-wschodnią granicą Polski.

Właściciele TIRów w Polsce płacą rocznie kilka tysięcy złotych podatku do gmin, dolicz jeszcze podatek w paliwie i winiety. Jest tego trochę, za te pieniądze mają powstawać drogi. UE chce dać nam 85 % dofinansowania do budowy dróg, ale jakoś GDDKiA w Białymstoku nie chce brać. Może ktoś powie dlaczego ????

Gdzie mozna zaglosowac za obwodnica przeciw ekolog

[marmit1]

Gdzie mozna zaglosowac za obwodnica Augustowa przeciw oszolomom ekologom.
Niestety "Zieloni" sa silni w UE i rozni rewolucjonisci zjada sie ze swiata do
Augustowa sie tam przykuwac do drzew. Obawiam sie, czy drzew wystarczy w
Puszczy Augustowskiej.

Pradzynski w XIX wieku nie moglby wybudowac Kanalu Augustowskiego, gdyby
dzialali wtedy Zieloni.

Pozdrawiam,
M.M.

"ekolodzy" nie są przeciwko obwodnicy!

[eptesicus]

skąd tak durny pomysł?

Wielkie kłamstwo ekologów

[eserowiec]

OBWODNICA AUGUSTOWA
Drogowcy wytykają błędy
Na publikacje Gazety Wyborczej, apel do wstrzymania budowy i na działania
ekologów zareagowali drogowcy. To oni od 2003 roku przygotowują projekt i od
dwóch lat walczą – na razie na papiery i decyzje – o rozpoczęcie budowy
obwodnicy. Ich zdaniem, organizacje pozarządowe po prostu kłamią.
– Nieprawdą jest, że budowa estakady zniszczy miodokwiat krzyżowy, bo występuje
on 500 metrów powyżej przeprawy. Poza tym w miejscu, gdzie będzie estakada,
akurat pokrywy torfu są najchudsze, mają trzy, cztery metry, podczas gdy w
innych rejonach Rospudy sięgają 20 metrów – mówi Tadeusz Topczewski, dyrektor
białostockiego oddziału Generalnej Dyrekcji Dróg Krajowych i Autostrad. – A już
mówienie o tym, że wbijanie pali zakłóci stosunki wodne to czysta herezja, która
świadczy o tym, że piszący te słowa nie mieli pojęcia o geotechnice – pale będą
wwiercane, będą szczelne i potem zalane betonem. Żadnego naruszenia stosunków
wodnych nie będzie!
Urzędnicy nie przejeli się też groźbami ekologów, którzy straszyli brakiem
wsparcia finansowego Unii Europejskiej dla tego przedsięwzięcia.
– Na obwodnicę Augustowa od nikogo nic nie chcemy. Wszystko jest finansowane z
Krajowego Funduszu Drogowego – mówi Jerzy Doroszkiewicz, zastępca dyrektora
białostockiego oddziału GDDKiA. – Na ten rok zaplanowaliśmy 22 miliony złotych i
tyle dostaliśmy. Gdybym wiedział, że w tym roku będziemy mogli zbudować za 50
mln, to mielibyśmy 50 mln.
Drogowcy podkreślają, że inwestycje, które się zaplanowane i rozpoczną ze
środków KFD, są już potem przez tenże fundusz realizowane.
– Po prostu wpisujemy zapotrzebowanie według harmonogramu prac i te pieniądze
dostajemy. Także na obwodnicę pieniędzy raczej nie zabraknie – dodaje
Doroszkiewicz.

[kaktuuuus]

eserowiec napisał:

Także na obwodnicę pieniędzy raczej nie zabraknie – dodaje
> Doroszkiewicz.

Raczej nie zabraknie ???? Oni nie mają pieniędzy na budowę obwodnicy, rogrzebią robotę i zostawią na wiele lat. Całą białostocka polityka.

[konwalia2000]

eserowiec napisał:

> > Ich zdaniem, organizacje pozarządowe po prostu kłamią.
> – Nieprawdą jest, że budowa estakady zniszczy miodokwiat krzyżowy, bo wys
> tępuje
> on 500 metrów powyżej przeprawy. Poza tym w miejscu, gdzie będzie estakada,
> akurat pokrywy torfu są najchudsze, mają trzy, cztery metry, podczas gdy w
> innych rejonach Rospudy sięgają 20 metrów – mówi Tadeusz Topczewski, dyre
> ktor
> białostockiego oddziału Generalnej Dyrekcji Dróg Krajowych i Autostrad. –
> A już
> mówienie o tym, że wbijanie pali zakłóci stosunki wodne to czysta herezja,
któr
> a
> świadczy o tym, że piszący te słowa nie mieli pojęcia o geotechnice – pal
> e będą
> wwiercane, będą szczelne i potem zalane betonem. Żadnego naruszenia stosunków
> wodnych nie będzie!
Wy naprawdę nie macie żadnego pojęcia o przyrodzie, a w szczególności o
ekosystemach zależnych od wód, a już o zwykłych prawach fizyki nie wspomnę!!!
Przeczytajcie najpierw pierwszy lepszy podręcznik z hydrologii!

Dlaczego ekolodzy klamią artykuł z k. porannego

[eserowiec]

OBWODNICA AUGUSTOWA
Inna trasa? Nie ma mowy!
Obszary Natura 2000 to ani park narodowy, ani ścisły rezerwat! Przedstawia się
je w ten sposób, że podobno nic nie można na nich zrobić. To przecież wielka
bzdura. Rzeczą niezrozumiałą jest dla mnie wprowadzanie opinii publicznej w
błąd! - mówi Leszek Cieślik, burmistrz Augustowa.
I on, i mieszkańcy miasteczka są zdumieni akcją „Gazety Wyborczej" w obronie
doliny Rospudy. Dolina jest objęta właśnie programem Natura 2000.
– Owszem Obszary natura 2000 są chronione, ale można tam inwestować. Tyle że są
zaostrzone procedury sprawdzające, czy nie dochodzi do naruszenia równowagi
przyrodniczej, stąd na przykład za wycięcie każdego drzewa nakłada się tzw.
kompensacje, czyli dodatkowe nasadzenia.

Rysowanie po mapie
Akcja organizacji pozarządowych ma uniemożliwić budowę obwodnicy Augustowa w
wariancie przygotowanym do realizacji przez drogowców – z estakadą! W zamian
ekolodzy proponują inny przebieg całej trasy kilka kilometrów na północ i na zachód.
– Oczywiście, na mapie można kreślić wszystko, nawet kilkanaście wariantów, ale
trzeba pamiętać, że w każdym przypadku obejście Augustowa przekracza dolinę
Rospudy! – denerwuje się burmistrz.
Drogowcy podkreślają, że przyjęty przebieg obwodnicy jest oparty m.in. na
prawomocnym planie zagospodarowania przestrzennego Augustowa. Obecnie jest już
niemal gotowy projekt techniczny, są wykupione grunty.
– Przeprowadzenie całej procedury od nowa, czyli począwszy od zmiany planów,
przez wydawanie wszystkich dokumentów aż wykup gruntów to minimum 10 straconych
lat, a na to mieszkańcy Augustowa nie mogą sobie pozwolić – mówi Leszek Cieślik.
– A wariant przez Chodorki, proponowany przez ekologów i jedną z firm z nimi
współdziałających, to koszt wykupu dwóch tysięcy działek prywatnych! Mało tego,
proponowany przez nich przebieg odcinałby gospodarstwa od pól i łąk. Kto by się
na to zgodził! Z sądu byśmy nie wychodzili!

Zielono im
Ekolodzy, rozkręcając swoją akcje, odwołują się też do wyjątkowych okazów roślin
i zwierząt występujących w dolinie Rospudy. Mówią m.in.: o czarnym bocianie,
głuszcu, biją na alarm przed wyginięciem storczyków i tzw. miodokwiatu krzyżowego.
– Łatwo pisać zza biurka takie rzeczy. Ale ja, chociaż od 20 lat w każdy wolny
dzień wędkuję na Rospudzie czarnego bociana nie widziałem tam nigdy! A głuszec,
cietrzew? Panie, tam nie ma nigdzie takiego czegoś. Owszem jest jedno siedlisko
cietrzewia, ale to w stronę Krasnego za Augustowem i więcej nie ma! – mówi
Henryk Gardynecki. – A storczyki to i owszem, są, ale tam, gdzie ma przebiegać
trasa jest ich ledwie kilka, a mnóstwo storczyków rośnie 600-700 metrów dalej,
właśnie w tamta stronę gdzie ekolodzy chcą przesunąć obwodnicę. Rysia nie
uświadczysz pan żadnego, chyba że będzie przechodził. Nawet saren za dużo nie ma.

Rafał Malinowski

oszołomy podważają wyniki badań specjalistów

[eptesicus]

Jak zawsze polski chłopek-roztropek z wyższością "obala" wyniki badań
specjalistów-biologów, którzy spędzili tam - nad Rospudą - miesiące w terenie,
szczegółowo inwentaryzując jego florę i faunę.

Czy jakiś "Malinowski" ma więcej do powiedzenia na temat występowania
cietrzewia i bociana czarnego niż dr Chylarecki, jeden z lepszych polskich
ornitologów młodego pokolenia?

> Zielono im
> Ekolodzy, rozkręcając swoją akcje, odwołują się też do wyjątkowych okazów
rośli
> n
> i zwierząt występujących w dolinie Rospudy. Mówią m.in.: o czarnym bocianie,
> głuszcu, biją na alarm przed wyginięciem storczyków i tzw. miodokwiatu
krzyżowe
> go.
> – Łatwo pisać zza biurka takie rzeczy. Ale ja, chociaż od 20 lat w każdy
> wolny
> dzień wędkuję na Rospudzie czarnego bociana nie widziałem tam nigdy! A
głuszec,
> cietrzew? Panie, tam nie ma nigdzie takiego czegoś. Owszem jest jedno
siedlisko
> cietrzewia, ale to w stronę Krasnego za Augustowem i więcej nie ma! – mów
> i
> Henryk Gardynecki. – A storczyki to i owszem, są, ale tam, gdzie ma przeb
> iegać
> trasa jest ich ledwie kilka, a mnóstwo storczyków rośnie 600-700 metrów dalej,
> właśnie w tamta stronę gdzie ekolodzy chcą przesunąć obwodnicę. Rysia nie
> uświadczysz pan żadnego, chyba że będzie przechodził. Nawet saren za dużo nie
m
> a.
>
> Rafał Malinowski

[jerzy.i]

jak zwierząt mało to im jeszcze dorzućmy trochę betonu może na nim będzie
więcej ot i cała logika