Izrael wznowił naloty, eksplozje w Libanie

[remekk]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Izrael wznowił naloty, eksplozje w Libanie

[zandalf]

Liban powinien wystąpić w amerykańskich sądach z pozwem przeciwko państwu
Izrael za zniszczoną infrastrukturę. Inaczej to państwo będzie się dźwigać z
tego konfliktu przez najbliższe 10 lat. Straci na raczkującej turystyce.
Będzie większa bieda a co za tym idzie ugrupowania ekstremistyczne zyskają
zwolenników. Trudno się dziwić rodzinom tych ponad 300 ofiar cywilnych że nie
kochają Izraela. To zaiste bardzo zawikłany sposób walki z terroryzmem.

USA krzewi demokrację tylko tam gdzie ropa

[hummer]

Biedni Libańczycy :(

aswiat patrzy sie ak mordowane sa dzieci libansk

[arahat1]

ONZ daje 100 mln dolcow- chamstwo polaczone z bezszczelmosci. Kasa chca zatkac
krzyk rozrywanych bombami dzieci w libanie!!!!!!!!!!!!!

Cala Polska Popiera Izrael !!! no islam in EU

[publicenemyuk]

zniszczyc mordercow polskich obywateli w madrycie i londynie.

[imw]

Liban nie jest państwem islamskim, 40% to chrześcijanie

Islam+arabowie= terror i zabijanie niewinnych

[publicenemyuk]

liban niejest krajem islamskim bo mieszka tam 40% chrzescian hahah w w
londynie tylko 10 % to muzulmanie a pol londynu zabudowana jest moskami..a to
ciekawe co mowisz o libanie..a co na to lekarze?? czy francja jest bardziej
katolicka niz liban?? arabusy powinni zostac zniszczeni bo sami rozpoczeli
wojne a teraz blagaja o pomoc..jak kazdy arab.

Tu masz o Libanie, jego mieszkańcach ich

[dvoryanin]

wyznaniu i systemie politycnzym:

pl.wikipedia.org/wiki/Liban
Najważniejsze:

Ustrój: republika parlamentarna (parlament jednoizbowy 128 członków [po 64
chrześcijan i muzułmanów] co 4 lata, prezydent wybierany co 6 lat)

Główne wyznania: 60% muzułmanie (32% szyici, 21% sunnici, 7% druzowie, 0,5%
alawici), 40% chrześcijanie (24% maronici, 7% prawosławni, 5% grekokatolicy,
Ormianie i inni). (Stanowiska państwowe i rządowe obsadzane są według klucza
wyznaniowego: prezydent - chrześcijanin maronita, premier - muzułmanin sunnita,
przewodniczący parlamentu - muzułmanin szyita, równy podział tek
ministerialnych, wyższych stanowisk w administracji państwowej oraz miejsc w
parlamencie między przedstawicieli ludności muzułmańskiej i chrześcijańskiej.)

PS. Od kiedy chrześcijanie = katolicy ?

[agaj.agaj]

Te wiadomosci w wikipedii sa od kilku lat nieaktualne. Moze przypominasz sobie,
ze Izrael zajmowal przygraniczna czesc Libanu, ale sie z niego wycofal. W tym
samym czasie chrzescijanie masowo opuscili Liban. Glownie wyjechali do Francji.
Pewnie jakis procent chrzescijan w Libanie pozostal, ale na pewno nie jest to
40%.

Nie zmienia to kilku rzeczy:
1. Najazd Izreala nie jest absolutnie nieproporcjonalny w stosunku do
porwania/zabicia 3 zolnierzy izraelskich. Podreslam, ze chodzi o zolnierzy,
ktorzy musza sie z czyms takim liczyc.
2. Liban byl pieknym krajem i jego dewastacja jest przestepstwem,
3. Wlasciwie na co Izrael liczy? Ze Hezbollah go teraz pokocha? Przemoc
wywoluje tylko jedna rzecz - wiecej przemocy.
4. Moja bardzo dobra kolezanka, Libanka - super dziewczyna (bardzo ladna tez),
pojechala na wakacje odwiedzic rodzicow. Nikt nie wie co sie z nia dzieje, jest
odcieta od swiata, miala juz wrocic, ale jej nie ma. Wszyscy mamy nadzieje, ze
jest bezpieczna - o ile jest to mozliwe w bombardowanym kraju.

[imw]

prostactwo z Ciebie wychodzi...
dowiedz się jakie państwo było "Szwajcarią Bliskiego Wschodu" , kim byli
Fenicjanie itd.

Pamiętajmy o Gliwicach!

[hummer]

To właśnie tam, niemiecka bojówka zaatakowała niemieckie radio by wywołać konflikt zbrojny. Czy Liban jako państwo zaatakował Izrael?
serwisy.gazeta.pl/swiat/1,34219,3407649.html

Racja, i właśnie tych chrześcijan bronie i domagam

[dvoryanin]

się ich ochrony przed agresją żydowską i bombardowaniami żydowskiego Luftwaffe

Liabańczycy kogoś w Londynie i Madrycie zabili,

[dvoryanin]

jakieś zamachy Libańskie tam był ... szczególnie pewnie je robiło te 40 %
Libańskich chrześcijan

[hapita]

Wróciłem kilka dni temu z Izraela.I co ciekawe spory odsetek Zydów nie popiera
tego co wyczynia ich rząd z Palestyńczykami.A ty kutafonie piszesz Ze cała
Polska popiera Izrael.Widziałem też jak w rejon Akaby i Eliatu podpłynęły dwie
fregaty amerykańskie ,pewnie ochraniać Eliat,choć wydawało mi się że widzę na
nich flagę ONZ.

[rdb]

> Wróciłem kilka dni temu z Izraela.I co ciekawe spory odsetek Zydów nie popiera
> tego co wyczynia ich rząd z Palestyńczykami

pewnie za to popieraja calym sercem to co palestynczycy wyczyniaja z Izraelem?

strzelanie rakietami do szkol, przedszkoli, zakladow pracy, zamachy w
autobusach, kafejkach itd

Izraelczycy chcieliby zyc w pokoju,

ale palestynczycy tez tego musieliby chciec

swiat nie widzial kiedy rakiety zabijaly izraelczy

[rdb]

>Kasa chca zatkac
> krzyk rozrywanych bombami dzieci w libanie!!!!!!!!!!!!!

rozumiem ze wolalbys aby bylo tylko slychac krzyk rozrywanych dzieci w Izraelu,
jak do tej pory,
kiedy nie bylo miesiaca zeby Hezbollach nie strzelal rakietami.

No ale wtedy gineli tylko izraelczycy wiec nie bylo problemu.

Teraz trzeba zmobilizowac wspolnote miedzynarodowa i spowodowac
zeby rakiety mogly znow leciec tylko w jedna strone

\Oto ich "dzieło" - mocna rzecz !!!!!!!!!!!!!!!!

[remekk]

fromisraeltolebanon.info/

Na Syberii jest już republika żydowska.Tam

[szasza7]

przesiedlony Izrael byłby pożyteczny dla ludzkości.A tak jest zarzewiem
niepokoju a w przyszłóści spowoduje tragedię nie tylko dla siebie.W historii
Zydzi zawsze byli wichrzycielami ale nie byli ,tak jak teraz,zbrodniarzami.Co
się stało?Judajczykowie muszą wiedzieć,że rodzą się nowi mściciele.Strach nawet
pomyśleć,co się stanie z "wielkim" Izraelem.

Tu można poczytać o Żydowskim Obwodzie

[dvoryanin]

Autonomicznym na Syberii przy granicy z ChRL:

Wikipedia:

pl.wikipedia.org/wiki/%C5%BBydowski_Obw%C3%B3d_Autonomiczny
A tu strona oficjalna:

www.eao.ru/

Nie zdziwie się jak ktoś w izraelu odpali atomówke

[kwakstrach]

Im się to należy jak psu kość.

Ja również.

[tenare]

Żądza zabijania Libańczyków jest tak wielka, że jakiś chory debil może nacisnąć
atomowy guzik, żeby zabić 10 bojowników Hezbollahu i przy okazji 1 000 000 cywili.

żyd robi krzywde - słusznośc

[miliarder]

czemu NATO nie pomoglo ONZ?
wojska rozjemcze stacjonują a agresorzy dalej atakują,


żydowi zrobic krzywde - antysemityzm -
żyd robi krzywde - słusznośc.

precz z narodem wybranym!

[trygresson]

Moze teraz "autorytet moralny" zacznie plodzic swoie oswiecone felietony na
temat praw ofiar. Ja jednak mysle, ze bedzie trzymal swa jadaczke na klodke.
Ten typ tak ma.

[xs4u]

hEGOMONII izraela na b.wschodzie sprzyja wyjątkowo libieralna postawa USA ,ale
nie ma co się dziwić skoro usa,Polska, i izrael sa pełne narodu "wybranego" ja
osobiście nie dziwię się ARABOM po prostuy bronią swej suwerennsoci przed
zachłannymi juicami szkoda gadać

[boguslaw81]

Posty na tej stronie to działanie upału. Wsadzcie sobie głowy pod kran z zimną
wodą a może będziecie rozsądnie myśleć.

Badz konkretny a nie tylko slowa: bojkotuj towary

[arahat1]

z izraela. Jak rozpoznać produkt z Izraela? Zwróć uwagę na kod kreskowy.
Pierwsze 3 cyfry oznaczają kraj pochodzenia produktu.: Izrael to 729.
Szczegółowy opis wybranych firm: * Coca Cola * Danone * Johnson
& Johnson * Nestle na stronie
www.viva.palestyna.pl/news/news.php?news=inicjatywy/bojkot.php
ORTODOKSYJNI ŻYDZI PRZECIWKO SYJONIZMOWI (po polsku)
www.neturei-karta.dog.pl/

[12345ja]

Należy wprowadzić w życie nową, stałą zasadę finansowej odpowiedzialności
za zniszczenia spowodowane najazdem na jakikolwiek kraj.
Płacili Niemcy, zapłaci i Israel.
Bezwzględne egzekwowanie tej zasady przez międzynarodową społeczność
skutecznie zniechęci potencjalnych agresorów.

[zasmucony1]

No,ta strona ortodoksyjnych Żydów odcinających sie od nacjonalistycznego
syjonizmu,której adres podałeś,jest rzeczywiście niezwykle interesująca.Polecem
także jej lekturę.

[12345ja]

Przede wszystkim odszkodowania za zniszczenia spowodowane napadem
na sąsiedni kraj.
Wątpię, czy podatnicy amerykańscy zechcą płacić za israelską samowolę.

[taziuta]

A kto się ich pyta?! Administracja Busha robi to co mu Pan Bóg każe! :-)

12345ja napisał:

> Przede wszystkim odszkodowania za zniszczenia spowodowane napadem
> na sąsiedni kraj.
> Wątpię, czy podatnicy amerykańscy zechcą płacić za israelską samowolę.

[aplus]

dobre. Juz nie sposob lodowki otworzyc ...
Jesli ktores siegnie po atomowke to wtedy zrownac obu z ziemia.
Moze kogos zaintersuje ten tekst:

www.nytimes.com/2006/07/23/books/review/23margolick.html?ex=1154318400&en=2035629d7eb3b682&ei=5070&emc=eta1

BOOKS / SUNDAY BOOK REVIEW | July 23, 2006
‘Fear: Anti-Semitism in Poland After Auschwitz,’ by Jan T. Gross: Postwar
Pogrom
Review by DAVID MARGOLICK
Polish Jews, having escaped the fate of 90 percent of their community, returned
to their homeland after World War II to be vilified, terrorized and, in some
1,500 instances, murdered.

Cóż kolejny tekst w żydowskiej gadzinówce NYT

[dvoryanin]

oczerniający Polskę, za pomoca kalumni dyżurnego polonofoba i nienawistnika
Polski i polaków samozwańczego "historyka" i podobno "profesora" Grossa ... ten
typ to podręcznikowy przykład niewdzięcznika i kłamcy

[mis22]

Wolnosc slowa w Stanach ma negatywne skutki. Zarowno faszysci jak i syjonisci
publikuja swoje klamstwa bez ograniczen.

Do tytulu profesora trzeba sie odnosic sie z rezerwa. Nie tak dawno gazety
pisaly o brytyjskim profesorze historii - faszyscie, ktory kwestionowal
mordowanie Zydow w niemieckich obozach koncentracyjnych. Amerykanski profesor
historii - syjonista, opisuje zbrodnie Polakow na Zydach.

[clanton]

gadzinowce ? Czy ty kiedys miales NYT w rece ?
W kazdym razie twoja durna reakcja potwierdza tezy Grossa.

Brak cenzuralnych słów...

[jama314]

Wreszcie kilka rozsądnych i prawdziwych słów, rzadko spotykanych na tym forum.
Jeśli zaś o słowach mowa, to rzec trzeba, iż brak właściwych cenzuralnych słów,
dla określenia zbrodniczej polityki izraelskiej w tym regionie.

Bezczelna agresja Israela pod okiem wuja Sama !

[12345ja]

Obywatele USA są nieźle otumanieni, że pozwalają na skubanie ich podatków
na wspieranie awanturniczego Israela.
Tak wygląda, społeczeństwo, które pozwoliło na zażydzenie mediów.
A w TVP2 nieustający festiwal żydowski.

[clanton]

12345ja napisał:

> Obywatele USA są nieźle otumanieni, że pozwalają na skubanie ich podatków
> na wspieranie awanturniczego Israela.
> Tak wygląda, społeczeństwo, które pozwoliło na zażydzenie mediów.
> A w TVP2 nieustający festiwal żydowski.

66% Amerykanow popiera dzialania Izrael, a 14% jest przeciwko.

Jezeli uwazasz ze :
1) Zydzi opanowali wszystkie media z ktorych te 66% czerpie wiadomosci
2) Wszystkie media w USA jednomyslnie popieraja wszystko co Izrael robi.
to nie Amerykanie ale to ty jestes otumaniony tradycyjnym prostackim opartym na
teori spiskow spojrzeniem na swiat.

[odo3]

A co na to ich Bóg historii Gross - opluwacz Polski i Polaków

[pawel_zet]

Nie ma sensu dokonywanie tego typu porównań. To prawda, że wielu Polaków w
dawnych czasach było antysemitami i dopuszczało się zbrodni przeciwko ludności
żydowskiej. Teraz też jest w naszym narodzie wielu antysemitów, na szczęście są
to przedstawiciele środowisk marginalnych. Jest to efekt nie tyle lepszeg9o
wykształcenia Polaków i znajomości zbrodni, jakich dopuszczono się podczas II
WŚ przeciwko Żydom, ale raczej faktu, że Żydów w Polsce już właściwie nie ma.
Natomiast to, z czym mamy do czynienia w dzisiejszym Izraelu, przypomina nieco
sytuację Niemców w III Rzeszy. Niemcy popierali reżim, który mordował Żydów,
tak jak dzisiaj Żydzi popierają rządzącą ich krajem soldatieskę dopuszczającą
się ludobójstwa w Libanie. Powody są pewnie mniej więcej takie same: niewiedza
i/lub głebokie przekonanie, że Arabowie to podludzie, którymi nie warto
zaprzątać sobie głowy. Tak jak kiedyś przeprowadzono w Niemczech denazyfikację,
dzisiaj w Izraelu trzeba by dokonać podobnego zabiego. Kto tylko i w jaki
sposób miałby dokonać naprawy skrzywionej moralności Żydów? Ciężko to sobie
wyobrazić.

[jb93]

Bardzo duze znaczenie ma definicja antysemityzmu. To zagadkowe pojecie stalo sie swego rodzaju
slowem-wytrychem. Narzedziem szantazu. Kazdy komuu nie podoba sie talmudyczna wizja swiata
dzielonego wg ras i religii (tak jak to robil Hitler) jest automatycznie napietnowany jako "antysemita".
Osobiscie uwazam, ze najprecyzyjniejszej definicji antysemityzmu dokonal Isaak B. Singer twierdzac, ze
"antysemita jest ten kogo nie lubia Zydzi". Wiecj zdrowego rozsadku - mniej wytartych do podszewki
sloganow.

[odo3]

Jeśli może być Gross to może być również antysemita

[1znak]

odo3 napisał:

> Jeśli może być Gross to może być również antysemita

Tak wlasnie jest. Przeciwienstwem Grossa jest antysemita.
Gross to kapus i cykor, a antysemita to niezmiernie odwazny gosc, ktory nie boi
sie mowic niewygodnej dla Zydow prawdy. Swiad nalezy do antysemitow, czyli
ludzi odwaznych.

[regiel]

pawel_zet napisał:

> dzisiaj w Izraelu trzeba by dokonać podobnego zabiego. Kto tylko i w jaki
> sposób miałby dokonać naprawy skrzywionej moralności Żydów? Ciężko to sobie
> wyobrazić.

I Ty czlowieku masz problem?
Na dzisiejszym forum wypowiada sie tylu naukowcow, autorytetow moralnych,
fachowcow, wiec mozecie razem stworzyc lobby anty izraelskie jakiego Swiat nie
widzial. Biorac pod uwage wasza inteligencje i zaangazowanie w slusznej sprawie
spotegowanej do hiper rozmiarow przez glupote, az dziw bierze ze Izraelczycy
nie zrobili jeszcze w spodnie ze strachu.

Serdecznie pozdrawiam forumowe "polactwo" oraz "prawdziwych Polakow"

Regiel

"Mahmuty" do Allaha.

a mi się widzi rzeź agresorów żydowskich

[miliarder]

kto ci pozwolił używać języka polskiego?

[pawel_zet]

Nie jest świadectwem mądrości wyzywanie oponentów od głupców. Moim zdaniem,
jest to raczej świadectwo głupoty. Że głupota łączy się często z ksenofobią, to
znana prawidłowość. Gdy okraszasz swoje wypowiedzi rasistowskimi
zawołaniami: "'Mahmuty' do Allaha", dość harmonijnie pozwala to wyobrazić sobie
całokształt Twoich światopoglądowych zapatrywań.

[...]

[tingri]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[marius7m]

wielu postów na tej liście nie pomoże arabskim terrorystom.
Ja współczuję Izraelczykom i popieram ich prawo do samoobrony.
Kluczem do pokoju na Bliskim Wschodzie jest likwidacja organizacji
terrorytycznych i osłabienie finasujących ich państw: Iranu i Syrii

Iranczycy i Syryjczycy to tez semici !!

[tygrysio_misio]

Irańczycy to Persowie nie są Semitami większość

[dvoryanin]

ww. gardzi jako prymitywami z pustynii ...

Swieta racja Tingri.

[kaczory11]

Masz swieta racje Tingri. Izrael ma calkowita racje broniac sie przed islamskim
terrorem. Gdyby arabstwo chcialo pokoju, mialoby go juz w 2000 roku po
rozmowach w Campe David. Ale Arafat zerwal rozmowy i wybral wojne. Teraz
arabstwo i cale proislamskie lewactwo wrzeszczy o winie i wyssanych z palca
zbrodniach Izraela zaklamujac na wzor swych islamskich guru fakty i historie.
Antysemityzm w Polsce byl, jest i bedzie, a ostatnio ma sie doskonale. Jeszcze
troszke rzadow pisuarow do spolki z faszystami Gietrycha, a doczekamy sie
nowego Jedwabnego i ulicznych wrzskow "bic Zyda".
Podziwiam Cie Tingri, ze chce Ci sie jeszcze z tym polskim
antysemickim "pokoleniem JP II" dyskutowac. Reprezentuja oni wiedze na poziomie
przedszkolakow, a antysemityzmen przerastaja Dmowskiego.
Brawo Izrael, tak trzymac !!!!!
Nieukom z tego forum wychwalajacym islamskich terrorystow i potepiajacych
Izrael zalecam powrot do szkol na nauke historii od czasow Starozytnosci.
Pozdrawiam Cie Tingri - Kaczory11

jaki interes mają Ci?

[ag1976]

którzy używają tekstów "brawo Izrael" itp...kim są i dlaczego tak piszą?
prowodyrzy, najemnicy, żydzi czy po prostu oszołomy? rozumiem że można mieć
jakieś stanowisko w tej zagmatwanej sprawie ale żeby używać takich tekstów to
chyba trzeba mieć jakiś interes...

[tingri]

nie maja zadnego interesu, tylko inaczej mysla niz antysemici, zwolennicy
hezzbolahu=faszysci, pewnie o tym nie wiesz ze w krajach arabkich hitler jest
uwazany za bohatera. wg mnie jest on zbrodniarzem, jesli myslisz inaczej jedzc
do hamaslandu i walcz z izraelem, ja wybieram europe i demokracje, a nie
autorytarne rezimy muzulmanskie i terrorystow co sie chowaja za sukienki
kobiet, a potem glosno krzycza, ze izrael zabija cywilow, chyba ze interesem
nazwac zycie w wolnym, demokratycznym kraju, a nie panstwie opanowanym przez
fundamentalisow religijnych [muzulmanskich, katolickich czy zydowskich]

[clanton]

Tak, Zydzi placa 500 euro kazdemu kto na jakimkolwiek forum ich poprze.
Po wiecej informacji sprawdz www.mossad.gov.il/internetaction

pozdrowienia dla kaczory11,izrael wygra, tylko ilu

[tingri]

niewinnych osob jeszcze zginie przez fanaycznych muzulmanow, ktorzy chowaja
swoja bron za sukienkami kobiet i becikami dzieci, swieczki dla zabitych w
wojnie po obu stronach [!] [!] [!]

[binczyk1]

Głupiś i idź się lecz!

Izrael=Prusy

[exxon]

obcy, sztuczny, fanatyczny, agresywny twor, stwrzony w wyniku nawiedzonej misji
wewnatrz obcego obszaru gospodarczo-kulturalnego. Nieustannie jatrzacy i
destabilizujacy region, bedacy na grubej kroplowce z US-rzeszy.
Juz to znamy z historii. Sami sie meczylismy z tym przez pol tysiaclecia.
Zycze Izraelowi by podzielil los Prus - swiat bedzie lepszy, tak jak stal sie
lepszy po likwidacji pruskiej zarazy.

[thefat]

Moja Babcia była w Jedwabnem i wierz mi - Polski surdut wcale nie jest czysty.
W dodatku kiedy czytam wypowiedzi na tym forum, to nie mam żadnych wątpliwości -
Jedwabne może się tu powtórzyć, problem tylko w tym, że nie ma tu żydów. Dlatego
wielu chciałoby powórzyć Jedwabne w Izraelu.
"Wszyscy polscy kolaboranci byli tylko i wyłącznie marginesem , którymi reszta
narodu pogardzała a często wymierzano im sprawiedliwość juz w czasie wojny."
Obawiam się, że to są pobożne życzenia! To dlaczego w Polsce przechowywanie żyda
połączone było z takim ryzykiem? Dlaczego Niemcy byli tak bardzo skuteczni w
wyłapywaniu żydów? Nie jest możliwe, by bez polskiej pomocy perfekcyjnie znali
zawartość wszystkich polskich strychów i piwnic. Dlaczego pod murami Getta stało
tak wielu szmalcowników, którzy na żydach robili cash. Dlaczego tak wielkie
poczucie wstydu, skoro to Niemcy mordowali w Jedwabnem?
Wróćmy do sprawy Morela - Kto wykonywał jego rozkazy? Setki tysięcy żydów? To
Polacy wykonywali jego rozkazy! To Polacy pozwolili mu wyjechać! To Polacy do
lutego 2006 wypłacali mu emeryturę w wyskości 5000 zł (WIKI). Dlaczego dziwić
się żydom, skoro to Polacy tak zadbali o swój interes.
Kiedy w latach 50 podnieśli sią z kolan Niemcy w NRD, żeden niemiecki czołg do
nich nie strzelał, podobnie było na Węgrzech, w Czechach, a nawet w Rosji armia
nie była lojałna wobec władzy. jak było na Ukrainie pamiętamy. Jedynie w Polsce
i w Chinach armia wyszła z koszar przeciwko swoim rodakom.
Dlatego rozumiem Was! Jeden porwany Polak nie byłby dla Was powodem do wojny,
podobnie jak 10.000, czy milion. Widocznie nasz naród ma to we krwi!
Mógłbym teraz zacząć pisać o Libanie, ale... ten tekst i tak już jest za długi.

[jb93]

Tez mam nadzieje, ze Jedwabne sie nie powtorzy. Tam zydowska milicja represjonowala Polakow.

Z calym szacunkiem dla babci - nic nie zmienia faktu, ze ciala w Jedwabnem zostaly podziurawione z
niemieckiej broni maszynowej. Co zas dotyczy niecheci wobec Zydow to byla ona calkowicie uzasadniona.
Miejscowi Zydzi masowo kolaborowali z sowietami okupujacymi te tereny i sluzyli w bolszewickiej milicji.
Represje byly na porzadku dziennym. Dochodzilo do morderstw, gwaltow, kradziezy etc. Slynna jest
"potancowka", ktora zydowscy milicjanci urzadzili pod lufami karabinow Polakom w Wielki Piatek.

[marius7m]

przykro mi - łuski znalezione w pobliżu stodoły w Jedwabnem pochodziły z broni
wprowadzonej do użytku dopiero w 1942.
Fakt współpracy niektórych Żydów z NKDW nie usprawiedliwia mordu na niewinnych -
również starcach, kobietach i dzieciach. Poza tym z NKWD współpracowało
również wielu "etnicznych" Polaków. To była walka "klasowa", nie narodowościowa

Miej proporcjum Mocium Panie!

[jama314]

Rzadko spotyka się podobną ekwilibrystykę dla obrony swoich tez, nawet na tym
forum. Odniosę się tylko do jednej kwestii "faktu współpracy niektórych Żydów z
NKDW [co rzekomo] nie usprawiedliwia mordu na niewinnych również starcach,
kobietach i dzieciach". A jak to się ma do agresji na Liban, którą
usprawiedliwia się pochwyceniem dwóch żołnierzy izraelskich?

W sprawie Jedwabnego jest wystarczająco dużo dowodów, aby zanegować bzdury
wyssane z palca przez J. T. Grossa, wystarczy przeczytać "100 kłamstw J. T.
Grossa..." prof. J. R. Nowaka. Nawet przyjmując najmniej korzystną wersję
wydarzeń z naszego punktu widzenia, jest ona biegunowo odległa od tej
przedstawionej przez Grossa. Z łuskami to wyglądało tak kiepsko, że trzeba było
przerwać ekshumację. Pytanie w którym kraju pozwolono by sobie na to w takiej
sytuacji. Na inspirację i udział Niemców w mordzie wskazywało wiele
wcześniejszych dowodów – nie tylko zeznania świadków, ale przede wszystkim akta
odnalezione w archiwum Rejonowego Sądu Grodzkiego w Łomży, dokumenty pochodzące
z niemieckich zbiorów w Centrali Ścigania Zbrodni Nazistowskich w Ludwigsburgu,
poprzedzone wieloletnimi badaniami ustalenia prof. Tomasza Strzembosza i
młodszych historyków – Marka Wierzbickiego, Piotra Gontarczyka, by wymienić
tylko niektórych. O roli Niemców jednoznacznie mówili niemieccy historycy i
publicyści. Również wypowiedzi historyków IPN, szczególnie Pawła Machcewicza
(szefa działu edukacji IPN), Sławomira Radonia (przewodniczącego kolegium IPN),
Edmunda Dmitrowa i Radosława Ignatiewa (pracowników oddziału IPN w Białymstoku)
nie pozostawiały co do tego żadnych wątpliwości.

Nie oznacza to rzecz jasna usprawiedliwiania mordu, pomaga tylko zrozumieć
okoliczności jego przebiegu. Prawda pozostanie zakryta zapewne NIESTETY. Czas
zaciera jej ślady o czym "odkrywcy" Jedwabnego dobrze wiedzą. Pomagają im w tym
liczni "pożyteczni idioci" którym wydaje się że działają w imię "wyższych racji".

Łuski

[pan.scan]

www.ipn.gov.pl/jedwabne_postanowienie.pdf
"Ponieważ w trakcie śledztwa zabezpieczono w Jedwabnem liczne egzemplarze
sztuk amunicji, łusek i innych przedmiotów pochodzenia militarnego, zlecono
przeprowadzenie ich badań Wydziałowi Badań Broni i Balistyki Centralnego
Laboratorium Kryminalistycznego Komendy Głównej Policji w Warszawie. Na
potrzeby grupowej identyfikacji broni od której pochodziły łuski, które
zabezpieczono w śledztwie, uzyskano z Federalnego Urzędu Kryminalnego w
Wiesbaden (Niemcy} materiał porównawczy postaci l0 łusek karabinowych typu
Mauser, kat. 7.,92 mm. Pochodziły one od amunicji odstrzelonej współcześnie
ze sprawnych karabinów maszynowych MG 34 i MG 42.

W trzech opiniach kryminalistycznych (pierwsza z dnia 24 sierpnia 2001 r.
kolejne z dnia 18 grudnia 2001 r.) biegli zidentyfikowali w następujący
sposób dowody rzeczowe zabezpieczone w trakcie oględzin terenu w Jedwabnem
dowody zabezpieczone w dniu 2 kwietnia 2001 r.

-płaszcz pocisku karabinowego kal. 7,62 mm z amunicji stosowanej w
karabinkach i karabinach Mosin produkcji rosyjskiej,
-łuska karabinowa odstrzelona typuMosin kal. 7,62 mm,
-łuska karabinowa odstrzelona typu Mauser, kal.. 7,92 mm (silna korozja
uniemożliwiła określenie daty produkcji na denku łuski),
-łuska karabinowa odstrzelona typu Mauser, kal. 7,92 mm (rok produkcji na
denku łuski -1912),
-fragment. silnie skorodowanego zapalnika artyleryjskiego
fragment tarczy nastawnej zapalnika artyleryjskiego, z napisami w jęz.
rosyjskim
2.dowody zabezpieczone w dniu 3 kwietnia 2001
łuski karabinowe typu Mosin, kal. 7.62 mm i Mauser kal. 7.92 mm odstrzelone i
nie odstrzelone, z dat produkcji 1907-1914
zgięty drut wyciora karabinowego, który może pochodzić od karabinu Mosin
model 1891 lub Mosin model 1938
spłonka – fragment od odstrzelonego naboju sygnałowego kal. 26

3.dowody zabezpieczone w trakcie czynności ekshumacyjnych przeprowadzonych w
Jedwabnem od 24 maja do 4 czerwca 2001.

Trzydzieści trzy łuski karabinowe, ujawnione wewnątrz reliktu stodoły
pochodzą z odstrzelonej amunicji typu Mauser kal. 7.92 mm, lata produkcji od
1911 do 1940, dalsze trzy łuski pochodzą od amunicji typu Mosin, kal. 7.62
mm; dwadzieścia sześć spośród wyżej wym. Łusek typu Mauser zostało
odstrzelonych z karabinu maszynowego produkcji niemieckiej MG42

- Z dwudziestu czterech łusek karabinowych ujawnionych na całej długości w
wykopie pod ogrodzeniem cmentarza zidentyfikowano w sumie 22 łuski od
amunicji karabinowej Mauser ( w tym 21 z lat prod. 1907-195, kolejna
odstrzelona z kar.masz. MG41)
- Destrukt łuski, znaleziony w grobie nr 2 pod fragmentem betonowego pomnika,
z powodu silnego zniszczenia biegli mogli stwierdzić, że jest to
najprawdopodobniej fragment łuski karab.
- Pocisk karabin. Mauser, kal. 7.92 nie odstrzelony, z okresu II WŚ,
stosowany był w amunicji używanej w karabinach i karabinkach Mauser oraz w
karab. Masz.MG34 i MG42.
- Łuska karabinowa Mauser, kal.7.92 ujawniona w grobie nr 1, wyprodukowana w
1937 i odstrzelona z kar. Masz. MG42
(...)

4 pięć łusek karabinowych przekazanych przez Radę Ochrony Pam.Walk i Męcz, wg
dokumentacji ujawnionych wewnątrz reliktu stodoły:
- jedna z łusek pochodzi od amunicji karab. Typu Mosin, wyprodukowanej w 1914r
- pozostałe 4 łuski pochodzą od amun. Karab.Mauser, kal.7,92mm. Na czwartej
łusce wykazano rok prod.1939. Biegli stwierdzili, że nabój od któ®ego
pochodzi łuska odstrzelono z kar.masz.MG42.

W oparciu o dost.literat.fachową prześledzono rozwój niem.broni masz. w okr.
IIWŚ. Szybkostrzelność karabinu maszynowego MG 34 znajdującego się w tym
czasie na niemieckim wyposażeniu nie odpowiadała oczekiwaniom użytkownik6w.
Opracowano zatem model rozwojowy tej broni oznaczony symbolem MG 34 S. Wersja
ta pozostała jedynie bronią doświadczalną wobec problemów z jej
niezawodnością i żywotnością. Inną wersję karabinu maszynowego oznaczoną
MG 34/41 wyprodukowano jedynie w niewielkiej ilości (1707 egzemplarzy) od
lutego do czerwca 1942 r.. kiedy jej produkcję wstrzymano na korzyść MG 42.
Wyniki przeprowadzonych trzech ekspertyz kryminalistycznych pozwoliły na
sformułowanie następujących wniosków.

1. Analiza większości materiału dowodowego wskazuje, iż w pod stodołą w
Jedwabnem. w dniu 10 lipca 1941 nie oddawano strzałów z broni palnej. Należy
podkreślić, że twierdzenia o użyciu broni palnej w większości zaczęły się
pojawiać w zeznaniach świadków zasadniczo dopiero po podaniu do wiadomości
publicznej informacji o znalezieniu łusek w trakcie prąc ekshumacyjnych.

2. Fakt ujawnienia licznych egzemplrzy łusek produkcji rosyjskiej i
niemieckiej z okresu przed i w czasie I WŚ pozwala przyjąć iż są
pozostałością walk prowadzonych na tych terenach. Datowanie produkcji na
wspomnianych łuskach urywa się na roku 1915. W roku tym linia frontu
niemiecko rosyjskiego przebiegała w okolicach Jedwabnego. Nastąpiło
wypierania wojsk rosyjskich przez Niemców za linię rzek Biebrza-Narew.
Znaczna część miasta uległa wówczas zniszczeniu w wyniku intensywnych działań
wojennych (vide: mapa przedstawiająca położenie wojsk niemieckich w lipcu
1915 r. w pozycji: Der grosse Krieg in Einzeldarstellungen opr..G. Mcncr
(Olderiburg) 1919), tom 27/28 - Der Durchbruch am Narew” (Juli -August 915)
(..)

Twierdzenie powyższe popiera fakt ujawnienia na terenie prac ekshumacyjnych
również klamry od pasa z wizerunkiem dwugłowego orła carskiego, obiegowych
monet o nominale 5 kopiejek i dacie emisji 1881 rok, nominale 2 fenigów i
dacie emisji z 1912 roku.

3.Identyfikacja dużei ilości łusek odstrzelonych z kar.masz. MG42 wyklucza
ich związek ze sprawą zbrodni z 1941. Broń ta została przyjęta na uzbrojenie
w 1942 roku,(...)

4.Fakt znalezienia w grobie nr 1 łuski z karabinu maszynowego MG42 należy
tłumaczyć zanieczyszczeniem grobu. W roku 1945 prowadzone były tam działania
wojenne, znajdowały się tam okopy. (...)

5.O prowadzeniu działań bojowych w okolicach, gdzie znajdują się groby ofiar
zbrodni z 10.07.41 swiadczy zabezpieczenie zapalników art.i fragmentu pocisku
artyl.

Prowadzone badania źródeł i czynności procesowe pozwoliły ustalić, że w
czasie II WŚ w rejonie Jedwabnego prowadzone były nstp. Działania wojenne:

W dniu 7.9.39 niemiecka brygada forteczna „Loetzen” zajeła Jedwabne po
krótkiej walce z plutonem zwiadowców konnych 135 pułku piechoty. Podczas
przechodzenia przez rejon miasta oddz.rozpozn.niem.10 dyw.panc.doszło do
potyczki z polskim plutonem zwiadu konnego ze składu odc.umocnionego „Wizna”,
znajdującego się w pasie obrony SGO”Narew”.

Ze źródeł historycznych wynika, że Jedwabne zostało zdobyte w dniu 23.1.45
przez siły radzieckie ze składu 50 armii 2 frontu białoruskiego. Świadek xx
potwierdziła, że w tym czasie w okol.miasta toczył się całodobowy bój.
Świadek YY zapamiętał, że walki trwały ok. 10godz lub dłużej. Świadek NN
zeznał, że po zakończeniu działań boj. Widział ciała zabitych niem. żołn.
w okopach znajd.w okol. cmentarza żyd. oraz miejsca, gdzie uprzednio stała
spalona stodoła. Świadek zabrał stamtąd porzucony karabin i amunicję.

Eksperci z Inst. Geodezji i Kart. W Wwie przeprowadzili ekspertyzę odbitek
dwóch zdjęć lotn. Jedwabnego i okolic z lat 1951 ni 1953, znajd. się w aktach
śledztwa. Biegli wskazali, że konstr. ziemna w kształcie linii łamanej
przebiegajaca przez teren cmentarza żyd. I dalej na północ jest linia okopów
pochodzących najprawd. z 1944 (...)

[thefat]

Właśnie słowo "rzekomo" szokuje mnie najbardziej. Powtórzę jeszcze raz: Nie ma
żadnego usprawiedliwienia dla pieczenia dzieci w stodołach. Ci którzy je piekli,
doskonale wiedzieli, kto jest w środku.
A teraz pytanie: Od jakiej liczby porwanych żołnierzy zacząłbyś działać? OD 10?
100? 1000? A jak już sobie odpowiesz, to ja zapytam, dlaczego nie od 9, 99, 999?
Tu zawsze chodzi o tego jednego żołnierza!
Ale tak czy siak - to wcale nie jest wojna o dwóch żołnierzy, tylko o katjusze
Hesbollachu. Obawiam się, że w tej wojnie na dłuższą metę my wszyscy jesteśmy
żydami. Izrael jest wrogiem, bo zabrało ziemię Palestyńczykom. Prawo Koranu jest
tu bezwzględne - przeczytaj Koran. USA jest winne, bo popiera Izrael. Polska
jest winna bo popiera USA. Tym razem świadomie upraszczam. Zamiast tego mogę
powiedzieć, że nasza kultura jest prawie ta sama i to już wystarczy. Jesteśmy
przepojeni szatanem.
Nie wiem, czy jest sens odpowiadać na Twój post. Chyba z rozmysłem próbujesz nie
pamiętać o bombach w izraelskich autobusach, o zaciekłych atakach na Hotele, w
których mieszkają żydzi, o tym wszystkim co wygaduje prezydent Iranu. Wiem jedno
- na miejscu Izraela też bym uderzył....

Zaślepienie...

[jama314]

Ależ spokojnie człowieku! "Rzekomo" napisałem trochę prowokacyjnie, o moim
stosunku do mordowania odniosłem się pod koniec kwestii. Trochę mnie śmieszą te
zabiegi mające ukazać krwiożerczych Polaków mordujących niewinnych jak baranki
Żydów, głównie dzieci. Taka to dziś polityczna poprawność. Kto przeciw tej wizji
antysemita i wróg, a może nawet sam palił i mordował? Jest jeszcze coś obok
prawdy "dobrej dla Żydów" co nazywamy prawdą historyczną, której ta nacja na
ogół nie poszukuje i od niej się dystansuje. Ta prawda "dobra dla Żydów" każe
wierzyć w obraz Polaka mordercy i Żyda ofiary niewinnej. Polaka mordującego i
palącego małe dzieci z przyjemnością, wydającego Niemcom ukrywających się Żydów
za nagrodą. Pomijając incydentalne dosyć przypadki, zdarzające się w każdej
społeczności prawda historyczna jest już inna. Przypomina obraz Żyda witającego
najeźdźców ze wschodu jak wyzwolicieli, całującego rosyjskie czołgi,
wykrzykującego "koniec waszej Polski", strzelającego do żołnierzy polskich w
1939 r. (ściana wschodnia — Grodno i in.), katującego polskich jeńców wojennych,
kolaborującego z Sowietami i pomagającego wskazywać polskie elity do zesłania na
"polowanie na białe niedźwiedzie", mordującego ludność wsi (Naliboki, Koniuchy),
instalującego przemocą komunizm w Polsce, mordującego bestialsko Palestyńczyków
(Deir Yassin) itp, itd. Oszczędzę dalszych wyliczeń które można ciągnąć w
nieskończoność.
Prawda "dobra dla Żydów" ma przygotować Polaków do współczucia im, zwalczania
antysemityzmu i idąc dalej do zadośćuczynienia żądaniom Żydom w sytuacji uznania
swojej winy. Żydzi jak powszechnie wiadomo pragną naszego dobra i to pragnienie
określili na kwotę 65 mld. USD, a szanowny wielce I. Singer dodał, że jak Polacy
tych oczekiwań nie spełnią to będą upokarzani na arenie międzynarodowej — co się
dzieje ciągle . Pomocni w tym dziele są szczególnie Polacy "pożyteczni idioci"
atakujący nasz naród za rzekomy antysemityzm jednocześnie zupełnie do "głowy nie
biorąc" faktów niekorzystnych dla Żydów, usprawiedliwiając ich niegodziwe
działania w każdej sytuacji.
Mówi Gross najpierw o ponad 1600 ofiarach w Jedwabnem, ewidentnie zawyżając ich
liczebność około 7-krotnie. Kiedy kłamstwo staje się jawne, zaczyna się inna
rozmowa — a jakie to ma znaczenie? Przecież i 1 ofiara to za dużo. Trudno
zaprzeczyć. A ja się zapytam głośno, kto może powiedzieć co zrobiłby, gdyby
stracił całą rodzinę zesłaną na Sybir przez kolaborantów żydowskich. Czy
potrafiłby powstrzymać się od zemsty? To dramatycznie trudne pytanie i wolałbym
na nie nie odpowiadać, a tym bardziej oskarżać tych którzy (być może) wybrali
drogę zemsty. Pytań jest bardzo wiele, prawdy pełnej nikt nie zna. Pewne jest,
że ta prawda podlega nieustannej manipulacji i jest fałszowana. Łatwo jest
przedstawiać siebie w świetle współczującego ofiarom, a drugą stronę usiłującą
dojść do prawdy określić jako antysemitę, niemalże kata. Tylko taka postawa na
pewno nie prowadzi do pojednania, a wręcz przeciwnie, zaognia. Dla mnie ktoś
widzący problem jednostronnie jest niewiarygodny od początku, bo albo głupiec
albo zdrajca.
Stara sentencja łacińska mówi: "Audiatur et altera pars". Tego powinien się
trzymać każdy sprawiedliwy. Jak ktoś chce pamiętać o "bombach w izraelskich
autobusach" to powinien też pamiętać o Deir Yassin i nagrodzie Nobla, o
zaciekłych atakach na hotele też, szczególnie w roku 1946 na Hotel Króla Dawida,
dziesiątkach rezolucji ONZ i milionach wypędzonych Palestyńczyków, no i
koniecznie o takiej organizacji jak Irgun. Trochę historii jest tu bardzo
wskazane dla jasności obrazu. Rozwiązanie tego konfliktu siłą jest złudzeniem
Izraela, podobnemu zresztą sam ulegasz. O obiektywizmie Twego oglądu sytuacji
zatem nie mówmy, bo jest go zwyczajnie brak. Ten ogląd można nazwać tylko
zaślepieniem. Roma locuta, causa finita.

[pedrolot]

> przykro mi - łuski znalezione w pobliżu stodoły w Jedwabnem pochodziły z broni
> wprowadzonej do użytku dopiero w 1942.

A z jakiej? Bo nabój Mauser 7,92x57mm stosowany był w większości karabinów niemieckich II wś
(Kar98K, także UKM MG42 oraz FG42, ale wątpię, żeby w Jedwabnem grasowali Fallschirmjägerzy,
zresztą pierwsze egzemplarze FG42 pojawiły się w połowie 1943) od roku, oj nie pamietam dokładnie,
ale chyba 1888. O standardowym Para 9x19 (produkowanym od 1902) nie wspominajac...

No, chyba że masz na myśli Pzgr 40/42 lub Sprg 42 ;-)))

[thefat]

Ostatnio odkryto we Włoszech obozy pracy dla Polaków. Jednym z najgorszych Capo
był Polak. Gdyby strzelał to z jakiej broni?
Tak babcia jak inni próbują jakoś wytłumaczyć tamte wydarzenia,ale w katalogu
ludzkich krzywd nic to nie zmienia. Rozumiemy co najwyżej mechanizm zbrodni i
wiemy jak do niej doszło. Ale takie tłumaczenie się otwieira tylko pole do
popisu nakim polakożercom jak Gross. Dla mnie osobiście Jedwabne to wielki szok,
bo jak wielu chowałem się na "Polskich Drogach" itd... Ale chyba czas przełknąć
gorycz, zaakceptować przeszłość i ze wszystkich sił walczyć o przyszłość.
Takiego Grossa można przecież pozwać, ale... dlaczego nikt tego nie zrobił? To
znowu szacunek Polaków do samych siebie?

gross pisze prawde, jedwabne to wieszcholek gory

[tingri]

lodowej, mozesz pozwac grossa - na pewno przegrasz, chyba ze zrobisz sfingowany
proces, jaki polakom, ktorzy mordowali zydow w czasie wojny robily wladze w prl-
u w latach 50-tych, wiekszosc mordercow uniewinniono, skazano na smierc
pojedyncze osby, jak na ilosc morderstw sadowych w tym czasie w prlu - calkiem
malo skazan,intrygujace jest, ze uniewinnial czesto ...zyd berman, nie
przypuszczam ze tak chcial, taka byla antysemicka polityka komuny

kłamca, polonofob i zwykły oszust intelektualny ów

[dvoryanin]

samozwańczy "historyk" i pożal się Boże "profesur" Gross ... gdy tylko pojawi
się w Polsce powinnien być aresztowany i osądzony na mocy wporwadoznego własnie
zapisu o kraniu kara do 3 lat więzienia osób pomawiających naród poslkich o
współudział w zbroniach niemieckich i komunistycznych. Ten zapis specjanie dla
niego stowrzono jak mówił poseł Piskorski (Samoobrona) .. także jak mówił poseł
teraz każdy 3 razy się zastanowi zanim wyda w Polsce ksiązke tego
hosztaplera ...

PS. Podobno w Iranie i innych krajach Islamskich dzieci uczą się o Żydach i
uczą się, że sa oni z natury niewdzięczni i kłamliwi ... toż Gross powinnien
tam być w podręcznikach ... to przykład podręcznikowy Polacy uratowali
nędznikowi życie a ów niewdzięcznik tak się odpłaca ...

[proofreader]

Tak, w Polsce dochodziło do zbrodni, których ofiarami padali Żydzi. W tych
zbrodniach uczestniczyli i dopuszczali się ich szubrawcy narodowości polskiej.
Tak, zapewne miał na to jakiś wpływ endecki antysemityzm, którego przejawy już
przed drugą wojną światową były moralnie odrażające. Tak, w Jedwabnem (i nie
tylko) motłoch dopuścił się rzeczy strasznych i nie należy szukać tu łatwych
wyjaśnień, że inspiratorami mordu byli Niemcy. Bo motłoch skwapliwie z okazji
skorzystał. Podobnie było w przypadku szmalcownictwa.
Tak, enkawudowsko - ubecka prowokacja w Kielcach także nie mogłaby się dokonać,
gdyby nie potworne przesądy (maca, itd) kłębiace się we łbach tłuszczy, która
rzuciła się mordować. Tak, również po wojnie dochodziło do zabójstw i aktów
nienawiści. Tak, to wszystko prawda.

Co nie zmienia postaci rzeczy, że książki Grossa (czytałem obie i czytałem
reakcje na nie) są przykładem wyjątkowej nierzetelności i tendencyjności.

Gdyby wynikało to tylko z braków warsztatowych (autor nie jest historykiem) czy
ze względu na to, że autor podszedł do tematu emocjonalnie, co mozna zrozumieć,
nie byłoby o czym mówić. Jednak w przypadku Grossa można z całą pewnością mówić
o pisaniu " z tezą", wygodnym "dobieraniu" i fałszowaniu faktów, rozmyślnym
mijaniu się z prawdą i obsesyjnej wręcz nienawiści - nie do sprawców, bo tę
mozna tylko podzielać, ale - do Polaków stosując osobliwą zasadę jakiejś
historycznej odpowiedzialnosci zbiorowej za czyny szumowin. Jego sądy
wartościujące są równie paskudne jak brednie antysemitów.

[taziuta]

Ciekawie się ukształtowały nasze poglądy. :-)
Co do Jedwabnego, to się z Tobą zgadzam, ale co do zasadności wyprowadzenia
armii z koszar, to juz nie...

Dobrze, że nie napisałaś o Libanie, bo idę o zakład, że popierasz prawo Izraela
do obrony w postaci nieproporcjonalnego, barbarzyńskiego odwetu... :-(

[thefat]

No właśnie... tym bardziej mi przykro!

Uzupełniając

[pan.scan]

Polskie "negativa"

- Kiedy Polacy mówią o Zagładzie, o czym mówić nie umieją?

- Najtrudniej mówić o tym, co Andrzej Żbikowski określa słowem “negativa”:
chodzi o zachowania parszywe, haniebne postępki, wstydliwe uczynki. Czy w ogóle
należy je ruszać? Niektórzy mówią, że nie; wystarczy ogólna wiedza, że byli
tacy, którzy w czasie wojny zachowywali się obrzydliwie. Inni używają
argumentów politycznych - że Niemcy tylko czekają, aż zaczniemy źle mówić sami
o sobie, i obsadzą nas w roli współsprawców. Rozumiem ten punkt widzenia, choć
sama myślę inaczej. Podzielam pogląd mojego dyrektora z PAN, prof. Henryka
Domańskiego, który twierdzi, że ojczyzną uczonych jest prawda. Jeśli znajdujemy
jakieś rzeczy w archiwach, nie możemy ich ukrywać.

www.holocaustresearch.pl/news16.htm

thefat napisała:
...To dlaczego w Polsce przechowywanie żyda połączone było z takim ryzykiem?
Dlaczego Niemcy byli tak bardzo skuteczni w wyłapywaniu żydów? Nie jest
możliwe, by bez polskiej pomocy perfekcyjnie znali zawartość wszystkich
polskich strychów i piwnic...

[zasmucony1]

"Pan-scan"< Przeczytałem ten artykuł,który Pani poleca,no i dziwie się ,a mam
do tego święte prawo ponieważ moja rodzna ma medal"Sprawiedliwych wśród narodów
świata" Dziwię się więc >po pierwsze,że owa doktor(może Pani?)w rzeczonym
wywiadzie z rozbrajajacą nieznajomością(?)rzeczy twierdzi, iż podczas okupacji
kara śmierci groziła wszak za różne "przewinienia" a jednak ludzie sie nie
bali,słuchali radia,kolportowali gazetki itd,kiedy jednak przychodziło do
konieczności przechowywania Żydów to wykazywali niezrozumiały strach.Ten dziwny
strach przywodzi na myśl tylko jedno- próbę wykręcenia się od
odpowiedzialnosci...Zastanawiam się więc -za co dawano,czy też daje
sie,doktoraty,skoro podstawowa wiedza doktorom jest nieznana.Proszę Pani-za
przechowywanie Żyda groziła śmierć CAŁEJ POLSKIEJ RODZINIE!Nie jednemu
człowiekowi.Przykładem niech będzie chociażby los słynnej rodziny Ulmów z
jednej z wsi Podkarpacia(Markowej koło Łańcuta),którą Niemcy rozstrzelali całą
wraz z czworgiem maleńkich dzieci.Zapłata Niemców za przechowywanie Żydów były
także pacyfikacje całych wsi...Więc Pani to dziwi,że nie wszyscy Polacy chcieli
być, czy też potrafili być -bohaterami??? No..ręce opadają...A wie Pani,
ciekawi mnie na przykład iluż to Polaków ochronili Żydzi przed NKWD ???Czy zna
Pani może jakieś badania prowadzone na ten temat? Dziwi mnie także....ale może
na razie wystarczy tych moich zdziwień:)

[thefat]

Ale kto doniósł na Ulmów? Jak to się stało, że Niemcy się dowiedzieli? Myślę, że
o tym pisze Pan-Scan...

[zasmucony1]

A no nie pisze:)Sugeruje jedynie ogólnikami,że ...Polacy powinni się wstydzić,
bo negatywów rzekomo jest więcej niż pozytywów:)A może jednak powinni się
szczycić? Chociażby tym,że sprzeciwili się rozporządzeniu Niemców(dodać
trzeba,że TYLKO W POLSCE ZA PRZECHOWYWANIE ŻYDÓW GROZIŁA KARA ŚMIERCI!I warto
by było zadać pytanie-dlaczego?),że przełamali ,w imię chrześcijańskiej miłości
bliźniego, swoją niechęć do Żydów(bez znaczenia,słuszną,czy niesłuszną)Co do
donosicieli,to w każdym przypadku trzeba sprawę zbadać dogłębnie, a nie
wyrokować ad hoc i krzywdzaco uogólniać - obwiniając Nród Polski o rzekomą
podłość za jednostkowe(znane!) przypadki!A teraz rozczaruję Pana zapewne: Otóż
w przypadku rodziny Ulmów w jednym z SS-manów ,którzy ją "likwidowali"
rozpoznano chłowieka wcześniej kręcącego sie po wsi w przebraniu
żebraka,którego Ulmowie wspomogli zresztą żywnością.Człowiek ten doskonale znał
język polski,więc nikomu nawet do głowy nie przyszło,że był Niemcem.Na
marginesie dodam ,że Podkarpacie to teren wielokrotnej kolonizacji niemieckiej
i że ostatnie osadnictwo to czasy tzw."kolonizacji józefińskiej"a więc XIX
wieku...Wielu osadźców asymilowało się, wielu też jednak podpisało potem
folkslisty czy deutchlisty...Zresztą,jak już mówiłem- zło leży w
generalizowaniu! A co do"bicia się w piersi" to myślę,że WSZYSCY powinni sie w
nie postukać:))))I to może nie tylko w piersi..

[pan.scan]

Mojego dziadka i babkę na przykład, którzy mają drzewka w Yad Vashem. Spraw
sobie "Polacy, Żydzi.." Chodakiewicza, będziesz miał więcej przykładów.
Co do nurtującego Cię problemu - chyba nie doczytałeś " Myślę, że inne rodzaje
działalności konspiracyjnej były o wiele bardziej niebezpieczne. Tyle że jedne
stanowiły akt patriotyzmu, a drugie nie. Ratowanie Żydów po prostu nie należało
do repertuaru walki z okupantem".

P.S. Za głowę wydanego Żyda dawano 50kg cukru. 50 litrów bimbru.

zasmucony1 napisał:
...A wie Pani,
> ciekawi mnie na przykład iluż to Polaków ochronili Żydzi przed NKWD ???Czy
zna > Pani może jakieś badania prowadzone na ten temat? Dziwi mnie także....ale
może

[zasmucony1]

Tym bardziej zastanawia,że zamiast starac sie o wymieniona"nagrodę" tak wielu(
w Yad Vashem najwięcej jest nazwisk Polaków,spośród WSZYSTKICH okupowanych
narodów,którym nota bene nie groziła smierć za ratowanie Żydów,ale ich jakoś
nie ratowali zbyt chętnie:)- próbowało ratować Żydów.Wielu też to ratowanie się
nie udało i nie mają dziś swojego "drzewka"(Ulmowie-mają?), co gorsza chcą ich
teraz obedrzeć z godności "historycy" typu Grossa.I przeciwko temu ja występuje!
Proszę podać nazwiska tych ,którzy od Niemców otrzymali ten cukier, a wtedy
dopiero bedziemy mogli,bazując na konkretach,zastanawiac sie nad tą sprawą.Jak
dotąd to są to tylko POMÓWIENIA i nic więcej.Lub"mowa-trawa" jak kto woli..

Radzę ci czytać nie tylko Nowaka w necie

[pan.scan]

a zainwestować parę złotych w swój rozum. W poważnych opracowaniach poważnych
historyków masz wszystko - w tym o 50kg cukru za wydanego Niemcom czy polskiej
Policji Państwowej Żyda. Jak również o udokumentowanych do tej pory 800
przypadkach rozstrzelania Polaków za ukrywanie Żydów. Więc nie takie masowe to
było zjawisko...

P.S. Miły zapewne twemu sercu T.Strzembosz pisze w "Szubienica i huśtawka" -
"około miliona Polaków zetknęło się z wolną Polską w okupowanym kraju, przecież
to rewelacja! (..) Polaków mieliśmy 24 miliony".
Wyciągnij wniosek - 4 procent w jakiś sposób zetknęło się z państwem
podziemnym, natomiast 96 procent chciało przeżyć bez angażowania się w
cokolwiek.

Z 3mln polskich Żydów 5,5 tys polskich drzewek. Zaiste, imponujące.
No, ale to twoj problem. Szkoda mi mego czasu na bicie piany.
Żegnam.

[zasmucony1]

Dziękuję za aż tak wyczerpujacą odpowiedź na moje
wątpliwości:))))))))))))))).Pani riposta oparta jest o znany schemat:"A u was
biją murzynów!":)) Oczywiście ja mogę nie mieć racji,mogę sie mylić,ale proszę
mi to udowodnić,proszę odnieść się do moich wątpliwości a nie stosować "porady"
ad personam:)Czy ja je stosuję wobec Pani?... A co do udokumentowanych
przypadków , to chciałbym wiedzieć na przykład ile jest
tych "nieudokumentowanych"(czyli-jakie są WĄTPLIWOŚCI), bo zdaje sie,że badania
nad historią najnowszą są u nas jeszcze w powijakach i stąd te Pani
uogólniajace przekłamania, bo ani mi przez chwile do głowy nie przyszła myśl-
by wynikały ze złej woli,z jakichś założonych z góry teorii:)Skoro Pani mnie
żegna,kłaniam sie również:)żałujac jednocześnie,ze nasza rozmowa niczego nie
wniosła, no chyba,że... zrodziła w Pani maleńką wątpliwość co do
swoich "naukowych racji" i obudziła się w Pani prawdziwa badaczka -PRAWDZIWEJ
historii....:)))))Pozdrawiam!

STOP FASZYst om

[makalaka]

to co sie dzieje w libanie to jest faszyzm. Popierany przez USA,polske,media.
stop!
ps. zkoro kaczynscy sa tacy koscielni, to czemu nie wyraza opozycje mordowaniu dzieci i biednych ludzi?

[marius7m]

koteczku! poczytaj sobie trochę o faszyźmie!

[babaqba]

makalaka napisał:

> to co sie dzieje w libanie to jest faszyzm. Popierany przez USA,polske,media.
> stop!
> ps. zkoro kaczynscy sa tacy koscielni, to czemu nie wyraza opozycje mordowaniu
> dzieci i biednych ludzi?

Bo też popierają Hezbollah?

[foreks]

/chryste, oby do jesieni i z dala od tej polski antysemickich polinteligentow,
ktorzy na co dzien chlubia sie milosciwie, iz nie sa cwiercinteligentami/

*** Nowy Lewacki Antysemityzm ***

[alkud]

wstyd mi za lewactwo

---
religiapokoju.blox.pl/2006/07/Lewicowy-antysemityzm.html

Moze to im da nauczke

[wojtek1963]

moze wreszcie zydzi zaprowadza porzadek w tym rejonie.Miekka polityka jak widac
nie dawala rezultatow przez wiele lat.

Judajczykowie sami sobie powinni zadać pytanie-

[eugeniuszz]

dlaczego nie są lubiani przez liczne narody.Hiszpanie np.wielokrotnie wypędzali
ich z kraju i konfiskowali majątki,które zasilały pusty skarbiec kolejnych
królów.Gross o tym nie napisze,bo on "zna" tylko historię Zydów w Polsce,którzy
tutaj mimo hanienych incydentów mieli najlepiej.Szkoda im to ,co tu
mieli /majątki,własną kulturę itp,stąd nienawiść do Polaków.Niewdzięczność!
Wszędzie wichrzyli,bogacili się wszelkimi sposobami,parli do władzy/nie mieli
własnego państwaq,więc chcieli zakosztować władzy/.Wojna trwa od pierwszej
chwili powstania państwa Izrael.Więc co?Winii tylko prości arabowie.A skąd
zrodził się tam terroryzm.Zydzi nie stawiają sobie tych pytań.Dlaczego?

[wojtek1963]

jak zauwazasz Hiszpanie ich wypedzali wiele razy konfiskujac majatek - dlatego
pewnie byli w stanie wejsc do unii wczesniej niz Polska, bo wlasna praca ten
szmaciarski narod by sie niczego nie dorobil.Na kradzionych zydom pieniadzach
niejede sie "dorobil"

[karol63]

...... na Wojtusia z popielnika iskiereczka mruga.

Zaiste. Pytania świadczą o geniuszu pytającego...

[resu]

[clanton]

Nieuctwo i prostactwo. Nie wiem czy sie smiac czy plakac. Na pewno powinienes
zmodyfikowac swoj logon na "euz".

[myslacyszaryczlowiek1]

Jak to się dzieje że USA tak wspomaga Izrael? Toczy w imię jego interesów -
wojny-Irak (Polska też się przyłożyła)_. Co powoduje że USA naraża się na ataki
różnej maści terorystów islamskich, jest żle postrzegana w świecie islamskim i
to wszystko w imię wspomagania i obrony interesów Izraela.
Czy tych żydów jest tak dużo w USA aby byli znaczącą grupą wyborczą. Czy ci
Amerykanie są takimi idiotami?
Czy w takim razie mamy we współczesnym świecie demokrację czy władzę mediów nad
wyborcą? Tylko że ten wyborca też musi być jakoś urobiony, zwolniony z myślenia,
nie mający szans poznania innego punktu widzenia.
To może dlatego takie wściekłe ataki niby wolnych mediów na jakieś tam Radyjko.
To może dlatego takie wściekłe ataki niby wolnych mediów na ministra Giertycha
który jeszcze nic nie zrobił, a już zaczęły się demonstracje przeciwko niemu.
Czy to ministerstwo jest takie ważne? aby tyle sił przeznaczać na zwalczanie
jakiegoś Giertycha. A może przeznaczono sporo srodków na te różne pisemka typu
Bravo Dziewczyna, jeśli byle kolorowanka dla dziecka potrafiła kosztować więcej
niż wydana na kolorowym papierze gazetka typu bravo. W przyszłych bezmyślnych,
niewolników mediów warto zainwestować. Wtedy bez mrugnięcia okiem będą kupować
różne znaczki na ubraniach i innych produktach przepłacając kilka razy.
Powstanie nowy typ człowieka - homomichnikus. I co gazetka napisze to czytelnicy
przyjmą jako swoje myśli. A to że bycie pedałem jest cacy, a to że moherowe
berety są be. A to że Kwaśniewski cieszył się poparciem 68% a jakoś tak nikt
nie kwapił się ogłosić że parę razy wystąpił w stanie wskazującym, a to że
Kaczyński miał sztukowane sznurowadła bardzo chętnie zdjęcie umieszczono.
Jak to się stało że przez kilkanaście ostatnich lat wyprzedawano fabryki,nic
znaczącego nie pobudowano, społeczeństwo w większości żyje za te 1200 żl a dlug
państwowy wzrósł na głowę do 7000 zł. Tylko prosże nie wciskać kitu że to wina
górników (na swoje pensje zarobili może nie na podatki), czy rencistów (renta
wynosiła 400- 600zł). To chyba jacyś najgorsi wrogowie musieli nami rządzić.

[ag1976]

tórzy używają tekstów "brawo Izrael" itp...kim są i dlaczego tak piszą?
prowodyrzy, najemnicy, żydzi czy po prostu oszołomy? rozumiem że można mieć
jakieś stanowisko w tej zagmatwanej sprawie ale żeby używać takich tekstów to
chyba trzeba mieć jakiś interes...

[aapa]

wtedy ja zaczniesz myśleć, bo coś nie tęgo z rozumem widzę.

Piosenka przeciw Hezbollahowi

[critto]

Witajcie,
napisałem piosenkę przeciw Hezbollahowi

[mosessex]

skoro murzynka rice nie chce wstrzymania działań ludobojczych żydowskiej
soldateski to odpowiada na ówni z przywódcami tej zbrodniczej marionetkowej
grupy syjonistycznej z okupowanej arabskiej palestyny.

Prawdziwi Polacy laczcie sie

[dziadekksiadz]

Mili Panstwo,

Trudno analizowac kto mial wiecej brudu za palcami w dziejach ludzkosci.
Z reguly jest tak ze jak jakies panstwo mialo okazje zeby komus wpieprzyc
i zniewolic to raczej sobie tej przyjemnosci nie odmawialo.
Jedno co mnie ciekawi to fakt ze Zydzi juz od czasu starozytnego Egiptu zawsze
mieli raczej sporo i to czesto bardzo poteznych wrogow. Mimo to jakos udalo im
sie przetrwac jako narod i panstwo.
Czy to nie zastanawiajace ze ta grupa, do ktorego to panstwa nie zostala by
wygana zawsze znajduje droga na najwyzsze szczeble wladzy formalnej i
nieformalnej? Swiat finansow to Zydzi, media to Zydzi w wiekszosci dziedzin
zycia ta rasa radzi sobie najlepiej.
Byc moze ktos sie nie zgodzi ale moim zdaniem na chwile obecna nasz swiat nie
rozni sie wiele od dzungli w ktorej wygrywa silniejszy madrzejszy i potrafiacy
sie lepiej przystosowac. I czy to sie komus podoba to Zydzi sa wlasnie ta rasa
ktora radzi sobie lepiej od innych, generalizujac to od nich pozycza sie
pieniadze, im placi sie czynsz, dla nich sie pracuje itp itd.
Biorac pod uwage to wszystko, zawsze bardzo bawia mnie te bunczuczne podskoki
"prawdziwych Polakow" ktorzy zapominaja gdzie jest ich miejsce w szeregu.
Wydaje mi sie ze powinnismy raczej wziac przyklad z Zydow i wziasc sie do roboty
i nauki zamiast tylko narzekac jak stare panny albo wywijac szabelka wywolujac
usmiech politowania u silniejszych.

[marius7m]

Kolego, macie kompleksy niższości wobec Żydów! to trzeba leczyć!

dlaczego zydzi wygrywaja:"edukacja glupku"

[tingri]

slowa "glupek" nie odnosze do nikogo, to taki zwrot metaforyczny, zydzi
edukacja wszystkich swoich chlopcow zajmuja sie od 2000 lat z okladem, w
krajach europy wsch musieli czytac i pisac w idzisz, hebrajsku, na ziemiach
zaboru ros - po rosyjsku i polsku, XIX w. przewrocil uklad spoleczny, wzroslo
zapotrzebowanie na ludzi, ktorzy maja wiedze i porafia sie szybko uczyc, zydzi -
nie ze wzg na jakies tajemne wplywy - tylko na kompetencje ktore posiadali
zaczeli zajmowac miejsce w mediach, finasach, nauce, dyplomacji, itd., arabusy
tak sie wsciekaja,a ich wiedza jest na poziomie sredniowiecza, jedyne czym
dysponuja to sila i armia , i pozbawieni nadziei samobojcy, kluczem do
rozwiazania syt. na bliskim wschodzie jest zrozumienie przez muzulamanow ze
jest 21 w, a nie r 1400-czy 1500 ktorys, liczy sie wiedza i kompetencje, a nie
ziemia, bron czy sila, zanim to do nich dotrze zginie jeszcze tysiace ludzi
[oby nie wiecej]