Zburzona dzielnica Hezbollahu

[antyklerykal]

TĘ WOJNĘ IZRAEL I USA JUŻ DAWNO ZAPLANOWAŁY! Przyjdzie niebawem pora na Syrię
i Iran. Sami zobaczycie.

MARSZ PRZECIWKO KLERYKALIZACJI I FASZYZACJI

Do wszystkich Nazistow na tym forum:

[calcinus]

Czy Wy naprawde nie rozumiecie ze Izrael wlaczy z Hezbollahem ktory ich od lat
atakuje? Czy naprawde nie rozumiecie ze to nie jest wojna przeciwko cywilom?
Czy naprawde odmawiacie temu panstwu prawa do istnienia?

wlasnie! to byly koszary a nie dzielnica!

[wysoki]

Tak Izrael bombarduje tylko cele wojskowe. To byly koszary Hezbollahu a nie
dzielnica mieszkaniowa. 8-pietrowe baraki, a po ulicach jezdzily czolgi i wozy
opancerzone Hezbollahu. Izrael powtarza dokladnie to, co zrobil 24 lata temu.
Wtedy odpowiedzia na barbarzynstwo bylo powstanie Hezbollahu. Co bedzie teraz?

Ohyda!

[centrolew]

Ohydne! Na początku myślałem, że faktycznie oni dbają o swoich żołnierzy, ale
teraz widzę, że to był tylko pretekst. Ta wojna była dokładnie zaplanowana.

Ale z drugiej strony historia nie rozlicza zwycięzców... Izrael i tak jest
delikatny, jakby zrobił czystki etniczne, jak to miało miejsce w Polsce zaraz po
wojnie (tzw. repatriacja), to nie byłoby problemu... Oczywiście byłoby to
jeszcze bardziej ohydne!

Talmudyczne widzenie swiata - czysty nazizm

[jb93]

Hesbollah nei jest mi ani troche blizszy niz bandziory z Izraela, ale Izrael twierdzac, ze dal czas na
ucieczke cywilom rozwalil jednoczesnie wszelkie drogi ucieczki - drogi, mosty, lotniska etc. Taka sama
demagogie Zydzi uprawiali w Polsce kiedy jako 90% UB zamordowali 500 tys. Polakow. W imie "walki o
pokoj" oczywiscie.

[trzezwy1]

Ale jesteś ..y w głowe nie na 93 ale na 100%.

[andrexp]

nie 90% tylko 120% i nie 500tys. tylko 500mln.
pzdr.
dodam, ze to tak samo wiarygodne dane, jak twoje ;)

statystyka podpowiada

[tymon99]

że członkowie Hezbolla to około 3% zabitych.. tego rodzaju operacje dawniej
nazywano "pacyfikacją"

calcinus napisał:

> Czy Wy naprawde nie rozumiecie ze Izrael wlaczy z Hezbollahem ktory ich od lat
> atakuje? Czy naprawde nie rozumiecie ze to nie jest wojna przeciwko cywilom?
> Czy naprawde odmawiacie temu panstwu prawa do istnienia?

[regiel]

Czy widziales czlonkow Hezbollahu w mundurze?
Na podstawie czego robisz satystyke?


Serdecznie pozdawiam forumowe „ polactwo” oraz „ prawdziwych Polakow”

Regiel

„Mahmuty” do Allaha to do Ciebie

[borrus]

Widziałe małego chłopca którego ciało to była jedna wielka rana oparzeniowa.
Potępiam Izrael, tak jak kiedyś potępiałem arabskich terrorystów, ale nigdy nie
myślałem że doczekam czasów że mordować ludzi będą państwa- terroryści.

[olsen.pl]

: Widziałe małego chłopca którego ciało to była (...)

Podobają Ci się takie zdjęcia dzieci? Chętnie chciałbyś takie sceny częściej
oglądać, bo coś Ci udowadniają? A może w ogóle takie drastyczne fotki sprawiają
Ci przyjemność?

[rodowity_poznaniak]

@olsen.pl - nie chcę nawet wiedzieć dlaczego możesz sądzić że oglądanie
okaleczonych ludzi może sprawiać przyjemność komukolwiek. Twoja reakcja
udowadnia tylko jak pokręcone i wydumane argumenty używają obie strony by
zagłuszyć głos rozsądku.

A co do walki z terroryzmem za pomocą rakiet to znamy to już od lat i efekty
widać. "..po owocach ich czynów poznacie ich.."

@GAZETA.pl - lepszych nagłowków wam z ambasady nie przysłali? ;)

Pozdrawiam!

Chlopie,Gdy NATO bombardowalo Serbie,bylo

[kpix]

1500 zabitych!

Nie slyszalem o ani jednej wojnie na swiecie, gdzie jedna ze
stron bylaby swieta i nie trafiala w cywilow. W przypadku IDF
przynajmniej oni ostrzegaja, zeby ludzie sie wyniesli. Zas
jesli chodzi o Hezbollah, to ci goscie strzelaja nie tylko
intencjonalnie w cywili (katiusza nie ma az tak zlego rozrzutu,
zeby nie mozna bylo rozstrzygnac czy celuje sie w baze wojskowa
czy w miasto), to jeszcze ich ladunki maja w srodku kulki:
to sa bomby rozpryskowe - specjalnie zaprojektowane zeby zabilo
najwiecej ludzi. O czym to swiadczy?

Trzeba na wszystko spojrzec z ogolniejszej perspektywy:
Izrael wycofal sie z Libanu do ostatniego kilometra. Od tego
momentu NIKT nie powinien strzelac na miasta w tym kraju,
ani nikogo zabijac ani porywac. A to sie dzieje notorycznie
od kilku lat (to juz trzecie porwanie z cyklu!)

pozdrawiam

[el_p]

Przed weekendem Krasko mowil jak ostrzegaja. Stal kilkaset metrow od miejsca
ataku i zadne informacje do nich nie dotarly wczesniej, podobnie wspominali
reportezy BBC

kpix napisał:
>W przypadku IDF
> przynajmniej oni ostrzegaja, zeby ludzie sie wyniesli.

A po co mieliby informowac kilkaset metrow

[kpix]

dalej? Przeciez te pociski IDF maja znacznie wieksza dokladnosc.

Musieli cos poinformowac, bo gdy sie rozwala blok, to w jednym
uderzeniu ginie ok. 50 ludzi jak nie wiecej. Tymczasem 50 ofiar
to jest liczba z calego dnia (a w ostatnich dniach jest to raczej
20-30). Zas w ciagu 1 dnia IDF wykonuje 50-80 nalotow.

Jakby nie bylo, gdy wchodzili przedwczoraj do poludniowych wsi
to nie dosc, ze zrzucili ulotki, to byly ostrzezenia przez
radio, ze ludnosc ma kilka godzin czasu.

Hajfy ani Safedu nikt z Hezbollahu nie ostrzega.

Tyle, ze w Libanie gina setki ludzi

[jb93]

Rece opadaja kiedy czyta sie twoje posty.

kpix napisał:

> dalej? Przeciez te pociski IDF maja znacznie wieksza dokladnosc.
>
> Musieli cos poinformowac, bo gdy sie rozwala blok, to w jednym
> uderzeniu ginie ok. 50 ludzi jak nie wiecej. Tymczasem 50 ofiar
> to jest liczba z calego dnia (a w ostatnich dniach jest to raczej
> 20-30). Zas w ciagu 1 dnia IDF wykonuje 50-80 nalotow.
>
> Jakby nie bylo, gdy wchodzili przedwczoraj do poludniowych wsi
> to nie dosc, ze zrzucili ulotki, to byly ostrzezenia przez
> radio, ze ludnosc ma kilka godzin czasu.
>
> Hajfy ani Safedu nikt z Hezbollahu nie ostrzega.

To zle ze gina,

[kpix]

ale nie slyszalem o pojedynczej wojnie, na ktorej nie gineliby cywile.
IDF zrobil 2000 nalotow, zginelo 350 ludzi. To oznacza ze celem IDF nie
jest mordowanie cywili, tylko likwidacja potencjalu Hezbollahu,
przy w miare mozliwosci zminimalizowanej liczbie ofiar cywilnych.

Popatrz na proporcje

[jb93]

Ilu ginie arabow a ilu zydow.

[kpix]

Zydzi maja bardzo dobrze zorganizowany system ostrzegania:
syreny oraz schrony. Przeciez w tym momencie w ogole ok.
miliona Izraelczykow siedzi w schronach! Dlatego jest tak
"malo" ofiar cywilnych wsrod Izraelczykow.

Druga rzecz: Hezbollah nie ma samolotow. Gdyby tylko mial srodki,
nie mam watpliwosci, ze zbombardowaliby cywilne dzielnice miast
Izraela bez zadnych ostrzezen i cykania sie z ludnoscia cywilna.

Trzecia rzecz: IDF wybralo taki wariant, ze wpierw atakuja z
powietrza, a dopiero potem wchodza. Jezeli polaczyc to z tym,
ze informuja ludnosc cywilna, i wobec tego bojownicy Hezbollahu
sa tez poinformowani, to nie dziwne ze do tej pory tak malo
zginelo z Hezbollahu. Ale od przedwczoraj IDF walczy z Hezbollahem
na ziemi i jestem przekonany ze za kilka dni proporcje beda inne.

Nb. to nie oznacza ze "lubie" smierc cywili. Nikt normalny tego nie lubi.

Ile zginelo do tej pory Zydow a ile Libanczykow ?

[jb93]

[sneaker]

Może tak sobie pogrzebiecie w historii i zobaczycie, jak Niemcy bombardowali
Warszawę.
Lub jak alianci przeprowadzali naloty dywanowe na Drezno.

Jakoś nikt nie protestował, przynajmniej nie w czasie wojny.

[ethebor]

A czy Izrael wypowiedzial wojne - bo chyba cos musialem przegapic.

sneaker napisał:

> Jakoś nikt nie protestował, przynajmniej nie w czasie wojny.

[emes-nju]

kpix napisał:

> Trzecia rzecz: IDF wybralo taki wariant, ze wpierw atakuja z
> powietrza, a dopiero potem wchodza. Jezeli polaczyc to z tym,
> ze informuja ludnosc cywilna, i wobec tego bojownicy Hezbollahu
> sa tez poinformowani, to nie dziwne ze do tej pory tak malo
> zginelo z Hezbollahu.


Tak jak sie temu przygladam, to odnosze wrazenie, ze tylko Hezbollah korzysta z tego informowania... Cywile nie maja gdzie uciekac.

Ale szczerze powiedziawszy doskonale rozumiem Zydow. To nie jest kwestia racji po tej czy po tamtej stronie. Na Izrael spadaja pociski wiec ludnosc WYMAGA od swoich wladz reakcji. Zadnej ideologii, wedlug mnie Izrael wystarczajaco dlugo byl cierpliwy, teraz jest wojna prowadzona na tyle, na ile sie da, z jak najmniejszymi stratami. Sadze, ze to, co widzimy w TV, to tylko dosc wybiorczo pokazywane fragmenty. Kamera czyni cuda - np. tworcom serialu Magda M. udalo sie pokazac OBRZYDLIWA Warszawe (wiem, bo to moje rodzinne miasto) tak, ze wyglada na ladna europejskia metropolie.

Kazda wojna jest straszna i w prawie kazdej wojnie dochodzi do takiego etapu, ze trudno jednoznacznie wskazac kto winien, a kto nie. Kto jest ten dobry, a kto zly. Toczaca sie, od lat, na Bliskim Wschodzie wojna nabrala juz takich cech, ze jedyna realna moliwoscia dojsca do porozumienia jest puscic wszystko w niepamiec i ze wszystkich sil starac sie budowac przyszlosc. Tylko, ze to strasznie trudnie - babranie sie w przeszlosci (co widzimy na przykladzie pisiorkowych rzadow) jest akceptowanie spolecznie, bo ktos komus, cos, a on mnie, i jak on smial...

[erg_samowzbudnik]

Arabstwo pcha swoje bacory w najwiekszy ogień. Sami chowaja sie za ich plecami
to taka ich strategia. Bachory arabskie są wszędzie tam gdzie najwieksza
zadyma . Świadczy to o braku instynktu samozachowawczego arabstwa. Krowa też
lezie w najwiekszy ogień jak się pali. To tak jest z ich IQ.

Drang Nach Liban"Podludzie" mają dużo cennej ziemi

[snow21]

Islamski faszyzm musi zostać pokonany

[piotr228]

Islamski faszyzm (AlKaida, Hezbollah, Hamas...) zaatakował na kilku frontach
jednocześnie. W Indiach, w Afganistanie i na obu frontach Izraela. Nie był to
przypadek. Tylko dzięki dyplomacji amerykańskiej Indie nie ruszyły na Pakistan.
Izrael dał się wreszcie sprowokować. O to właśnie chodziło Hezbollahowi. Teraz
Libańczycy będą szczerze nienawidzieć Żydów. Niechęć do Syrii i Hezbollahu
zejdzie na plan dalszy. Wierzę że Izrael da sobie radę. To jedyna nadzieja na
pokój w tamtym regionie i nie tylko.

Dla islamskich faszystów podludźmi jesteśmy my

[piotr228]

Islamiści obiecują nagrodę w niebie za każdego zabitego niewiernego
(podludzia). Mam urywki z Koranu gdzie jest to napisane czarno na białym.

[ratioman]

Jasne,ale nie we wszystkich wojnach 97% ofiar to bezbronni cywile.No i jesli
żydki zagrabili setkom tysięcy Palestyńczyków domy i ziemię,wielu z nich
betialsko mordując,a teraz uważają,że samo zaprzestanie dalszej grabieży
zagwaruntuje im pokój,to życzę powodzenia w dalszym twórczym rozwoju tej
nowatorskiej mysli etycznej.

Mowisz nieprawde, ze 97%

[kpix]

Przedwczoraj szef IDF podal, ze nie zyje 100 bojownikow Hezbollahu.
Hezbollah dopoki nie jest przycisniety do muru, nigdy ci nie powie o
wlasnych ofiarach cywilnych (zreszta to samo dotyczy postawy krajow
arabskich w l. 56, 67, 73: nigdy liczba ofiar nie byla podana).

Zydki przed 1948 r. nic nie zagrabili, tylko KUPILI za horrendalna
kase. Zas w 1948 r. duza czesc palestynskiej ludnosci cywilnej
schowala sie za armie arabskie, gdy Arabowie mieli zmiatac Izrael
do morza. Niestety, idzie to na rachunek Arabow.

Jezeli ci sie grabiez nie podoba, to czemu nie nadmienisz takiej
samej grabiezy mienia Zydow, ktorzy zostali wyrzuceni z krajow
arabskich?

On lze jak Geobbels i jest oczywiste dlaczego

[hanyska2]

- nienawidzi Zydow, a tego sie nie da racjonalnie wyjasnic. W zwiazku z tym
klamie w nadziei, ze otumani naiwnych i slabo poinformowanych, atroche tego
brudu po nim zostanie.
----------------------------------------------

czy tylko on?

[zandalf]

"Przedwczoraj szef IDF podal, ze nie zyje 100 bojownikow Hezbollahu."
Odpowiedz mi tylko na jedno proste pytanie. Skąd szef IDF ma takie dokładne
informacje skoro wg ciebie Hezbollah nie podaje informacji o ofiarach
śmiertelnych swoich członków, Izrael nie prowadzi szeroko zakrojonej akcji
lądowej więc nie ma mozliwości weryfikacji. Czy ta liczba 100 to wynik jakiejś
operacji matematycznej? Czy może próba wybielenia się i zmiany niekorzystnego
stosunku zabitych cywilów do zabitych terrorystów? Jestem ciekaw. Czekam na
odpowiedź.

[kpix]

Na pewno maja samoloty bezzalogowe, a poza tym maja swoich ludzi
zarowno wsrod zwyklej ludnosci, jak i z pewnoscia w samym Hezbollahu.
Natomiast bardziej konkretnie odpowiedziec ci oczywiscie nie umiem.
Ale w koncu to jest niemozliwe, ze gdy wala duza bomba w podziemny
bunkier Hezbollahu, wykonali 2000 nalotow na ich pozycje, a od kilku dni
sa w terenie to w wyniku tego wszystkiego nie moze zginac np.
8 czlonkow Hezbollahu.

[zandalf]

"Na pewno maja samoloty bezzalogowe"
I co z tego? Czy jakikolwiek samolot jest w stanie zozróżnić trupa cywila od
trupa terrorysty na dodatek przysypanego kupą gruzu?

"a poza tym maja swoich ludzi zarowno wsrod zwyklej ludnosci, jak i z pewnoscia
w samym Hezbollahu."
A z tym się zgodze, i zapytam dlaczego jeśli mają siatkę informatorów to zdażają
im się tak karygodne pomyłki jak ostrzał pozycji czysto cywilnych? I skoro mają
informatorów wśród terrorystów to dlaczego zaprzestali swojej nieraz skutecznej
metody eliminacji ich przywódców? Swoją drogą mocno wątpliwej moralnie. Stosując
metody terrorystyczne jako odpowiedź na terror zaciera się różnice między
atakującym a pokrzywdzonym.

"Ale w koncu to jest niemozliwe, ze gdy wala duza bomba w podziemny bunkier
Hezbollahu, wykonali 2000 nalotow na ich pozycje, a od kilku dni sa w terenie to
w wyniku tego wszystkiego nie moze zginac np. 8 czlonkow Hezbollahu."
Widzę że już dawno pogubiłeś się w swoich teoriach. Wypisujesz jakieś mocno
kontrowersyjne sądy o ulotkach, które rzekomo mają usprawiedliwiać ofiary wśród
cywilów i podkreślać humanitaryzm tej wojny. Wiedz zatem że wśród terrorystów z
Hezbollahu są osoby potrafiące czytać i uciekną się wraz z rzuconymi ulotkami.
Ponadto wątpię żeby ktoś po pokazie skuteczności amerykańskich bomb burzących
chował się w bunkrze o którym istnieniu wszyscy wiedzą. Wiadomo, że taki obiekt
zostanie zniszczony więc po co się w nim chować? Wiec dla mnie liczba 10
zabitych terrorystów z Hezbollachu jest bardziej możliwa niż 100.

[kpix]

> I co z tego? Czy jakikolwiek samolot jest w stanie zozróżnić trupa cywila od
> trupa terrorysty na dodatek przysypanego kupą gruzu?
Przeciez skoro z satelity masz dokladnosc ok. 1 m, to z takiego samolotu masz
dokladnosc bardzo dobra. Nie zawsze mozesz oczywiscie rozroznic, ale Dan
Halutz stwierdzil, ze te 100 osob to jest konkretna lista, wiec mysle ze
to sa te osoby, o ktorych wiedza. Poza tym jeszcze jedna mozliwosc: przeciez
IDF nasluchuje komunikacje radiowa posrod Hezbollahu.

> A z tym się zgodze, i zapytam dlaczego jeśli mają siatkę informatorów to
> zdażają im się tak karygodne pomyłki jak ostrzał pozycji czysto cywilnych?
Bo nie zawsze i wszedzie masz tych swoich. Przeciez nawet agent nie moze
podawac wszystkich wiadomosci, bo by Hizb to skojarzyl i go zabil. Poza tym
zazwyczaj jest tak, ze dostajesz pewna, niepelna informacje, np. twoja
wtyka ci mowi, ze wlasnie samochod z szycha Hezbollahu wyruszyl z A i slyszal
ze jedzie do B. Tylko ze samochod moze posrodku sie zatrzymac, szycha wysiasc,
moze jechac tylko kierowca, a w efekcie bomby oczywiscie gina cywile.
Jest X mozliwosci tego typu, ale calosciowy obraz jest taki: 350 ofiar
cywilnych na 2000 akcji to nie daje obrazu "Zydzi chca wymordowac narod
Libanski" tylko raczej "Zydzi chca maksymalnie zniszczyc infrastrukture
Hezbollahu i przy tym sa ofiary". Przynajmniej ja tak to widze.

> Wypisujesz jakieś mocno kontrowersyjne sądy o ulotkach, które rzekomo
> mają usprawiedliwiać ofiary wśród cywilów i podkreślać humanitaryzm tej
> wojny.
Odpisalem ci na to w innym poscie. Zacznijmy od tego, ze jezeli celowo
masz swoja armie zmieszana z cywilami, to w razie smierci cywili
odpowiedzialnosc pada na ciebie. Tu dodatkowo IDF rozrzuca ulotki,
pomimo to, ze to odkrywa przed Hezbollahem cele ktore beda bombardowane,
wlasnie dlatego zeby zminimalizowac liczbe ofiar. To jest bezposredni
argument za tym,ze IDF "jak na armie" stara sie minimalizowac ofiary
cywilne.

> Wiedz zatem że wśród terrorystów z Hezbollahu są osoby potrafiące
> czytać i uciekną się wraz z rzuconymi ulotkami.
Ale jezeli w duzym terenie, w ktorym rozrzucono ulotki zeby uciekac
stamtad, jest np. kilkanascie zaglebionych na 40m pod ziemia bunkrow
pelniacych jeszcze funkcje koordynacyjne, to jest prawdopodobne ze
Hezbollah moze nie zalozyc ze IDF zna dokladne polozenie wszystkich bunkrow
i zechce wlasnie teraz zbombardowac dokladnie wszystkie. Albo inna
sytuacja, jezeli z jakiejs polany w lesie strzela wyrzutnia katiusz,
to IDF mysle ze potrafi ja namierzyc w kilka minut a potem sledzic,
co z nia bedzie: zas operatorzy tej wyrzutni przez wlasnie te kilka
minut beda sie starali ja ukryc - czasem wygraja operatorzy, a czasem
nie skoncza roboty i rakieta ich dopadnie. Moze byc roznie.

Jak by nie bylo, od 2 dni IDF bije sie z Hezbollahem na ziemi i ofiary
Hezbollahu rosna. Jak pisalem wczesniej, nie wierze w liczby podawane
p/Hezbollah z tej prostej przyczyny, ze w wojnach w r. 56, 67 i 73
strona arabska nigdy nie podala liczby poleglych. Rowniez pamietam,
jak terrorysci z OWP zabiwszy gdzies w jakims okresie lat 70-tych
130 osob, podawali ze zabili 8500. Zreszta kazdy, kto byl choc raz
w krajach arabskich, wie ze to jest taka specyficzna kultura, ktora
potrafi wszystko na dziendobry pomnozyc przez 10 albo przez cokolwiek.

Coz to za demagogia?

[jb93]

Co to za gadanie o "bombach rozpryskowych"??? Izrael uzywa zakazanych bomb zapalajacych
(fosforowych).

Nie wierzysz? Przesle ci zdjecia na konto.

[kpix]

Czy Izrael uzywa bomb fosforowych na cywili?

Izrael uzywa bomb fosforowych na cywili

[jb93]

Dowowdy! No Ponokio-Goebbels - daj dowody!!!!

[hanyska2]

Spokojnie. Zlosc pieknosci szkodzi :)

[jb93]

Zdobadz nagranei wczorajszych glownych wiadomosci BBC i po krzyku :)

O mnie sie nie martw. Martw sie o siebie - robisz

[hanyska2]

z siebie idiote do potegi. Jesli komus cos zarzucasz, to ty musisz to udowodnic.
Nie potrafisz. Koniec dyskusji.
--------------------------------------
www.eurojihad.org
www.anglicansforisrael.com
www.jihadwatch.com

Mzoe slyszales w BBC?????

[hanyska2]

-----

Zdecydowanie widzialem w BBC

[jb93]

A raczej nie widzialem niczego o czym wspominalas wczesniej. Przywidzialo ci sie. Nie po raz pierwszy z
reszta :)

Omamy wzrokowe? Czas sie leczyc...

[hanyska2]

Prosze o cien dowodu. n/t

[kpix]

Zdobadz nagranie wczorajszych wiadomosci BBC (TV)

[jb93]

To moze to ty zdobedziesz, aby to udowodnic???

[hanyska2]

A moze podasz strone BBC - tam zawsze podaja wiecej szczegolow. Lzesz jak
zwykle. Bezwstydnie i obrzydliwie.

Zartujesz?:) To ty masz przeciez watpliwosci :))))

[jb93]

Ooo!Po raz kolejny ta sama spiewka?

[kpix]

Rzniecie wariata po raz czwarty?

TY masz obowiazek uzasadnienia swojego pomowienia, nie ja.

Ja swoje uzasadnienie wyslalem ci poczta. Otworzyles chociaz?

Dobrze sie czujesz , misiu? :))))

[jb93]

Ja ci nie musze nic udowadniac. Powolalem sie na wczorajsze glowne wiadomosci BBC. Jesli twierdzisz, ze
bylo w nich cos wiecej niz bylo to ty mi to udowodnij np pokazujac mi nagranie z calosci. To tyle

Sorry, ale na takie rzniecie glupa nie mam zamiaru

[kpix]

odpowiadac.

Dostales ode mnie dowod na skrzynke? Dostales. Jestem slowny? Jestem.

Przejrzalem dzisiejszy serwis news.bbc

[kpix]

Nie widze tam slowa o tym, jakoby IDF uzywalo bomb fosforowych na
libanskich cywili, jak twierdzisz.

Dlatego oczekuje cienia dowodu, bo pomowiles ich o ludobojstwo.

I zeby nie bylo,ze Ci nie przeslalem dowodu:

[kpix]

Kazdy, kto chce sprawdzic moje dowody na to, ze Hezbollah w Hajfie popelnil
ludobojstwo, moze sobie sciagnac plik. Trzeba zwrocic uwagi na dziurki
w murze i w karoserii, oraz na znalezione kulki.

www.esnips.com/doc/7394a44f-35c8-44cf-8d52-8f5607f9194f/WAR-IN-HAIFA-1.pps

[erg_samowzbudnik]

Izrael uzywa bomb wybuchajacych co jest wielce niehumanitarne. Bardzo
humanitarne jest uzynanie łba związanemu więźniowi na oczach całego świata Al
Dzazira na pohybel.

[trygresson]

na podstawie liczby zabitych dzieci uczony w talmudzie spekulancie intelektualny

[ratioman]

Masz rację dopiero teraz zobaczyłem że Hezbollah to wyjątkowo młoda
bojówka,średnia wieku żołnierza to 10,5 roku , w dodatku islam wcale nie
dyskryminuje kobiet jeśśli w ich najwazniejszej organizacji bojowej 51,5% to
kobiety (48,5%-dzieci poniżej 12 roku życia).Dobrego samopoczucia BETONIE!

A Dan Halutz mowil o 100 zabitych Hezbolach

[kpix]

Pisal o tym Haaretz przedwczoraj.
W kazdym razie nie pekaj Tymon, gdy samolot roznosi ulotki ostrzegawcze,
na szczescie dla ciebie bohaterowie hezbollahu moga ujsc na czas.

[zandalf]

Z tymi ulotkami to już jest wyjątkowa bezczelność. Ciekaw jestem jak byś sie
zachował w następującej sytuacji:
- otwierasz rano drzwi i widzisz ulotkę o treści "jeśli wyjdziesz dzis do pracy
dostaniesz w papę"
- czytasz i ingorujesz jej treść/ nie masz wyjścia bo musisz sie stawić w pracy/
nie zauważasz jej
- wyszedłeś i dostałeś w papę, krwawisz, boli cię
- wracasz do domu i myślisz trzeba było zastosować się do treści
- OCZYWIŚCIE nie informujesz policji, nie czujesz do nikogo pretensji, ba nawet
usprawiedliwiasz jego zachowanie bo był tak dobry, że ZOSTAWIŁ ULOTKĘ

Czy to działa właśnie to działa?

Nie chwytam paraleli

[kpix]

1. Hezbollah rozlokowal sie wsrod ludnosci cywilnej
2. Hezbollah po raz n-ty nieprowokowany zaatakowal Izrael na jego wlasnym terytorium

Ergo

Izrael musli pokonac Hezbollah, zeby nikt nie strzelal na jego terytorium.
Ale pkt 1: Hezbollah rozlokowal sie wsrod ludnosci cywilnej. Co wiec mozna
zrobic? Sa 2 wyjscia:

A. strzelac w Hezbollah wsrod ludnosci cywilnej
B. usunac ludnosc cywilna i strzelac w Hezbollah.

Czy to jest jakies trudne do zrozumienia?

no widzę

[zandalf]

Po pierwsze usprawiedliwaisz ofiary po stronie palestyńskich cywilów
rozrzucaniem jakiś ulotek, co jest przynajmniej żałosne. Po drugie o ile z pkt 1
mogę się zgodzić to w drugim jest umieszczone strasznie kontrowersyjne słowo a
mianowicie "nieprowokowany". Ale nie o to tu chodzi. Ponadto jako rozwiązanie
podajesz 2 wyjścia. Rozumiem że popierasz to "A" bo to właśnie dzieje się w tej
chwili. Wyjście "B" jest z góry jest z góry skazane na porażkę bo w tym
Hezbollahu nie siedzą sami kretyni którzy chcą się dać zabić i nie będą czekać
na naloty tylko też się przeniosą!!!

A z tym porównaniem to chodzi mi jedynie o to abyś nie usprawiedliwiał ofiar
wśród ludności cywilnej zrzuconymi ulotkami. Teraz chwytasz?

[kpix]

> Po pierwsze usprawiedliwaisz ofiary po stronie palestyńskich cywilów
> rozrzucaniem jakiś ulotek, co jest przynajmniej żałosne

Po pierwsze, to o ile pamietam, jest cos takiego w prawach wojny, ze
na ciebie zawsze spada odpowiedzialnosc zeby rozdzielic swoja infrastrukture
od swojej wlasnej ludnosci cywilnej. To oznacza, ze jezeli specjalnie
rozlokowujesz swoje wojsko/wyrzutnie/bazy/bunkry posrod swoich wlasnych
cywili, to jak ci druga strona zbombarduje cywili przy okazji bombardowania
twojego wojska, to odpowiedzialnosc spada na ciebie.

Teraz, pomimo to, IDF chcac zminimalizowac smierci cywili niezaleznie
od tego, kogo bylaby wina, rozrzuca ulotki, a w niektorych przypadkach
nadaje przez kilka godzin w radiu, zeby cywile opuscili teren, bo beda
bombardowania. To jest jedyne, co mozna zrobic w sytuacji, gdy rodzimy
Hezbollah jest zainteresowany obecnoscia wlasnych cywili na polu walki.

Btw. wlasnie w zajmowanej p/IDF wiosce Bint Jbail, pomimo wielogodzinnego
nawolywania p/radio zeby ludnosc cywilna opuscila teren, zostalo sie
500 osob. Albo
a) zostali zmuszeni p/Hezbollah - to wina Hezbollahu
b) postanowili walczyc razem z Hezbollahem - to przestaja byc cywilami
c) postanowili po prostu zostac - to juz jest ich wlasna sprawa.
Co by nie bylo, IDF dal tym ludziom czas, zeby sie usuneli, bo beda walki
- rzecz, ktorej nigdy nie zrobil zaden Hezbollah ani Hamas.

Pozdrawiam

[pawel_zet]

Odmawiamy Izraelowi, tak jak komukolwiek innemu, prawa do mordowania libańskich
kobiet i palenia żywcem libańskich dzieci. Czy to tak trudno zrozumieć, że nikt
nie ma moralnego prawa, by dokonywać rzezi ludności cywilnej? Nie wspomnę o
takiej drobnej kwestii jak niszczenie infrastruktury cywilnej. Jaki związek z
walką z terroryzmem ma np. niszczenie pasów startowych lotniska w Bejrucie?
Tak więc - rzeczywiście - nie rozumiemy, że nie jest to wojna przeciwko
cywilom. Wprost przeciwnie - rozumiemy tę wojnę jako wojnę wymierzoną przeciwko
ludności cywilnej Izraela, którą Zydzi postanowili ukarać. Tego typu
odpowiedzialność zbiorowa nie mieści się jednak w kodeksie moralnym nas,
mieszkańców Europy. Stąd też na działania Izraela odpowiadamy zimną pogardą
wobec Żydów i potępieniem państwa Izrael.
Co do jego prawa do istnienia, to Żydzi sami udowadniają, że nie mają prawa do
własnego państwa, gwałcąc prawa mniejszości i napadając na sąsiednie państwa.

Oczywiscie ze ma czlowieku!

[kpix]

Oczywiscie ze niszczenie pasa zwiazek, z choinki sie urwales?
I to samo dotyczy blokady morskiej wod Libanu, rowniez pod to
samo podpada niszczenie drog przy granicy z Syria.

A skad przepraszam bardzo prywatna organizacja Hezbollah dzis ma
13000 rakiet? Krasnoludni przyniosly?

[pawel_zet]

Oczywiście, że nie ma żadnego związku.
Wspomniane przez Ciebie działania mają na celu uniemożliwienie ucieczki
ludności cywilnej. Chodzi o zastraszenie i skuteczną eksterminację.
Rząd Libanu nie popiera działań terrorystycznych i trudno wyobrazić sobie, w
jaki sposób lotnisko międzynarodowe w Bejrucie miałoby służyć do przemycania
broni dla Hezbollahu.

[kpix]

O czym ty mowisz? Jaka eksterminacja!
Gdyby byla eksterminacja, samoloty nie rozrzucalyby ulotek!
Przeciez w tym momencie jest wiele placow w Bejrucie zapelnionych
dziesiatkami tysiecy ludzi - gdyby celem Izraela bylaby eksterminacja
ludzi - mogliby to zrobic bez problemu. Na poludniu Libanu, gdy IDF
przedwczoraj wchodzilo, to oprocz rozrzucenia ulotek przez samoloty,
przez kilka godzin radia nadawaly ostrzezenie, ze ludzie maja sie
ewakuowac.
Jak to rzad libanu nie popiera dzialan terrorystycznych, skoro
2 ministrow w tym rzadzie jest z Hezbollahu? Przepraszam bardzo,
jezeli jest szmugiel broni do terrorystycznej organizacji ktora na
podstawie rezolucji RB ONZ 1559 (i kilku innych!) MA SIE ROZBROIC,
to obowiazkiem rzadu jest skonczenie z tym szmuglem i zajecie
wlasnymi wojskami wlasnej granicy.

Zreszta co bedziemy gadac. Za 10-15 dni zobaczymy, ktory ze scenariuszy
sie sprawdzi:
- Izrael morduje ludzi i powieksza granice
czy
- Izrael prowadzi rozmowy w celu zajecia poludnia Libanu przez
wojska Libanu (sic!) oraz wojska NATO i wycofania sie do wlasnej granicy.

pozdrawiam, lece do pracy.

[koszalski]

kpix napisał:
Przepraszam bardzo,
jezeli jest szmugiel broni do terrorystycznej organizacji ktora na
podstawie rezolucji RB ONZ 1559 (i kilku innych!)

o ONZ rezolucjach i Izraelu lepiej nie wspominaj bo przez ostatnie 30 lat Izrael
zignorowal kompletnie nie kilka ale kilkadziesiat rezolucji Onz i mowiac
oglednie ma te rezolucje niestety gleboko w D....

[kpix]

Musisz rozroznic miedzy rezolucjami Zgromadzenia Ogolnego a rezolucjami
Rady Bezpieczenstwa. Rez. ZO zaden czlonek ONZ nie ma obowiazku przyjmowac.
Te rezolucje sa glosowane zwykla wiekszoscia glosow, a w ONZ wiekszosc
zawsze mialy blok ZSRR+kraje arabskie+3-ci swiat.

Zreszta o jakiej bezstronnosci ONZ my mowimy, gdy reakcja ONZ w 1992r.
na wydalenie 400 czlonkow Hamasu (gdy w przeciagu 1 tygodnia Hamas
przyznal sie do 2 zamachow), byla rezolucja nakazujaca Izraelowi
przyjecie ich z powrotem? ...

[pawel_zet]

Aha, no to czemu Żydzi oskarżają Hezbollah o terroryzm - z powodu tych kilku
katiusz, które spadły na żydowskie miasta? Przecież Hezbollah ostrzegł Żydów -
równie wspaniałomyślnie jak Żydzi ostrzegli ludność Libanu - że w razie agresji
Izraela sami odpowiedzą agresją. Izrael zachowuje się jak Hezbollah, a
Hezbollah jak Izrael. Jedni drugich są warci.
Nie dziwię się specjalnie ludziom, którzy zastanawiają się, czy porzucić cały
majątek na pastwę szabrowników i żydowskich bomb, czy uciekać, zwłaszcza gdy
weźmie się pod uwagę, że Żydzi zaatakowali już kilkakrotnie (niby przez
pomyłkę) pojazdy uchodźców.
Myślę, że po inwazji Izraela po najbliższych demokratycznych wyborach w rządzie
Libanu nie będzie już dwóch, ale dwudziestu ministrów z Hezbollahu. Żydzi
powinni zastanowić się głęboko nad konsekwencją swoich czynów. Widok
zmasakrowanych libańskich dzieci w telewizji i gazetach nie przysparza
przyjaciół Żydom. Każda jednostronna akcja Izraela przeciwko swoim sąsiadom
powoduje wzrost negatywnych uczuć do Żydów wśród mieszkańców danego kraju. I
jest to całkiem zrozumiałe. Gdybym zobaczył polskie niemowlęta w telewizji
porozrywane przez żydowskie bomby, też pewnie czułbym nienawiść. Teraz w
stosunku do Żydów odczuwam jedynie pogardę.
Rząd w Bejrucie jest słaby i należy mu pomóc. Nie słyszałem, by Izrael
przejawiał w tej sprawie sam lub poprzez swoich aliantów jakąkolwiek inicjatywę.
A z rezolucjami ONZ też bym nie wyjeżdżał, bo - jak ktoś słusznie napisał -
arogancji rząd Izraela ma w nosie wszystkie rezolucje ONZ i głos światowej
opinii publicznej.

[kpix]

Pawel, stosujesz wyboirczy dobor faktow albo z niewiedzy, albo ze zlej woli.
Dodaj do swojej wiedzy, ze:

- Izrael w 2000 r. wycofal sie do ostatniego metra z Libanu
- 7 miesiecy potem Hezbollah porwal zolnierzy izraelskich
- w roku 2002 czy 2003 zrobili jeszcze raz to samo
- kilka razy ostrzeliwali miasta izraelskie
- nie rozbrajaja sie ani nikt nie probuje ich rozbroic, choc
nakazuje to kilka rezolucji Rady Bezpieczenstwa ONZ (np. 1559)
- tydzien temu to Hezbollah zaatakowal, i nie tylko uprowadzil
2 zolnierzy, a zabil 8, przechodzac przez granice, i jednoczesnie
tej samej nocy spadly katiusze na tereny cywilne w Izraelu
- mimo tego, ze to Hezbollah zaczal, prezydent Libanu Emil Lahoud
publicznie nawoluje do walki ramie w ramie z... Hezbollahem!

Gdyby Liban/Hezbollah szanowal granice nieswojego panstwa,
nic by im Izrael nie zrobil.


> A z rezolucjami ONZ też bym nie wyjeżdżał, bo - jak ktoś słusznie napisał -
> arogancji rząd Izraela ma w nosie wszystkie rezolucje ONZ i głos światowej
> opinii publicznej.
odpowiedzialem mu. Mam nadzieje, ze sie zapoznasz w sprawie roznicy
miedzy rezolucjami ZO ONZ a rezolucjami RB ONZ.

[pawel_zet]

To prawda, że nie znam wszystkich faktów z historii tego konfliktu, ale -
pomijając daty i liczby - jest dla mnie jasne, że ta granica nie jest i nie
była najbezpieczniejsza. Przytoczone przez Ciebie dane nie mają jednak
znaczenia dla oceny agresji Izraela wobec Libanu. Słusznie wspomniałeś o
obecnośc Izraela w Libanie. Czy ta obecność cokolwiek dała komukolwiek? Poza
może śmiercią kilku tysięcy uchodźców palestyńskich zamordowanych przez milicję
chrześcijańską przy wsparciu wojsk żydowskich? Poza ofiarami wśród ludności
cywilnej? Więc po jaką cholerę tam się znowu pchacie? Żeby podsycić nienawiść
do Was?
Co do wartości rezulucji, to - jak bardzo dobrze wiesz - każda rezolucja w
sprawie Izraela choćby trochę krytyczna wobec tego państwa jest uwalana w RB
przez weto USA. Prób były setki lub tysiące i dotyczyły rzeczy całkiem
oczywistych - jak łamanie rąk i nóg Palestyńczykom - sfilmowane przez
zagraniczne ekipy filmowe. Rezolucje ZO nie są wiążące, ale pokazują, co myśli
na temat danej sprawy światowa opinia publiczna. Żydzi mają gdzieś, co myśli
światowa opinia publiczna - i to jest bardzo przykre i aroganckie. Izrael jest
jednym z niewielu takich państw na świecie, już komunistyczna Kuba bardziej
chyba przejumuje się ONZ.
Co do władz Libanu, to nie widzę powodu, by nie miały nawoływać do walki
przeciwko Izraelowi, skoro Izrael - bez porozumienia z rządem Libanu - wtargnął
do Libanu i morduje libańskich cywili. W takiej sytuacji - jestem o tym
przekonany - rząd Izraela na miejscu rządu Libanu wydałby rozkaz odpalenia
rakiet z głowicami nuklearnymi.

[kpix]

Jak to nie maja znaczenia jezeli chodzi o ocene konfliktu? Slepy jestes?
Prywatna armia Hezbollah bez pozwolenia Libanu, zaatakowal obce panstwo
po raz ktorys z rzedu. Izrael ma prawo sie bronic!

> Poza może śmiercią kilku tysięcy uchodźców palestyńskich zamordowanych
> przez milicję chrześcijańską przy wsparciu wojsk żydowskich?
Przepraszam, Sabra i Szatila to jedyna masakra w tym czasie?
(btw. nie kilka tysiecy a tysiac; bt2. nie przy wsparciu wojsk
IL, tylko bez reakcji wojsk IL). W tym samym okresie muzulmanie
wyrzneli 1000 wiesniakow druzyjskich w gorach Shuf, tudziez o kilometr
od tego obozu Palestynczykow kolejny oboz Bourj Al-Brajneh byl
swiadkiem masakry ze strony muzulmanow: tak! wyobraz sobie, ze tam
lokalni muzulmanie wyrzynali sie z Palestynczykami.

> Rezolucje ZO nie są wiążące, ale pokazują, co myśli
> na temat danej sprawy światowa opinia publiczna.
Guzik prawda, rezolucje ZO ONZ glosuje sie blokami. Jezeli
przewage ma koalicja "Blok sowiecki + Liga Arabska + kraje afrykanskie"
to mozesz przeglosowac wszystko co ci sie zywnie podoba.
W 1975 roku wg ONZ syjonizm zostal zrownany z rasizmem, mimo ze
glosowal przeciw temu praktycznie caly demokratyczny swiat.
Niestety, demokratyczny swiat byl w mniejszosci.

> Prób były setki lub tysiące i dotyczyły rzeczy całkiem
> oczywistych - jak łamanie rąk i nóg Palestyńczykom - sfilmowane przez
> zagraniczne ekipy filmowe.
A przepraszam, w jakich okolicznosciach bylo to lamanie rak i nog?
Moze intifada? Moze strzelanie rakietami? Moze proby wysadzenia sie
w autobusie?
Dam ci cos do przemyslenia. Rok temu w Iranie policja zastrzelila
22 osoby kurdyjskie manifestujace przeciw wczesniejszemu zastrzeleniu
2 dzialaczy kurdyjskich. Czy slyszales o jakimkolwiek odzewie ONZ
w tej sprawie?


> Izrael jest jednym z niewielu takich państw na świecie, już
> komunistyczna Kuba bardziej chyba przejumuje się ONZ.
Bo Izrael dobrze wie, ze gdyby sie przejmowal ONZ, to by juz nie istnial.
Np. w grudniu 1992 roku Hamas przyznal sie do zdetonowania 2 bomb w Izraelu
i w odpowiedzi Izrael wydalil 400 wiezniow Hamasu. Jaka byla reakcja ONZ,
jak myslisz? Nawolywala do powrotu tych hamasowcow do Izraela!

> Co do władz Libanu, to nie widzę powodu, by nie miały nawoływać do walki
> przeciwko Izraelowi, skoro Izrael - bez porozumienia z rządem Libanu -
> wtargnął do Libanu i morduje libańskich cywili.
Rzad Libanu ma swiety obowiazek miec monopol na bron i strzezenie
granic w swoim kraju, a nie wypozyczac go dla prywatnej armii,
zwlaszcza ze zobowiazuja go do tego rezolucje Rady Bezpieczenstwa ONZ.
Izrael zostal po raz ktorys zaatakowany. Sorry bardzo, Hezbollah
w takiej sytuacji trzeba maksymalnie rozbroic.

[pawel_zet]

Nie rozmawiamy o zbrodniach muzułmanów, tylko o zbrodniach armii Izraela. To,
że sąsiadowi ktoś przebił oponę nie upoważnia mnie do przebicia mu drugiej
opony. W kontekście tej dyskusji połączone z rzezią niewinnych walki pomiędzy
muzułmanami, druzami czy chrześcijanami naprawdę nie mają znaczenia.
Oczywiście, z powodów politycznych głosowania ZO ONZ odbywają się niekiedy
blokami, ale dobrze pamiętam, że wiele razy po stronie Izraela w ZO stawały
tylko USA i kilka zależnych od USA państw - a Izrael i tak rezulucje ZO miał w
głębokim poważaniu.
Filmy, o których mowa, faktycznie pochodziły z Intifady. Ale co to za
znaczenie? W cywilizowanym świecie obowiązują określone reguły postępowania z
jeńcami. W cywilizowanym świecie obowiązują międzynarodowe konwencje.
Uczestnika strony walczącej można rozbroić i odseparować. Łamanie mu rąk czy
nóg to jest zwyczajna zbrodnia wojenna. Z tym akurat zgadzał się cały świat - z
wyjątkiem USA, które zawetowało rezulucję w RB.
Izrael ma w nosie ONZ, ponieważ Izrael ma w nosie światową opinię publiczną.
Izrael przejmuje się tylko samym sobą, a państwo to ma dość specyficzny sposób
pojowowania praw człowieka, co mi się bardzo nie podoba.
A zastanawiałeś się, w jakiej sytuacji Izrael stawia teraz rząd w Bejrucie? Ma
on może powiedzieć, ok, Zydzi mają prawo do mordowania obywateli Libanu. Rząd w
Libanie mimo rażącej dysproporcji w sile militarnej stara się bronić przed
agresorem. Jest to całkowicie zrozumiałe.

[kpix]

> W cywilizowanym świecie obowiązują określone reguły postępowania z
> jeńcami. W cywilizowanym świecie obowiązują międzynarodowe konwencje.
Tak, w cywilizowanym swiecie. Caly problem polega na tym, ze Izrael
nie walczy z ludzmi ktorzy maja w swoim zachowaniu jakies granice.
I dlatego musi przekraczac te reguly, bo inaczej mialby w swoim kraju
pieklo. Niestety, jezeli Arabowie uzywaja karetek pogotowia do przenoszenia
broni, jezeli ucza swoje dzieci do tego, zeby sie wysadzaly w powietrze
(to nie przesada, takie sa fakty!), jezeli bomby sa nafaszerowane
kulkami i odlamkami metalu, zeby zabic jak najwiecej, jezeli wykorzystuje
sie negocjacje pokojowe tylko dlatego zeby wziac dla siebie i strzelac
dalej, jezeli wykorzystuje sie stacje radiowe, zeby zwielokratniac
liczbe ofiar przez 10, jak to bylo w przypadku Jeninu w 2002,
jezeli ci ludzie odpalaja qassamy z podworek cywili, jezeli tunele
pod granica Egiptu z Izraelem wychodza ci w czyims obejsciu, to niestety
nie mozesz zachowac wszystkich praw, ktore z punktu widzenia Europy powinny
byc zachowane. Dla mnie najwazniejsze jest to: Arabowie juz kilka razy
mieli szanse sie dogadac i miec swoje panstwo - i z tego nie skorzystali.
Ich wybor.


> A zastanawiałeś się, w jakiej sytuacji Izrael stawia teraz rząd w Bejrucie? Ma
> on może powiedzieć, ok, Zydzi mają prawo do mordowania obywateli Libanu. Rząd w
> Libanie mimo rażącej dysproporcji w sile militarnej stara się bronić przed
> agresorem
Rzad Libanu powinien minimalnie nawolywac do przyszlego rozbrojenia
Hezbollachu, zgodnie z rezolucja RB ONZ, a tymczasem jest przeciwnie:
gdy w wywiadzie premiera Libanu z Corriere della Sera pojawilo sie,
ze Hezbollah powinien sie rozbroic, kilka godzin potem biuro premiera
zdementowalo to, mowiac, ze to jest zle tlumaczenie. Rzad Libanu powinien
zamiast nawolywac do oddania p/Izrael farm Szeba (co jest totalna
bzdura, bo wszyscy na swiecie uwazaja, ze te farmy nalezaly do Syrii,
a nie do Libanu) oraz nawolywac do handlu wiezniow libanskich za
uprowadzonych izraelczykow (obie te rzeczy to sa zadania hezbollahu!)
powinien przynajmniej jasno i wyraznie powiedziec: Hizbollah zaczal
i ma oddac uprowadzonych bez zadnych warunkow wstepnych. A oprocz
tego ma siedziec cicho, organizowac opieke swojej ludnosci cywilnej
i czekac az im IDF wyczysci Hezbollah - po to, zeby rzad Libanu
zajal poludnie swojego kraju SWOIM WLASNYM wojskiem.

pozdr

[pawel_zet]

W Twojej wypowiedzi ujawnia się to, o czym wcześniej już pisałem i co wydaje mi
się moralnie zupełnie niemożliwe do zaakceptowania.
Piszesz o tym, że gdyby nie odrzucenie przez Żydów pewnych standardów
moralnych, akceptowanych przez większość państw świata (a przynajmniej państw
demokratycznych), konwencji międzynarodowych itp., to Izrael by już nie
istniał. Ja nie jestem specjalistą od science-fiction i nie wiem, czy by
istniał, czy nie, ale pomyśl, jakie znaczenie dla ludzkości ma istnienie lub
nieistnienie Izraela. Dla mnie istnienie Izraela nie ma żadnej pozytywnej
wartości. Jest wiele narodów na świecie, które nie mają własnego państwa i
wiedzie im się lepiej lub gorzej. Natomiast istnienie Izraela jest praprzyczyną
arabskiego terroryzmu, czyli ewidentnego zła. Jest też praprzyczyną
niezachowywania przez organy władzy Izraela elementarnych standardów państwa
szanującego prawa swoich mniejszości narodowych, prawa sąsiadów do
samostanowienia lub choćby konwencji genewskich. Dlatego też prawo Izraela do
istnienia nie jest i nie może być moralnym usprawiedliwieniem łamania rąk i nóg
Palestyńczykom czy - jak teraz - burzeniem przez izraelskie bomby dzielnic
mieszkalnych w Libanie.
Rząd Izraela wzbrania się przed prowadzeniem negocjacji z Arabami - jest to dla
mnie całkowicie jasne. Gdyby nie I.Rabin i dojście do władzy demokratów w USA,
nie byłoby żadnych rozmów w Oslo. Rabina - jak wiadomo - zabili swoi. Potem
Izrael nie chciał negocjować z Arafatem, mimo że cała Europa widziała, że jest
to jedyny człowiek, z którym można negocjować, bo ma autorytet i władzę na
Terytoriach Okupowanych. Sami widzicie, że po śmierci Arafata jest znacznie
gorzej. Ja zwyczajnie nie wierzę w dobre intencje Żydów. Moim zdaniem,
większość Żydów zwyczajnie nienawidzi Arabów i pragnie ich eksterminacji, a
wszystkim tym sterują wojskowi, którzy chcą robić karierę w armii.
A co do rządu Libanu, to ja ten rząd rozumiem. Gdy Rosjanie atakowali
Czeczenów, to jakimś dowódcą został nawet Basajew, mimo że władze Czeczenii
uważały go za terrorystę i rozesłały za nim listy gończe. Gdy Polskę
zaatakowały Niemcy w 1939, to do wojska trafili nawet oficerowie, którzy byli
znienawidzeni przez sanację. Taki Sikorski np. został w końcu dowódcą polskich
sił zbrojnych na Zachodzie, mimo że nie kochał się z poprzednią władzą. Agresja
jednoczy wszystkich przeciwko agresorowi.

W punktach, bo wieczor juz

[kpix]

Pawel, nie zgadzam sie z toba ani w 1%.

1. Istnienie Izraela
a) Gdy Arabowie wyrzucili setki tysiecy Zydow ze swoich krajow,
to dokonala sie regularna wymiana ludnosci i od tej pory Arabowie
nie powinni miec prawa uwazac, ze 100% Palestyny nalezy do nich
b) Izrael jest czlonkiem ONZ i zadna organizacja nie ma prawa dazyc
do jego zlikwidowania
c) Ktokolwiek, kto zrobil pokoj z Izraelem, ma spokoj: Egipt i Jordania.
Tylko terrorysci z Syrii, Hamasu i Hezbollahu daza do konfrontacji
z Izraelem.

2. Palestyna:
a) Nieprawda jest, ze Izrael zawsze tlamsil Arabow z Gazy czy Z.B., bo przed
1. Intifada wrecz dal im szanse na rozwoj: z 0 uniwersytetow zrobilo sie 6,
z braku mozliwosci wyjazdu z Gazy zrobila sie mozliwosc wiz do J. i E.,
i pracy w Izraelu (10% ogolu Palestynczykow w 1973 r.!) . Smiertelnosc dzieci
zmalala z 80 promili w 1967 do 20 promili w 1973. Palestynczycy byli w
lokalnej wladzy (14500 osob w 1973 na 700000 Palestynczykow w tamtym czasie)
To wlasnie wybor terroru zamknal Palestynczykom droge do rozwoju! Izrael
sam z siebie nic im nie przeszkadzal.
b) Palestynczycy mogli miec swoj kraj chociazby 6 lat temu, na praktycznie
100% Z.B. i Gazy - tylko ze nie chcieli tego wziac! Arafat udawal, ze negocjuje
i gdy mogl wziac praktycznie caly ZB i Gaze i to bez osiedli osadnikow
zydowskich, realnie zerwal rozmowy. Zreszta sa wywiady, ktore pokazuja, ze
praktycznie przez caly czas Arafat nie byl zainteresowany ta szansa.
--> Ergo to nie Izrael jest przeszkoda. To chora idea wiekszosci Palestynczykow
wyrzucenia Izraela do morza (oraz oczywiscie horendalna korupcja) zepchnela
ich do tej pozycji, w ktorej sa.

3. "Izrael nie zachowuje elementarnych standardow panstwa"
Terror arabski zaczal sie przed izraelskim:
- zaczal sie w 1921 i trwal w Palestynie nieprzerwanie, mimo to, ze
w 1936 r. Hagana wydala zakaz stosowania p/Zydow odwetu i nakazywala
zwracac sie po pomoc do wladz brytyjskich
- trwal "w czasie pokoju" miedzy 1948 a 56, miedzy 56 a 67, miedzy 67 a 73
Izrael byl ostrzeliwany ze wszystkich granic pomimo zawieszenia broni
- jak pisalem, na polityke otworzenia drzwi Palestynczykom po zajeciu ich
terenow w 1967 r. (ich warunki zycia sie bardzo polepszyly), odpowiedzia
bylo zwiekszenie terroru - rowniez terroru wobec samych Palestynczykow,
tych ktorzy sie nie zgadzali z terrorem
- po porozumieniach w Oslo, gdy zaistniala sciezka do niepodleglosci,
odpowiedzia nie bylo zmniejszenie terroru, a zwiekszenie terroru.
- po wycofaniu sie Izraela z Gazy odpowiedzia byly qassamy
- po wycofaniu sie Izraela z Pld Libanu (ktorego warunkiem bylo rowniez
rozbrojenie Hezbollahu!), w miejsca gdzie operowala Armia Pld. Libanu
wszedl Hezbollah i zaczelo sie strzelanie i porywanie.

Po takim doswiadczeniu, kazdy normalny czlowiek mowi "dosc".
I zaczyna dochodzic do niego, ze respektowanie wszystkich "europejskich
norm" w tym zakatku swiata nie jest mozliwe. I ja to rozumiem.

4. Arabski terroryzm:
Absolutnie sie nie zgadzam, ze istnienie Izraela jest praprzyczyna terroru.
Przepraszam bardzo, co ma wspolnego atak na WTC z Izraelem? Przeciez Al Kaida
w ogole nawet nie operuje wsrod Palestynczykow! Terror jest (przykro mi to
mowic) pochodna nerwowego, zacietego, slepego charakteru arabskiego,
wymieszanego z fanatyzmem fundamentalnego islamu. Kraje arabskie najezdzajac
jeden drugiego i tlamszac mniejszosci w swoim kraju, sa rownie bestialskie,
co terrorysci w Izraelu. Dlaczego, pytam sie, nie ustaje terror w Iraku,
choc przeciez odbyly sie tam WOLNE wybory (i ich "wolnosc" zostala potwierdzona
przez misje OBWE)? Co ma terror pakistanskich fundamentalistow w Kaszmirze
do Izraela? Co ma 1-2 miliony ofiar wojny Iran-Irak do Izraela? Co maja
miliony ofiar w Sudanie, ostatnio ofiary rzezi w Darfurze, do Izraela?
Co ma wymordowanie przez rezim w Syrii 20000 ludzi w sunnickiej Hamie w 1982 r?
Masz Pawel skrzywienie polegajace dokladnie na tym, ze ze wszystko zlo
winisz Izrael. Faktografia mowi cos zupelnie innego - to niestety Ty nie
widzisz problemu.

5.
> Rząd Izraela wzbrania się przed prowadzeniem negocjacji z Arabami -
> jest to dla mnie całkowicie jasne. Gdyby nie I.Rabin i dojście do władzy
> demokratów w USA, nie byłoby żadnych rozmów w Oslo.
Pawel, prezentujesz wielka niewiedze. Arabowie przez dziesiatki lat
OFICJALNIE odrzucali jakiekolwiek rozmowy z Izraelem! Gdy Egipt podpisal
pokoj, wszystkie panstwa arabskie oglosily go zdrajca, a Liga Arabska
przeniosla swoja siedzibe. Pomimo tego, wbrew temu co myslisz, istnialy
propozycje przekazania Jordanii polowy ZB i polowy Gazy (znajdz sobie
haslo "plan Allona" - jeszcze w roku 1970), co spokojnie moglo byc
podstawa do rozpoczecia negocjacji. W 2001 roku Barak oddawal Arabom
wszystko, co bylo do oddania: 100% Gazy i 97% ZB wraz z usunieciem
osiedli osadnikow, tylko ze Arafat nie chcial tego wziac. Najlepszym
dowodem dobrej woli Baraka jest to, ze ryzykowal utrata swojego stanowiska
w wyborach i przegral! (nb. czy ty wiesz, ze nawet na to "niszczace pokoj"
wejscie Szarona na Wzgorze Swiatynne we wrzesniu 2000 r. Szaron mial
osobiste "pozwolenie" Arafata i Erekata? - mial jedynie nie nawolywac
do wasni i nie wchodzic do meczetow: nie nawolywal i nie wchodzil).
To wydarzenie zostalo wykorzystane zeby rozpalic intifade.) Nawet dzis
Olmert mowi, ze wycofa sie jednostronnie z 90% ZB a jezeli Palestynczycy
chca miec wiecej, to do konca roku moga z Izraelem rokowac. Tymczasem
od konca stycznia oficjalny rzad Autonomii (Hamas) wyrzekl sie dotychczasowego
uznania istnienia Izraela i istnienia wszelkich porozumien po Oslo.
O czym to wszystko swiadczy? O tym, ze powinienes przestac czytac
lewe serwery, jezeli chcesz naprawde czegos sie dowiedziec o tym konflikcie.

6. Ja zwyczajnie nie wierzę w dobre intencje Żydów.
A ja bylem w Izraelu i rozmawialem z matka chlopaka ktory sluzy w IDF.
I ona mi powiedziala, ze w IDF wkuwa sie tysiace przepisow zabraniajacych
naduzyc wobec przeciwnika- mowila ze te przepisy sama widziala na oczy.
I ja jej wierze.

7. "Agresja laczy przeciw agresorowi"
Nie bede powtarzac, Pawel, tego co napisalem poprzednio. Ostatnio
nawet Hezbollah przyznal publicznie "We started". Jezeli pragniesz
pozostac slepy, to zostan - Twoja wolna wola.

I zeby nie bylo,ze Ci nie przeslalem dowodu:

[kpix]

Kazdy, kto chce sprawdzic moje dowody na to, ze Hezbollah w Hajfie popelnil
ludobojstwo, moze sobie sciagnac plik. Trzeba zwrocic uwagi na dziurki
w murze i w karoserii, oraz na znalezione kulki.

www.esnips.com/doc/7394a44f-35c8-44cf-8d52-8f5607f9194f/WAR-IN-HAIFA-1.pps

sorry Pawel,to bylo do jb23. n/t

[kpix]

LoL

[kodem_pl]

Rzad nie popiera hezbollahu? To pewnie dlatego maja zamkniete strefy, wlasna
armie i ministrow w rzadzie. Wszystko z braku poparcia, nieprawdaz?

[pawel_zet]

Wszystko to z braku siły rządu, jak sądzę. Nic nie słyszałem natomiast o tym,
by Izrael bezpośrednio lub pośrednio proponował wzmocnienie rządu w Bejrucie.
Żydzi nie potrafią rozmawiać pokojowo ze swoimi sąsiadami. Uznają jedynie język
siły. Dlatego nie powinny dziwić się, że ich sąsiedzi i mniejszości
zamieszkujące granice ich kraju próbują rozmawiać z nimi w jedynym języku,
który jest dla Żydów zrozumiały.

Czy aby na pewno?

[killarney5]

> Żydzi nie potrafią rozmawiać pokojowo ze swoimi sąsiadami. Uznają jedynie
język
>
> siły.

Przyjęcie tezy, że Żydzi są zawsze wszystkiemu winni, uniemożliwia z definicji
obiektywny osąd sytuacji. Czyżbyś nie wiedział, że dawno temu podpisali
traktaty pokojowe z Egiptem i Jordanią i od lat nie ma żadnych incydentów na
granicach Izraela z tymi państwami? Ale Syria nie chciała traktatu pokojowego,
a Liban to jej podwórko, na którym rządziła się przez wiele lat i wyhodowała
Hezbollah - swoją broń do walki z Izraelem?

Z cala pewnoscia. Czytaj Talmud

[jb93]

Do tego warto zauwazyc, ktore ziemie mialy byc rzekomo obiecane Zydom :) Po nalozeniu listy zyczen
zydowskich na mape regionu staje sie jasne, dlaczego Zydzi napadaje te a nie inne kraje. Warto
postudiowac tez fanatyczne sekty pseudo-chrzescijanskie jak np "The end days", ktore za swoj obowiazek
uwazaja FINANSOWA pomoc Zydom. Z TED zwiazana jest sekta, "New born Christians" do ktorej nalezy
G.W. Bush

www.biblebelievers.org.au/talmud2.htm

[killarney5]

Czy zamiast mówić o Talmudzie możesz sie odnieść konkretnie do mojego
kontragrumentu?

[jb93]

Zapoznanie sie chocby z fragmentami Talmudu jest bardzo przydatne w zrozumieniu tego co dzieje sie
na bliskim wschodzie i jaka sila popycha Zydow do aktow najwiekszego zezwierzecenia jakich
dopuszczali sie w historii i dopuszczaja teraz.

Sorry, dysksuja z toba nie ma sensu.

[killarney5]

Powtarzasz w kolko to samo, nie odnoszac sie do argumentow przeciwnika - wiec
jaki to ma sens? Ja ci w rewanzu moge powiedziec, zebys przeczytal Koran,
wzywajacy do wyniszczenia niewiernych - ale to zadan dykusja. A przydatnosc
lektury Talmudu jest tu ograniczona - przejmuja sie nim najardziej ortodoksi,
ktorzy w ogole nie uznaja Izraela i nie sluza w armii. Okolo polowy
Izraleczykow nie jest wcale religijna.

[pawel_zet]

Nie przyjmuję tezy, że Żydzi są zawsze wszystkiemu winni. Stanowczo wypraszam
sobie tego typu insynuacje.
Co do Egiptu i Jordanii, to - jak wiadomo - są to państwa silne, które mocno
trzymają za mordę swoich obywateli i wszelkiego typu ekstremistów.
Podobnie zamordystyczna jest Syria. Formalnie znajduje się z Izraelem w stanie
wojny. Mimo to na granicy z Syrią również nie działają terroryści - właśnie z
powodu tego, że Syria jest silnym państwem.
Co innego Liban - ale oskarżanie o ten stan rzeczy Syrii jest akurat niezbyt
zasadne. W Libanie jest taki bałagan, że nawet syryjska obecność wojskowa nie
była w stanie tego zmienić. Dlatego społeczność międzynarodowa powinna była
zająć się odbudową Libanu i zapewnić Libanowi silny rząd. Tymczasem społeczność
międzynarodowa nie zrobiła zbyt wiele. Największym źródłem pomocy dla
mieszkańców Libanu nie była ONZ, ale Hezbollah. W takich warunkach trudno się
dziwić, że Hezbollah jest organizacją popularną w Libanie.

[killarney5]

> Nie przyjmuję tezy, że Żydzi są zawsze wszystkiemu winni. Stanowczo wypraszam
> sobie tego typu insynuacje.

No to bardzo sie ciesze.

> Co do Egiptu i Jordanii, to - jak wiadomo - są to państwa silne, które mocno
> trzymają za mordę swoich obywateli i wszelkiego typu ekstremistów.
> Podobnie zamordystyczna jest Syria. Formalnie znajduje się z Izraelem w
stanie
> wojny. Mimo to na granicy z Syrią również nie działają terroryści - właśnie z
> powodu tego, że Syria jest silnym państwem.

Dokladnie (choc Jordan jest chyba miekszy) - ale zauwaz, ze i Izrael od
zawarcia pokoju nigdy ich nie zaatakowal, a stosunki z Jordania sa wrecz
swietne.Wiec nie jest agresorem z zamilowania - bo byloby to zreszta szalenstem
w jego sytuacji geograficznej.

> Co innego Liban - ale oskarżanie o ten stan rzeczy Syrii jest akurat niezbyt
> zasadne. W Libanie jest taki bałagan, że nawet syryjska obecność wojskowa nie
> była w stanie tego zmienić.

Bałagan niestety zapoczątkowali na poczatku lat 1970-tych Palestyńczycy.
Schronili sie w Libanie po wyrzuceniu z Jordanii przez Hussajna, ktorego
probowali obalic. W Libanie naruszyli kruchą równowagę wyznaniową dawnego,
bardzo pieknego systemu politycznego tego wspanaialgo kiedys kraju, potem
wmieszala sie, Syria, jeszcze potem Izrael - i tak juz poszlo...

Dlatego społeczność międzynarodowa powinna była
> zająć się odbudową Libanu i zapewnić Libanowi silny rząd. Tymczasem
społeczność
>
> międzynarodowa nie zrobiła zbyt wiele

Masz absolutną rację. Francja, majaca bliskie zwiazki z Libanem, jest mocna
glownie w gadaniu ... A ONZ to bezuzyteczna skarbonka - od lat jest tam 2000
zolnierzy ONZ majacych rozdzielac Hezbollah i Izrael - tylko niekt jeszcze nie
wykryl zadnych ich dzialen w tym kierunku. Sa wsrod nich, niestety, takze
Polacy..

Największym źródłem pomocy dla
> mieszkańców Libanu nie była ONZ, ale Hezbollah. W takich warunkach trudno się
> dziwić, że Hezbollah jest organizacją popularną w Libanie.

I znow sie zgadzam. Nie ma absolutnie nic przeciw "socjalnemu" skrzydlu
Hezbollahu - oni naprawde robia dobra robote. Ale Hezbollah to niestety "dwa w
jednym" - spolecznicy i specjalisci od strzelania katiuszami i walki
podjazdowej.

[pawel_zet]

A mi się wydaje, że to, że elitę społeczeństwa Izraela stanowią wojskowi, ma
swoją wagę. Sądzę, że jest całkiem zrozumiałe, że wojskowi nie pragną pokoju,
skoro dorobili się na wojnie i ich pozycja społeczna wynika z tego, że wojna
trwa. Dlatego też elitom Izraela pewnie jest na rękę, że zawsze jest pod ręką
ktoś, kogo można w razie czego zaatakować.
I Jordania, i Egipt mają swoje interesy jako państwo, którym konflikt z
Izraelem zdecydowanie by nie pomógł. Dlatego też Izrael nie ma powodów do
narzekań, jeśli chodzi o te kraje - i nie ma pretekstu do ataku.
Co innego z taką Syrią, która - co prawda - nie hoduje terrorystów na swoich
granicach, ale jest niepokorna i nie chce uznać aneksji przez Izrael Wzgórz
Golan. Kiedy słyszę o tym, jak Amerykanie zaliczają Syrię do osi zła, robi mi
się słabo. Jest to jeden ze stabilniejszych krajów w regionie, a Syryjczycy to
bardzo mili i gościnni ludzie. Atak na Syrię wywoła z pewnością dostarczy
terorrystom muzułmańskim świeżej krwi. Po co to komu?
A Liban to po prostu dobry kozioł ofiarny. Słaby kraj, który nie bardzo może
się bronić i który nie w pełni panuje nad swoim terytorium. Takim krajom trzeba
pomagać, a nie je atakować, zwłaszcza w taki sposób.

> Bałagan niestety zapoczątkowali na poczatku lat 1970-tych Palestyńczycy.
> Schronili sie w Libanie po wyrzuceniu z Jordanii przez Hussajna, ktorego
> probowali obalic. W Libanie naruszyli kruchą równowagę wyznaniową dawnego,
> bardzo pieknego systemu politycznego tego wspanaialgo kiedys kraju, potem
> wmieszala sie, Syria, jeszcze potem Izrael - i tak juz poszlo...
>
A skąd się tam ci uchodźcy wzięli? Przyszli sobie z Palestyny spacerkiem, bo im
się nudziło? Jeśli już szukać przyczyn niestabilności w regionie, to podstawową
przyczyną jest działalność syjonistów i żydowskie osadnictwo na terenach
dzisiejszego Izraela.

> I znow sie zgadzam. Nie ma absolutnie nic przeciw "socjalnemu" skrzydlu
> Hezbollahu - oni naprawde robia dobra robote. Ale Hezbollah to niestety "dwa
w
> jednym" - spolecznicy i specjalisci od strzelania katiuszami i walki
> podjazdowej.

Oczywiście, ale Izrael nie powinien z tego właśnie powodu stwarzać sytuacji, w
której całe libańskie społeczeństwo będzie się jednoczyło wokół Hezbollahu.
Liban wyraźnie się stabilizował, społeczeństwo stawało się bogatsze i bardziej
zadowolone, o wojnie domowej i interwencji Izraela pamiętano coraz słabiej. I
co? Naprawdę trzeba było zaczynać od nowa to wszystko? Nie wierzę w to. Uważam,
że jest to celowa prowokacja ze strony Izraela. Prowokacja zbrodnicza, bo jej
ofiarami są cywile (dorośli i dzieci).

[killarney5]

Naprawdę trzeba było zaczynać od nowa to wszystko? Nie wierzę w to. Uważam,
>
> że jest to celowa prowokacja ze strony Izraela. Prowokacja zbrodnicza, bo jej
> ofiarami są cywile (dorośli i dzieci).

Z tym sie absolutnie nie zgadzam. Izraelczycy wycofali sie z Libanu 6 lat temu.
Od tego czasu incydenty takie, jak obecnie, powtarzaly sie nie raz - ale Izrael
nie reagowal sila, bo nie chcial powrotu wojny. Ale za ktoryms razem miarka sie
przebrala...
I jak mozesz mowic o prowokacji Izraela? Zginelo 8 zolnierzy (chlopakow 18-21
lat) patrolujactch granice, a dwoch porwano z terytorium Izraela. Na czym
polegalaby to prowokacja?? Przyznasz chyba, ze za powtarzajace sie przez tych 6
lat prowokacje mozna raczej uznac ostrzeliwanie Galilei z terenu Libanu przez
Hezbollah i takie wlasnie incydenty graniczne. Dam ci przyklad: trzy lata temu
corka mojego wspolpracownika naukowego z Izrael byla w wojsku i tez patrolowal
granice. Hezbollah zaczal strzelac i zostala ranna jej kolezanka.

[iradar]

Izrael ma specjalne szwadrony śmierci isłuzby specjalne, ktore maja na celu
prowokowanie wlasnie takich akcji. Najprostszym przykładem jest np. masakra na
plazy Beit Lahia w Strefie Gazy. Wystrzelił to izraeslki okręt wojenny.

Przeczytaj co mówił były premier izraela:

Menachem Begin: "Patrząc na północ widzimy żyzne niziny Syrii i Libanu, na
wschodzie bogate doliny nad Eufratem i Tygrysem, naftę Iraku, na zachodzie kraj
Egipcjan. Nie będziemy mieli możliwości rozwoju, dopóki z pozycji siły nie
uregulujemy tych problemów. Zmusimy Arabów do całkowitego poddaństwa" (3
stycznia 1956) i "Wy, Izraelici, nie powinniście być łagodni, gdy zabijacie
swego wroga. Nie powinniście mu współczuć dotąd, dopóki nie zniszczymy tak
zwanej kultury arabskiej, a na jej gruzach nie zbudujemy naszej własnej
cywilizacji"

To jest ich doktryna polityczno-militarna.

[pawel_zet]

Oczywiście źle się stało, ale odpowiedź Izraela jest zupełnie nieadekwatna. To,
co się stało, to był drobny incydent graniczny i trzeba było odpowiedzieć w
taki sam sposób. Zmasowany ostrzał rakietowy i artyleryjski libańskich miast to
działanie w myśl zasady "sto oczu za jedno oko" - jak to słusznie określili
Finowie. Takie działania wywołają - co całkiem zrozumiałe - wzrost nienawiści
do Żydów w Libanie i na całym Bliskim Wschodzie. To spowoduje wzrost aktywności
terrorystów w Izraelu i poza granicami Izraela, a to da powód władzom Izraela i
USA do nowych krucjat przeciwko terrorystom, w których głównymi poszkodowanymi
są ludzie tacy jak my, zwykli cywile. Naprawdę nie dostrzegasz tego, że na tej
sytuacji głównymi wygranymi są wojskowi i koncerny zbrojeniowe?

[emes-nju]

pawel_zet napisał:

> Wszystko to z braku siły rządu, jak sądzę. Nic nie słyszałem natomiast o tym,
> by Izrael bezpośrednio lub pośrednio proponował wzmocnienie rządu w Bejrucie.


Zastanow sie gleboko nad REALNOSCIA wysuwania takich propozycji... Zaraz podnioslby sie krzyk, ze Izrael rozpoczyna okupacje Libanu.

Zastanow sie jakbys sie czul jako obywatel kraju, ktoremu inny kraj proponuje taka "pomoc".

[pawel_zet]

Ja bym się pewnie czuł lepiej w takiej sytuacji niż obywatel kraju, któremu na
głowę spada bomba.
Natomiast Izrael, jeśli już nie chce rozmawiać z rządem Libanu z jakichkolwiek
powodów, ma podobno jakichś aliantów, przede wszystkim USA, którzy też mają
swoich aliantów. Dlatego przeprowadzenie tego typu negocjacji zapewne zawsze
jest możliwe.

[emes-nju]

Tylko, ze propozycja padlaby ZANIM na glowy posypalyby Ci sie bomby. Dopoki bomby by nie zaczely leciec, obawiam sie, ze nie przyjalbys do wiadomosci realnosci zagrozenia, za to przyjalbys izraelska propozycje jako ingerowanie w wewnetrzne sprawy innego panstwa.

[pawel_zet]

Myślę, że rząd Libanu nie składa się jednak z kretynów. Izrael wiele razy dał
już swoim sąsiadom do zrozumienia, że życie obywateli innych państw nie ma dla
Żydów wielkiej wartości.

[emes-nju]

Rzad, rzadem, ale sa jeszcze obywatele oraz dosc wrogo do Zydow nastawiona opinia publiczna...

[pawel_zet]

W Ammanie też opinia publiczna jest przeciwna Zydom. A rząd jakoś potrafi
zapanować nad ulicą.

[emes-nju]

Przy pomocy Zydow?

[pawel_zet]

Nie, przy pomocy sprawnego aparatu państwa - taki aparat należało stworzyć w
Libanie, zamiast robić rozpierduchę.

[emes-nju]

No wlasnie, bez niczyjej pomocy... Ciekawe jak rzad w Ammanie zareagowalby na propozycje "bratniej pomocy" ze strony Izraela?

[pawel_zet]

Już napisałem, że nic nie stało na przeszkodzie, by Izrael wykorzystał przy
składaniu propozycji państwa trzecie.

[emes-nju]

pawel_zet napisał:

> Już napisałem, że nic nie stało na przeszkodzie, by Izrael wykorzystał przy
> składaniu propozycji państwa trzecie.


Przypuszczam, ze jedyne panstwa trzecie jakie bylyby do zaakceptowania przez Liban, bylyby ABSOLUTNIE nie do zaakceptowania przez Izrael :-)

[pawel_zet]

Ja tak nie uważam. Polska ma dobre notowania w świecie arabskim i jest
aktualnie sojusznikiem USA, prawda?

[emes-nju]

pawel_zet napisał:

> Ja tak nie uważam. Polska ma dobre notowania w świecie arabskim i jest
> aktualnie sojusznikiem USA, prawda?


Nieglupia koncepcja. Klopot w tym, ze nasz ksenofobiczny i rasistowski rzad nie wpadnie na to. POMAGAC Zydom?!

[australijczyk1]

Czy nie widzicie, ze z Muzulmanami nie da sie prowadzic zadnych rozmow, gdyz
jedyne, co oni uznaja to jest wlasnie sila i przemoc. Sproboj prowadzic
pertraktacje z samobojca, ktory spieszy sie do raju, bo tam na niego czeka
tuzin dziewic. Ludzie, otworzcie oczy i przejrzyjcie.

[pawel_zet]

To są jakieś rasistowskie idiosynkrazje.
Jest wiele muzułmańskich państw na świecie, które żyją w zgodzie ze swoimi
niemuzułmańskimi sąsiadami. Są kraje, w których mieszka ludność religijnie
mieszana, np. Malezja, i jakoś muzułmanie dogadują się z buddystami czy
taoistami, bez większych zgrzytów. Żydzi produkują sobie terrorystów brutalnie
atakując ludność cywilną, w Palestynie i np. w takim Libanie. Gdyby zamiast po
raz kolejny udowadniać, że mają militarną siłę, spróbowali nieco bardziej
wyrafinowanych metod, byłoby znacznie mniej zła na świecie.

Bzdura - it is Islam, stupid!

[hanyska2]

Czytaj:

www.barnabasfund.org/archivenews/text.php?ID_news_items=10
www.barnabasfund.org/archivenews/text.php?ID_news_items=88
www.barnabasfund.org/archivenews/text.php?ID_news_items=9
To tylko ulamek krzywd, tego co muzulmanie wyrzadzaja "niewiernym" (bo dotyczy
to takze Hindusow, Taoistow, Zoroastrian, Buddystow) na CALYM swiecie. Ze nie
wspomne o 9/11, 7/7, Bieslanie, Madrycie, Bombaju, Bali.......
-------------------------

[pawel_zet]

Twoje rasistowskie poglądy są oburzające.
Jest jedna podstawowa różnica w sprawach terroru między muzułmanami i Żydami.
Muzułamańskie społeczeństwo w większości krajów muzułmańskich jest przeciwne
terroryzmowi. Wielu moich znajomych jeździło po Syrii, zaliczanej podobno do
osi zła. Wszędzie, będąc chrześcijanami, byli przyjmowani ciepło i serdecznie.
Sam byłem np. w Malezji nie widziałem żadnych animozji między muzułmanami a
przedstawicielami innych religii.
Natomiast Izrael stosuje terorryzm jako państwo i terroryzm państwowy jest
akceptowany przez społeczeństwo tego kraju. Czytałem wczoraj we "Wprost"
artykuł pana Rubina - Żyda, jak się po nazwisku domyślam (bynajmniej nie wynika
z tego faktu jakaś negatywna ocena jego wypowiedzi, po prostu jest on dla mnie
bardziej wiarygodny niż goj w ocenie nastrojów żydowskiej ulicy). Ów człowiek
twierdzi, że atak na Liban został wymuszony na Olmercie (określanym w artykule
jako człowiek słaby, bez doświadczenia wojskowego) przez izraelską opinię
publiczną, która domagała się: "dajmy armii zwyciężyć". Wynika z tego (oraz z
badań opinii publicznej), że żądza krwi nie jest w tym przypadku żądzą krwi
jakiś wojennych hien, ale jest to powszechne uczucie większości izraelskiego
społeczeństwa. I bardzo źle to świadczy o tym społeczeństwie.

Islam to nie rasa!

[hanyska2]

To tylko pierwsze sprostowanie. Islam to totalitarna, barbarzynska ideologia z
VII wieku, do ktorego pasuje i w ktorym tkwi do dzis. Pewnie, ze sa umierkowani
muzulmanie, ktorzy wola sobie zyc w spokoju niz wedlug nakazow
swojej "religii", tak jak sa katolicy, ktozry chodza do ksociola tylko w Boze
Narodzenie, ktorzy kradna i klamia. To wcale nie oznacza, ze chrzescijanstwo
ich tego nauczylo. Wrecz przeciwnie. Z islamem jest dokladnie odwrotnie. Jest
to doktryna rownie zbrodnicz jak nazizm czy stalinizm. Na wakacja rozne sie
cuda zdarzaja - nie badz smieszny!
-------------------------------------------------------------

Islam to religia nie gorsza od każdej innej

[pawel_zet]

Co Ty mi powiesz? W taki sam sposób można powiedzieć, że religia Żydów jest
totalitarną, barbarzyńską ideologią sprzed trzech tysięcy lat. Religia
muzułmańska nie różni się zresztą tak bardzo od chrześcijaństwa czy judaizmu,
jesli chodzi o kwestie doktrynalne.
Poza tym tak się składa, że Żydzi orientalni mieli się przeważnie w
średniowieczu lepiej niż Aszkenazi. A zgadnij, jaka religia panowała w
państwach, w których żyli?
Terrorystów arabskich nie było, póki na Bliskim Wschodzie nie pojawili się
osadnicy żydowscy.

Przykro mi, ale nie masz pojecia o islamie

[hanyska2]

N atemat islamu wiem wiecej niz ty na temat swojej prawej reki.
-----------------------

[pawel_zet]

Bardzo się cieszę, że tak dużo wiesz o mnie. Jesteś niewiarygodnie przenikliwa.
Powiedz mi tylko, kto Cię oświeca: Matka Boska, Bóg-Ojciec, Duch Święty, a może
Kriszna?

Udzielasz wymijajacych odpowiedzi i szkoda, ze

[hanyska2]

nie chcesz skorzystac z mojej wiedzy (oferuje ja za darmo) i doswiadczenia.
-------------------------------------------

Nieprawda - polecam zaznajomienie sie ze "swietymi

[hanyska2]

ksiegami islamu:

Koran po angielsku i po polsku:
sira oraz hadisy (powiedzenia i przypowiesci o Mahomecie - komentarze do
Karanu, uznawane za zrodlo przykazan dla muzulmanow):

www.faithfreedom.org/library.htm (Sira / Hadisy)

www.usc.edu/dept/MSA/fundamentals/hadithsunnah/bukhari/
www.usc.edu/dept/MSA/quran/
www.muzulmanie.pl (Koran po polsku)

www.faithfreedom.org/Articles.htm
Islam jest wojowniczy i totalitarny, niedemokratyczny i amoralny. Nie
wierzysz mi? POczytaj sobie...Koran i hadisy, Jesli znajdziesz w nich cokolwiek
duchowego, godnego pochwaly i nasladowania, to prosze poinformuj mnie
natychmiast. Ide o zaklad, ze sie nie doczekam.
Pozdrawiam i zapewniam, ze nie jestem ani ignorantka ani fanatyczka
ani ...islamofobka (bo moj lek przed islamem jest wiecej niz uzasadniony i jest
strachem podobnym do leku przed nazizmem - nie ma zadnej roznicy - islam to
faszyzm za zaslona dymna religii).

-------------------------------------------

[pawel_zet]

Ależ ja też całkiem nieźle znam Koran. Leżał sobie w szufladzie w pewnym hotelu
na Dalekim Wschodzie, w którym akurat mieszkałem. Miła i przyjemna lektura -
nie inna niż lektura Biblii lub np. Eddy Poetyckiej.
To, co wypisujesz, to odrażające ksenofobiczne kłamstwa. I to bynajmniej nie
dlatego, że Koran zawiera treści demokratyczne. Koran po prostu nie różni się
zbytnio od innych świętych ksiąg ludzkości.

A wiec prosze udowodnij mi na podstawie Koranu, ze

[hanyska2]

nie mam racji. Ja przytoczylam mase zrodel. Kluczem do madrosci jest wiedza, a
nie pobozne zyczenia.
-----------------------------------------

[pawel_zet]

Więc ciesz się swoją mądrością.
Biorąc pod uwagę nienawiść, którą zioniesz do muzułmanów, nie chce mi się
niczego Ci udowadniać.

Bo nie potrafisz - nie znasz ani Biblii ani Koranu

[hanyska2]

--------------------------------

[pawel_zet]

Oczywiście, że znam i Koran, i Biblię. Po prostu nie chcę się zniżać do Twojego
poziomu.

[iradar]

hanyska2 to kolejna osoba podzegajaca do nienawisci i propagowania rasizmu. Czy
z nie tak?

[hanyska2]

Przytaczam post wyslany jako reakcja do neidawnego artykulu na temat
internetowych dzihadsytow:
1.Wszystkie religie sa takie same. Islam jest religia jak wszystkie inne.
Nieprawda. Dlaczego?
Poniewaz nie ma w nim nic etycznego, bo co to za moralnosc, ktora wyklucza
wszystkich z wyjatkiem muzulmanow, w istocie to totalitarna doktryna pod dymna
zaslona religii, porownywalna ze stalinizmem i nazizmem. niewiernych mozna
oszukiwac, zabijac, pogardzac nimi, innowiercow nalezy nawracac na islam
mieczem lub podstepem, a tych nieugietych zepchanc do kategorii pariasow,
ktorzy pozbawieni praw, ktorymi ciesza sie muzulmanie, musz placic specjalny
podatek zwany dzizja, aby zapewnic sobie tylko niminalna ochrone przed agresja
i nienawiscia wyznawcow ...Mahometa (bo w istocie tro muzulmanie
sa ..mahometanami). Tak wiec islam wynalazl apartheid. Nie wspomne juz o
pozycji kobiety, ktora jest warta tylko 1/2 mezczyzny etc. Islam to totalitarna
doktryna polityczna, nie majaca nic ale to nic wspolnego z duchowoscia czy
etyka.
Jesli inne religie (np. chrzescijanstwo)
mozna winic za zbrodnie popelnione w ich imieniu, to wynikaly one ze
sprzeniewierzenia sie naukom owych religii (czy Jezus nauczal, ze nalezy
mordowac? Mohamet tak! Sam przeprowadzil 78 kampanii wojennych, osobiscie
odpowiada za sciecie cywilow - 900 mezczyzn z zydowskiego plemienia Banu
Kurajza.
Ich "prorok" Mohamet stanowi przyklad niemalze wszystkich mozliwych zbrodni,
dzis musialby byc sadzony jako zbrodniarz wojenny w Hadze, jako pedofil, jako
dyktator na miare Hitlera i Stalina.
Muzulmanie zeruja na ignorancji "niewiernych", wmawiajac im, ze islam to
religia milosci i pokoju. Nieswiadomi zawartosci “swietych” ksiag islamu,
niemuzulmanie wierza, ze islam (jak kazda religia) naucza szacunku i etycznego
postepowania (w naszym judeo-chrzescijanskim rozumieniu tego slowa). Nic
bardziej blednego! Kto mi nie wierzy, niech poczyta sobie Koran, hadisy i sire
(czyli to co stanowi odpowiednik naszej Biblii). Warto sie przyjrzec samej
postaci tworcy tej nieludzkiej ideologii (ktora mozna porownac z faszyzmem i
stalinizmem) – sira i hadisy sa tu swietnym zrodlem wiadomosci o tym
zdegenerowanym beduinie, ktory “poslubil” 6-letnia Aisze, zgwalcil ja, gdy
miala 9 lat, ktory wyzynal w pien, tych ktorzy nie chcieli przyjac
jego “religii”, zamordowal poetke, bo odwazyla sie napisac o nim satyryczny
wiersz, przyzwala swoim wyznawcom gwalcic, mordowac, bral sobie “za zony”
kobiety, na ktorych oczach wpierw kazal wyciac w pien cich mezow , ktory swemu
pasierbowi odebral zone, bo …mial na nai chetke, a Allach mu oczywiscie dal
blogoslawienstwo! Podobnie przyznal mu prawo (ale tylko jemu, bo innym
przyzwolil na 4 zaledwie) do ..nieograniczonej ilosci zon!

Source: Ibn Ishaq, pp. 675-76 / 995-96."

2. Inne religie takze wydaja na swiat ekstreme i popelnia sie zbrodnie w ich
imieniu. Sprostowanie:
Islam w przeciwienstwie do Biblii (gdzie jatki czesto koncza sie
Boska kara, a grzechy prorokow sa przykladem jak NIE nalezy postepowac)
uwazanej za ksiege natchniona przez Boga, ALE napisana przez ludzi, Koran jest
slowem Allacha. Nic nie podlega w zwiazku z tym interpretacji. Gdyby
ucywilizowac Koran, nalezaloby odrzucic 90% jego nauk! To tak, jakby odrzucic 9
z 10 przykazan. Islam to najwieksze zagrozenia dla zachodniej cywilizacji. Jest
nie do pogodzenia z nia, a dazy wszelkimi srodkami (dzihad militarny,
demograficzny lub po prostu klamstwo i podstep - co Koran sankcjonuje, a wrecz
nakazuje) do supremacji nad swiatem, bo takie sa jego nauki.
3. Krucjaty byly wyrazem agresji swiata chrzescijanskiego wobec muzulmanow.
Falsz i nie mamy ich za co przepraszac. Wyprawy krzyzowe byly spozniona (o cale
300 lat) odpowiedzia na imperializm islamu (tego arabskiego na poczatku, a
potem i osmanskiego). To dzihadysci podbili ogniem i mieczen 3/4 swiata
chrzescijanskiego (dzisiejszy Irak, Syria, Azja Mniejsza, Egipt, cala Afryka
Polnocna, Palestyna, a w koncu takze zaatakowali Europe poludniowa - Balkany,
Hiszpanii, muzulmanie wtragneli tez do Francji i nawet na krotko
opanowali ...Rzym! Pierwsza wyprawa krzyzowa miala na celu odbicie Jerozlimy z
rak muzulmanskich, a sprowokowana byla przez przesladowania pielgrzymow do
Swietego Grobu przez sultana:
"Powstanie i szybki rozwój tureckiego sułtanatu seldżuckiego, spowodowało, że
Turcy przejęli kontrolę nad całym Bliskim Wschodem, łącznie z Jerozolimą, do
której w 1079 roku sułtan Sulejman zabronił wstępu chrześcijanom wszystkich
wyznań. Przykładem takich utrudnień w dostępie do Ziemi Świętej było
zatrzymanie pielgrzymki ok. 2000 osób, zorganizowanej przez biskupa
barberskiego w 1065 roku.

Kilka lat wcześniej (1071) ten sam sułtan zadał druzgocą klęskę siłom Bizancjum
w bitwie pod Manzikert i zalał swoimi siłami całą Anatolię, podchodząc niemal
pod mury Konstantynopola."

Przepraszac Europejczycy powinni tylko Zydow, ktorzy wiele ucierpieli od
krzyzowcow - w ich drodze do Jerozolimy i w samym podbitym miescie.

Islam a chrześcijaństwo - piętnaście wieków wojny światów:

www.dlajezusa.pl/dj/index.phpoption=com_content&task=view&id=493&Itemid=99
www.barnabasfund.org/islamisationeurope.htm
www.barnabasfund.org/77response.htm
Polecam lekture:
Koran po angielsku i po polsku:

sira oraz hadisy (powiedzenia i przypowiesci o Mahomecie - komentarze do
Karanu, uznawane za zrodlo przykazan dla muzulmanow):

www.faithfreedom.org/library.htm (Sira / Hadisy)
www.faithfreedom.org/Articles.htmwww.usc.edu/dept/MSA/fundamentals/hadithsunnah/
bukhari/
www.usc.edu/dept/MSA/quran/
www.muzulmanie.pl (Koran po polsku)

Ksiazki:
Islamic Imperialism: A History [Hardcover] by Karsh, Efraim
Reliance of the Traveller: The Classic Manual of Islamic Sacred Law Umdat Al-
Salik
Eurabia: The Euro-Arab Axis [Paperback] by Ye'or, Bat
The Sword of the Prophet: History, Theology, Impact on the World by Srdja
Trifkovic and Serge Trifkovic
Life And Religion of Mohammed by J. L. Menezes
While Europe Slept: How Radical Islam Is Destroying the West from Within
The Myth of Islamic Tolerance: How Islamic Law Treats Non-Muslims
A Christian's Pocket Guide to Islam [Paperback] by Sookhdeo, Patrick
The Decline of Eastern Christianity Under Islam: From Jihad to Dhimmitude
Jihad in the West: Muslim Conquests from the 7th to the 21st Centuries
Militant Islam Reaches America [Paperback] by Pipes, Daniel
Politically Incorrect GT Islam & the Crusades [Paperback] by Spencer, Robert
The Legacy of Jihad: Islamic Holy War and the Fate of Non-Muslims
The Myth of Islamic Tolerance: How Islamic Law Treats Non-Muslims (Hardcover)
by Robert Spencer
Londonistan
Why I am not a Muslim - Ibn Warraq

Od dzis czytajac Twoje posty...

[emes-nju]

... bede zdejmowal czapke :-)

Zuch! Zaimponowalas mi wiedza i checia do przedstawiania niepopularnych racji. To co dzieje sie na forum jest, wedlug mnie, efektem wieloletniej indoktrynacji bolszewickiej. Przez cale lata "Miszka" wspomagal Arabow, a Zydow tepil - my sila rzeczy zasysalismy ten schemat.

Dziekuje! Mam nadzieje, ze Europie powoli otwieraj

[hanyska2]

Ja takze do 7/7 myslalam, ze islam to religia jak wszystkie inne, ma
swoja ekstreme, ale w zalozeniach to religia - tj. duchowosc, wartosci moralne
itd itp. Wysadzenie w powietrze koleznaki z pracy przez islamskiego fanatyka
sklonilo mnie do przestudiowania tematu i ku swemu przerazeniu odkrylam, ze
islam jest ...po prostu faszystowka doktryna, amoralna (bo milosc dotyczy tylko
i wylacznie wspolwyznawcow, niewiernych mozna oszukiwac, zabijac, pogardzac
nimi, innowiercow nalezy nawracac na ilsam mieczem lub podstepem, a tyvch
nieugietych zepchanc do kategorii pariasow, ktorzy pozbawieni praw, ktorymi
ciesz sie muzulmanie, musz placic specjalny podatek zwany dzizja, aby zapewnic
sobie tylko niminalna ochrone przed agresja i nienawiscia wyznawcow ...Mahometa
(bo w istocie tro muzulmanie sa ..mahometanami). Tak wiec islam wynalazl
apartheid. Nie wspomne juz o pozycji kobiety, ktora jest warta tylko 1/2
mezczyzny etc. Islam to totalitarna doktryna polityczna, nie majaca nic ale to
nic wspolnego z duchowoscia czy etyka. Islam w przeciwienstwie do Biblii (gdzie
jatki czesto koncza sie
Boska kara, a grzechy prorokow sa przykladem jak NIE nalezy postepowac)
uwazanej za ksiege natchniona przez Boga, ALE napisana przez ludzi, Koran jest
slowem Allacha. Nic nie podlega w zwiazku z tym interpretacji. Gdyby
ucywilizowac Koran, nalezaloby odrzucic 90% jego nauk! To tak, jakby odrzucic 9
z 10 przykazan. Islam to najwieksze zagrozenia dla zachodniej cywilizacji. Jest
nie do pogodzenia z nia, a dazy wszelkimi srodkami (dzihad militarny,
demograficzny lub po prostu klamstwo i podstep - co Koran sankcjonuje, a wrecz
nakazuje) do supremacji nad swiatem, bo takie sa jego nauki.
Nie nawoluje do kontr-dzihadu, ale do zdrowej krytyki ideologii islamu (czego
ona nie wytrzyma, a wtedy muzulmanie przestana nimi byc. Islam dobrze zdaje
sobie sprawe z tego niebezpieczenstwa i stad niedawny "cartoon jihad",
usilowanie przeforsowania Religious Hate Bill tu w UK, nieustanne oskarzanie
kazdego, kto osmieli sie przelamac tabu i skrytykowac islam, o ...islamofobie
i ...rasizm, jakby islam byl rasa, karanie odejscia od islamu smiercia lub
przynajmniej ostracyzmem i wyoedzeniem z rodziny, bo na Zachodzie taki kangurzy
sad jak nad Abdulem Rahmanem w Afganistanie jest trudny do narzucenia - pomysl
co to za "religia", ktora musi sil, pod grozba smierci trzymac w okowach swych
wyznawcow). Islam nalezy odwaznie (tylko kogo na to stac - vide dunskie
karykatury, fatwa wydana na Rushdiego, smierc Theo van Gogha, ukrywanie sie
Ayaan Hirsi Ali) zdemaskowac, zdyskredytowac jako zbrodnicza ideologie w typie
faszyzmu czy stalinizmu, a Europe zdeislamizowac (co nie oznacz mordowania
muzulmanow!). Kto madrze powiedzial - Muslims must either leave Islam and stay
in Europe or stay with Islam and leave Europe. For the good of both parties
involved. Ja tez znam juz islam nie tylko z teorii, ale tez z autopsji.
Pozdrawiam!

[pawel_zet]

Nie chce mi się dyskutować z tym zbiorem zwykłych kłamstw. Widzę, że
nienawidzisz muzułmanów. Pamiętaj, że nienawiść zaślepia.
Prawie każda znana mi religia twierdzi, że zbawiony może zostać wyłącznie jej
przedstawiciel. Najważniejsi duchowni muzułmańscy (zarówno szyiccy, jak i
sunniccy) są przeciwnikami tego islamistycznego bełkotu, który tu
zaprezentowałaś. W społeczeństwach przedindustrialnych - niezależnie od
religii - pozycja społeczna kobiety była niższa niż mężczyzny.
Jeśli chodzi o kampanie wojenne Mahometa, to może mam przypomnieć, jak to Żydzi
kazali najpierw obrzezać się mieszkańcom pewnego miasta, którzy chcieli przyjąć
judaizm, a gdy cierpieli (jest to bolesny zabieg) wszystkich ich wycięli w pień
(a razem z nimi ich kobiety i dzieci)? Jest o tym w Księdze Rodzaju (historia
Diny) i to bynajmniej nie w kontekście negatywnym, ale autor (czyli Jahwe)
pisze o tym w takim tonie, jakby chciał powiedzieć: "jacy to oni są sprytni".
Szczególnie odkrywcze są te majaczenia o krucjatach. Wynika z nich niezbicie,
że gdyby dzisiaj odrodzili się w Grecji wyznawcy Zeusa, to moralnie uzasadnione
byłoby dyskryminowanie przez nich chrześcijan, jako że niegdyś zmuszeni zostali
siłą do porzucenia swojej wiary.

dowiedz wiec, ze klamie. Daj mi dowody nie ze

[hanyska2]

Koran nie gloryfikuje terroru wobec innowiercowm, ze 90% procent nauk islamu to
nie przeslanie agresji wobec wszystkich kafirow. Czekam!
Nie jestem ksenofobka - mam przyjaciol sposrod wszystkich ras i religii
(Hindusow, Buddystow, ateistow). To nieprawda, ze nienawidze muzulmanow,
nienawidze islamu tak jak nienawidze faszyzmu. A dlaczego? Bo widze jak jest
realizowany w praktyce - to nie Hindusi, to nie chrzescijanie, to nie Buddysci
wysadzaja w powietrze w imie swojej religii. Zastanow sie nad tym zamiast
bezmyslnie oskarzac mnie w imei poprawnosci politycznej. To takze dotyczy
ciebie i twojej rodziny. I tym razem przeczytaj Koran, a nie trzymaj go na
nocnej szafce, aby komus tam zaimponowac.

[pawel_zet]

Jesteś niepoprawną oszustką. Zastanów się, jakie bzdury tu wypisujesz. Czy to
Twoja święta księga nakazuje Ci szerzyć nienawiść do ludzi innych religii?
Każdy może przeczytać Koran. Sama podałaś linki. Wiesz też pewnie, o czym Koran
jest. Jest o tym, że należy wierzyć w słowo Boże i o tym, że należy spełniać
posty i określone rytuały religijne. Twoje insynuacje, że trzymam Koran na
nocnej szafce, żeby komuś imponować, są żałosne. Każdy może natomiast
przeczytać choćby na tym forum, jak sama niezbyt skromnie, przedstawiasz się
jako wybitna znawczyni islamu. Co to jest, jeśli nie próba zaimponowania jakimś
żuczkom swoją pseudowiedzą?

Zadna znana mi religia nie sankcjonuje zabijania i

[hanyska2]

Zadna znana mi religia nie sankcjonuje zabijania innych, tylko dlatego,ze nie
wyznaja owej religii. zadna inna religia nie nagradza za to niebianskim
burdelem z 72 dziewicami lub chlopcami (jesli kto woli).
-------------------------------------------------------

[pawel_zet]

A mi są znane takie religie. Poczytaj np. Biblię.

Gdzie???? Podaj wersy!

[hanyska2]

Biblie tez znam. Mowisz jak muzulmanksi apologetyk. z takimi juz mialam do
czynienia. A zatem czekam na cytaty.
----------------------------

[iradar]

Biblia czy Koran nie maja nic do tego. Tutaj scieraja sie teraz interesy
militarno-biznesowe, ktorych zadaniem jest bronic swoich interesów a nie
wolnosci. Ich nie interesuje co Ty masz do powiedzenia i jakie masz poglady co
swiadczy o hermetyzmie administracji USA , Pentagonu i całej siatki od
spoleczenstwa amerykanskiego. Hoduja tzw. swoje chodzace niewolnicze crakersy
made in USA

[emes-nju]

iradar napisał:

> Biblia czy Koran nie maja nic do tego. Tutaj scieraja sie teraz interesy
> militarno-biznesowe


Ze strony Izraela zapewne tak. Natomiast nie za bardzo widze interesy militarno-biznesowe w wykonaniu terrorystow. To znaczy one sa, ale dotycza tylo samych terrorystow - musza za cos kupowac bron i utrzymywac swoje "wojska". Obawiam sie, ze "nacialstwo" terrorystow doskonale zyje z tego, ze podwladnym zrobilo religijna papke zamiast mozgow! Sorry, ale nie jest normalne wysylac kogos obwieszonego materialami wybuchowymi w celu dokonania samobojczego ataku na ewidentnie i jednoznacznie cywilne cele. Cele te musza spelniac jedno kryterium - ofiar musi byc jak najwiecej! Dlatego swietne sa srodki komunikacji masowej czy dyskoteki - pelne mezczyzn, kobiet i dzieci!

[emes-nju]

pawel_zet napisał:

> Wynika z tego (oraz z badań opinii publicznej), że żądza krwi nie jest w tym
> przypadku żądzą krwi jakiś wojennych hien, ale jest to powszechne uczucie
> większości izraelskiego społeczeństwa. I bardzo źle to świadczy o tym
> społeczeństwie.


Postaw sie na miejscu tych "hien".

Na leb spadaja Ci rakiety wiec zaczynasz dyszec rzadza mordu i odwetu. Absolutnie nie interesuje Cie dlaczego te bomby na leb Ci spadaja. Masz przyjacol Palestynczykow, Libanczykow i absolutnie dosc wojen. A tu zrzucaja Ci na glowe bomby... Co robisz? Czego chcesz? Zastanow sie?

[pawel_zet]

Nic nie upoważnia nikogo do zabijania dzieci. Jeśli tego nie rozumiesz, to się
z pewnością nie dogadamy, więc może zakończmy tę dyskusję.

[emes-nju]

pawel_zet napisał:

> Nic nie upoważnia nikogo do zabijania dzieci.


Masz racje. Doskonale to rozumiem.

Ale... Izraelskie dzieci gina w zamachach, a libanskie w czasie wojny. Wojny maja to do siebie, ze pasuje do nich jak ulal przyslowie, ze "gdzie drwa rabia, tam wiory leca". Mi nie podoba sie juz samo to, ze do wojny doszlo - reszta, to konsekwencje i zaglebianie sie w szczegoly.

[iradar]

To są Twoje herezje. Kiedys za to sie paliło czarownice notabene robili to
chrzescijanie ;)

[emes-nju]

Rozumiem, ze relacje z akcji ratunkowych po terrorystycznych atakach na cywilne cele w Izraelu sa oszustwem? Nie ma atakow na Zydow, a jedynym agresorem w regionie sa Zydzi?

Ponial! Pa

[iradar]

Tylko to nie jest tak jak Ty sobie wyobrazasz lub propagujesz jednostronne
myslenie. Fakty sa takie jak wszyscy widza. To było zaplanowane od dawna ze
strony USA i Izraela co widać. Tylko ręce opadają, kiedy ktoś nie widzi, że
ofiara staje się oprawcą.

Wyłam sie chociaz raz, zapal swieczkę i uczcij pamięć Tych, którzy odeszli w
wyniku bombardowań wykonanych przez Izrael, ktorzy stosują metody
odpowiedzialnosci zbiorowej na narodzie libanskim. Potęp to też.

[emes-nju]

Wlasnie, ze nie mysle jednostronnie! Widze wine po OBYDWU stronach, a za malo wiem, zeby podejmowac wyzwanie jakim jest proba rozsadzenia. Wszyscy za malo wiemy! Co my do jasnej (...) wiemy o wielkiej polityce miedzynarodowej USA, Izraela czy chocby Polski? NIC! Dlatego nie chce zajmowac stanowiska, a moje wypowiedzi traktuj jako probe zachowania rownowagi pomiedzy Arabo, a Zydofobami.

[pawel_zet]

Nie usprawiedliwia to w żaden sposób Żydów.

[emes-nju]

pawel_zet napisał:

> Nie usprawiedliwia to w żaden sposób Żydów.


A kto tu mowi o usprawiedliwianiu. Ja nie mam zamiaru zajmowac jakiegokolwiek stanowiska - chce stac po srodku. Za mala mam na ten temat wiedze, zeby rozsadzac!

[pawel_zet]

OK, ja natomiast uważam, że mam wystarczającą wiedzę, żeby osądzać. Źle sądzę o
Żydach.

[emes-nju]

Obawiam sie, ze w tej wiedzy wiecej jest uprzedzen. Sorry, ale w sporze z Hanyska polegles z kretesem. Nawet nie dlatego, ze jej argumenty byly wlasciwe - mi wystarczy, ze baaardzo solidnie poparla je odnosnikami. Ty za to po prostu odbijales pileczke.

[pawel_zet]

To jest Twoje zdanie.
W spory z hanyską nie mam zamiaru wchodzić z tej prostej przyczyny, że sądzę,
że to niebezpieczna maniaczka. Odnotowałem natomiast, jak radośnie wpadłeś w
jej ramiona, co z mojego punktu widzenia źle świadczy o Tobie.
Każdy, kto choćby pobieżnie czytał Biblię, dobrze wie, że w Starym Testamencie
Bóg cieszy się z mordowania niewiernych. Przytoczyłem historię Diny, takich
fragmentów jest, zwłaszcza w Księdze Rodzaju i Księdze Wyjścia, znacznie
więcej. I tyle na temat rzekomego braku nakazu przemocy wobec niewiernych w
innych niż islam religiach.
Każdy, kto choćby pobieżnie czytał Koran, wie dobrze, że Koran nie różni się
specjalnie od Biblii. Zawiera pewne rozwinięcia i uszczegółowienia. Zawiera
jednak także wyraźny nakaz powstrzymania się od przemocy wobec niewiernych,
chyba że oni pierwsi atakują muzułmanów. Nakazuje muzułmanom jałmużnę i pomoc
ubogim.
Nie mam zamiaru podawać linków, bo możesz je znaleźć w liście hanyski (mam
nadzieję, że są to oryginały, a nie jakieś fałszerstwa). Osoba ta jednak nie
rozumie, co czyta, bo zaślepia ją nienawiść do muzułmanów.
Jestem człowiekiem nie najgorzej wykształconym pod względem humanistycznym i
przechwalanie się swoją wiedzą świadczy - z tej właśnie perspektywy - bardzo
źle o tym, kto się przechwala. Sokrates mawiał: "wiem, że nic nie wiem" - i
taka skromna postawa jest właściwa dla człowieka, który chce się czegoś
dowiedzieć o świecie. Hanyska już nie potrzebuje niczego dowiadywać się o
świecie, ona już wszystko wie - taki mały, wredny guru ludzi, którzy lubią
nienawidzieć.
Ale koniec - nie mam więcej zamiaru zajmowac się tą osobą.

[emes-nju]

pawel_zet napisał:

> To jest Twoje zdanie.
> W spory z hanyską nie mam zamiaru wchodzić z tej prostej przyczyny, że sądzę,
> że to niebezpieczna maniaczka. Odnotowałem natomiast, jak radośnie wpadłeś w
> jej ramiona

Ale ja tylko docenilem wiedze i umiejetnosc wypowiadania wlasnego zdania. Rzetelnosci wypowiedzi nie potrafie zweryfikowac, bo sie na tym nie znam.

> Każdy, kto choćby pobieżnie czytał Biblię, dobrze wie, że w Starym
> Testamencie Bóg cieszy się z mordowania niewiernych.

Jestem niewierzacy. Glownie dlatego, ze najpierw tego typu stwierdzeniami bylem indoktrynowany :-) przez ojca, a potem sam zadalem sobie trud "przejrzenia". Religia nie jest mi potrzebna...

I z tego powodu absolutnie nie chce podejmowac dyskusji na tym poziomie. Mnie interesuje jak mozna rozwiazac ten konflikt teraz. Bez odnosnikow do wysublimowanej wiedzy osiagalnej dla garstki ludzi. Zeby mojl tan nastac pokoj, rozwiazania musza byc akceptowalne przez OGOL, a nie garstke mozgowcow!

[pawel_zet]

Drobna errata:
Odpowiadasz na :
pawel_zet napisał:

> Odmawiamy Izraelowi, tak jak komukolwiek innemu, prawa do mordowania
libańskich
>
> kobiet i palenia żywcem libańskich dzieci. Czy to tak trudno zrozumieć, że
nikt
>
> nie ma moralnego prawa, by dokonywać rzezi ludności cywilnej? Nie wspomnę o
> takiej drobnej kwestii jak niszczenie infrastruktury cywilnej. Jaki związek z
> walką z terroryzmem ma np. niszczenie pasów startowych lotniska w Bejrucie?
> Tak więc - rzeczywiście - nie rozumiemy, że nie jest to wojna przeciwko
> cywilom. Wprost przeciwnie - rozumiemy tę wojnę jako wojnę wymierzoną
przeciwko
>
> ludności cywilnej Izraela, którą Zydzi postanowili ukarać. Tego typu

Oczywiście miałem na myśli ludność cywilną Libanu. Ludność cywilną Izraela
Zydzi już dawno podzielili na dwie kategorie: Żydów-ludzi oraz Palestyńczyków-
podludzi, których można traktować gorzej niż zwierzęta. Tak wygląda żydowska
moralność.

Tak uczy talmud

[jb93]

My zydowska moralnosc przerabialismy na wlasnej skorze kiedy np w Jedwabnem mordowala Polakow
sowiecka milicja zlozona z miejscowych Zydow a przede wszystkim kiedy UB zlozone w 90% z Zydow
zamordowalo w latach 1944-1945 500 tys Polakow.

> Oczywiście miałem na myśli ludność cywilną Libanu. Ludność cywilną Izraela
> Zydzi już dawno podzielili na dwie kategorie: Żydów-ludzi oraz Palestyńczyków-
> podludzi, których można traktować gorzej niż zwierzęta. Tak wygląda żydowska
> moralność.

Radio Erewań

[killarney5]

> My zydowska moralnosc przerabialismy na wlasnej skorze kiedy np w Jedwabnem
mor
> dowala Polakow
> sowiecka milicja zlozona z miejscowych Zydow

Nie sowiecja policaj, ale miejscowi Polacy, i nie mordowal Polakow, ale spalili
miejscowych Zydow w stodole. A tego, czy Polacy sa zdolni do takich rzeczy,
dowodzi najlepiej ton twoich postow....

Zydow w Jedwabnem rozstrzelano z niemieckiej broni

[jb93]

Byc moze bedzie to dla ciebie szokujaca nowosc (choc nie sadze), ale zanim na terenach gdzie lezy
Jedwabne pojawili sie Niemcy, byli tam sowieci. Podczas sowieckiej okupacji w Jedwabnem dzialala
wyjatkowo brutalna milicja zlozona wylacznie z miejscowych zydowskich kolaborantow. Mieli na swoim
koncie gwalty, kradzieze i morderstwa co prawdopodobnie mialo wplyw na spadek popularnosci zydow
wsrod dreczonej przez nich ludnosci miejscowej. Kiedy tereny te przejeli Niemcy, zydzi zostali przez
wyzej wymienionych rozstrzelani o czym swiadcza ekshumowane ciala podziurawione z niemieckiej
broni maszynowej. Ludnosc miejscowa, wrzucila do grobu pomnik Lenina by upamietnic fakt
kolaboracji Zydow z bolszewikami. Jesli zas chodzi o rewelacje Grossa to o ich jakosci moze swiadczyc
"wynaleziona" przezen stodola na 1 600 ludzi :))))))))

killarney5 napisała:

> Nie sowiecja policaj, ale miejscowi Polacy, i nie mordowal Polakow, ale spalili
>
> miejscowych Zydow w stodole. A tego, czy Polacy sa zdolni do takich rzeczy,
> dowodzi najlepiej ton twoich postow....

[killarney5]

Oczywiście miałem na myśli ludność cywilną Libanu. Ludność cywilną Izraela
> Zydzi już dawno podzielili na dwie kategorie: Żydów-ludzi oraz Palestyńczyków-
> podludzi, których można traktować gorzej niż zwierzęta. Tak wygląda żydowska
> moralność.

Rzeczywiście są traktowani okropnie. Mają własny uniwersytet Al-Quds, a ich
reprezentanci zasiadają w Knesecie. W Tel Awiwie na promenadzie koło Yafo
spacerują w święto palestyńskie rodziny, Palestynki w chustach robią zakupy na
bazarze w Jerozolimie, targując sie z Arabami sprzedawcami, którzy z kolei
wabią turystów. W Knesecie są posłowie Palestyńcy, ktorzy ostro krytykują
polityke Izraela. Ale cóż - ja mam spaczony pogląd, bo byłam nie raz w
Izraelu - jako typowa naukowa łże-elita jeżdzę tam w ramach współpracy
naukowej.

Oczywiście wiem i wierżę (choć tam nie byłam), że Palestyńczcy są traktowani
okropnie w Gazi i na części Zachodniego Brzegu. Ale chyba nie uznajesz tych
ziem za teren Izraela? Jest to przecież teren Autonomii Palestyńskiej.

[pawel_zet]

Problem polega na tym, że Izrael dał prawa obywatelskie tym, którym mu się
podobało je dać - właśnie po to, by chwalić się swoją pseudodemokracją. Jeśli
tak się złożyło, że uciekłaś kiedyś przed żydowskimi bojówkami lub zamieszkami
np. na Wzgórza Golan, a po paru latach chciałaś wrócić, to okazało się, że nie
masz do tego prawa, bo Żydzi nie dają uchodźcom palestyńskim prawa do
obywatelstwa. Jeśli tak często jeździsz do Izraela w ramach badań naukowych, to
chyba powinnaś to wiedzieć. Od naukowców oczekuje się bezstronności i
obiektywnej oceny faktów!

[killarney5]

Od naukowców oczekuje się bezstronności i
> obiektywnej oceny faktów!

I dokładnie to możesz znaleźc w moim poście - napisałam o poztywach i
negatywach. A czy twoje powiedzenie, że Palestyńczyc są traktowani gorzej niże
zwierzęta, ma coś wspólnego z bestronnością i obiektywnością? Wierz mi - taki
styl wypowiedzi przekonuje tylko przekonanych. Gdybym na wykladzie powiedziala:
Moje twierdzenie jest prawdziwe, a kto w to nie wierzy, jest durniem, to
zostalabym wysmiane. Ja musze kazde twierdzenie udowodnic - i sama nikomu nie
wierze bez dowodow. Wiec jesli chcesz trafić do innych - używaj konkretnych
argumentów i mów wyważonym językiem.

[pawel_zet]

To forum to nie naukowe seminarium. Przecież to łatwo zauważyć.
Weż ponadto pod uwagę, że jestem w tym momencie bardzo wzburzony. Sam mam małe
dziecko i zdjęcia zamordowanych przez żydowskie pociski dzieci bardzo mnie
poruszają. Nie znaczy to bynajmniej, że jestem nieobiektywny w tym znaczeniu, o
jakim w tym momencie mówimy. Po prostu pewne oceny formułuję ostrzej niż
gdybyśmy dyskutowali o jakiejś bardziej neutralnej emocjonalnie sprawie, np. o
budowie tamy na Jangcy.
A zatem może Palestyńczycy nie są traktowani gorzej niż zwierzęta, ale są
traktowani przez Żydów bardzo źle.

[killarney5]

> To forum to nie naukowe seminarium.

Z pewnoscia bardziej przypomina Speaker's Corner w Hyde Parku - ale bardzo mnie
ucieszyles przejsciem w ton normalnej dyskusji. Z jb93 mi to sie nie udalo -
wiec wiem juz, ze bardzo sie roznicie.

A co do zamordowanych dzieci.. Ich zdjec Izraleczycy nie pokazuja, ale bylam
tam podczas Intifady. Bomba w pizzerii na ulicy Yafo zabila 14 osob - byly to
rodziny z dziecmi (dzieui lubia pizze)...

[pawel_zet]

W sumie cieszyłbym się z tych pochwał, ale wygląda to trochę tak, jakbyś
chciała pochwalić mnie za to, że zmądrzałem. Może będę w tym momencie
nieskromny, ale uważam, że nie jestem i nie byłem głupi.
A co do zabitych dzieci żydowskich, to oczywiście zdaję sobie sprawę, że
terroryści nie oszczędzają dzieci. Tyle że ja nigdy nie napisałem słowa o tym,
że popieram terroryzm, i nie wiem, dlaczego sugerujesz, że oceniam terrorystów
inaczej niż armię Izraela. Zabójstwo dziecka to zabójstwo dziecka - zważ
jednak, że działa to w obie strony. Żydzi nie mogą mówić, że jest coś, co
usprawiedliwia ich działania. A uważają oni (co wynika z badań społecznych
przeprowadzonych w Izraelu), że uważają oni za moralnie uzasadniony atak na
Liban. Wzbudza to mój zasadniczy sprzeciw moralny.

>"Tego typu odpowiedzialnosc.."

[pm7303]

>"zbiorowa nie mieści się jednak w kodeksie moralnym nas,
> mieszkańców Europy."

Doprawdy?
A to nie przypadkiem 'my' europejczycy zesmy to wymyslili i praktykowali przez
wieki? No chyba, ze wykluczasz z Europy Niemcow, Brytyjczykow, krzyzowcow,
aparat represji KK, etc.?!

A tak przy okazji, to moze sie wypowiadaj za siebie a nie za 'nas mieszkancow
Europy', bo ja sie tutaj tez urodzilem i zyje a z Twoimi pogladami nie mam nic
wspolnego.

[pawel_zet]

1.) Mówiąc o kodeksie moralnym mieszkańców Europy mam na myśli to, co dzisiaj
jest uznane za pewien kanon moralny przez europejską inteligencję, a nie zasady
moralne templariuszy.
2.) Jak rozumiem, jesteś zwolennikiem odpowiedzialności zbiorowej i jako
mieszkaniec Europy nie zgadzasz się z twierdzeniem, że odpowiedzialność
zbiorowa jest moralnie zła. Oczywiście, w Europie mieszkają nizi-skinheadzi,
mieszkają rasiści i antysemici. Są sataniści itp. itd. Wszystkie te grupy
jednak mają charakter marginalny i ich sądy moralne rozmijają się dalece z
sądami moralnymi wyrażanymi przez zasadniczą część europejskiej inteligencji.
Europejska inteligencja prowadzi w pewnych granicach spory moralne, ale jest
dla każdego jej przedstawiciela oczywiste, że np. mordowanie niewinnych ludzi
jedynie dlatego, że 500 m dalej mieszka jakiś terrorysta, jest moralnym złem.
Jeśli uważasz inaczej, to po prostu nie mieścisz się w ramach moralnych ocen
europejskiej inteligencji, należysz pewnie do jakiejś grupy marginalnej.

[skobog]

calcinus mam pytanie : czy palestyńczycy mieli złych nauczycieli i przykład w
comandzie 101 ,bandycie Mosze D. ,czy też w Sharonie.Jak zwykle wszyscy Żydzi
są cacy reszta be.Pozdrowienia od Trockiego /też Żyda/który był wzorem gołabka
pokoju

[ratioman]

Niestety to Ty nic nie rozumiesz,masz zatrważające luki w edukacji,brak zmysłu
logicznego myślenia i niestety zereo krytycyzmu na oficjalną propagandę

[jola_bzyku]

Nie, nierozumiem. Izrael walczy tak naprawdę ze wszystkimi i to bez znaczenia
czy ktoś go atakuje czy nie. Taka to już kłótliwa nacja. Mieszkałam wielokrotnie
w sąsiedztwie tych parchów i wiem czym "pachną". Oni wszędzie widzą tylko
interes. A jeżeli już komuś pomogą to ....wyrazy głębokiego współczucia dla
obdarowanych.

[jola_bzyku]

Największymi nazistami i antysemitami są ....sami zainteresowani(czytaj:
garbatonosi)
-
-
calcinus napisał:

> Czy Wy naprawde nie rozumiecie ze Izrael wlaczy z Hezbollahem ktory ich od lat
> atakuje? Czy naprawde nie rozumiecie ze to nie jest wojna przeciwko cywilom?
> Czy naprawde odmawiacie temu panstwu prawa do istnienia?

[koszalski]

calcinus napisał:

> Czy Wy naprawde nie rozumiecie ze Izrael wlaczy z Hezbollahem ktory ich od lat
> atakuje? Czy naprawde nie rozumiecie ze to nie jest wojna przeciwko cywilom?
> Czy naprawde odmawiacie temu panstwu prawa do istnienia?
Kompletna nieznajomosc historii i tematu ot co...

[niewazne_kto]

to wskaz mi tutaj do ku.. nedzy zolnierza.
www.aljazeerah.info/News%20archives/2006%20News%20Archives/July/22%20n/Graphic%20Pictures%20of%20Israeli%20Savage%20Terrorism%20in%20Lebanon,%
20July%202006.htm

[niewazne_kto]

www.aljazeerah.info/News%20archives/2006%20News%20Archives/July/22%20n/Graphic%20Pictures%20of%20Israeli%20Savage%20Terrorism%20in%20Lebanon,%
20July%202006.htm - teraz dobry link

Jedyni Nazisci na swiecie zyja w Izraelu

[goldsax]

Nawet wasze pismo swiete(talmud) jest nazistowsko-rasistowskie.

Nazisci zyja dzis tylko w Izraelu!!!

[goldsax]

[iradar]

Przeciez Izrael ma swoje Panstwo sponsorowane za dolary USA. Palestynczycy za to
nie maja, ktorzy tez maja prawo do ojczyzny i istnienia.

[clr]

Usunąć islamskie łajno z cywilizacji. Odgrodzić to terrorystyczne ścierwo od
technologii i od reszty świata. Za jakikolwiek zamach, podpalenia lub
szkodliwe działania utyliozować zgniliznę a kosztami obciążać tą zwyrodniałą
badę alsrajca. Islamskie zakały naszego domu niesłusznie mają prawa które
należą do mieszkańców naszych państw. Dotychczasowe działania dowiodły że
stosowanie naszych praw do islamognojstwa im pomaga a nam szkodzi. Tylko
skuteczne wymiecenie śmieci islamskich z meczetami i szłamem islamskim z
cywilizacji uchroni nas przed chorymi wyznawcami terrorystycznej
pseudoreligijki zwanej islamem. Każdy islamista to terrorysta jeżeli nie dziś
to przepotwarza się w niego jutro. To bydło chce urządzić na świecie
kalifat.Nie ułatwiajmy zgniłkom ich ekspansji dając im gościnę i umożliwiając
im posiadanie Naszych praw oraz zamieszkanie w Naszym domu.

[boykotka]

Wygląda jak Warszawa w 1944 i 45r

[dr_solar]

antyklerykal napisał:

> TĘ WOJNĘ IZRAEL I USA JUŻ DAWNO ZAPLANOWAŁY! Przyjdzie niebawem pora na Syrię
> i Iran. Sami zobaczycie.

I bardzo dobrze. Bardzo ładne okolice. Chętnie pojadę tam na wakacje, jak
koalicja antymuzułmańska zrobi tam porządek.

[ratioman]

mam nadzieję,że we właściwym charakterze czyli małokomórkowej bakterii do
rozkładania pożydowskich fekalii

Gdzie "porwano" tych żołnierzy ?

[tlss]

W dzisiejszej wyborczej czytam dodatek Duży format a tam artykuł "ucieczka
matek z Libanu" i jedna z nich mówi że tych żołnierzy wzięto do niewoli po
stronie libańskiej granicy. Tak wiec jeżeli to prawda to oznacza że wzieto ich
do niewoli w czasie jakiejś akcji.
Dlaczego wiec lepiej niszczyc infrastrukturę libanu niż dokonac wymiany ?
Może się myle ale zaczyna mi się to coraz bardziej niepodobac.

[killarney5]

> W dzisiejszej wyborczej czytam dodatek Duży format a tam artykuł "ucieczka
> matek z Libanu" i jedna z nich mówi że tych żołnierzy wzięto do niewoli po
> stronie libańskiej granicy. Tak wiec jeżeli to prawda to oznacza że wzieto
ich
> do niewoli w czasie jakiejś akcji.
Nie jest to prawda. Hezbollah wykopal tunel pod granica i zrobil zasadzke na
patrol po stronie izraleskiej. Nie po raz pierwszy zreszta.

Przeprowadzka Żydów

[dr_solar]

Muzułmanie mówią, że nie chodzi im już tylko o utopienie w morzu śródziemnym
Żydów, tylko o wymordowanie wszystkich białych, na czele z Ameryką. Żydzi muszą
z Ameryką uderzyć na Iran. W innym wypadku zacznie się na dużą skalę emigracja,
która już ma miejsce. Taka jest taktyka Iranu. Ciągłe nękanie katiuszami i
zamachami. Dlatego Żydzi walczą jak lwy o swoje nieruchomości w Polsce.

[mapsuta]

WERNYHORA, czy co???? to moze i mi powrozysz????

W czasie kampani wrześniowej Luftwaffe burzyła

[snow21]

polskie miasta by zastraszyć ludność cywilną .

[snow21]

Kazdy zburzony dom to dom Hezbollahu

[old.european]

Kazdy zabity to czlonek Hezbollahu. Wersja o szkodach kolateralnych z taka
pasja szerzona przez Shea sie nie przyjela, od czasu agresji USA na Afganistan
i Irak stosuje sie definiowanie trafionego jako cel.

walka z antysemityzmem

[msygula]

www.freespeechwar.com/smf/index.php?topic=2344.0

[cygan37]

Precz z Izraelem!

Trzeba być durniem, żeby gościć u siebie

[vitmik]

bandziorów, atakujących cywilów w sąsiednim kraju i nie liczyć sie potem z
konsekwencjami. Mogli przecież hezbollah wypied...olić z libanu, jeszcze izrael
bym im w tym pomógł.
to tak jakby czeczenie wystrzeliwali z krynicy morskiej na kaliningrad rakiety
a my byśmy sie dziwili czemu ruskie bombarduja suwałki i gdansk.

szkoda ze ariel szaron dogorywa w szpitalu. walnął by atomówka w jakiws
bezludne wzgórza po libanskiej stronie i sprawa by od razu ucichła. a tak to
trzeba sie bronic nie tylko przed islamskimi bojowkami ale tez przed swiatowym
lewactwem. co za durnie, gdy islamisci dojda do włądzy to najpierw powywieszaja
włąsnie lewactwo, ktore teraz ich broni.

Korekta

[buhaj_z_rogiem]

vitmik napisał:

> co za durnie, gdy islamisci dojda do włądzy to najpierw powywieszaja
> włąsnie lewactwo, ktore teraz ich broni.

Nie powywieszają - po prostu urżną im łby.
Szkoda niewielka, bo i tak puste.

[heniek18]

Wszystko sie zgadza, tylko nalezaloby uscislic: te bandziory sa libanczykami.
Panstwo nie moze nie brac odpowiedzialnosci za "prywatne" wojsko, atakujace
sasiedni kraj. Kiedy Ben Laden zaatakowal Ameryke przy pomocy "cywilow"
wspieranych przez talibow - swiat sie nie dziwil, ze Ameryka zaatakowala
Afganistan. NATO (wlacznie z Polska) walczy tam z talibami i nawet lewicowe
pieknoduchy nie krzycza.
Kiedy cywile izraelscy byli przez wiele lat bombardowani z Libanu, jakos nie
czytalem protestow tych, co sie teraz oburzaja: obudzili sie, kiedy Izrael
powiedzial "dosc tego".
Wyobrazam sobie, jaka bylaby reakcja np. Francji, gdyby Baskowie hiszpanscy
zaczeli bombardowac Francje w gescie solidarnosci z Baskami francuskimi, zas
rzad hiszpanski umyl rece, powolujac sie np. na baskijska autonomie.
I jeszcze jedno: czyta sie oskarzenia Izraela, ze jego reakcja jest
"nieproporcjonalna". Nieproporcjonalna do czego? Do sily tysiecy znakomicie
wyszkolonych i uzbrojonych fanatycznych Hezbollahow, nieukrywajacych swoich
zamiarow? Katiusze to za malo? Powinien poczekac na wieksza ilosc rakiet o
zasiegu 200 km, ktorych transport do Libanu juz sie zaczal? A moze do momentu,
az Iran uzbroi tych bandziorow w bron atomowa? To latwo mowic siedzac na Wisla,
a nie w kraju otoczonym przez coraz lepiej uzbrojonych wrogow, odmawiajacych
Izraelowi prawa do istnienia.

[cygan37]

Heniek - z całym szacunkiem ale czegoś nie kapujesz.
Zastanów się co chcesz udowodnić a potem dopiero pisz.
Kto jest większym zagrożeniem na Bliskim Wschodzie jak nie Izrael, no kto?
Palestyńczycy, Libańczycy, Syria czy tylko Hisbollach, Al Fatah, Brygady Al
Aksa czy Hamas? A może Iran, może Egipt czy Irak?
Zawsze jest ktoś winny - jakiś okropny terrorysta, którego w danym sezonie
wskaże palcem Izrael i jak za panią matką powtórzy USA.
A przecież zgodnie z zasadą demokracji Libańczycy wybrali na swoich
przedstawicieli w parlamencie członków Hisbollachu bo Hisbollach to ponad 30%
część narodu libańskiego. Hisbollach to najbardziej sprawna partia w Libanie i
nie udawała ale faktycznie przez lata zajmowała się ważną działalnością -
prowadziła szkoły, żłobki, szpitale i zajmowała opieką społeczną.
Dokładnie tym samym co demokratycznie wybrany na terenach palestyńskich Hamas.
Czy oni wszyscy(pomijając Izrael) mają między sobą na Bliskim Wschodzie jakieś
zatargi? Prowadzą wobec siebie jakieś akcje militarne? Nie? - ano nie.
Kto jest tym wrzodem czy chwastem na Bliskim Wschodzie który trzeba wyrwać?
Sam sobie odpowiedz.

[heniek18]

Alez nie, tym winnym jest zawsze i tylko ZYD!
Za atak na WCT podobno tez.
Hesbollah zostal demokratycznie poparty, bo sprawnie prowadzi zlobki?
Tym gorzej dla tych, ktorzy za ta partia glosowali: glosujac za kims bierze sie
odpowiedzialnosc za jego czyny.
Co do zlobkow, to informuje Cie, ze Hitler byl bardzo sprawnym budowniczym
autostrad, wprowadzil masowe przeswietlenia rtg, walczyl (pierwszy w swiecie) z
paleniem tytoniu i wprowadzil wczasy dla robotnikow.
Czy z tego wynika, ze kraj atakowany przez Hitlera nie mial prawa do obrony?
Co do zatargow na Bliskim Wschodzie, to przypominam chociazby krwawa wojne
iracko - iranska, ktora pochlonela 100 razy wiecej ofiar niz wszystkie wojny
izraelsko - arabskie.
A chwast do wyrwania? Hitler mowil to samo. I nawet wyrywal, tam gdzie tylko
mogl. Na Bliskim Wschodzie mial sojusznikow i pomocnikow.
I jeszcze jedno: przez wielu Europejczykow (i sowietow) Polska byla przez lata
takim "chwastem", ktory sprawia klopoty, wielu uwazalo, ze II Wojna wybuchla
wlasnie przez nia, bo "prowokowala zatargi": a to z Niemcami, a to z Rosja.
Nie jestes pierwszym, ktory odmawia jakiemus krajowi prawa do istnienia.

Brawo, Haniek! Ilez lopat trzeba, aby wlozyc do

[hanyska2]

tych za przeproszeniem zakutych lbow odrobine umiejetnosci samodzielnego
myslenia. Ci ludzi sa albo antysemitami albo juz przeszli na islamu
(przynajmniej jedna noga) albo Bozi poskapila im IQ.
Dziekuje za madry post!
----------------------------------------------------------------------

[ratioman]

Najlepiej gdyby tę atomówkę spuścił na twoją,pustą makowkę

[marcowsky]

Jak islamisci zalatwia Izrael to MY nastepni jestesmy na liscie!Szkoda ze gina
cywile!Ale Libanczycy powinni sie nie dziwic ze Izrael bombarduje siedziby
Hezbollahu a oni sie ciagle dziwa!Tak jak Niemcy w czasie II wojny ze ktos im
miasta bombardowal!

Wzruszajaca historia

[konikoni]

Izrael przesadza srodki nieadekwatne do przeciwnika, z drugiej strony hezbollah
tak samo odpowiada za ofiary - jak zaczeli ta zawieruche powinni od razu
wycofac sie z płd. Bejrutu a oni nie dalej siedzieli wsrod cywili.

ps. a dzieci, wiele z tych smarkow jeszcze minute przed bombardowaniem było
bojownikami z hezbollahu -biegali z bronia - gdy zostali trafieni przeszli
nagłą transformacje i zamienili sie w pokrzywdzonych biednych nieletnich cywili.

[ratioman]

ponieważ arabowie to jednak dzielny i waleczny naród gdzie nawet dzieci mają
swój honor,w przeciwieństwie do niektórych parchowatych nacji

Vis pacem, para bellum! Smutne, ale prawdziwe!

[hanyska2]

W Londynie odbyla sie wczoraj pro-izraelska demonstracja pod haslami "Yes To
Peace, No To Terror":

www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3280382,00.html
Zgromadzeni dostali wyrazy poparcia od organizacji hinduskich w UK oraz od
Anglicans for Israel.

Warto porownac hasla prezentowane tam z agresywnymi sloganami anyizraelskich
demonstracji, na ktorych nie ukrywano takich sentymentow jak: "Wszyscy jestesmy
Hezbollahem" oraz "Wszystkie terrytoria Izraela to ziemie okupowane" czy "Zaden
traktat z Izraelem nie jest wiazacy dla panstw muzulmanskich". Podandto juz
wielokrotnie widziane wczesniej "Islam zdominuje swiat!":

www.jihadwatch.org/archives/012330.php#comments
Hmmm i kto chce pokoju???

----------------------

[koszalski]

hanyska2 napisała:

> W Londynie odbyla sie wczoraj pro-izraelska demonstracja pod haslami "Yes To
> Peace, No To Terror":
Smutne jest chyba to ze jestes bardzo jednostronna albowiem wszystkie linki
jakie dalas to organizacje prosyjonistyczne...
trzeba zachowac zdrowy balans...a nie tak w jedna manke...

Czyzby? No to prosze - BBC:

[hanyska2]

news.bbc.co.uk/1/hi/uk/5206954.stm---------------------------------------------
www.eurojihad.orgwww.anglicansforisrael.com
www.jihadwatch.com

W wiadomosciach (TV) BBC nie bylo o tym ani slowa

[jb93]

Oczywiscie znowu klamiesz, bo ich wczoraj nie ogla

[hanyska2]

des. Ja ogladalam i mowiono o tym.
Ale masz dlugi nos. Nie wstydz ci - lzesz na tym forum ZAWSZE!
---------------------------------------------------------------
www.eurojihad.orgwww.anglicansforisrael.com
www.jihadwatch.com

Nie wiem co rzec na takie dictum :))))))))))))))))

[jb93]

Ogladalem tez wczoraj, rowniez na BBC program "Heaven and Earth" w duzej czesci poswiecony
konfliktowi na bliskim wschodzie. Tam tez ani slowa o twojej demonstracji. Wyglada na to, ze to byla
bardzo niszowa impreza :))))))

[cygan37]

Faktyczne coś było ale jako ciekawostka przyrodnicza;)

A wiec przyparty do muru, szukasz dziury w calym.

[hanyska2]

A te strone z Daviesa juz znalazles? Niczego jeszcze nie udowodniles, bo
dowodow nie masz, ani na te 90% ani na brak informacji o tym demo w BBC. Jestes
zalosny i wnosisz do dyskusji na tym forum tylko swoje goebbelsowskie klamstwa.

-----------------------------------------

W jakim "calym"? :)) Ty po prostu zmyslasz :))

[jb93]

Masz kobieto obsesje :))

Twoj tupet nie ma granic. Pewnie te strone BBC tez

[hanyska2]

sobie wymyslilam:

news.bbc.co.uk/1/hi/uk/5206954.stm
Teraz powiedz wszystkim na tym forum, ze nie widza tego, co widza.
Koncze te bezsensowana rozmowe. Jestes zwierzecym antysemita i nie masz nawet
dosc jaj, aby sie do tego przyznac.

----------------------------------------

Tylko dlatego, ze sie z toba nie zgadzam? :)))

[jb93]

Ogladalem w TV ( W TELEWIZJI, nie na stronei www) wiadomosci i powtarzam - nie bylo slowa o
"wydarzeniach roku", o ktorych skrobalas wczesniej.

Jak mozna sie nie zgadzac z faktami???

[hanyska2]

Moga ci sie nawyzej nie podobac, ale to juz twoj problem.
---------------------------

Jestem tego samego zdania.

[jb93]

Idz do archiwum BBC i popros o nagranie wczorajszego, glownego bloku wiadomosci.

Zeby mnie wysmiali??? To ty zrob z siebie durnia

[hanyska2]

--------------------------------

[jola_bzyku]

Te stronki są skrzętnie zamykane, nie wiedzieć dlaczego.
-
=-
hanyska2 napisała:

> A te strone z Daviesa juz znalazles? Niczego jeszcze nie udowodniles, bo
> dowodow nie masz, ani na te 90% ani na brak informacji o tym demo w BBC. Jestes
>
> zalosny i wnosisz do dyskusji na tym forum tylko swoje goebbelsowskie klamstwa.
>

Przyjacielu dyskutujesz z programistka mossadu

[goldsax]

Poczytuje to sobie za komplement. Dziekuje!

[hanyska2]

-----------------------------

Ergo - trzeba pogonic Judejczykow

[jb93]

Co zas dotyczy twojej rzekomej proizraelskiej demonstracji wszelkiej masci lewactwa, to przeszla bez
echa. W wiadomosciach nie bylo o tym ani slowa. Sorry :)

Nie czytasz i blefujesz jak zawsze!

[hanyska2]

Oto report BBC:

news.bbc.co.uk/1/hi/uk/5206954.stm
--------------------------------------------

Ogladalem wiadomosci :)) Ani slowa o demonstarcji

[jb93]

To pewnie ogladales Al Jazeere!

[hanyska2]

I jeszcze tu:

news.bbc.co.uk/1/hi/in_pictures/5208830.stm
----------------------------------------------------

Nie - BBC. Glowne wydanie wiadomosci

[jb93]

Przykro mi, ze znowu rzeczywistosc nie chce sie pokryc (oczywiscie zlosliwie) z twoimi rojeniami.

Jestes tak zaslepiony, ze nie widzisz niczego, co

[hanyska2]

nie potwierdza twoich niepoboznych zyczen. Dyskusja z toba jest strata mojego
czasu.

Kobieto! Masz urojenia.Ogladalem wiadomosci BBC :)

[jb93]

Nie bylo tam slowa o zadnej pro-izraelskiej demonstracji. Zakonotuj to sobie :)

A zimia jest plaska....

[hanyska2]

------------------------------

[ratioman]

Cóż pora urlopowa ludzie wolą plażować niż prażyć sie na gorących ulicach
Warszawy.Inna sprawa,że w Wiadomościach nie ma za wiele informacji o zbrodniach
sraela,poziomie IQ Busha czy jego gafach

Prozydowskie sekty rzadzace Ameryka

[jb93]

Z Bush'em to juz przestaje byc smieszne. Ogladalem wczoraj na BBC program "Heaven and Earth" o
religiach. Roznice, podobienstwa, porownanie etc. Mowa byla miedzy innymi o sektach dominujacych
amerykanskie zycie religijne. Sam Bush nalezy do tzw "New born Christians" - sekta wywodzaca sie z
babtystow. Sekta, ktora zdobywa coraz wieksza popularnosc jest natomiast "The End Days", ktorauczy, ze
nalezy wspierac Zydow wszelkimi mozliwymi srodkami by doprowadzic do Armagedonu, kiedy swiat sie
oczysci i powstanie rzad swiatowy w Jerusalem. W "kosciele" podczas "mszy" stoi obok krzyza flaga
Izraela. Brzmi to jak kompletne wariactwo i moim zdaniem wariactwem jest. Smutne jest to, ze tego typu
oszolomy steruja najwiekszym mocarstwem swiata jakim jeszcze jest Ameryka.

[trzezwy1]

Do wszystkich rozsądnych na forum.
Przestańcie dyskutować z jb93.On jest ..y w łeb nie na 93 lecz na 100%

[mannaznieba4]

jb93. to jest mała betka w porównaniu z praktykami syjonizmu przemycanymi pod
postacia judeo-komuny - rewolucji światowej.
ludobójstwo dokonywane przez syjonistów w okupowanej palestynie tylko
potwierdza ,że realizuja założenia z mitologi hebrajskiej zawarte w
talmudycznych bzdetach tyle tylko ,że zamordowane tysiące gojów przez nadludzi
zydów świadcza o chorobie umysłowej narodu wybranego z wybranych.

[jola_bzyku]

CHWWD zytki

Szyfr na poziomie "Venona" o ile wiesz co to było?

[rsrh]

Izraelscy zbrodniarze bombarduja ludnosc cywilna

[buszek3]

przedstawiciel ONZ po wizycie w Bejrucie lagodnie okreslil, ze Izrael dopuszcza
sie zbrodni przeciwko ludzkosci / acts against humanity/. ..

[ubu_roy]

Dlaczego nikt z was jeszcze nie zauwazyl ze nowoczesna rakieta odpalona np z
Syrii doleci do Polski ? Zastanowcie sie komu kibicujecie i jak to ma sie w
bezposrednim stosunku do waszych zatroskanych dup ?

[jola_bzyku]

A izraelska rakieta ...nie doleci do Polski?
-
-

ubu_roy napisała:

> Dlaczego nikt z was jeszcze nie zauwazyl ze nowoczesna rakieta odpalona np z
> Syrii doleci do Polski ? Zastanowcie sie komu kibicujecie i jak to ma sie w
> bezposrednim stosunku do waszych zatroskanych dup ?

A gdzie jest armia libańska ?

[tenare]

Jak rząd Libanu broni swoich obywateli przed żydowską zagładą ?
Wyobrażacie sobie, żeby np sąsiedzi bombardowali Warszawę, a jakiś rządzące
śmiecie zamiast organizować obronę siedzieliby na herbatce u Biskupa ?
Taka właśnie jest postawa rządu Libanu wobec własnych obywateli.
Na końcu się okaże, że to tylko Hezbollah broni libańskich cywilów.

Do czego prowadzi rasizm i wiara w ubermenschen?

[goldsax]

Wyjatkowa arogancja "ubermenschen" doprowadzila do tego, ze wpadli w zasadzke i
stracili osmiu zolnierzy; w tym dowodzacego majora oddzialow specjalnych.
Okazalo sie ze Hezbollah to nie Palestynczycy z kamieniami i trzeba sie szybko
wyleczyc z pychy albo zginie wiecej towarzyszy broni.

Hell in the Holy Lands
Uzi Mahnaimi, Marie Colvin, Hala Jaber, Tony-Allen Mills and David Cracknell –
The Sunday Times July 23, 2006

On the border with Lebanon a unit of elite Israeli commandos was sheltering
from the heat of battle and the sun under a huge oak. Among them was Max, the
son of an eminent Jewish lawyer in London. As the occasional Katyusha rocket
flew overhead, he was checking text messages from his mother who feared for his
safety.

Max, 24, had emigrated to Israel after graduating from Cambridge.

He was performing his national service when the capture of two Israeli soldiers
in a raid by Hezbollah, the Islamic militant group based in Lebanon, ignited
the current crisis.

Last week he found himself in the thick of the fighting as commando units
struck into Lebanese territory in search of fortified bunkers built by Arab
militants next to Israel’s northern border.

“My parents are obviously worried and keep texting me, but at the same time
they are also very proud of me for defending the state of Israel,” said Max,
who asked that his surname not be used in case there were reprisals against his
family in London.

His parents had reason to fret. Despite more than a week of unrelenting Israeli
bombardment of Hezbollah positions, Max’s Hornet battalion and several other
units had run into serious trouble.

“We entered a scrubby area looking for Hezbollah rocket launchers,” said one of
the commandos hunting the underground sites used by the militiamen to target
northern Israeli cities.

The soldiers quickly found a steel trapdoor hidden by bushes. “We opened the
door and discovered a well-equipped underground bunker with several rooms for
up to 10 Hezbollah fighters,” the soldier said.

The bunker was empty, but as an Israeli soldier came back through the trapdoor,
a Hezbollah sniper struck, killing him with a bullet through the eye.

“We were almost immediately ambushed. The Hezbollah know every rock and bush
there,” said another of the soldiers. “We called in a chopper and it fired
missiles. We used to fight the Palestinians, but these are a different breed of
warriors, these Shi’ites.”

After a heavy gun battle, the Israeli commandos withdrew.

Another unit was operating nearby in the Lebanese border village of Maroun-a-
Ras. Though it had been flattened by Israeli air attacks soon after its
residents had fled, Hezbollah fighters remained in their bunkers, waiting for
ground forces to arrive.

On Thursday afternoon, Major Benjamin Hillman led his Israeli unit straight
into another ambush.

Both the major and one of his men were shot dead. When the remaining soldiers
tried to turn back, they were ambushed again from another flank. Four more
soldiers were killed.

It was only under heavy artillery cover and with the help of a tank unit that
the remaining soldiers were able, two hours later, to scramble back to the
Israeli side.

Resting by the towering oak tree, Max looked pale and tired as he stretched out
his legs, still in his battle boots. He insisted he was ready to carry on
fighting Hezbollah “to uproot them from their outposts”. But like many
Israelis — and others — he was wondering how long that might take.

Any hope that air power alone could destroy the threat posed by Hezbollah had
evaporated. The militants, long backed by Syria and Iran, were better armed,
better organised and better dug-in than expected.

Israel, it emerged yesterday, has asked the US to rush through the delivery of
precision-guided bombs, part of an arms deal agreed last year. Last week the
move was swiftly agreed by the White House, and the weapons will be delivered
within days. They are likely to include GBU-28s, 5,000lb laser-guided “bunker
busters”.

This weekend thousands of troops are massing on the border, as Israel prepares
to create a “sterile strip” between itself and its enemies. Neither Washington
nor London appears in any hurry to see an early end to the fighting, which has
killed more than 360 Lebanese and at least 34 Israelis, wounded thousands,
displaced hundreds of thousands and wreaked widespread devastation on southern
Lebanon.

As Tony Blair loyally toed the White House line of allowing Israel a free hand,
Condoleezza Rice, the US secretary of state, completed her leisurely
preparations for a brief diplomatic tour of the region.

Saudi Arabia, Egypt and Jordan have all blamed Hezbollah for provoking the
conflict, and Rice will reportedly be seeking to gather an “umbrella” of
moderate Arab allies who could yet reinvigorate the American-led drive for
democracy in the Middle East.

White House officials are using the term “umbrella” because “coalition” carries
too many negative connotations of unresolved struggle in Iraq.

Rice will not leave Washington until later today, and it was clear from her
pronounced lack of urgency that President George W Bush had torn up previous
manuals for Middle East crisis intervention. The White House played down the
seriousness of the Lebanon crisis, characterising the death and destruction as
the “birth pangs of a new Middle East”.

Officials argued that it was pointless to negotiate with Hezbollah and that
only its eradication could create the necessary conditions for a durable
political settlement. The crisis was “an opportunity, not a setback”, insisted
one senior US official.

His words were echoed at 10 Downing Street, which said Britain and America were
united in “seeking a sustainable peace . . . in which the paramilitaries’ tails
did not wag the democratic dog”.

Only a few weeks ago, Beirut was the Middle East’s Miami — a hedonistic melting
pot of business and beaches attracting visitors from all over the world to a
city that had been for years a byword for urban destruction during the Lebanese
civil war. New construction included an $80m hotel project by Philippe Starck,
the avant-garde French designer, a luxury marina development, new shopping
malls and spas.

“Beirut is a hive of activity,” a travel article in Wallpaper* magazine
declared last month. “Maybe Lebanon is finally welcoming a time of peace and
prosperity.”

Behind the glitz, however, the power of Hezbollah had been steadily growing
throughout southern Lebanon. The group has had six years since Israeli forces
withdrew in 2000 to consolidate its position and amass a dangerous arsenal.

Intelligence sources claim that a consignment of thousands of Katyusha rockets
and other missiles was sent from Iran to Damascus airport in Syria last March.
From there they were transported through Lebanon’s Bekaa Valley to Hezbollah
bases near the Israeli border.

Other sophisticated weapons in the hands of Hezbollah include an anti-ship
cruise missile known as the C-802 — an Iranian-made variant of the Chinese
Silkworm. One was used in an attack against an Israeli naval vessel on July 14.

Israeli forensic experts say they have also established that a 220mm rocket
used in an attack on Haifa last Sunday was made in Syria. The warhead was said
to have been filled with ball-bearings — a commonplace terrorist tactic but
unheard of in missile warfare.

It was largely because the Israeli military sensed that the threat from both
Hezbollah and Iran was growing R

[goldsax]

It was largely because the Israeli military sensed that the threat from both
Hezbollah and Iran was growing — not least because of Tehran’s continuation of
a nuclear programme that could be used to make bombs — that Tel Aviv reacted so
forcefully after eight of its soldiers were killed and two seized on the border
11 days ago.

Israel decided that a show of force was necessary to curb future aggression.
Within hours a devastating air bombardment turned any hopes of Beirut’s tourist
renaissance to dust.

By last week the Haret Hreik district, home to the headquarters of Hezbollah
and its leader, Sayyed Hassan Nasrallah, was reduced to rubble. In a week of
Israeli bombing, scores of apartment buildings have collapsed. Streets are
littered with personal belongings and broken furniture.

Yet the Israeli media reported that, despite dropping 23 tons of munitions on
Hezbollah’s headquarters, the warplanes had failed to penetrate the underground
bunker walls of the command post.

In the south the devastation was even worse. Kamel Abdullah, 50, took advantage
of a lull in bombardments in the ancient city of Tyre to buy bread for his
family. When he returned his home had been destroyed by a direct Israeli hit.
His wife and five children were all dead.

As Israeli planes roared over Tyre, another noise could also be heard: the
whoosh of Katyusha rockets. From sites dug into the hills south of the city,
the rockets headed for Israel.

Hezbollah was using “shoot and scoot” tactics, firing missiles pre-hidden in
caves and wadis, and moving on before Israeli planes could retaliate.

The human cost of the struggle was horrific and the overwhelming majority of
the victims were civilians.

Zahra al-Samra, 18, lost her mother, a sister and a niece when Israeli bombs
hit their apartment in Tyre, which was in a building that housed the local
civil defence force. Another sister was severely burnt and might not survive.

Once a pretty brunette, Zahra was burnt over her face and body by the blast of
the explosion. Last week she sat, catatonic, in a small hospital being cradled
by her brother.

Writhing in pain, she cried out: “I don’t want to live, I want to die. God, you
can’t make me live.”

Acroo the border in Israel, sudden death also fell from clear skies. In
Nahariya, a town of about 30,000 a few miles inside Israel, Rada Zalinski, an
immigrant from Ukraine, went out onto the balcony of her home to call to her
husband Andrei. He was preparing a shelter where his family could take refuge.

“Andrei was in the shelter and Rada called him to come out,” said a
neighbour. “As Andrei emerged, and while Rada was watching him approaching
their flat, a Katyusha rocket fell. It virtually hit him direct.”

A paramedic said: “Nothing much remained of the body and in the first moments I
couldn’t tell if it was a man or a woman.”

Neighbours took Rada and her four-year-old daughter Galit to hospital. “She was
crying the whole time and little Galit, who didn’t understand what had
happened, was crying with her,” said the neighbour. Rada asked that her husband
be buried in Ukraine; but she said that she would remain in Israel.

Caught in the middle of the conflagration were thousands of British nationals.
Emily Warren, a 12-year-old from London, was staying with a friend from the
French Lycée in Kensington whose relatives had a home in the hills above
Beirut.

“People were dying and bombs were exploding,” she said. “I couldn’t understand
it. This was supposed to be a summer holiday with my best friend.”

After days of waiting, gloomily watching the war on satellite television, the
British embassy in Beirut telephoned to say that evacuations were being
arranged.

It was the start of a chaotic departure from Lebanon for tens of thousands of
foreign nationals. To help with the American evacuations, US Marines landed in
Beirut for the first time since a suicide attack on a US barracks there killed
241 service personnel in 1984.

For many of those fleeing it was an abrupt departure only days after they had
arrived for a taste of the shiny new Beirut. Emily sat silently with her friend
and her friend’s mother as a taxi took them towards the city.

“In the mountains, it had been hard to tell that something was wrong, but as we
entered Beirut we could see buildings in ruins,” she said.

Emily took out her camera but was swiftly told to put it away. “You’re
frightening the driver,” said her friend’s mother. “The flash reminds him of
the bombs.”

The taxi drove past shops that the girls had visited a week ago. “Now they were
just rubble,” Emily said. “This made me really angry. The bombs had destroyed
the most beautiful buildings. They had only just been rebuilt.”

At a meeting point near a mosque, a Royal Navy helicopter waited. Within hours
Emily was in Cyprus; but for others escape was not so smooth.

Nathalie Moukarzel, 21, who has an English mother and Lebanese father, was born
and brought up in Britain. She had arrived in Beirut to visit relatives only
hours before hostilities erupted.

As soon as she realised how serious the bombing raids were she sought help from
the embassy. “I tried to call the embassy for a whole day and they did not
answer,” said Moukarzel. “The next day I called for four hours before someone
picked up.”

Over the ensuing days she battled, she said, with staff who seemed unable to
offer any help. “I cannot tell you how ashamed I am to call myself a British
citizen — I have lost faith and feel helpless,” she said, though she is now
safely out of the country after being evacuated aboard HMS Bulwark.

Others who were offered assistance were also dismayed at the handling of the
evacuation. Ilham al-Shami, her sister Rena and 14 other family members — all
with dual Lebanese-British citizenship — found that a British embassy official
told them they could not take their two Filipino nannies on board Bulwark.

Surrounded by Louis Vuitton suitcases, al-Shami and her relatives complained
forcefully at having to abandon their nannies. All they wanted, they said, was
to get to their villa in Cyprus. One undiplomatic official told them to “f***
off”.

In rather more parlous position late last week were 10 British nationals said
by the embassy on Friday to be trapped in their homes by the fighting in south
Lebanon. It was too dangerous for them to move, but a final evacuation of other
stragglers was being planned yesterday.

AS the rockets and bombs continued to fall, Condoleezza Rice sat down to a
private dinner in New York on Thursday with Kofi Annan, the United Nations
secretary-general. The gilded splendour of the Waldorf Astoria hotel could
scarcely have been further removed from the wrecked Beirut landscapes
flickering across the television screens in the hotel bar.

It is hard to imagine what the pair might have agreed upon, unless they were
talking about the choking heatwave that smothered Manhattan last week.

Earlier that day, Annan had called for an immediate cessation of hostilities
between Israel and Hezbollah — a move that drew a sharp rebuke from John
Bolton, the hawkish US ambassador to the UN.

“No one’s explained how you conduct a ceasefire with a group of terrorists,”
said Bolton. “It is not appropriate to talk about a ceasefire as if that is the
alpha and omega of the situation.”

Rice’s dinner with Annan appeared intended to dispel the impression that
America is becoming i

[goldsax]

Rice’s dinner with Annan appeared intended to dispel the impression that
America is becoming increasingly isolated over its Middle East policies — or
what some regard as a lack of them.

There were hints in London that Blair, who will visit the White House on
Friday, was becoming alarmed at America’s non-interventionist strategy and at
the growing cockiness of enemies of the West as Hezbollah won the propaganda
war to depict Israel as the aggressor.

The prime minister had spelt out his position on Wednesday, when he said that
the hostilities would “stop now if the [Israeli] soldiers who were kidnapped
wrongly . . . were released”.

He added: “It would stop if the rockets stopped coming into Haifa, deliberately
to kill innocent civilians. If those two things happen, let me promise . . . I
will be the first out there saying Israel should halt this operation.”

The cabinet, meeting on Thursday, backed his stance. After Margaret Beckett,
the foreign secretary, gave a presentation, there was only one dissenting
voice. Lord Grocott, chief whip in the House of Lords and a former ultra-
loyalist parliamentary private secretary to Blair, argued that Israel’s actions
could be seen as “disproportionate”.

The problem for Blair — not to mention Ehud Olmert, the Israeli prime minister —
is that anything short of a convincing Israeli military victory or a complete
capitulation by Hezbollah seems unlikely to achieve what Rice described as
the “sustainable conditions for political progress” that would make an American
diplomatic initiative worthwhile.

For the border war has to be seen in the context of greater intractable
problems. Even if the threat of an Israeli invasion forces Hezbollah to sue for
peace, Washington appears no nearer to resolving either of the most pressing
issues threatening the Middle East’s future: Iran’s nuclear capabilities and
Syria’s mischief-making in Iraq.

“No reckoning with Hezbollah will be adequate without a reckoning with its
principal state sponsors of terror,” Bolton acknowledged last week.

Hezbollah’s attack on Israel — unlikely to have been carried out without some
kind of discussion with Tehran — is ample evidence of the growing confidence in
both Iran and Syria that America has been hobbled by the war in Iraq and is
rapidly losing its grasp on the region.

When Rice announced earlier this year that America would finally engage Iran in
talks about its nuclear programme, the response from Tehran was mocking. “Why
don’t you admit that you are weak and your razor is blunt?” asked Ayatollah
Khamenei, the country’s supreme religious leader.

Shortly after that a boat operated by Iranian Revolutionary Guards sailed past
a US navy vessel in the Gulf with a banner that read: “US cannot do a damn
thing.”
Not that Iran is claiming direct credit for Hezbollah’s actions. On Friday,
Akbar Rafsanjani, another leading cleric, claimed the conflict was “a plan
prepared by the US, Israel and perhaps Britain since several weeks ago”.

That carries little weight in America, where analysts largely concur that
Tehran has been manipulating Hezbollah’s attacks as a useful ploy for diverting
attention from its nuclear activities. American analysts disagree, however,
over the likely lasting effects of this crisis.

Some believe that Israel’s fierce military response, while it will hurt
Hezbollah in the short term, will only stir up more hatred. Muqtedar Khan, a
political analyst at the Brookings Institution in Washington, said: “Muslims
across the world are watching a nuclear power — supported, armed and funded by
the US — bombard and kill dozens of civilians, destroy the economy and
infrastructure of Palestine and Lebanon . . . and all the US does is provide
cover for Israel on the world stage.

“Al-Qaeda must be running out of enrolment forms . . . the escalation in the
region strengthens anti-Americanism worldwide and fuels radicalism in the Arab
and Muslim world.”

The optimists argue that if Israel succeeds in delivering a swift and decisive
blow to Hezbollah’s paramilitary base, then Lebanon’s recently installed
democratic government, led by Fouad Siniora, might survive; Palestinian
militants might become chastened; and America will profit from the gratitude of
a number of moderate Arab states who have their own worries about the spread of
Shi’ite aggression.

According to this analysis, Nasrallah, the Hezbollah leader, might turn out to
have made a fatal mistake if Israel is given enough time to inflict serious
military punishment during any ground offensive.

It is already clear, however, that the longer the fighting goes on and the
civilian casualties increase, the greater the pressure will be for Washington
to rein in Israel — which would leave Rice’s “sustainable conditions for
political progress” still out of reach.

“If Hezbollah is significantly weakened or destroyed, that’s good for US
policy,” said Steven Cook, a regional specialist at the Council on Foreign
Relations in New York. “But any deal that leaves Hezbollah in place is not a
good deal for the US.”

Packing up his bags in Beirut on Wednesday evening, Brian Prescott-Decie, a
British university professor, chose to be optimistic. He had decided to join
the British evacuation, he said, only because he had two small children —
Edward, 3, and Celia, 5.

“We are looking at this as an extended vacation,” he said as he boarded HMS
Bulwark for Cyprus. “Our house is here, our lives are here, our children go to
school here. We will find our way back.”

Yet a few dozen miles further south, Israeli soldiers were massing for what
military commanders described as a bid to carve out a Hezbollah-free buffer
zone above Israel’s northern border. It may precipitate protracted and bloody
fighting.

When Nasrallah gave a television interview on Thursday night he did not look
remotely perturbed at the thought of further fighting.

“Hezbollah has so far stood fast, absorbed the strike, retaken the initiative
and there are more surprises ahead,” he told the Al-Jazeera network.

Prescott-Decie and his children might be away longer than they think.
[title]www.timesonline.co.uk/article/0,,2089-2281903_1,00.html

[jola_bzyku]

- Niedłudo będziecie pisać po hebrajsku
>
>
goldsax napisał:

> Rice’s dinner with Annan appeared intended to dispel the impression that
> America is becoming increasingly isolated.........

Ciotuniu ja tego nie napisalem

[goldsax]

to jest artykul z "Sunday Times" w UK.
Artykul tylko dla myslacych; a takze aby pokazac, ze nawet krajach
kontrolowanych przez zionistow ludzie mysla inaczej.

Znakomicie !! Nie ma to jak mieszkać sobie w Liba

[rsrh]

nie koło granicy z Izraelem, od czasu do czasu wystrzelić rakietke , porwac
jakiś patrol czy wysłac babe (szachidki) z bomba w majtkach na targ do żydów!
Forsa leci poprzez Syrie z Iranu ,miejscowe władze się nie liczą i jest OK.
A teraz podnosimy wrzask na cały świat że nas niszcza,żądamy pomocy i opieki i
dziwimy sie że nas nie lubia.
Nie wyciagacie żadnych wniosków i po raz kolejny dostaniecie w d..ę !!Tym razem
mam nadzieje zniszcza was ostatecznie !!

Nadzieja jest matka glupcow!!!

[nehdat]

To już pewność a nie nadzieja

[rsrh]

[trzezwy1]

Morze te same morze i araby te same arabusy.
Zawsze zaczynają wojny a później beczą gdy dostają w dupę.

jestem antysemita

[ziarnoo]

i nie lubie czosnku i pejsow

jelopy juz tak maja, nie martw sie.

[soulworm]

From Israel to Lebanon

[ttyre]

Zobacz:
fromisrael2lebanon.info/

[gondoliero]

no i dobrze, ze przyjdzie pora na syrie i liban. jeszcze porzadek w sudanie i
somalii mogliby zrobic, i moze wreszcie skonczylyby sie wojny wywolywane przez
bliskowschodnich psychopatow.

[trzezwy1]

Debilu "antyklerykalnym'
a czym jest hizbollah alias PARTJA BOGA,nie klerem islamskim?

[mannaznieba4]

pod nadzorem wojsk onz . wysyłka przyspieszona do rosji na łono dawnej ojczyzny
judeo-komunizmu.

A Wola w 1944 była dzielnicą "polnishe banditen".

[rach_ciach]

Idee Hitlera, Goebbelsa, Bermana i Michnika wiecznie żywe. Shalom!

[mannaznieba4]

tak samo jak naziści polske tak syjoniści okupuja arabską palestyne i utworzyli
w palestynie tymczasowa administracje żydowska pod nazwa israel. czyli sa
bandytami , okupantami i mordercami a ich przywódcy ludobójcami.
naziści także napadali na sasiednie kraje tak samo jak syjoniści napadli teraz
na liban a wcześniej na syrie , egipt, jordanię a nawet zbomardowali iraq!!!

Argumentacja "internetowej plujki"

[rsrh]

Hezbollah, Hamas posypać naftaliną i potem ...

[chris12]

"negocjować".

Nie chris ! Naftalina jest na mole.Tu potrzebny

[rsrh]

jest napalm a nastepnie "negocjacje"!

There Could Have been Peace!

[nehdat]

by Mark H. Gaffney – July 22, 2006

As I write, Israelis troops are massing on the Lebanon border. I feel a deep
sense of deja vu, not to mention about equal measures of frustration and
exasperation. I suspect that many Americans share similar feelings. There is
nothing new, here, after all. We’ve seen it all, before. Is there no end to the
conflict?

Still, it’s important to realize that this war did not need to happen. There
was nothing inevitable about it. There could have been peace. Few Americans
probably remember, but in 2002 Saudi Arabia offered Israel a full peace treaty.

“What?!” You are probably reacting. “You must be joking!”

No, I am not joking. Back in 2002 Saudi Arabia offered Israel a full peace
treaty. The offer was extraordinary in that it went much further than any
previous Arab peace initiative had, before. The Saudis offered not only to
recognize Israel, they offered normalized relations, including full trade,
economic ties, cultural exchanges: in short, an end to the Arab-Israeli
conflict. The only condition was that Israel must abide by UN Security Council
resolutions on Palestine.

The 2002 Saudi peace offer was a trial balloon, but it had broad support in the
Arab world. It had been drafted at an Arab League summit shortly before being
announced. For more details go to

An end to the conflict was within reach in 2002, IF the US government had
prevailed upon Israel to respond favorably. Of course, this didn’t happen. At
the time the Bush administration had other priorities. The neocons were busily
preparing to go to war with Saddam Hussein. Toward that end Bush operatives
scoured the Middle East trying to drum up support. Everyone told them: “Don’t
make war on Iraq. Saddam is no threat. Solve the Israeli-Palestinian conflict,
instead.” It was excellent advice. Did the Bush administration listen? Of
course not. Instead of a peace initiative we got the disaster in Iraq.

For its part, Israel was also preoccupied in 2002: destroying hundreds of
millions of dollars worth of infrastructure in Gaza and the West Bank built up
during the failed Oslo process. Israel's PM Ariel Sharon did not actually
reject the 2002 Saudi peace offer. As far as I know he never responded to it at
all. Sharon dismissed it. And the US press quickly forgot all about it. Today,
it's a safe bet that few Americans are aware that it even happened.

But it did happen. In 2002 the Arab world extended an olive branch to Israel
and Ariel Sharon dismissed it. This should not be surprising. Over the course
of his long life Sharon opposed, and on occasion worked to undermine, every
peace initiative in Israel’s history.

Sharon evidently decided that there was no need to sit down and negotiate a
peace settlement, given Israel's vast military strength, its nuclear supremacy,
and the dutiful US protector at the UN to shield Israel from international
accountability.

Let’s face it, political negotiations are a messy business and they require
painful compromise. Why go that route when you can simply impose your will upon
the neighborhood?

Israel’s massive nuclear arsenal was supposed to make the small nation feel
safe and give Israel the confidence to negotiate from strength. But it didn't
have that effect. It turned out that a strong Israel had no incentive to
negotiate; period. End of story.

Sharon also evaded negotiations by perpetrating a lie: that there is no one to
talk to. And he succeeded brilliantly. Why confabulate a small fib when you can
tell a whopper? The Bush administration bought the lie, and so did the ever
malleable US media. This explains Israel's policy of unilateral action in
recent years: the expanding settlements and cantonization of the West Bank, the
security wall, etc. During the past year PM Olmert, Sharon’s successor, has
simply continued the policies of his former boss.

There is only one small catch. Unilateral action doesn't lead to peace. It only
breeds more conflict.

The simplest of truths is that there is ALWAYS someone to talk to. If many
Americans have not figured this out, it’s because the US government and the US
media have an ingenious capacity to shape-shift events. Time and again we've
seen actual history transformed before our eyes into kind of a virtual reality.
Most Americans still don't understand that despite our free press we do not get
the news raw. We get it filtered through a glass darkly. This is why the “news”
at times can seem incomprehensible, especially when it comes from the Mideast.

A prime example occurred last year when Israel withdrew several thousand
settlers from Gaza. The US press trumpeted this as a noble step toward peace.
It might have been true, IF the Gaza withdrawal was motivated by a desire for
improved relations with the Palestinians. Yet, the Palestinians were never
consulted, neither before, during, nor after the operation.

Events in recent days have shown that Israel’s Gaza withdrawal was motivated
more by military expedience than by a desire for peace. The withdrawal of a few
thousand settlers made it a lot easier for the Israeli army to seal off Gaza.

Recently, Ha'aretz reported that Israel's Gaza incursion, which continues as I
write, was planned many weeks before the capture of the Israeli soldier, which
became the pretext for what has transpired. Israel’s plan, all along, was to
punish the Palestinians for democratically electing a more militant Hamas-led
government.

You do this by closing the ports of entry, buzzing Gaza city with F-16s at
rooftop level, breaking windows and scaring everyone out of their wits,
especially children, and by shelling the area indiscriminately with artillery
and tanks. It also helps to bomb Gaza's sole electric generation plant, so that
in the heat of summer up to a million people now have no lights, no
refrigeration, no air conditioning, and no clean water. As a result, hundreds
of thousands of children, women, elderly, as well as the general population,
will soon be – if not already – drinking unsafe water; and this will continue
for many months. Gaza today predictably faces a health crisis, on top of
everything else.

This is how you terrorize an entire population.

In fact, Israel’s ongoing treatment of Gaza is comparable to the collective
punishment meted out by the Nazis to Jews trapped in the Warsaw ghetto during
World War II. Yet, somehow the US press has failed to report what is happening.
We are expected to believe that Hezbollah’s raid on the northern border, which
triggered the current fighting in Lebanon, was an isolated act of terrorism,
perpetrated solely out of hatred for Israel, when in fact it was obviously an
attempt to relieve the pressure on the Palestinians in Gaza, the world’s
largest prison.

As I write the US has granted Israel a license to kill in Lebanon. Washington’s
refusal to press for an immediate cease fire means the violence will continue.
The longer it goes on the greater the chance the fighting will spread to Syria;
which has a security arrangement with Iran. Today the world can only hold its
breath...


Mark H. Gaffney's first book, Dimona the Third Temple, was a pioneering study
of Israel's nuclear weapons program. Mark's latest, Gnostic Secrets of the
Naassenes, is a scholarly study of Gnostic-Christianity. For more information
go to www.gnosticsecrets.com Mark can be reached for comment at
[e-mail]

[kijwoko]

Rozkaz dla wojsk izraela brzmi: zburzyc dziesiec 10-pietrowych blokow
mieszkalnych za kazda rakiete wystrzelona na izrael - nie przypomina wam to
czegos? - znowu sie okazuje jak pojetnymi uczniami hitlerowcow sa syjonisci...
Szczegoly:
english.aljazeera.net/NR/exeres/285B14DF-5EE4-4733-ACB4-F2EE55F3E0BA.htm