"Guardian": Kaczyńscy izolują się od świata

[rs_gazeta_forum]

Bliźniaki się nie izolują, to sugeruje czas teraźniejszy, oni już od dawna są
wyizolowani z, nazwę to ostrożnie - otoczenia.

Od świata czy od UE

[palestrina2005]

Bo UE to nie cały świat.
W cywilizowanym USQA kara śmierci istnieje.

[jardo-g]

tylko w niektórych stanach. Ale od USA też się izolują.

Kara śmierci w kraju JPII??? :)) To jest właśnie p

[kronopio77]

polski katolicyzm :)

[lucusia3]

Duchowni sie odcieli od zdania Kaczyńskiego. Co by nie powiedziec o polskim Kościele tu mu sie nic nie przyczepi. Co innego, jesli idzie o pseudokatolików podszywających się pod naukę Kościoła katolickiego.

[jardo-g]

no chyba własnie chodzi o pseudokatolików (w rodzaju Kaczyńskiego)

[...]

[zieleniak2004]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Pan prezydent chciałby się wreszcie dowiedzieć

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

"Organizacje obrony praw człowieka powinny wyjaśnić, dlaczego uważają, iż kara
śmierci jest zła"

Panie Prezydencie, o wyjaśnienia spokojnie może Pan poprosić papieża. On Panu
wytłumaczy, dlaczego. Może Pan też samodzielnie zajrzeć do Katechizmu Kościoła
Katolickiego, czas byłby kiedyś to w końcu przeczytać, prawda?

→ → → → → → → → → →
Odkryjmy Białoruś!
odkryjmybialorus.blox.pl

Kartofle sa po prostu nieobyci ze światem i się go

[plmlp]

boją. A jak ktoś się boi, bo nie wie, co drugi mówi, to się izoluje. Proste.

Kartofle kartoflami, ale czerwony Al Guardian

[lze_elita.31]

w swej tolerancji przegina w druga strone - idzie wyraznie ku "robta co
chceta", a innym, przez was pokrzywdzonym, od tego wara:)

►►► Zabij! Albo spieprzaj babo! ◄◄◄

[zieleniak2004]

Tutaj był wierszyk niewinny
o tym że świat całkiem inny
niż wyobraźnia Polaków
oraz rządzących chłopaków

Tylko tytuł się ostał
Wierszyk wycięty został
Duch Gomułki wciąż żywy
dla Szpota niesprawiedliwy

Dobre. Niestety Guardian to Red Al Guardian:(

[lze_elita.31]

I dlatego wole to, co o Kartaflach napisal The Times: juz dwukrotnie (raz
o "strasznych blizniakach", w ub. tygodniu o "paranoikach").

Nas Nie Stać By Utrzymywać Morderców. Niech biorą

[robertw18]

ich do siebie, jeśli tacy litościwi, europejscy itd. Albo niech budują u nas
więzienia i płacą na utrzymanie strażników.
Pozdr.

Niech wiezniowie tyraja na siebie i odszkodowania

[lze_elita.31]

dla ofiar i ich rodzin. Latwiej kryminaliste zabic nizli glowa ruszyc?

PS: W sprawie kary smierci akurat wszystkie partie

[lze_elita.31]

UK sa zgodne - nie powinna istniec, bo sie w jej przypadku juz za cholere "nie
odkreci" pomylki sadowej. A te, mimo technik policyjnych, do dzis sie zdarzaja
(vide: fala ostatnich pomylek "eksperta" w sprawach o rzekome dzieciobojstwo).
Dlugo w UK myslano zanim kare smierci zlikwidowano, u nas to nie byla tylko
MODA "na europejskosc":)
De facto kare smierci zlikwidowano juz w 1964 (rok ostatniej egzekucji)
niemniej jej przywrocenie - statutowo - powracalo COROCZNIE do Parlamentu i
bylo przez Parlament odrzucane, bez wzgledu na to, kto rzadzil - i tak jest
chyba do dzis, choc to juz raczej nic nie znaczaca mantra. W 1994 przyjeto
odnosny artykul Europejskiej Konwencji Human Rights (Wlk.Brytania nie przyjela -
jak Polska - calej konwencji ciupasem, ale stopniowo, w miare "naturalnych"
zmian w brytyjskim prawodawstwie, ostatnie artykuly podpisala pozniej niz
Polska, tj. w pazdzierniku 2000 - dotyczace chorych psychicznie). A w 1998
zlikwidowano nawet kare smierci w sadownictwie wojskowym i w czasie stanu
wojennego.

Przyjaciele zbrodniarzy na forum GW.

[poszeklu]

lze_elita.31 napisał:

> UK sa zgodne - nie powinna istniec, ....

No to jej nie maja u siebie. My bedziemy decydowac za siebie.
I sami rozwiazemy problem zbrodniarzy. Troche ich za wielu,
nawet maja tutaj swoich przyjaciol. Du..a sie pali?

Rozwiazecie SAMI? Jak problem bezrobocia?

[lze_elita.31]

Wysylajac TAKZE i waszych zbrodniarzy na Wyspy? Jak tego pedofila-morderce?

"...Katerina returned from school to find convicted paedophile Andrezej
Kunowski waiting for her.
The illegal immigrant tied a piece of cord tightly round her neck and slowly
throttled her.
He was disturbed by Katerina's father and jumped out of the window, leaving
Katerina for dead./.../
...the serial sex attacker who took Katerina's life fled to Britain from Poland
where he was under arrest for rape.
A Polish judge gave him three months bail to get a hip operation.
Left unsupervised, he did not have the operation but came to Britain, entering
as a tourist, and then becoming an illegal immigrant.
Kunowski was a convicted paedophile."
news.bbc.co.uk/1/hi/england/london/3586871.stm
Nie rozsmieszaj - swiat od wiekow wie doskonale, jak Polacy nadaja sie do
rzadzenia i organizowania czegokolwiek:)))

Kiedy "wyspa" wyda nam zbrodniarke Wolinska ???

[mirmat1]

lze_elita.31 napisał:

> Wysylajac TAKZE i waszych zbrodniarzy na Wyspy? Jak tego pedofila-morderce?
>
Mirmat: gdyby nie "prawa" Eurokolchozu to w IV RP pod rzadami Kaczyskich, ten
pedofila-morderca dostalby "krawat" a nie jakis Club Med zwany "wiezieniem".
> Nie rozsmieszaj - swiat od wiekow wie doskonale, jak Polacy nadaja sie do
> rzadzenia i organizowania czegokolwiek:)))
M: Twoj hihot ma debilowski-anglosaski dzwiek bo jak wykazaly badania IQ Polacy
bija "wyspiarzy" o kilka punktow.

A jak Pan Prezydent mysli wykluczyc w 100%

[lze_elita.31]

POMYLKI SADOWE? To i tylko zadecydowalo o zniesieniu kary smierci w
Wlk.Brytanii na dlugo przed jej wejsciem do EU.
Ty zreszta tez masz racje: kazda taka pomylka sadowa to zlamanie V Przykazania,
przez spora grupe ludzi i w ponoc w interesie spolecznym. Krew kazdego
niewinnego niech spada na Kaczora i wnuki jego. Amen.

Nie wiecie, co Chrystus powiedzial

[poszeklu]

anuszka_ha3.agh.edu.pl napisała:

> "Organizacje obrony praw człowieka powinny wyjaśnić, dlaczego uważają, iż kara
> śmierci jest zła"
>
> Panie Prezydencie, ... Może Pan też samodzielnie zajrzeć do Katechizmu
> Kościoła Katolickiego, czas byłby kiedyś to w końcu przeczytać, prawda?
>
Nie trzeba szukac w podrecznikach. Wystarczy zapoznac sie z
PISMEM SWIETYM.
TAM WYRAZNIE NAPISANO CO PAN JEZUS POWIEDZIAL O KARZE DLA
GORSZYCIELI:

"Lepiej takiemu co gorszy maluczkich uwiazac
kamien mlynski u szyji, ... "

Alez to odnosi sie do politykow! Biblii nie

[lze_elita.31]

rozumiesz: ten, co gorszy maluczkich. Wlasnie tak, jak Bracia Kartofle:)

[poszeklu]

lze_elita.31 jak zwykle lzesz.

Jak zwykle nie znasz Pisma, sekciarzu Rydzyka:)

[lze_elita.31]

po szelkach, nie cytuj Chrystusa!

[1410_tenrok]

Zbawiciele umarł na krzyżu za grzesznikow, a ty grzeszysz ciągle, moze
najsampierw jaka mała spowiedz?
a moze podasz jakie zrodło tego cytatu?

[poszeklu]

1410_tenrok napisał:

>
> a moze podasz jakie zrodło tego cytatu?

Idz, spytaj swojego rabina o zrodlo.

Niestety, nie jestem Zydem, ale zrobie to dla Cie

[1410_tenrok]

Ponieważ wymysliłem kategorie powała nieskalowalnego, wiec niniejszym wydaje ci
certyfikat, ktorym mozesz sie poslugiwac przed odnosnymi władzami. certyfikat
wydany drogą elektroniczną jest wirtualny i jako taki nie musi miec formy
papierowej!
Gratulacje!

Krokodyle daj nam Panie na opozycji rozszarpanie!

[almagus]

Na arenie świątyni opatrzności zrobią igrzyska dla nibypolaków, papistów!

Dla mnie jest jasne dlaczego kościół poparł kartoflaków, buraków i faszolki,
otóż na kulturę i odnowę zabytków przeznaczone jest 4% subwencji unijnej na
rozwój Polski.
Daje to sumę około 2,5 miliarda € .
Dowód?
Proszę!
Dlaczego ksiądz Twardowski został pochowany w Świątyni Opatrzności Bożej,
zabytkiem to nie jest, ale obiekt kultury się zrobił.
Szkolą się jak remontować obiekty kultury, ale sakralnej, niech im, ale przegną
jak z wyborami!
Piękne to dzieło kultury nienawiści stworzone w TV SSram?
Dlaczego nie nakręcili jak uciekał do Wojska Polskiego?
www.youtube.com/watch?v=fCPdo2jd84Y&search=donald%20tusk
Patrzcie jak zmienili o dziadku Tuska, jedno zwycięstwo małe jest czy
przeproszą?
Matoły są posłuszne w szkole medialnej!
Odbija się z tego środowiska na tym forum.
Bolek stworzony przez SSraczorów, potem dziadek Tusk, inaczej herr Tusk lub von
Tusk i to z TVN, onanista z TVN, gazetajudasza itp.
Dawid mors to ?
Świnie, z Polski szambo, a z kościoła robią chlew!
Po co się uczyć, można chlać w parku, albo manifestować przeciw innym jak
wszapolska.
Sieg hail !
Dla nich to szambo brzmi jak poezja, więc im nie żałuję!


Jak lemingi za prezydenko, spadniemy na twarde denko!

Siedem plag, siedem plag, ciągle słychać kwak, kwak ,kwak.
Odrę to nazwiemy Nilem, by zagadzić krokodylem.

Pierwsza plaga to nieloty
co stawiają wszędzie płoty,
tworzą urzędnicze knoty,
więc brakuje nam roboty.

Siedem plag, siedem plag, ciągle słychać kwak, kwak ,kwak.
Odrę to nazwiemy Nilem, by zagadzić krokodylem.

Druga plaga no to wiara,
choć nauka równie stara,
lecz w rozumek nikt nie wierzy,
więc ubywa nam młodzieży.

Siedem plag, siedem plag, ciągle słychać kwak, kwak ,kwak.
Odrę to nazwiemy Nilem, by zagadzić krokodylem.

Trzecia plaga to wydatki
i różne wszędy podatki.
Kasa w żarcie i kościoły,
a ty lataj prawie goły.

Siedem plag, siedem plag, ciągle słychać kwak, kwak ,kwak.
Odrę to nazwiemy Nilem, by zagadzić krokodylem.

Czwarta plaga genetyczna,
jak choroba weneryczna,
jakby małpiolustracyjna,
dla hien manipulacyjna.

Siedem plag, siedem plag, ciągle słychać kwak, kwak ,kwak.
Odrę to nazwiemy Nilem, by zagadzić krokodylem.

Piąta plaga to pazerność,
awans za wierność i mierność. (wszędzie swoich za wierność, mierność.)
Więc w działaniu gnojowica,
ciężko cuchnie nam stolica!

Siedem plag, siedem plag, ciągle słychać kwak, kwak ,kwak.
Odrę to nazwiemy Nilem, by zagadzić krokodylem.

Szósta plaga to „handele”,
przez tych Żydów i w niedziele.
Więc w działaniu są faszyści
i kościelni komuniści!

Siedem plag, siedem plag, ciągle słychać kwak, kwak ,kwak.
Odrę to nazwiemy Nilem, by zagadzić krokodylem.

Siódma ornitologiczna,
Afryka jest tu logiczna.
Kaczka z Polski się nie rusza,
to panuje u nas susza! (w inwestycjach przez to susza!)

Siedem plag, siedem plag, ciągle słychać kwak, kwak ,kwak.
Odrę to nazwiemy Nilem, by zagadzić krokodylem.

[tchaikovsky81]

kronopio77 napisał:

> polski katolicyzm :)

Tyle było płaczu po śmierci JP2, tyle obiecywanek : "będziemy słuchać jego nauki, będziemy mieć go w sercach...", a macie jego i to czego uczył w DUPIE!!!
Rzygać chce mi się na myśl o takim katolicyzmie. I nie znam bardziej fałszywego polityka niż Kaczyński - ten, który klęczy w Łagiewnikach, bierze udział w każdej wielkiej mszy, przyjmuje komunie!!! i jednocześnie zgadza się na mordowanie w "imieniu prawa". Niech stworzą więzienia z prawdziwego zdarzenia, a nie domy wypoczynkowe dla skazanych!!!

Nie wiecie, ze JP2....

[miantur]

...na swe stare lata zmiekl i wplywom ukladu ulegl? Oni sa wszedzie! Tylko mury
Torunskiej twierdzy jeszcze stoja...

[poszeklu]

Lepiej takiemu co gorszy maluczkich uwiazac
kamien mlynski u szyji, ...

[ubu_roy]

Naprawde nie trzeba racjonalizowac postawy Kartofla. Kazdy kto sluchal jak
Kaczynski spiewal Hymn Narodowy wyciagnal nastepujacy wniosek: KACZYNSKI JEST
TAK PRAWDZIWY JAK JEGO SPIEWANIE. Nie ma w tym zadnej przesady i nie chodzi tu
zupelnie o tzw. muzyczny talent. Dzieci nie placza ani nie smieja sie w
zaklamany sposob. Podobnie spiew jaki by on nie byl w stosunku do muzycznych
interwalow demonstruje osobowosc spiewajacego, jego wrazliwosc, umiejetnosc
sluchania i wewnetrzna ekspresje. We wnetrzu Kaczynskiego znajduje sie pudelko
po butach a nie czlowiek ktory czuje, wie i rozumie.

[blue911]

kronopio77: z moich wieloletnich obserwacji wynika,ze rodacy nie sa zadnymi
katolikami tylko chodza do kosciola - i,to glownie zeby pokazac sasiadom ,ze
tam bywaja. Oczywiscie ,sa wyjatki.
Mieszkam w Nowym Jorku w okolicy Muzulmanow i takze Zydow: oni sa religijni.Oni
na codzien przestrzegaja zasad swojej religii.My,chodzimy do kosciola na
pokaz.Bo poprzedni powod sprzeciwiania sie komunie juz zniknal.
Lubie miec porzadek w notatkach - hehehe!

[zuzanka101]

kronopio77 napisał:

> polski katolicyzm :)
Zabijanie - czy to problem dla katolików? Dobrze, że przez powieszenie a nie na
stosie!

Właśnie w niektórych stanach jest w niektórych nie

[palestrina2005]

W USA każdy stan ma wybór jakie prawo chce mieć.
I to jest prawdziwa demokracja.

Dlaczego w UE nie ma być tak samo.
Dlaczego wszystko w każdym kraju musi być takie samo ????

USA się tak nie ujednolicają a i tak mają dynamiczniejszą gospodarkę od UE.

[jardo-g]

Proponuję np referendum nt spalenia żywcem członków LPR - myslę, że też
spokojnie jest wygrane.

[palestrina2005]

Ale śmieszne :((((((((((((

Jak nie umiesz używać zreczowych argumentów to nie pisz wcale.

FAkt że USA nie standaryzuje wszystkiego jak UE a gospodarka tam jest bardziej
dynamiczna.
I demokracja jakoś nie umarła od kary śmierci. To UE zaczyna naginać
demokrację. Francja i Holandia odrzuciły Europejską Konstytucję, gołym okiem
widać że nie ma ona poparcia wśród obywateli UE, a europejscy biurokraci dalej
chcą ją forsować. Czy to nie jest krok w stronę totalitaryzmu ????

[jardo-g]

nie śmieszne - prawdziwe - zróbmy takie referendum i jeszcze poinformujmy, że
skonfiskujemy ich majątki. Jak demokracja to demokracja.

[palestrina2005]

Po co takie skrajne i głupie argumenty.

Kara śmierci jest w wielu karajach.
Akurat ja jestem jej przeciwny.
Ale uważam że w tej sprawie każdy kraj ma prawo do własnego prawodastwa i
demokracja na tym nie ucierpi.
A najlepszym przykładem jest demokracja w USA.

[jardo-g]

głupi argument to jest to, że w USA jest kara śmierci i dlatego tam jest
demokracja.

[jardo-g]

a poza sporem o karę śmierci jest to, że Kaczyńscy nas izolują od całego
świata - także od USA.

[pytong1]

Ciekaw jestem jak bardzo czujes się biedaku izolowany? paszporcik zabrali? Internet odcięli? Czy może zakaz opuszczania kraju?

[jardo-g]

No np czytam nieprzychylne komentarze na zagranicznych komentarzach i muszę się
wstydzić. Np żaden przywódca nie odwiedza naszego kraju i nigdzie też nasze
władze nie są zapraszane. Mało?

[pablopic]

co do tego referendum z zapałkami to nie jestem wcale pewien że byłoby na
niekorzysć LPR, natomiast gdyby zgolić im głowy na okrągło powyżej uszu, a
potem wytarzać w smole i pierzu...sukces murowany

[blue911]

palestrina2005 napisał:

> Po co takie skrajne i głupie argumenty.
>
> Kara śmierci jest w wielu karajach.
> Akurat ja jestem jej przeciwny.
> Facet:nie badz smieszny! nie porownuj USA ,ktore ma glebokie korzenie zycia w
demokracji,a nawet tworzenia jej wspolczesnych filarow z Kaczkolandem ,gdzie
nawet ludziom sie pracowac mimo bezrobocia nie chce.Sa tak zdemoralizowani i
skolowani przez kolejne ekipy,ze jedyna ich mysl,to wyjechac i sprzatac w
innych krajach.To nie sa obywatele,ktorzy sie troszcza o dobro wspolne i ,z
ktorymi mozna powaznie debatowac o demokracji,bo jeszcze jej nawet nie
posmakowali.

[antypatos]

Nie pieprz,ci którzy wyjeżdżają dobrze wiedzą jak powinna wyglądać demokracja
(dlatego właśnie wyjeżdżają tam gdzie ona jest) i nie podoba im się to co się
dzieje w kraju bo to nijak się ma do demokracji. A kaczki i ich poplecznicy
wycierają sobie gęby demokracją gdy po nocach śni im się totalitaryzm w wydaniu
nacjonalistycznym.

[blue911]

tak palestrina: Texas w pelnej rozciaglosci wykonuje swoje prawo do "wolnosci".
Najwiecej zasadzonych i wykonanych kar smierci w USA,glownie za rzadow
gubernatora Busha.I,to bez wzgledu na to czy mieli pewnosc ,ze egzekucji
poddawana jest wlasciwa osoba.A,jak nie ma wyroku to tez nie szkodzi:Kennedy!

w sumie nie o to chodzi

[piekna.zosia]

Polska ma ważniejsze problemy, a "pouczać" inne kraje EU może tylko wtedy jak
będzie dla nich przykładem. W tej chwili ta cała dyskusja to populizm i
odwracanie uwagi od innych rezczy. Niech sobie Polska wprowadzi, najpierw u
siebie, karę śmierci jak taka będzie wola społeczeństwa. Jak ma jednak być
referendum to sa w tej chwili ważniejsze tematy, godne takiej akcji.

A jakie prawo ma Francja żeby pouczać Polskę

[palestrina2005]

A jakie ma prawo Francja pouczać Polskę ze swoimi problememi społecznymi,
odrzuconą konstytucją wbrew kampanii Chiraca i demolowane samochody pomimo że
mają "państwo socjalne".

KAczyński populista ??? Zgadzam się...

Ale jak w takim razie nazwiesz Chiraca rozdającego pieniądze podatników na lewo
i prawo różnym grupom interesu i blokującego reformę rolnictwa w UE.

Jeśli KAczyńskiego nazwiesz populistą to musisz nazwać Chiraca megapopulistą, a
ostatenie lata rządów niemieckich ultrapopulistycznymi.

Mówiąc o populiźmie niuech kraje UE popatrzą najpierw na politykę gospodarczą
swoich rządów - tam mają najlepsze przykłady populizmu.

[piekna.zosia]

Ma prawo, bo sobie moze na to pozwolic, nie rozumiesz? Moze "prawo silniejszego"
ale taka jest rzeczywistosc. Francuskie problemy spoleczne sa "wtorne" w
porownaniu do polskich.

[palestrina2005]

HAHAHAHA !!!!!!!!!!!!

W takim razie USA mogą codziennie pouczać Francję bo są od niej dużo silniejsze.

HAHAHAHAHAHA !!!!!!!!!!!!

Niezła argumentacja...

To nie ważne że we Francji rządzą więksi populiści niż w Polsce. Jeśli Francja
mówi że u nas są populiści to my mamy słuchac i siedzieć cicho (jak mówił to
Chirac).

Cóż, całe szczęście, że z takim podejściem nie jesteś naszą negocjatorką w UE
bo byśmy wrócili z negocjacji w samych skarpetkach.

HAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHA !!!!!!!!

[rysio]

No właśnie - dlaczego wszędzie ma być tak samo? dlaczego w UE ma byc jak USA?
USA to państwo, a Unia nie jest państwem - przymus władzy, jaki istnieje w
Stanach UE próbuje zastąpić przymusem kulturowej wspólnoty, zostawiając
państwom narodowym możliwość samodzielnego kreowania polityki w dzidzinach
które w USA są zastrzeżone dla Waszyngtonu - jak sprawy obronności, podatków
dochodowych, polityki zagranicznej czy gospodarczej. To się może nie podobać
(ten przymus kulturalny), ale alternatywą jest dalsza marginalizacja Europy.
Mnie się to akurat podoba, bo obawiam się, że UE to nasza jedyna gwarancja, że
pod rządami narodowo-socjalistycznych oszołomów nie zostaniemy satelitą Moskwy

[palestrina2005]

A ja wolałbym w UE więcej różnorodności.

Wolałbym żeby UE skoncentrowała się na więziach gospodarczych i swobodnym
przepływie kapitału, ludzi, towarów, oraz znoszeniem biurokratycznych barier
dla przedsiębiorczości, wspieraniem innowacyjności i reformą polityki rolne
(blokowaną przez Francję).
Wolałbym żeby UE byla bardziej liberalna gospodarczo a nie zajmowała się
marginalnymi problemami szczegółowego prawodastwa w każdym z krajów.
Wolałbym też aby Niemcy nie proponowali integracji podatków w UE szczególnbie
że ta integracja będzie oznaczała ogólny wzrost podatków i biurokracji...

Europa jest ciut starsza niz USA...

[fraglesi67]

[koniectegodobrego]

ciut ciut... ;D Jeszcze raz ktos powie ze stany sa cywilizowane to padne ze smiechu. / Amerykanista

UE jak na razie daleko do USA

[palestrina2005]

.. technologia, rozwój gospodarczy, wynalazki, przedsiębiorczość, potęga
militarna...

W tym wszystkim USA bije UE na głowę.

A UE to głównie - biurokracja i "sprawiedliwość społeczna"...
A wszystkie projekty zdynamizowania gospodarki śmiechu warte -
pamiętacie "strategię lizbońską"... ?????

"Potege" militarna USA widac w..IRAKU:) To jedna

[lze_elita.31]

z ich piet Achillesowych wlasnie - nie ma ludzi, nie ma szmalu, armia latana
jest "viet-kongiem" to jest wojskami obrony terytorialnej etc. A technologie?
Coz, najwiekszy ich blamaz byl juz na Balkanach.

Ale i tak jest o niebo lepsza niż UE

[palestrina2005]

Wyobrazasz sobie operację wojskową w wykonaniu UE.

To by była dopiero TRAGEDIA...

[koniectegodobrego]

to co wymieniles/as nie stanowi istoty cywilizacji... Owszem pomaga. Ale moze runac niczym domek z kart.

[palestrina2005]

A co jest istotą cywilizacji ?????

Ruiny budowli rzymskich, wspomnienia Napoleona ??? Lewicowa gadka ???

Państwa słabe gospodarczo runą wcześniej niż te silne.
A "sprawiedliwość społeczna" - jakoś socjalna Francja nie uniknęła rozruchów i
demolowania tysięcy samochodów - państwo socjalne nie gwarantuje więc spokoju
społecznego. Odwrotnie- wzrastają rządania biedniejszych grup - aby janosikową
metoda zabrac bogatym.

A jeśli chodzi o demokrację - to UE jest daleko za USA.
TAm w jednym stanie może być kara śmierci a w innym nie.
Nikt nikomu nic nie narzuca.
W UE wszystko musi być wystandaryzowane. Czemu to służy ????
Chyba nie rozwojowi gospodarczemu bo USA rozwija się szybciej...

[koniectegodobrego]

Odwolujesz sie do Rzymu... Moze do konca nie rozumiesz przywolanego przez siebie przykladu. Rzym byl wlasnie niczym USA. Silny militarnie, gospodarczo, terytorialnie i co... Masz te swoje ruiny. Tyle, że Rzym jednak wniosl cos do ogolnie pojmowanej cywilizacji ludzkiej. A stany? Co wniosly? Pojecie niczym nieograniczonej wolnosci? McDonalda? Cole? Bomba! Prawdziwa cywilizacja!

Co do rozwoju gospodarczego to powiem Ci ze Chiny i Indie rozwijają się szybciej niz USA. To tak durny wymiernik "cywilizowania" ze wez go nawet nie przytaczaj.

[ready4freddy]

co tam, panie, Chiny - taka Bialorus, jaki ma wskaznik wzrostu! :)

A w czym UE jest najlepsza ????

[palestrina2005]

Chyba tylko w obciążeniach fiskalnych dla obywateli i biurokracji...

Gdzie siła tego tworu.

Rzym się rozpadł ???? Wszystko się kiedyś rozpadnie, kulka Ziemska też.
Watpie jednak żeby UE przetrwała tak wiele lat jak Imperium Rzymskie.

USA raczej przetrwa dłużej...

Już Włosi mówią o wyjściu z euro, W. Brytanii nie spieszno do euro, konstytucji
i integracji. A więc jest wielu eurosceptyków ...

[koniectegodobrego]

to poczytaj w ksiazkach historycznych co sie dzialo gdy jeden ze stanow chcial wystapic z unii ;p poczytaj ilu bylo "amerykosceptykow"... i wez mi tu kitu nie wciskaj, bo troche Ci brakuje wiedzy na ten temat. I nie powielaj tez tekstow Lukaszenki na temat UE bo to smieszne ;p

I co z tego że starsza...

[palestrina2005]

.. jak głupsza...

Wolny rozwój gospodarczy, mniejsza przedsiębiorczość, mniej wynalazków,
militarne zero...
I to ma być ta "cywilizacja europejska".

Kto w świecie liczy się z UE. Francja sobie trochę pokrzyczała w sprawie Iraku
i kto się tym przejął ??????
Chirac moze sobie prężyć muskuły we Francji - na świecie nikt się z nim nie
liczy...

[aplus]

pa cieniasow ktorzy nie umieja plywac.

[nocnylot]

Oni sa wyalienowani ze wszystkiego. Zyjo we wlasnym, wyimaginowanym kaczym
swiecie... Gdyby jeszcze chcieli USA z Polski zrobic. Oni raczej daza do modelu
sowieckiej Rosji. Tam tez byla kara smierci...
nl

[palestrina2005]

Nie przesadzajmy.
Oczywiście przydałoby się więcej liberalnej gospodarki, ale krytyką prasy
unijnej tobym się nie przejmował zbytnio.

UE przyda się trochę wstrząsów które ją zdynamizują...
Może panowie biurokraci zauważą wreszcie że nie mają monopolu na wiedzę i
rządzenie i że UE powinna być strefą wolnego handlu, przepływu ludności i
generalnie wolnej przedsiębiorczości. A wszelkie integracje polityczne i
integracja systemu podatkowego to nierealne marzenia - każdy kraj za bardzo
będzie chciał sam o sobie decydować i dbać o własne interesy.

[zaciekawiony4]

Kwestia tylko czy USA jest silne gospdarczo. Olbrzymi dług wewnętrzny, rosnące
wydatki na niezakończone wojny i nowe wojny na horyzoncie.

Bardziej prawdopodobny jest krach w UE...

[palestrina2005]

Wszelkie decyzje ograniczające prawa jednostki w imię państwa czy społeczeństwa
to tylko pretekst do zaprowadzenia tyranii.
John Stuart Mill

Bardzo fajny cytat - świetnie pasuje do biurokratycznej, nie uznającej
różnorodności w prawodastwie poszczególnych państw, wszysko chcącej
standaryzować i "sprawiedliwej społecznie", zwiększającej podatki UE.

Palestrino: W "cywilizowanym" USA nie tylko...

[pawka55]

istnieje kara smierci, ale zakaz aborcji, a takze kwestionuje sie nauczanie
ewolucji (sic!). Amerykanom wydaje sie, ze ich kraj jest wylacznie jedynym
cywilizowanym swiatem. I jako taki, ten ich wlasnie cywlizowany swiat ma swiete
prawo uczyc innych balwanow demokracji, najlepiej strzelajac im w leb. Gdybys
porozmawial z przecietnym Amerykaninem, to zapewne nie moglbys wyjsc z podziwu
nad jego brakiem wiedzy ogolnej i niskim poziomem inteligencji. Ale zeby to
zauwazyc, trzeba oczywiscie wystarczajaco dobrze mowic po angielsku. A z tym u
Polonii jest nienajlepiej, stad tez jej balwochwalcze umilowanie dla narodu
amerykanskiego. Polonusi patrza na ich drogie samochody, opiekuja sie ich
dziecmi, sprzataja ich przepyszna domy, ktore wczesniej inni Polonusi
wybudowali, ale nie rozumieja "polskich kawalow" w ktorych ci cudowni
pracodawcy wyrazaja cala swa pogarde dla nich, tych "polskich roboli". W calej
swojej glupocie Amerykanie nie zdaja sobie jednak sprawy, ze ci robole sa o
niebo inteligentniejsi i lepiej wyksztalceni. Urodzili sie tylko po
niewlasciwej stronie Zelaznej Kurtyny!

Mam szczescie pracowac w wielkiej firmie nieamerykanskiej, a zatem stykam sie z
przedstawicielami innych, znacznie od Amerykanow kulturalniejszych i
inteligentniejszych nacji. Moje powyzsze krytyczne obserwacje pochodza zatem z
zycia codziennego.

Polak z US

[palestrina2005]

Ja nie mieszkam w USA i nie patrzę na to z perspektywy MIKRO tylko z MAKRO.

Gospodarka USA jest dużo dynamiczniejsza od europejskiej, wynalazków więcej,
potęga militarna ogromna.

A w UE - tylko zwiększają podatki i biurokrację.

Oczywiście są pozytywne przykłady np. W. Brytania, Irlandia.
Ale to kraje liberalne gospodarczo nie tak socjalne jak Niemcy czy Francja.
Zauważ sceptycyzm W. Brytanii w stosunku do UE - mają dobre wyniki gospodarcze,
niespieszno im do euro czy eurokonstytucji.
Dlatego UE powinna się integrowac gospodarczo a sprawy związane z prawodastwem
zostawić innym.

Cóż że gdzieś jest zakaz aborcji to znaczy że brak jest cywilizacji ???
Nie uważam tak. To bardzo skomplikowana sprawa i ciężko przyznać rację jednej
czy drugiej stronie. W każdym razie ja daleki jestem od mówienia że kraj w
którym jest zakaz aborcji to wsteczny kraj.

A teoria Darwina ??? TAk złośliwie mógłbym powiedzieć że nie została w 100%
udowodniona - to tylko teoria - chociaż b. prawdopodobna.

[pawka55]

Zlosliwosc za zlosliwosc. Dla ciebie Biblia jest zapewne znacznie silniejszym
dowodem na to, iz swiat i czlowiek zostaly stworzone ok 7 tys. lat wstecz.
Takie sa poglady religijnych grup w USA, ktore odrzucaja teorie ewoulcji. A
tymczasem niemal kazdy dzien przynosi nowe odkrycia paleontologiczne
uzupelniajace wiedze o rozwoju zycia na ziemi. Ostatnie takie odkrycie dotyczy
tzw. "zwierzecia pomostowego', ktore wykazuje cechy istoty morskiej potrafiacej
jednoczesnie zyc na gruncie stalym. Byl to ostatni brakujacy element ciagu
ewolucyjnego laczacego organizmy zyjace w wodzie z tymi na ladzie. Rozumiem,
ze zrozumienie nauk moze nie byc czyjas mocna strona, ale ja w takim przypadku
wole opierac swe opinie tym co mowia autorytety ze swiata nauki, a nie ksieza.

Rozwoj Ameryki zawsze opieral sie na emigrantach, i w chwili obecnej nie jest
inaczej. Wsrod obecnych doktorantow jest tylko 20% Amerykanow, a przewazaja
Chinczycy i Koreanczycy. Uczelnie amerykanskie maja w swoich gronach
profesorskich ponad 70% naukowcow pochodzenia zagranicznego. Jak widzisz zatem,
rozwoj nauki i ekonomii, wcale nie swiadczy w tym przypadku o kulturze
przecietnego Amerykanina. Pamietaj, ze ten kraj ma 300 mln mieszkancow, a zatem
ponad 200 mln to ludzie czesto znacznie slabiej wyksztalceni od przecietnego
Europejczyka. Nie zapominaj tez, ze amerykanska ekonomia takze opiera sie na
zagranicznych inwestorach, ktorzy nie tylko inwestuja w tutejszy przemysl, ale
takze kupuja obligacje rzadowe. Zatem przeciwstawianie rozwoju ekonomicznego US
reszcie swiata przypomina chwalenie Leppera, ktory rozwinal swoje gospodarstwo
za pieniadze bankowe i kiedys przyjdzie czas splacic ten dlug. Lepper moze tego
nie zrobi, ale USA bedzie to do tego zmuszone, chocby przez rozwijajace sie
szybko Chiny w ktorych Ameryka jest zadluzona po uszy. Te ostatnia informacje
przytaczam gwoli upewnienia cie, ze moje spojrzenia na swiat jest przynajmniej
rownie MAKRO jak i twoje.

Podrawiam z US

[palestrina2005]

Trochę pokory wobec wielkiego Wszechświata kolego. Człowiek to istota rozumna
ale ci co myślą że wiedzą skąd pochodzimy i mają receptę na PRAWDĘ są w
błędzie - nic nie wiemy. Jesteśmy taaaaaccyy malutcy....
Był taki mądry filozof który powiedział "Wiem że nic nie wiem". Takie jest
właśnie moje podejście i do Biblii i do ewolucji.
Wszelkie badania opierają się na setkach różnych założeń, to ze coś ma X lat
nie maożna moim zdaniem na 100% określić.
Więc choć uważam teorię Darwina za wielce prawdopodobną nie dałbym sobie za nią
uciąć palca jako stawkę w zakładzie.

USA ma wielu naukowaców z zagranicy - super. Dlaczego tych naukowców, super
zdolnych nie ściąga UE ???
Dlaczego w USA jest więcej wynalazków.
Nie porównywałem USA do całego świata tylko do UE, która moim zdaniem
potrezbuje jakiegoś bodźca do rozwoju, skończenia z biurokracją i więcej
tolerancji (tak, tolerancji dla odmiennych poglądów której w UE brakuje).
Skoro tak USA źle to dlaczego nie przeniesiesz się do wspaniałej "socjalnej"
Francji lub Niemiec ????

[pawka55]

Nie jestem wyznawca zasady, ze "trawa jest zawsze zielensza u sasiada". Ale tez
nie jestem z tych, co nie zauwazaja, ze moj trawnik ma wyjalowione miejsca.
Jesli sledzisz moj tok wypowiedzi, to masz juz odpowiedz na swa sugestie, abym
wyjechal z tej "strasznej Ameryki". Jestem w niej, gdzy jako umysl scisly
przywyklem rozpatrywac dodatnie i ujemne strony systemu w ktorym zyje. A ze
zyje w mym systemie juz ponad 15 lat, i zyje w nim naprawde nie chowajac sie
w "polskich enklawach", bez trudu zauwazam takze jego minusy. I uwazam, ze
spojrzenie MAKRO, o ktorym pisales, wymaga kladzenia rownie wielkiego nacisku
na pozytywne jak i negatywne cechy zycia. Taka postawa nazywa sie obiektywizmem
spojrzenia. Wbrew twemu twierdzeniu, zycie w Polsce nie uczy was spojrzenia
MAKRO na problemy Ameryki i macie jej obraz bardzo wyidelizowany.Zadziwilbys
sie na przyklad, jak wiele biurokracji jest takze tutaj. Tylko komputeryzacja i
powszechny dostep do internetu ulatwia nam zalatwianie wielu spraw.

Jest to zatem wygodny kraj do zycia, o ile przymknie sie oczy na jego wiele
niedostatkow. Mysle, ze podobnie jest w EU, czego jeszcze w Polsce w pelni nie
doswiadczyliscie.

Pozdrawiam,

Polak z US

żydo komuna i pedały nas izoluja - dawaj Jarek

[duzapizzanawynos]

USA cywilizowanym światem: red necks from Ohio

[sumer55]

to nie tylko specjalność tego stanu ale większości społeczeństwa USA: tej części
zwłaszcza, która głosowała na Busha.

"Guardian": Kaczyńscy izolują się od świata

[jardo-g]

Ale po co to piszą. Przecież wiadomo, że the Guardian jest w "Układzie", a
udziały w nim ma Michnik i Wyborcza.

"Guardian": Kaczyńscy izolują się od świata

[storima]

Rowniez Episkopat powinien przypomniec stanowisko Kosciola i nauki Jana Pawla II.

I nas...

[fraglesi67]

a my tego chyba nie chcemy ?

Psy szczekają, karawana jedzie dalej...

[kuala_lumpur]

Polska miała się zawalić, odizolować, itp. już w 3 miesiące po wyborach, a tu
panie, nadal żyjemy.

[teszu]

Nie miała się zawalić, tylko miała utonąć w jeszcze większym partyjniactwie i
bigoterii, zamiast istotnych spraw rozwojowych polityka miała się skoncentrować
na teczkach i donosach, występujących jeszcze gnieniegdzie kompetentnych
urzędników miały zastąpić miernoty, a ciężko wypracowana w ostatnim
piętnastoleciu pozycja międzynarodowa miała polecieć na łeb na szyję.
Nikt rozsądny nie prognozował, że w 3 miesiące czy nawet rok zawali się duże,
stabilne europejskie państwo, ale spokojnie - cierpliwi jeszcze zostaną
wynagrodzeni...

[rs_gazeta_forum]

teszu napisał:
> Nikt rozsądny nie prognozował, że w 3 miesiące czy nawet rok zawali się duże,
> stabilne europejskie państwo, ale spokojnie - cierpliwi jeszcze zostaną
> wynagrodzeni...

Niestety, trwa wyścig, komu cierpliwość wyczerpie się szybciej, UE, czy Polakom.
Inaczej, czy najpierw nas usuną z kręgu narodów cywilizowanych, czy najpierw
zdążymy odsunąć Kaczyńskich i oszołomów im towarzyszących, od władzy.
A Kaczyńscy, czując pismo nosem, bodźcują UE.

unia jest raczej cierpliwa

[piekna.zosia]

poza tym to nie pierwszy przypadek odmiennych opinii miedzy jakism czlonkiem
unii, a unia. Problemy zawsze rozwiazano, z reguly dyplomatycznie i bez
stosowania instrumentow nacisku, ktore unia napewno ma.

To jakis pseudopolak kolaborant pisal.

[junkier]

To jakis pseudopolak kolaborant pisal. Ci tchorze-jurgieltnicy tak wlasnie
lecza poczucie bezsilnosci - donosza do obcych na polski rzad. Targowiczanie i
odrazajace kreatury.

[jardo-g]

to kartofle są zdrajcami.

[koniectegodobrego]

nie obrzydzaj mi ziemniakow...

[junkier]

Zdrada "idealow" III RP akurat lezy w interesie Polski. Tylko IV RP !

[jardo-g]

chodzi o zdradę Polaków. O skłócenie naszego kraju z całym światem i o
twierdzenie, że to dla nas dobre.

[junkier]

Skłócenie z całym światem czy raczej zerwanie z polityką potakiwactwa a la
Geremek i Rosati (przypominam, głosowali przeciwko antypolskiej oszczerczej
rezolucji PE)?

Gdy rozbieżności są fundamentalne, nie ma co oszukiwać się tylko podpisać
protokół rozbieżności. Polecam dzisiejszy wywiad radiowy z min. Ziobro
www.polskieradio.pl/jedynka/blok_n.aspx?cat=2
Chwała Kaczyńskim że potrafią przeciwstawić się haniebnej, destrukcyjnej
tendencji do niszczenia rodziny, akceptowania związków homosiow i deprawowania
przez nie dzieci w drodze "h-ksualnych adopcji", mordowaniu bezbronnych dzieci
poprzez "aborcje" tudziez innym anomaliom, ktore na zachodzie uchodza za norme
(oczywiscie gdy poczyta sie te chore lewicowe gazety bo odczucie zwyklych ludzi
jest czesto diametralnie inne).

[jardo-g]

O Geremku to Ty się nie wypowiadaj - bo on coś robił w opozycji, gdy kartofel
jadł obiadki w domku u mamusi. Dlaczego nie był internowany? Może dlatego, że
ta lojalka nie jest sfałszowana....

[junkier]

Prosze bardzo:
fakty.interia.pl/felietony/ziemkiewicz/news/Michnik_wezwany_nadaremno,715239


Slowo "Michnik" prosze zastapic slowem "Geremek". Sens ebdzie podobny.

[jardo-g]

A co mnie obchodzi czyjaś tam opinua na temat Michnika. Ja mam swoją na tema
Kaczyńskich i już.

[junkier]

jardo-g napisał:
> A co mnie obchodzi czyjaś tam opinua na temat Michnika. Ja mam swoją na tema
> Kaczyńskich i już.


Nie obchodzi cie? A powinna. Spiewasz wszak w chorze dyrygowanym przez Adasia
M., zapewne zupelnie nie zdajac sobie z tego sprawy.


> Ja mam swoją na tema Kaczyńskich i już.

No to jest prawdziwa perelka. Ciekawe ze lewicowcy wlasnie nam, patriotom i
Polakom, zarzucaja zamkniecie i niechec do weryfikowania opinii.

[jardo-g]

ja to akurat mam trochę swojego rozumu, czego na próżno szukać u niektórych
zwolenników "nacjonalistyczno-populistycznej koalicji" (żeby była jasność -
cytat z czeskiego portalu seznam.cz, a nie z gazety wyborczej.

nich najpierw wybuduja 3 miliony mieszkan

[piekna.zosia]

potem moga dyskutuwac o zakazie wpuszczenia "homosiow" do tych mieszkan;)

[zaciekawiony4]

Jak palniesz czasem Junkier to nie wiadomo czy śmiać się czy płakać.

[junkier]

Wiem co mowie/pisze. Wiekszosc antypisowskich i antypolskich artykulow w prasie
zach. jest inspirowana stad, z Polski, przez miejscowych kapusiow, ktorzy nie
pogodzili sie z wynikiem wyborow i z tym, ze w Polsce jest realizowana
wreszcie, po raz pierwszy od 1935 r., polityka narodowa.

[zaciekawiony4]

Ale nie piszą tego Polacy po pierwsze. A po drugie EU jest sceptycznie
nastawiona do Kaczyńskich, a po dopuszczeniu do rządów Leppera i Giertycha
jeszcze bardziej. Sami Kaczyńscy zresztą często gadają bez zastanowienia się jak
to będzie odebrane gdzie indziej. A jeśli już tak bardzo chcieli kary śmierci to
mogli sprawę załatwiać inaczej. Ciekawie opisano to na blogu Tomasza
Łysakowskiego w blogach GW.

[junkier]

>>> Kaczyńscy zresztą często gadają bez zastanowienia się jak to będzie
odebrane gdzie indziej.


Bo skonczyli z ta pensjonarska, żałosną mentalnością zakompleksienia w
stylu "Ojejku, a co oni tam o nas na tym zachodzie pomyślą".

Oni, tacy mądrzy, tacy zaawansowani w poprawności politycznej, lewicowej
tresurze, antykatolicyzmie i doodbytniczym postępie (sorry za słowo ale do tego
ten postep sie sprowadza). A my tu tacy zakompleksieni, tacy niepewni siebie, z
zapartym tchem czekajacy na to co o nas pisnie taka czy siaka gazetka….

Przepraszam bardzo, my jestesmy u siebie i nikogo nie musimy prosic o wskazowki
jak we wlasnym domu mamy sie zachowywac i jak go urzadzac. Jesli sie komus nie
podoba, to nie jest proszonym gosciem i tyle.

[zaciekawiony4]

Z tym, że jak już weszliśmy do czyjegoś domu, kultura wymaga żeby się zachowywać
jak pasuje gospodarzom. A jeśli nam się to nie podoba, zawsze można wyjść i
poszukać innej gościny. Dlatego jeśli PiS-owi nie pasuje UE to nie zaproponuje
referendum w sprawie wystąpienia. Z tym, że musi potrafić przyjąć poltyczne
konsekwencje swojej ewentualnej porażki.

[junkier]

Ale my do zadnego domu nie wchodzilismy, my jestesmy i jestesmy w naszym domu –
Polsce!. UE nie jest panstwem jedynie umowa miedzynarodowa, dzialajaca tak jak
kazdy widzi na dodatek.

Pomijam zaklamanie i ateistyczny falsz rozumuwania: pozbawianie zycia
mordercow – NIE, zabijanie nienarodzonych, bezbronnych dzieci – TAK.

Te cale "wartosci europejskie" budza po prostu odraze i pogarde. To nie sa
zadne wartosci, to sa antywartosci. Tak samo jak zycie mordercow nie sa
dokladnie nic warte.

[mietowe_loczki]

Co za bełkot. Potrafisz na argumenty?

wlasnie, ze podal argumenty, trzeba nie dowidziec

[gekon1979]

by ich nie zauwazyc

[mietowe_loczki]

Zatem nie dowidzę. Byłbyś łaskaw?

dla ciebie oczywiscie bede laskaw

[gekon1979]

junkier opisal hipokryzje, zaklamanie zachodniej europki, ktora morduje na potege nienarodzone dzieci i tych ktorzy "nie sa juz potrzebni", a wzdryga sie przed wymierzeniem zadoscuczynienia mordercy :)

[mietowe_loczki]

Rozumiem. Mam tylko nadzieję, że będzie stosował równie wyraziste kryteria,
kiedy jako człowiek Samoobrony będzie próbował wyciągać łapkę po fundusze
europejskie dla rolników.

[gekon1979]

jezeli, w UE nadejdzie czas odnowy, to moze nie bedzie przeszkod??

[jardo-g]

"Te cale "wartosci europejskie" budza po prostu odraze i pogarde"

Jak Ci się nie podoba w naszym domu (UE), to zawsze możesz go opuścić.
Weszliśmy do niego, bo tak wybraliśmy w referendum, w którym poparliśmy to taką
ilością głosów, o jakiej Kaczyńscy mogą tylko pomarzyć.

[junkier]

Nie nie nie. Ja jestem u siebie, tj. w Polsce. A fakt ze Polska nalezy do
jakiejs tam organizacji miedzynarodowej (UE) o malejacym prestizu i znaczeniu
ma znaczenie nawet nie drugorzedne ale pieciorzedne.

Polska jest tez sygnatariuszem innych miedzynarodowych pozorumien i nie oznacza
to bynajmniej koniecznosci wyprowadzania sie z kraju, co sugerujesz.

[jardo-g]

UE to nie jest zwykła organizacja międzynarowa - w tej chwili to konfederacja
państ, a prawdopodobnie, zgodnie z wolą mieszkańców przerowdzi się w federację,
coś na kształt USA.

[junkier]

Jeszcze sporo wody w Wisle uplynie... Moim zdaniem to nie przejdzie,
euroKolchoz juz w tej chwili ledwo dyszy a mamy przeciez okres wzrostu i dobrej
koniunktury swiatowej. niech tylko przyjdzie recesja to socjalne roszczenia w
rozwala te duchawiczna UE w proch i pyl.

[jardo-g]

Moim zdaniem przejdzie. Inna sprawa, że w UE są kraje rozwijająco się wolno (np
Niemcy) i rozwijające się szybko (Finlandia, Esstonia, Irlandia, Wielka
Brytania).

jakos cie ta Polska nie docenila

[eat.putsy]

bo bys nie marnowal czasu na fourem takiej szmatlawej gazety, jak sam molwisz

[mietowe_loczki]

junkier napisał:

> Bo skonczyli z ta pensjonarska, żałosną mentalnością zakompleksienia w
> stylu "Ojejku, a co oni tam o nas na tym zachodzie pomyślą".

To pewnie dlatego prokuratura wszczęła śledztwo na wniosek Gosiewskiego w
sprawie domniemanego znieważenia braci Kaczyńskich przez Tageszeitung. I pewnie
też dlatego nie można korzystać z prasówki na stronie MSZ:
www.msz.gov.pl/Media,zagraniczne,o,Polsce,1076.html
> Oni, tacy mądrzy, tacy zaawansowani w poprawności politycznej, lewicowej
> tresurze, antykatolicyzmie i doodbytniczym postępie (sorry za słowo ale do
> tego ten postep sie sprowadza). A my tu tacy zakompleksieni, tacy niepewni
> siebie, z zapartym tchem czekajacy na to co o nas pisnie taka czy siaka
> gazetka….

Naprawdę świetnie zdiagnozowałeś fobie Kaczyńskich i ich zwolenników, bo mówiąc
o zakompleksieńcach, nie miałeś na myśli reszty obywateli?

> Przepraszam bardzo, my jestesmy u siebie i nikogo nie musimy prosic o
> wskazowki jak we wlasnym domu mamy sie zachowywac i jak go urzadzac. Jesli
> sie komus nie podoba, to nie jest proszonym gosciem i tyle.

Co cię tak dotknęło w tym, co pisze Guardian? Mógłbyś podać jakiś pierwszy z
brzegu fakt, który został przez nich w tym konkretnym artykule przeinaczony? Co
tam jest źle? Ale tak konkretnie: punkt po punkcie.

[piekna.zosia]

strach przed "nieznanym", jedyne gdzie się dobrze czuje to za piecem u
kaczynskich, junkier jest dokladnie taki sam

"..jak go urzadzac..."

[piekna.zosia]

łądnie byśmy urządzili bez zagranicznych inwestorów. Nasze szczęście, że jak na
razie tak wspaniała polityka im nie preszkadza. Jak zacznie ich nęcić to zwiną
fabryki i pójdą gdzie indziej, fabryki w dzisiejszych czasach są "przenaszalne".

za PRL-u też donosili

[piekna.zosia]

i bylo dobrze. Nie widzisz analogii?

Przy nich Targowiczanie to patrioci ...

[dvoryanin]

widze, że uniosłes się na szczyty

[piekna.zosia]

panu prezydentowi trzeba tlumaczyc czemu...

[koniectegodobrego]

kara smierci jest zla. A tlumaczyl Panu ktos kiedys czemu istnieje przykazanie NIE ZABIJAJ! To jedna kwestia problemu, druga to taka, ktora mowi ze czlowiek nie jest nieomylny. Przypomne tez, ze dzialacze AK byli skazywani na kary smierci przez nasze wladze. Gdyby wtedy juz funkcjonowalo dozywocie - dzis byliby bohaterami. Eat this Mr. President.

nie chce placic za wieloletnie kary wiezniow!

[elibre]

Dlatego kara smierci powinna byc ale, niech wiezien ma wybor. Za najgorsze
przestepstwa, morderstwa, gwalty i pedofilie skazani maja bardzo mala cele, maja
w niej np. ruchomy chodnik do wytwarzania pradu. Niech odpracuje to co zrobil
zlego. Jesli taki delikwent nie bedzie mial ochoty biegac kilku godzin dziennie,
wtedy stryczek, krzeslo czy co tam jest bardziej humanitarnego. Aczkolwiek
czasem, gdy slysze o potwornych zbrodniach, chcialbym, zeby im zrobiono to samo
tylko 10x brutalniej.
ZERO KASY DLA WYRZUTKOW!

[koniectegodobrego]

tu masz racje. Jestem zwolennikiem przymusowej pracy dla wiezniow. Niech tyrają.

[elibre]

a co innego moze ich zmusic jesli nie kara smierci?

[rs_gazeta_forum]

elibre napisał:
> a co innego moze ich zmusic jesli nie kara smierci?

????

[elibre]

czego tam Waćpan nie pojmujesz? chetnie wyłożę ;-)

[rs_gazeta_forum]

> a co innego moze ich zmusic jesli nie kara smierci?

Nie pojmuję takiego braku wiedzy czy wyobraźni ;)).
Historia ludzkości pokazuje mnóstwo sposobów zmuszania ludzi do robienia
najgorszych rzeczy, mimo, że nie sięgano w nich do zabijania opornych.
Ja nie twierdzę, że zaraz wszystkie można tu choćby rozważać, ale tak
postawionemu pytaniu muszę zaprzeczyć.
A w końcu nie chodzi tu o najgorsze rzeczy, a o zapracowanie na utrzymanie.

Pozdrawiam

[koniectegodobrego]

dokaldnie...

Dziennie: spacer 10zł, TV 10zł, radio 5zł, siłownia 10zł, obiad 15zł, sniadanie 5zł, kolacja 5zł. Maja zarabiac na to. Za darmo moga dostac chleb i wode. Nie musisz im przykladac lufy do skroni by ich zmusic do dzialania. Sa lepsze srodki "motywacyjne".

[elibre]

OK, OK. Moze nie mam racji ale musimy brac poprawke, ze mamy doczynienia ze
skrzywionymi ludzmi, bez kregoslupa moralnego. Skoro nic im nie mozna zrobic to
oni moga "olac" przymusowe roboty, strajkowac (wiezniowie strajkuja, nie
pamietacie?), bo ich myslenie bedzie takie, ze i tak ich wykarmia i jakos tam
przezyja. Nie mowie, ze moj pomysl jest idealny ale taki "bicz" w postaci
wiszacej kary smierci bylby niezlym straszakiem. Aha, i nie to, zebym byl
zwolennikiem kary, jesli ktos wymysli cos lepszego i bedzie to dzialac to ja
sie chetnie podpisze.
pozdrawiam

[rs_gazeta_forum]

Nie jestem specjalistą od więziennictwa bynajmniej. W ogóle więzienie ludzi jest
dla mnie kiepską metodą na odpokutowywanie przez nich win, świadczącą o naszej
niemocy. Rozumiem, że do słabości trzeba się przyznać i przeciw istnieniu
więzień nie protestuję, skoro nie mam (a właściwie moje społeczeństwo) lepszych
środków zaradczych do walki z ludźmi łamiącymi elementarne zasady współżycia
społecznego.
Bo wychowawcze to nie jest praktycznie w ogóle. Chyba, że mówimy o wychowywaniu
nowych kadr dla organizacji przestępczych.
Postaw się zresztą sam w sytuacji człowieka, który nieumyślnie, przez
nieostrożność, kogoś zranił. Dla mnie karą byłaby sama świadomość czynu, a
zadośćuczynieniem pieniądze, jakie przekazywał bym na leczenie (zresztą już
bardzo dawne kodeksy przewidywały w różnych przypadkach nawet za zabicie
człowieka w określonych przypadkach kary wyłącznie penieżne).

Co do tego, jakie będzie ich (więźniów) myślenie, spróbuj się zastanowić,
dlaczego ty sam nie łamiesz norm, mimo, że nie jesteś zagrożony przecież
zabiciem za ich łamanie. Podejrzewam, że swoje myślenie będziesz mógł śmiało
przenieść na tych innych LUDZI przecież.
Co do jednostek, których demoralizacja czy też choroba umysłowa (w takim stadium
to zresztą bliskie sobie chyba pojęcia) nie pozwala na rozróżnienie nawet
silnych bodźców dobra/zła dla ich samych, można wszak odosobnić ich,
dostarczając im tylko chleb i wodę? Nie będą chcieli jeść i pić? A, to już ich
wybór.

Przy okazji - argumentacja "ekonomiczna" za zabijaniem ludzi jest dla mnie
dokładnie przejawem najgorszych cech w nas tkwiących. Łatwo z niej przejść do
stwierdzenia, że emerytów to w zasadzie można zabić, bo nie chce nam się ich
utrzymywać.

[elibre]

rs_gazeta_forum napisał:

> Nie jestem specjalistą od więziennictwa bynajmniej. W ogóle więzienie ludzi jes
> t
> dla mnie kiepską metodą na odpokutowywanie przez nich win, świadczącą o naszej
> niemocy. Rozumiem, że do słabości trzeba się przyznać i przeciw istnieniu
> więzień nie protestuję, skoro nie mam (a właściwie moje społeczeństwo) lepszych
> środków zaradczych do walki z ludźmi łamiącymi elementarne zasady współżycia
> społecznego.
> Bo wychowawcze to nie jest praktycznie w ogóle. Chyba, że mówimy o wychowywaniu
> nowych kadr dla organizacji przestępczych.

Zgadza sie.

> Postaw się zresztą sam w sytuacji człowieka, który nieumyślnie, przez
> nieostrożność, kogoś zranił. Dla mnie karą byłaby sama świadomość czynu, a
> zadośćuczynieniem pieniądze, jakie przekazywał bym na leczenie (zresztą już
> bardzo dawne kodeksy przewidywały w różnych przypadkach nawet za zabicie
> człowieka w określonych przypadkach kary wyłącznie penieżne).

Zgadza sie po raz drugi. Ale dyskutowalismy o ciezkich przestepstwach. Nawet mi przez glowe nie przeszloby zabijac kogokolwiek za zabicie innego czlowieka we wlasnej obronie. Problem bylby jak zwykle w udowodnieniu winy/niewinnosci.

> Co do tego, jakie będzie ich (więźniów) myślenie, spróbuj się zastanowić,
> dlaczego ty sam nie łamiesz norm, mimo, że nie jesteś zagrożony przecież
> zabiciem za ich łamanie. Podejrzewam, że swoje myślenie będziesz mógł śmiało
> przenieść na tych innych LUDZI przecież

Idealne byloby totalnie pranie mozgu, reset umyslu i wypuszczenie czlowieka po przeszkoleniu na dzialanie w nowym lepszym zyciu.

> Co do jednostek, których demoralizacja czy też choroba umysłowa (w takim stadiu
> m
> to zresztą bliskie sobie chyba pojęcia) nie pozwala na rozróżnienie nawet
> silnych bodźców dobra/zła dla ich samych, można wszak odosobnić ich,
> dostarczając im tylko chleb i wodę? Nie będą chcieli jeść i pić? A, to już ich
> wybór.

Czy wtedy nie beda sie odzywac pseudohumanitarni obroncy praw zwyrodnialcow? Ze im źle? A ja caly czas powtarzam, ze kara smierci bylaby ich wyborem, tzn. nie che pracowac - nie przydatny i nie poddajacy sie resocjalizacji (jesli takowa w ogole istnieje)

> Przy okazji - argumentacja "ekonomiczna" za zabijaniem ludzi jest dla mnie
> dokładnie przejawem najgorszych cech w nas tkwiących. Łatwo z niej przejść do
> stwierdzenia, że emerytów to w zasadzie można zabić, bo nie chce nam się ich
> utrzymywać.

Ej, ale emeryci nie morduja! Emeryci godnie przezyli swoje kilkadziesiat lat i chce ich utrzymywac, zasluzyli na to. Zbrodniarz - nie!

[rs_gazeta_forum]

> Zgadza sie po raz drugi. Ale dyskutowalismy o ciezkich przestepstwach.
> Nawet mi przez glowe nie przeszloby zabijac kogokolwiek za zabicie innego
> czlowieka we wlasnej obronie. Problem bylby jak zwykle w udowodnieniu
> winy/niewinnosci.

Możesz także zostać "wrobiony" w czyjąś zbrodnię. Historia czy literatura
dostaczają mnóstwa przykładów. I to takich z niezbitymi dowodami winy, śladami,
świadkami itd.
Słyszysz krzyk dziecka, biegniesz, ktoś się ciebie przestraszył i uciekł,
widzisz leżące dziecko, pochylasz się nad nim, widzisz, że ma podarte ubranie,
krwawi, ledwo oddycha przez jakąś szmatę. Wyrywasz mu szmatę, przy okazji
brudzisz swoje ubranie jego krwią, dziecko traci oddech, próbujesz sztucznego
oddychania, twoja ślina miesza się z jego. Mimo prób reanimacji dziecko umiera,
w ostatnim skurczu drapiąc cię po rękach. W tym momencie podjeżdża radiowóz
policyjny. Wytłumacz się.
Przyznam, że mając w perspektywie zabicie mnie w świetle prawa, słysząc krzyk
dziecka mój instynkt samozachowawczy natychmiast skieruje mnie jak najdalej.

> Czy wtedy nie beda sie odzywac pseudohumanitarni obroncy praw zwyrodnialcow?
> Ze im źle?
> A ja caly czas powtarzam, ze kara smierci bylaby ich wyborem, tzn. nie
> che pracowac - nie przydatny i nie poddajacy sie resocjalizacji (jesli takowa
> w ogole istnieje)

To, że istnieją ludzie ujmujący się nawet za zbrodniarzami, to raczej uważam za
pozytywne :). Choć się zapewne z nimi w poszczególnych przypadkach nie zgodzę.
Jeśli ktoś się chce sam zagłodzić, to nie jest to kara śmierci. I właśnie o tym
piszę.

> Ej, ale emeryci nie morduja! Emeryci godnie przezyli swoje kilkadziesiat lat i
> chce ich utrzymywac, zasluzyli na to. Zbrodniarz - nie!

Zbrodniarz schwytany i obezwładniony też już nie morduje. A sam fakt, że
zacząłbym - w sytuacji dostatku przecież - oceniać, kto według mnie zasłużył, a
kto nie zasłużył na jedzenie, nic dobrego o mnie by nie powiedział.

Kaczynscy wraz ze swoimi wyborcami to ciemnogrod

[premier_hiacynt_wielki]

i tylko szkoda ze reszta spolecznestwa na tym zacznie niedlugo cierpiec.
Bedziemy znani z : vodki, ogorkow, papieza, kary smierci, braku wyksztalcenia
przywodcow, nacjonalizmu,

Dyskutowanie z Kaczyńskimi

[meta-kris]

Dyskutować można z umysłami otwartymi. A u bliźniaków są umysły zamknięte:
spiski, układy, wrogowie z UE, z Rosji... Ot i cały ich świat.

[icc217]

Szkodza krajowi i go osmieszaja. Bezkarnie!!!

To przykre i smutne,ale prawdziwe

[ehud_cohen]

smutno mi i przykro co kilka dni czytać podobne artykuły w zachodniej prasie o
polskim rzadzie.Najbardziej przykre jest to ze to sa w większosci mądre i
obiektywne artykuły w poważnych,opiniotwórczych mediach.Narazie jeszcze
mieszkam w Polsce,ale jak DŁUGO?????

to i USA...izoluje sie tez

[me-e]

...bo czyz w paru stanach nie ma kary smierci...tym lewackim europejskim kraju
rad...trzeba krakac jak lewactwo...bo cie beda wytykac palcami...stad
wniosek ,ze ta unia kiedys ...padnie...bo postepuje wbrew naturze...

Stalin TEZ byl za kara smierci. To ma byc miara

[lze_elita.31]

"prawicowosci"? Wez se na przeczyszczenie:)

w twym grajdolku...ciagle stalin

[me-e]

...a sprawa jest prosta...bestialsko mordujesz...czapa...wystarczy to podac do
publicznej wiadomosci...czlowiek powinnien przede wszystkidem myslec ...nad
swym dzialaniem i konsekwencjami...a nie byc bandyta pod opieka lewactwa...

Czy w południowych stanach USA, rządzą komuniści

[dvoryanin]

czy Bush jest stalinostą, może Republikanie to komuniści ... chyba jednak nie a
są za kara śmierci, tak samo jak za zakazem aborcji, eutanazji, klonowania
ludzi, związków dewiantów itp. A Polska chce się wzorować na połuniowych
stanach USA, a nie na upadłym i zdegenerowanym Jewropejskim Sojuzie ...

O ile wiem z historii, to poludnie USA.....

[r306]

... nigdy nie przyczynilo sie do rozwoju tego kraju.

A gdybys jeszcze tak troszke chociaz znal ten kraj, to bys wiedzial, DLACZEGO
jest tam utrzymywana kara smierci i jakie ma podloze psychologiczne,
antropologiczne oraz ekonomiczne.
Maturzysto - jeszcze duzo nauki przed Toba....

w polsce palmy nie rosna pacanie

[eat.putsy]

Mam kilka pytan w zwiazku tym wzorowaniem sie

[1410_tenrok]

Czy należy kupowac kowbojskie kapelusze? Czy należy kupowac sznurek na lasso!
Czy należy hodowac bydło duzymi stadami? Czy bedą zakładane Eveglades? A co z
cajun? I ktore miasto zostanie Nowym Orleanem? Czy Wisła zostanie w związku z
tym przemianowana na Missisipi, czy na Missouri? Czy Półwysek Helski zostanie
Florydą? Czy zamierzamy mieć rowniez emigrację kubanską? Czy bedziemy trzymac w
domach aligatory? czy bedziemy uprawiac bawełne? czy mamy rope w takich
ilościach? Czy Wrocław może zostać Atlantą?

Prosze patriote sie bardziej pro publico bono

[miantur]

wysilic i w calych zdaniach pisac!

babuni na ucho...na helu

[me-e]

...zamelduj

To już Hel po sraczce Kaczora doczyścili?

[remeq]

Pracowite te pisiorki.

kultura lewacka ...oszalamia

[me-e]

...swa ideologiczna tepa nienawiscia

Tacy sa nasi patrioci!

[miantur]

Do szabelki pierwsi. A kultura na swiecie zablysnac za trudno! Tylko jakos z ta
szabelka tez nie wychodzi. Moze za bardzo jak Kaczki wojujecie. Oni caly czas
szabelka po Polsce i Europie machaja i tylko sami siebie kalecza. Dawne sa te
czasy polskiej slawy na polu bitwy...

ty i kultura...

[me-e]

...gdzie slowa prostytutki bieze sie za wyrocznie...wy prostackie -ideologiczne
lewactwo...nic nie macie z ludzi...kiedys mordowaliscie...a dzisiaj wam wyrzuty
chyba graja...bo mordercow usprawiedliwiacie...kompletnie nie liczac sie z
ofiara...tegoz mordercy

Przepraszam, ze musze Cie...

[miantur]

...poprawic. Ale chyba nie wiesz na czym ideologia lewicowa polega. Dla tego
wyliczam ponizej pare istotnych cech lewicy:

* promowanie idei równości i sprawiedliwości społecznej,
* solidaryzm społeczny,
* ochrona jednostki przez państwo,
* dobro ogółu ponad interesem jednostki,
* rozbudowane przywileje socjalne,
* idea państwa opiekuńczego,
* darmowy dostęp do edukacji, medycyny,
* rozbudowany system zasiłków i pomocy państwa,
* ingerencja państwa w różne dziedziny życia,
* rozbudowany system kontroli, regulacji, norm, urzędów

Mozna o tym czy innym punkcie podyskutowac. Ale w sumie co w tej ideologii
takiego zlego i morderczego???

Hipokryzja

[tzetze1]

Nie jestem katolikiem i nie odrzucam mozliwosci dyskusji o karze smierci ale
jak widze ze optuje za nia ktos kto co niedziela biega do kosciola, pojawia sie
w RM i lansuje sie na pierwszego katolika w kraju to mnie krew zalewa ze cynizm
i wyrachowanie zawsze poplaca - scierwa zawsze gora, niestety

[jardo-g]

ja też nie jestem katolikiem i mnie wolno rozmawiać o karze śmierci. Katolik
nawet nie powinien o tym myśleć. A sam odrzucam z prostego powodu - nie ma od
niej odwrotu (w wypadku pomyłki).

[constance27]

Ja również katolikiem nie jestem. Co do kary śmierci, uważam, iż w pewnych
rzadkich przypadkach mogłaby być uzasadniona. Chociaż może wystarczyłoby, żeby
sądy za zbrodnie orzekały dożywocie i wyrok ten konsekwentnie egzekwowały?
Poza tym należałoby zrobić z naszych "wypoczynkowych" więzień prawdziwe zakłady
penitencjarne - żeby pobyt w nich był rzeczywiście karą, a nie darmowym
wypoczynkiem na koszt społeczeństwa.
A to, że Kaczory robią z naszego biednego kraju odizolowany skansen, jest
niestety prawdą. Ciekawe, kiedy zamkną granice, żeby im społeczeństwo nie
uciekło?

[jardo-g]

Jak dla mnie, to mogła by być - gdyby była stuprocentowwa pewność, że nie
pozbawiamy największego skarbu, który każdy ma, kogoś niewinnego. A takiej
pewności NIGDY nie ma.

Czy on wie?

[qc]

Czy on o tym wie, dekujac sie w tym swoim Duzym Palacu ze narod ktory mu zaufal
nie ma w tej chwili dla niego ani krzty szacunku i respektu?
Za to 100% pogardy, odrazy oraz odruchy wymiotne.

[bikeman]

to juz nie wazne
wszak zasiadl juz na stolku (tronie)

[jardo-g]

szkoda, że już zszedł z kibla....

[arek64]

Oczym Wy mówicie? Przecież mohery mają ciągle ponad 40-procentowe poparcie w
narodzie.

[aleksandra991]

40% TYLKO...

[...]

[a856085]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[zaciekawiony4]

Czy poza bełkotem w pijanym widzie potrafisz coś sensownego napisać?

[pethate]

Godna podziwu i kosekwentna polityka braci K zmierzajaca do wyprowadzenia
Polski ze struktur UE. Z cala pewnoscia, ktoregos dnia osiagna swoj cel.
Widocznie tego chcieli wyborcy dajac szalencom tyle wladzy.
Dzien, w ktorym Polska zostanie zawieszona w prawach czlonkowskichUE,
praktycznie bedzie oznaczc wykluczenie Polski z UE, zostanie w Europie
ogloszony swietem. Byc moze rowniez w Polsce.
K mysla, ze w Europie nas kochaja a milosc ci wszystko wybaczy.
Nic podobnego.

[zygmunte]

Racja - oni od dawna żyją we własnym chorym świecie. W zasadzie to obaj żyją w
chorym świecie Jarka.

na księzycu prywatnym niewiadomego pochodzenia

[baretto]

buhaha, a tyle razy prosiłem że nie wstawiać ich zdjęć....

...a gdy pies ..ogrodnika

[me-e]

...zagryzie zlodzieja w sadzie...jest winien ?...a gdy ktos z rodziny w
naturalnym odruchu zabije morderce i gwalciciela swej corki...jest winien ?

[kijwoko]

Wladze Polski osiagnely taki poziom, ze nie trzeba sie nawet silic na wymyslanie
o nich zartow... Wystarczy tylko przytaczac suche fakty...

Brzydki kaczyzm

[wrojoz]

Czyżby PiS nie widział, że świat ocenia fatalne rządy PiSu ?. Ślepi ?.

[skipper_]

a inne, rownie powazne lewackie pisemko z niemiec pisalo,
iz kaczory to kartofle...

no i co z tego?

[wrojoz]

To co wyprawia PiS i Kaczyńscy izoluje Polskę. Czy jest na to przyzwolenie
Narodu ?.

[jerzy.kosecki]

To polskie społeczeństwo dało im władzę.

Kaczynscy izoluja sie od wartosci chrzescijanskich

[storima]

Przywrócenie kary śmierci byłoby krokiem wstecz - ocenił dziś Prymas Polski
kard. Józef Glemp. W podobnym duchu wypowiedzieli się także inni biskupi pytani
dziś przez KAI o stosunek do wysuniętej przez Prawo i Sprawiedliwość propozycji
przywrócenia w Polsce kary śmierci.

Inicjatywie przeciwny jest także prezydent Aleksander Kwaśniewski, który już
zapowiedział, że w razie przyjęcia uchwały przez parlament - zawetuje ją.

Publikujemy opinie kilku biskupów zebrane podczas rozpoczętego dziś w Warszawie
zebrania plenarnego Episkopatu.

Kard. Józef Glemp: to byłby krok wstecz

Ludzie chcieliby praktycznych rozwiązań, widząc, że dzieje się dużo zła. To jest
pewien praktycyzm. Z punktu widzenia doktrynalnego nie da się kary śmierci
obronić. Wprowadzać tę karę dziś, w warunkach kraju demokratycznego, który się
rozwija, byłoby jakimś krokiem wstecz. Myślę, że to nie ma u nas większych
szans. Nie sądzę też by przywrócenie kary śmierci było drogą do odrodzenia
społecznego.

Abp Sławoj Leszek Głódź: to populizm

To populizm. Dyskusja o karze śmierci jest od początku do końca bezsensowna,
gdyż wyważamy otwarte drzwi, a stanowisko Kościoła na ten temat jest
jednoznaczne. Populistyczne odwołania w oczekiwaniu na głosy wyborców jest
żerowaniem na trudnych społecznych tematach. W podobny sposób PSL zażądało
wyprowadzeniu wojsk z Iraku w chwili, gdy sytuacja w tym kraju nie jest
ustabilizowana. To nie ma sensu, a jest tylko stratą czasu, gdyż jest tyle
tematów, które naprawdę służą życiu i jest najwyższy czas aby się nimi zająć.

Choć 77 proc. ankietowanych jest za przywróceniem kary śmierci, to opinie te nie
przekładają się później na głosowanie wyborców. Trzeba też pamiętać o stanowisku
Unii Europejskiej, do której weszliśmy ze wszystkimi konsekwencjami. Politycy
nie powinni żerować na odczuciach i emocjach wyborców, to do niczego nie
prowadzi, to niedobry znak.

Bp Piotr Libera: Kościół nie może nie ulegać koniunkturze

W dyskusji nad przywróceniem kary śmierci ludzie Kościoła powinni kierować się
jego nauczaniem, które jest wyraźne i jednoznaczne - kategoryczny sprzeciw.
Wartość ludzkiego życia jest bowiem nadrzędna i należy szukać innych metod aby
sprawców najbardziej drastycznych przestępstw ukarać w inny sposób, a nie
pozbawiając ich życia. Przywrócenie tej kary w moim odczuciu byłby krokiem wstecz.

Żyjemy w czasach dużego zamętu i wysokiej przestępczości, co odbiera poczucie
bezpieczeństwa i budzi strach. Pociąga to określone zmiany w opinii publicznej,
ale to nie może być wyznacznikiem dla oceny takiego zjawiska jak kara śmierci.
Kościół musi obstawać przy nauczaniu, które jest ponadczasowe i nie zależy od
koniunktury. Musi respektować postulat szacunku do wartości najwyższej, jaką
jest ludzkie życie

Abp Damian Zimoń: to nie może być odwet społeczeństwa

Stanowisko Kościoła na temat kary śmierci jest jednoznaczne - wystarczy zajrzeć
do Katechizmu Kościoła Katolickiego. Wyraźnie jest w nim powiedziane, że Kościół
nie aprobuje kary śmierci, a w wielu wypowiedziach ludzi Kościoła skierowana
jest prośba, aby została zlikwidowana. Uważam, że istnieją sposoby, aby
wyizolować od społeczeństwa jednostki aspołeczne lub zdemoralizowane.

Stanowisko to wpisuje się w cały ciąg nauczania, dotyczący szacunku dla
ludzkiego życia od początku aż do naturalnej śmierci i potrzebę respektowania
ludzkiej godności. Dlatego Kościół sprzeciwia się aborcji, eutanazji, a także
karze śmierci. To stanowisko jest efektem wspólnych wartości, które uznaje się
za święte. Kara ta nie może być odwetem społeczeństwa.

Abp Józef Życiński: uniknąć desperackiego tragizmu

W wizji człowieka i kultury, którą ukazuje Jan Paweł II, szacunek dla ludzkiego
życia jest tak wielki, że stosowana niektórych krajach o odmiennej tradycji kara
śmierci jest traktowana jako akt tragiczny i desperacki. Uważam, że w polskich
warunkach nie ma uzasadnionych racji, by nawiązywać do tego desperackiego
tragizmu. Istnieje wiele innych metod, które mogą okazać się równie skuteczne.

Znam pewnego polityka, który przychodził do swojego biskupa (w tym wypadku:
arcybiskupa) sugerując, żeby opracować list pasterski na temat przywrócenia kary
śmierci. Arcybiskup odpowiedział, że przecież to jest dokładnie coś przeciwnego
niż mówi Ojciec Święty. "Coś podobnego, nie wiedziałem!" - padła odpowiedź.

Okazuje się, że politycy "zasłużeni" w dziedzinie przywracania kary śmierci nie
wiedzą jakie jest stanowisko papieskie. Znacznie łatwiej jest się na nie
powoływać niż nim żyć. Jestem przekonany, że spośród tych 77 proc. zwolenników
kary śmierci dużo osób nie interesowało się opinią Ojca Świętego na ten temat.

KAI (aw, tk //per)
ekai.pl/serwis/?MID=8409________________________


To odpowiedz Episkopatu na kampanie wyporcza PiS, w ktorej podpierano sie kara
smierci.

Odwal sie !

[maotsetung2]

Jestesmy jedna z najstarszych psich ras. Mamy historie dluzsza niz to cale
wasze smieszne panstwo! Nie jestesmy neurotyczne i bardzo grzecznie prosimy,
zeby nas nie obrazac! Mopsy

[jerzy.kosecki]

moja wypowiedź, z powodu porównania gnomów do Was, mogła Was, sympatyczne
pieski dotknąć ! Przepraszam ! Jednak przyznajcie, te obłe ciałka gnomów, te
ich spłaszczone mordki mogły zrodzić porównanie.

O.K. ale...

[maotsetung2]

No tak tak i czasem tez sapiemy, ale jestesmy lojalne, inteligentne i
wrazliwe....

Jakbym miał takie kompleksy też bym się izolował

[mwiskirski]

[...]

[a856085]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.