Irlandzki skandal wokół sekcji zwłok

[limassol]

Organy to są w kościele. "Organa" to bardziej odpowiedni rzeczownik.

Irlandzki skandal wokół sekcji zwłok

[hhopsa]

Czy naprawdę zwłoki bez kilku częsci są gorsze od tych kompletnych? Czy naprawdę
ma to aż tak duże znaczenie czy zagrzebiemy w ziemi nienaruszone ciało?

[indianski]

Dopuki nie sa sprzedawane na pasze , i wyraze zgode na wyciecie podrobow , jest
ok .

[konfabulator]

> Czy naprawdę zwłoki bez kilku częsci są gorsze od tych kompletnych? Czy naprawd
> ę
> ma to aż tak duże znaczenie czy zagrzebiemy w ziemi nienaruszone ciało?

Nie udawaj, że nie wiesz o co chodzi :-) Każdy sposób jest dobry na dorobienie

Zgadza sie - chodzi o procesy odszkodowawcze,

[lze_elita.81]

czyli po tamtejszemu "litigations". Coz, Irlandia ma w tej kategorii II MIEJSCE
w swiecie, zaraz po USA:)

Recycling human organs

[mis22]

Uwazam, ze to dobrze, ze wykorzystano ludzkie organy zamiast je zakopac w ziemi
aby zgnily lub spalic podczas kremacji. Egoistyczni spadkobiercy naduzywaja
teraz prawa.

Tez tak sadze /nt

[lze_elita.81]

Hieny

[frant3]

Jeżeli prawo zabraniało takich praktyk, czyli sprzedawania ludzkich części za grosze firmom farmaceutycznym bez wiedzy i zgody rodziny zmarłego, to należy je surowo potępić. Osoby w to zamieszane są po prostu hienami.

--
Frant - Elite Model Kruk

Warto rozmawiać o tym, widziałem.

[speckomisarz]

hhopsa napisał:

> Czy naprawdę zwłoki bez kilku częsci są gorsze od tych kompletnych? Czy naprawd
> ę
> ma to aż tak duże znaczenie czy zagrzebiemy w ziemi nienaruszone ciało?

Wg Jaśka "Miałanasmamadwanaście" Pospieszalskiego wszelkie wtórne użycie
ludzkich narządów jest niedozwolone, w tym transplantacje. Zmartwychwstanie
ciała wymaga przecież kompletnego wyposażenia, św Piotr nie wpuści bowiem do
raju kandydata bez serca! Nawet jeśli głosowałeś na PIS i dawałeś pieniądze na
Radio Maryja wybrakowany nie masz szans, bo w raju ma być idealnie.

[o90]

daj linka do tej wypowiedzi Pospieszalskiego

[speckomisarz]

Sprawa wyglądała tak, że pan Jan i jego gwardia pseudonaukowców wyraźnie
objawiała się jako przeciwnicy transplantologii, nie podając żadnych
racjonalnych motywacji po temu, a jedynie podnosząc mętne, emocjonalne
argumenty z dziedziny science-fiction. Miałem nawet wrażenie , że dyskusja
zahaczy o biblijnego Łazarza.


znalazłem jedynie dość wymowny komentarz na forum akademickim:

"Jesienią ubiegłego roku w programie Jana Pospieszalskiego Warto rozmawiać,
nadawanym co tydzień przez TVP2, dyskutowano o kryterium śmierci. Temat wywołał
dominikanin o. Jacek Norkowski, specjalista−neurolog, który od pewnego czasu
kwestionuje przyjęte w medycynie i obowiązujące w transplantologii kryterium
„śmierci mózgu”. Powołując się na opinie niektórych badaczy amerykańskich
twierdzi, iż odnotowano przypadki, kiedy po dwukrotnym wykonaniu
elektroencefalogramu, który nie wykazał aktywności mózgowej – procedura dzisiaj
stosowana – pacjenci wracali do życia. Nietrudno taką opinią porwać wyobraźnię
widzów, zwłaszcza gdy zilustrowano ją przejmującym przykładem, fałszywym z
punktu widzenia medycyny, dziewczynki jakoby „skazanej” na śmierć przez lekarzy
w szpitalu, gdzie się znalazła po wypadku, a później zrehabilitowanej w innym
ośrodku.

Byłam na zorganizowanym później w Ministerstwie Zdrowia spotkaniu czołowych
polskich chirurgów i transplantologów, a także księży−profesorów filozofii i
etyki z ojcem Norkowskim i dowiedziałam się, że nikt nie orzekał u owej
pacjentki śmierci mózgu, zatem cała przedstawiona widzom sytuacja była zupełnie
inna: po ciężkim urazie udało się uratować życie, a pewnie i zdrowie. O takich
rzeczach należy opowiadać telewidzom. Nie w tym jednak kwestia mnie interesująca.

Po programie transplantolodzy odnotowali spadek pobrań narządów do przeszczepów
– spadek znaczący. Potwierdza to wpływ najpowszechniejszego medium na ludzkie
umysły, ale zarazem każe postawić owo trudne pytanie: czy i kiedy wiedza może
szkodzić? I drugie, pomocnicze: czy i jak popularyzować to, co w nauce stanowi
przedmiot dysputy albo sporu? Uczeni−lekarze przekonywali o. Norkowskiego, by
swoje wątpliwości lub zgoła przekonania dotyczące granicy życia i śmierci
ogłaszał w czasopismach naukowych, nie podważając wobec najszerszej publiczności
przyjętych i przez autorytety medyczne, i przez Kościół katolicki standardów."

Jezu, co za wciskanie ciemnoty!

[lze_elita.81]

Jakby Wszechmocna Bozia nie byla w stanie "zrekonstruowac" przy '...cial
zmartwychwstaniu' czy to brakujacego organu, czy tez nogi, urwanej przez mine.
Oj, chrzescijanie, chrzescijanie...

[azp11]

Kompromitujesz się. Jakich chrześcijan masz na myśli? Chyba Świadków Jehowy?

[azp11]

Niestety dołączony komentarz nijak nie potwierdza twoich wydumek o
Pospieszalskim.

[speckomisarz]

azp11 napisał:

> Niestety dołączony komentarz nijak nie potwierdza twoich wydumek o
> Pospieszalskim.

Oczywiście, że nie potwierdza , bo tak nie powiedział, żeby się nie ośmieszyć,
ale mogę się założyć, że tak właśnie myśli.

Niestety potwierdza zaś szkodliwe oddziaływanie tego typu
fundamentalistyczno-katolskiego wichrzycielstwa. Ciekawe ile osób czekających na
narządy umarło na skutek emisji tego programu. Skutek może tylko pośredni, lecz
nie waham się stwierdzić, że pan Pospieszalski przyczynił się do śmierci tych osób.

[azp11]

Alergia przesłania ci oczy.

[speckomisarz]

azp11 napisał:

> Alergia przesłania ci oczy.

W jednym masz rację, mam alergię na głupotę. Poza tym nie rozumiem jak
chrześcijanin może stawiać egoistyczny, zabobonny kaprys, jakim jest "pełny"
pochówek nad czyjeś życie.

[maura4]

A ja nie rozumiem dlaczego chrzescijanin tak bardzo wzbrania sie przed
smiercia.Dlaczego nie chce pojsc do domu ojca,gdzie czeka go
wlasciwe ,szczesliwe zycie.Gotow jest zyc z cudzymi narzadami byle zostac na
tym ziemskim padole lez.To jest najlepszy dowod,ze nie wierza w zycie po
smierci,ani w raj ,ani milosc boga.

[azp11]

Sprawdź jakie jest stanowisko Kościoła w sprawie transplantacji, to może Ci się
trochę rozjaśni. Obawiam się jednak, że ta alergia na głupotę, może przejść w
autoagresję.

a czy ma znaczenie

[o90]

czy wezme z Twojego portfela bez Twojej zgody 100 zl ?
chyba ma

prywatne - znaczy swiete.
takie sa ZASADY naszej cywilizacji ze co sie dzieje z cialem zmarlego zalezy od
woli rodziny lub od jego testament

[speckomisarz]

o90 napisał:

> czy wezme z Twojego portfela bez Twojej zgody 100 zl ?
> chyba ma
>
> prywatne - znaczy swiete.
> takie sa ZASADY naszej cywilizacji ze co sie dzieje z cialem zmarlego zalezy od
>
> woli rodziny lub od jego testament

I tu wychodzi twoja ignorancja. W naszym systemie prawnym (europejskim, bo nie
wiem jak jest w innych) nie ma żadnych podstaw do przypisania komukolwiek prawa
własności do zwłok, w szczególności nie są one częścią spadku po zmarłym hehe.
Zatem dawanie rodzinie prawa do decydowania o losie ciała jest w ogóle mocno
dyskusyjne. Nowoczesne prawodawstwa skłaniają się ku takiej konstrukcji prawa,
w której jedynie wyraźny sprzeciw w ostatniej woli zmarłego blokowałby możliwość
przeszczepu. I to jest słuszna koncepcja.

[jack4000]

Speckomisarzu, "dawanie rodzinie prawa do decydowania o losie ciała jest w
ogóle mocno dyskusyjne"??? To znaczy, że dyskusyjne jest np. twoje prawo do
pochowania własnych rodziców? W takim razie kto powinien ich pochować,
zdecydować gdzie, jak, w jakiej trumnie i w jakich butach, w całości czy w
kawałkach? Urzędnik?
Prawa własności do zwłok nie ma, ale domyślnie przyjmuje się - zgodnie z
panującym w Europie obyczajem - że jeśli zmarły nie zażyczył sobie inaczej, to
jego ciałem opiekuje się najbliższa rodzina. I to jest słuszna koncepcja!
A poza tym, słuszna koncepcja moim zdaniem jest taka, żeby przekonywać ludzi do
udostępniania narządów. Ja mogę swoje udostępnić. Ale jak ktoś sobie nie życzy,
albo nie deklarował, a rodzina się nie zgodzi - trzeba to respektować.

[speckomisarz]

Sęk w tym, że każdy myśli iż umrze na starość. Który dwudziestolatek zabezpiecza
się na wypadek tragicznej śmierci? Domniemanie powinno być na korzyść żyjących.
Czy lepiej wprowadzić obowiązek składania takich deklaracji i przechowywać w
ogromnej bazie danych? Rodzina w takiej sytuacji jest w szoku i nie działa
racjonalnie, zwłaszcza jak taki pospieszalski naopowiada im cudów o doktorze
Frankensteinie co prądem przywraca ludzi do życia.

Domniemywac altruizm, a nie egoizm

[mis22]

To jest dobry pomysl - zamiast domniemywac, ze zmarly chce aby go pochowano w
calosci, prawo powinno domniemywac, ze zmarly chcial aby jego organy
wykorzystali zywi ludzi. Domniemywac altruizm, a nie egoizm. Trzeba zmienic
przepisy prawa!

[o90]

nie pisalem o prawie wlasnosci DO zwlok
lecz o prawie naturalnym
czyli to co sie dzieje z cialem zmarlego zalezy od woli rodziny lub od jego
testamentu

chcesz sie odddac na przeszczepy, czy zmielony na karme dla kotow twoja wola
ale to ty powinienes to zadeklarowac a domniemany powinien byc sprzeciw

bo naturalna rzecza jest jednak pochowek a nie karma dla kotow

istnieje cos takiego jak prawo naturalne

nowoczesne prawodawstwo mam w dupie
tak samo jak popityczna poprawnosc z ktorej wynika

A czy Triobriandczycy podzielaja twa opinie o tym

[lze_elita.81]

calym "prawie naturalnym"? Przeciez w ich kulturze cial bliskich sie nie
grzebalo, ale sie je ZJADALO. :(

[speckomisarz]

o90 napisał:

> nie pisalem o prawie wlasnosci DO zwlok
> lecz o prawie naturalnym
> czyli to co sie dzieje z cialem zmarlego zalezy od woli rodziny lub od jego
> testamentu
>
> chcesz sie odddac na przeszczepy, czy zmielony na karme dla kotow twoja wola
> ale to ty powinienes to zadeklarowac a domniemany powinien byc sprzeciw
>
> bo naturalna rzecza jest jednak pochowek a nie karma dla kotow
>
> istnieje cos takiego jak prawo naturalne
>
> nowoczesne prawodawstwo mam w dupie
> tak samo jak popityczna poprawnosc z ktorej wynika

Rozważania na temat istnienia prawa naturalnego zostaw ty lepiej filozofom, a
dlaczego domniemanie na korzyść trupa? Nie lepiej uratować czyjeś życie?

[azp11]

Straszne bzdury opowiadasz. Idąc dalej twoim tokiem myślenia, można by się
spodziewać, że oto hodowcy zwierząt futerkowych będą się ustawiać pod
prosektorium po cenną karmę.

[ququ777]

hhopsa napisał:

> Czy naprawdę zwłoki bez kilku częsci są gorsze od tych kompletnych? Czy
naprawd
> ę
> ma to aż tak duże znaczenie czy zagrzebiemy w ziemi nienaruszone ciało?


Alez oczywiscie ze ma to znaczenie...Po pierwsze kazdy ma prawo do dysponowania
soba, a po smierci przynajmniej ich najblizsi(jest to prawo zwyczajowe
nienormowane przepisami). Natomiast przepisami normowany jest (a jesli w danym
panstwie nie ma, to nalezy jka najszybciej wprowadzic) zakaz handlu
narzadami...Jest to ogromny rynek naduzyc, gdy handel odbywa sie poza kontrola
panstwa (zupelnie jak z alkoholem bez akcyzy)...Tyle ze tu mamy do czynienia z
elementami czlowieka i co z tego ze to tylko organy, a wiec cos co normalnie w
ziemi sie rozlozy io ktos pomysli, ze lepiej wykorzystac...Janie jestem przecie
oddawaniu narzadow, tylko aby zlikwidowac czarny rynek, nalezy unormowac to
prawnie ni przeprowadzac surowe kontrole...

[lacitadelle]

> Organy to są w kościele. "Organa" to bardziej odpowiedni rzeczownik.

wg slownika języka polskiego pwn M. lm od organ w znaczeniu część ludzkiego
ciała to organy.

Organa to możliwa liczba mnoga od organu jako instytucji, np. organa władzy.

[zzja]

> Organy to są w kościele. "Organa" to bardziej odpowiedni rzeczownik.
Jeszcze lepiej Morgana. Le Fay.

[voytex]

limassol napisał:

> Organy to są w kościele. "Organa" to bardziej odpowiedni rzeczownik.
To chyba celowo, aby podkreslic ,ze: "graja na zwlokach"...

[wobo1704]

...' w wiadrze z formaliną' .
HaHaHa!

[dobry11]

limassol napisał:

> Organy to są w kościele. "Organa" to bardziej odpowiedni rzeczownik.

Dlaczego ja zawsze musze cztac takich trutni jak limasol? Koles nie zrozumial artykulu? Czy myslal o
organach w kosciele w czasie czytania? Idz pan na zjazd polonistow wzajemnie sie pouczajacych o
rzeczownikach i innych takich tam. Tutaj ludzie rozmawiaja o waznych sprawach, nie o rzeczownikach
biedna ofiaro, ktorej mozg zmietosili polonisci w szkole.

mozg zmietoszony przez polonistow w szkole

[mis22]

dobry11 napisał:
> Dlaczego ja zawsze musze czytac takich trutni jak Limasol? Koles nie
> zrozumial artykulu? Czy myslal o organach w kosciele w czasie czytania?
> Idz pan na zjazd polonistow wzajemnie sie pouczajacych o rzeczownikach,
> biedna ofiaro, ktorej mozg zmietosili polonisci w szkole.

Brawo Dobry11!

Im bradziej katolicki kraj...

[ququ777]

...tym bardziej niemoralne zachowanie decydentow politycznych. Dlaczego? Bo
tacy ludzie strasznie latwo sie rozgrzeszaja: "Bo BOZIA TAK CHCIALA!". Niech
Kaczory sobie wezma to pod uwage...

Irlandzkie problemy z dziecmi

[f.melanchton]

To juz nie nowosc w tym europejskim i katolickim kraju. Najpierw ksieza
molestujacy biednych ministrantow, pozniej odkrywane masowo cmentarze dla
dzieciaczkow, ktore nie mozna bylo pochowac w poswieconej ziemi, bo zmarly
przed chrztem, a teraz te organa. Oj, Irlandio, Irlandio.....

Naiwny...ZNOW o odszkodawania chodzi. Jak z tym

[lze_elita.81]

pedofilskim molestowaniem seksualnym przez kler przed dobrym polwieczem - za
igraszki z ministrantami w LATACH PIECDZIESIATYCH ub. wieku Kosciol w Irlandii
dzis, na mocy wyrokow sadowych, slone kwoty buli :)

wartosci europejskie

[geralt9]

A nas pouczaja o wartosciach... Jak nie jestes pedalem, lesbą albo pedofilem to
nie masz szans na zadne prawa w unii.

organy

[milfhunter]

organa ścigania, organy w kościele, organy wewnętrzne.

Irlandia ma 2 miejsce w swiecie w litigations, tj.

[lze_elita.81]

PROCESACH ODSZKODOWAWCZYCH (pierwsze miejsce maja Stany Zjednoczone). Wszystko
zaczelo sie pare lat temu, gdy wybuchl podobny skandal w Wielkiej Brytanii. I
sady przyznaly rodzicom rozsadne (bo w UK na litigation rzadko majatek sie
zrobi)odszkodowania.
Irlandczycy nie byliby Irlandczykami, gdyby tej brytyjskiej idei nie chcieli
rozwinac, bo - de facto - sami wlasnych organow na przeszczepy nie szczedza,
nie ma w Eire polskiego problemu braku nerki etc. Niemniej procesy
odszkodowawcze to hobby i rozkosz Irlandczyka, procesuja sie tu ciagle - dajmy
na to - z klerem o domniemane pedofilskie molestowanie seksualne sprzed...50
lat.
Coz, pare szpitali moze tam pojsc z torbami...

[asfalt121]

przepraszam, za swoje naiwne pytanie: czy wszyscy Polacy stamtad wrocili?

Irlandzki skandal wokół sekcji zwłok

[mal49]

Kolejny przykład jak na ludzkiej niedoli potrafią żerować firmy farmaceutyczne.
Wróćmy do natury!

[b.6.1966]

kopyta, ktos zaradny pochandluje nami z lekka.Za zycia cena byla niska lub
znikoma, dlaczego truchlo nie moze zrobic malej kariery?
A wszystko w imie tego, ze ku.. czlowiek brzmi tak dumnie! Ha, ha, ha, ha!