Wielki spór o winę Grassa

[mickey.mouse]

Wyglada na czlowieka bez honoru, czy takze dwulicowego?

[el_p]

Czy zniknie ze szkolnych bibliotek? Czy MW spali wszystkie jego ksiazki?

Poczytajcie

[tomek9991]

www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_060816/publicystyka/publicystyka_a_4.html

[poszeklu]

Dokumenty z 1945 zdradzily Grassa, wiec sie przyznal.

Noszacy czarne koszule i trupia czaszke na czapce,
byli ochotnikami-mordercami selekcjonowanymi przez
zasluzonych starszych kolegow zbrodniarzy.
Ochotnik Gunter Grass zostal wyselekcjonowany wsrod
podobnych jemu, jako wzorowy dobrze zapowiadajacy sie
zbrodniarz narodowo-socjalistyczny.

Dokumenty z 1945 zdradzily Grassa, wiec sie przyznal.
Widac ze mimo opieki jaka roztaczaja wladze IV RZESZY
NIEMIECKIEJ nad bylymi zbrodniarzami wojennymi (czlonkowie
SS sa automatycznie klasyfikowani jak zbrodniarze), ktos
dotarl do tych dokumentow. Nie pozostalo nic innego, tylko
sie przyznac.
Przwdopodobnie IV RZESZA NIEMIECKA wymysli teraz jakis
sposob by G. Grass mogl w dalszym ciagu pobierac benefity
dla zasluzonego hitlerowca.

tomek9991 napisał:

> www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_060816/publicystyka/publicystyka_a_4.html

[poszeklu]

Cytat:
"Pytany przez ARD, czemu tak długo zwlekał z ujawnieniem prawdy,
autor "Blaszanego bębenka" odparł, że odpowiada na to w swej najnowszej
autobiograficznej książce "Przy obieraniu cebuli"

Moze lepiej bylo zatytuowac te ksiazke: "PRZY UCIERANIU CHRZANU"
***

Dokumenty z 1945 zdradzily Grassa, wiec sie przyznal.

Noszacy czarne koszule i trupia czaszke na czapce,
byli ochotnikami-mordercami selekcjonowanymi przez
zasluzonych starszych kolegow zbrodniarzy.
Ochotnik Gunter Grass zostal wyselekcjonowany wsrod
podobnych jemu, jako wzorowy dobrze zapowiadajacy sie
zbrodniarz narodowo-socjalistyczny.

Dokumenty z 1945 zdradzily Grassa, wiec sie przyznal.
Widac ze mimo opieki jaka roztaczaja wladze IV RZESZY
NIEMIECKIEJ nad bylymi zbrodniarzami wojennymi (czlonkowie
SS sa automatycznie klasyfikowani jak zbrodniarze), ktos
dotarl do tych dokumentow. Nie pozostalo nic innego, tylko
sie przyznac.
Przwdopodobnie IV RZESZA NIEMIECKA wymysli teraz jakis
sposob by G. Grass mogl w dalszym ciagu pobierac benefity
dla zasluzonego hitlerowca.

> tomek9991 napisał:
>
> > www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_060816/publicystyka/publicystyka_a_4.html

[veronika62]

za komuny, rozrozniano miedzy " dobrymi " Niemcami w NRD, a " zlymi " RFN.
Teraz nawet ta " wiedza " ulegla dekompozycji zarowno przestrzennej jak i
pojeciowej a ktos taki jak Grass wrzucany jest do worka ze
Steinbach,rewizjonistami, i moze gwalcicielami staruszek.
I pisze sie o IV Rzeszy.Poniewaz nic tak mlodych idiotow nie gloryfikuje , w
ich wlasnym mniemaniu , jak beblanie o narodowych socjalistach, 4 rzeszach i
germanskim bucie.
A moze byscie tak swoje podzelowali ? sama sloma w koncu gnije.

Złych NIemców przecież nie było...

[pytong1]

mało tego- II wojnę światową wywołali nie Niemcy a jacyś tajemniczy "hitlerowcy" czy tez "naziści", którzy in concreto nie istnieli. Zgodnie z obowiązującym aktualnie poprawnopolitycznym poglądem już nie tylko przynalezność do NSDAP ale nawet SS nie oznacza bycia nazistą ...
Niedługo dowiemy się, że było "dobre" i "złe" SS, przy czym to dobre składało sie tajemniczym zbiegem okoliczności z tych SS-manów którzy dozyli naszych czasów... Troszeczkę jak z agentami bezpieki w Polsce-dziś winni są jedynie nieobecni (Herbert) a żyjący wszysyc bez wyjątki naiwni, nieświadomi i nieszkodliwi ...

[veronika62]

tez bym chciala poslugiwac sie kwantyfikatorem ogolnym- bo to latwo, a nie
szczegolowym, bo niewygodnie.
Ale z tego co mnie wiadomo, wojne ,te co sie akurat na Westerplatte zaczela, ta
od strzelania " Schlezwig- Holstein " - to Niemcy ! Panie ladny, Niemcy.
Przy czym nalezaloby sie zapytac- jeszcze tych zyjacych zolnierzy Waffen SS,a
najlepiej tych z dywizji miedzynarodowych - dlaczego akurat ta a nie inna
formacja wojskowa?
ostatni dowodca waffen ss- dywizja " Charlemagne "- Henry Fernet ( Francuz )
broniacy wraz z 300 zlonierzami ( no chcial nie chcial 300 Spartan ))) -
Reichstagu - rzekl byl - " w Berlinie bronilem Europe srodkowa przed
komunizmem "
A fakt, ze Stalin krasnoarmiejcom wydal rozkaz zajecia Paryza - jest dosc
powszechnie znany.

[poszeklu]

veronika62 to chcesz zasugerowac obrone G. Grassa,
ze wstapil na ochotnika do formacji mordercow SSmanow
by bronic sie przed komunizmem? Jakos to sie kupy nie
trzyma, amoze tylko trzyma Grassa, ze mimo tylu okazji
i npisania tylu ksiazek opartych na wlasnych przezyciach,
ANI RAZU SIE NIE ZAJAKNAL O SWOIM SSmanskim zyciorysie!
Swiadczy to, ze swiadomie zatail prawde, ze oszukiwal,
nie tylko czytelnikow, ale nawet kolegium przyznajace
Pokojowa Nagrode Nobla. Tak, teraz mozna smialo powiedziec,
ze Gunter Grass to przestepca wojenny i oszust.
Ani nawet tygodnik "Wprost" drukujac przymitywny
klamliwy i oszczerczy artykul o Gustawie Herbercie nie bedzie
w stanie zmienic zbrodniarza wojennego i oszusta G. Grassa
w niewinna ofiare wojny. Juz sam fakt, ze przyznal sie dopiero,
gdy ktos wygrzebal jego dokumenty z 1945, swiadczy przeciw niemu.

Noszacy czarne koszule i trupia czaszke na czapce,
byli ochotnikami-mordercami selekcjonowanymi przez
zasluzonych starszych kolegow zbrodniarzy.
Ochotnik Gunter Grass zostal wyselekcjonowany wsrod
podobnych jemu, jako wzorowy dobrze zapowiadajacy sie
zbrodniarz narodowo-socjalistyczny.

Dokumenty z 1945 zdradzily Grassa, wiec sie przyznal.
Widac ze mimo opieki jaka roztaczaja wladze IV RZESZY
NIEMIECKIEJ nad bylymi zbrodniarzami wojennymi (czlonkowie
SS sa automatycznie klasyfikowani jak zbrodniarze), ktos
dotarl do tych dokumentow. Nie pozostalo nic innego, tylko
sie przyznac.
Prawdopodobnie IV RZESZA NIEMIECKA wymysli teraz jakis
sposob by G. Grass mogl w dalszym ciagu pobierac benefity
dla zasluzonego hitlerowca.

[veronika62]

o matizerna noga..jaka Pokojowa Nagroda Nobla ? z innym gdanszczaninem
mylisz ,ale ten ma Lech na imie.)))
Grass to TYLKO pisarz i jeden z filarow SPD.

Veronika nie gadaj z nim! to szaleniec!

[1410_tenrok]

Gosc pisze o dokumentach z 1945 roku! Wyssane z palca bzdury kolejnego wariata
z waffen-pispis! Archiwa SS wywiozł w 1945 roku OSS (pozniejsze CIA) do USA. Sa
one niedostepne! Wiec nie wiadomo nawet kto był w SS! Tylko, jezeli sie przyzna
sam do tego, albo wyciagnie sie te dane z białego wywiadu.
A kolega "szeklą przez łeb" nie wie nawet dlaczego ksiazka Grassa jest
zatytułowana "Obieranie cebuli". A tytuł jest przeciez wyrazną wskazówką. Jest
to ksiazka z kluczem. Ale skąd ci jadowici kolesie z wafen-pispis mieli by to
wiedziec? Przeciez oni nie czytają, oni wiedzą to, co poznali z materiałów
propagandowych nopu lub emwu! Ot walą w klawiature, jak pepeszką do hitlerowców
z czwartej rzeszy!

[poszeklu]

1410_tenrok napisał:

> Gosc pisze o dokumentach z 1945 roku! Wyssane z palca bzdury kolejnego
wariata
> z waffen-pispis! Archiwa SS wywiozł w 1945 roku OSS (pozniejsze CIA) do USA.
> Sa one niedostepne! Wiec nie wiadomo nawet kto był w SS! Tylko, jezeli sie
> przyzna sam do tego, albo wyciagnie sie te dane z białego wywiadu.
>
A dokumenty sporzadzone przez Amerykanow po wzieciu
do niewoli jenca SSmana Guntera Grassa, to tez archiwum SS, czy moze bialy
wywiad? Lebku, nie filozuj!
Cos ci sie Lebku poprzestawialo.
Wracaj do mycia traktora.

szeklem po łbie! Czy ty choc znasz jakies ksiazki

[1410_tenrok]

Grassa? Przeciez Grass złożył książkę w wydawnictwie. Miała sie ona ukazac 1
wrzesnia. Poniewaz informacje o tresci dotarły do ksiegarzu wczesniej - wiec
sie zaczeło! Czy rozumiesz doorniu z waffen-pispis

[poszeklu]

Przeczytales co Ci zalecilem:
Wracaj do mycia traktora leniu.

Nie mam traktora! Niestety!

[1410_tenrok]

Zajmuje sie czyms innym. A leniem nie jestem raczej. czyli, co?
no to jak przyczytałes kolo jakas ksiazke Grassa? wiesz juz dlaczego ta
najnowsza ma tytułu "Obieranie cebuli"? Szukaj misiek, szukaj, zamiast
bezsensownie walic w klawiaturke!

[poszeklu]

Umyj jakis inny

[poszeklu]

veronika62 napisała:

> o matizerna noga..jaka Pokojowa Nagroda Nobla ? z innym gdanszczaninem
> mylisz ,ale ten ma Lech na imie.)))
> Grass to TYLKO pisarz i jeden z filarow SPD.
>
"Matizerna" nago .. veronko62,
Tak sie toto nazywa albo do niedawna nazywalo.
Ze wzgledu na liczne odstepstwa od uczciwosci zarowno
ze strony Komitetu Pokojowej Nagrody Nobla, jak i jej
watpliwych laureatow, (tu masz slusznosc mowiac o dwu
watpliwych noblowskich gdanszczaninach) przestano i
slusznie szargac slowo "Pokojowa".
Moim prywatnym zdaniem jednak pozostaje pokojowa, ale
w sensie zawodu - pokojowka, taka co to, przynies, podaj,
pozamiataj. Teraz "laureaci" cieszyc to sie moga tylko
z pieniedzy. "Gdanszczanin" Lechu pokazuje to caly czas,
chyba ze ktos mu przypomni o Bolku. Widac ze, i Bolek,
i SS-GraSS, maja taka sam przyware.
Pozdrawiam

[veronika62]

Günter Grass w 1999 roku otrzymal Nagrode Nobla w dziedzinie literatury. Za
trylogie gdanska - Blaszany bebenek.
Amen

[poszeklu]

veronika62 napisała:

> Günter Grass w 1999 roku otrzymal Nagrode Nobla w dziedzinie literatury. Za
> trylogie gdanska - Blaszany bebenek.
> Amen

Szybko uzupelniasz wiedze. Tak trzymaj, a dowiesz sie wiecej.
Skad "Amen"? Nie ta ksiazka.

Pozdrawiam

[veronika62]

ciocie Jasie na Helu pozdrow!

[poszeklu]

veronika62 napisala:
> ciocie Jasie na Helu pozdrow!

Zartujesz?! No, niech bedzie: Pozdrawiam.
Ale wole ciocie Weronike.

po szeklu to ubek!!!!

[1410_tenrok]

tylko ubecy uzywaja takiej argumentacji! Tobie kolo danoby jedynie medal "w
słuzbie narodu"! Moim prywatnym zdanie należysz do klubu kanalii wraz z takimi
towarzyszami jak galba, polonski, dworianin, remikbz. Stanowicie najgorszy
rodzaj najbardziej wrednych kanalii. Was nie obchodzi prawda. Wasza zasada
brzmi: Jesli prawda jest inna - tym gorzej dla niej.
Jestescie po prostpajacami. Plujecie jadem dla samego plucia! Obrazacia Lechawa
Walese i komitet Pokojowej Nagrody Nobla. Oto prawdziwy polscy katolicy! Oto
duma Polski????

[sclavus]

poszeklu napisał:

"Swiadczy to, ze swiadomie zatail prawde, ze oszukiwal,
nie tylko czytelnikow, ale nawet kolegium przyznajace
Pokojowa Nagrode Nobla"...

Wyłazi tumaństwo z ciebie... po szeklu bo po szeklu choć tak naprawdę to ty
funta kłaków nie wart jesteś....
Po pierwsze, Grass otrzymał Literacką nagrodę Nobla... przyznawana przez
Komitet a nie jakieś tam kolegium...
Po drugie, Grass nie wstąpił na ochotnika do SS... Chciał do Kriegs marine a
wcielili go - WCIELILI - do Waffen SS...
Po trzecie, już w 1945 roku, tuż po zakończeniu wojny przyznał się do tego...
Po czwarte, butów - szczególnie ty - lizać mu jesteś niegodzien :(((
Nawet po szeklu...

[iluminacja256]

Poszeklu , proszę cię , weż jakąś ksiązkę o formacjach bojowych III Rzeszy, bo
narazie to mylisz essesmanów będących policją, z formacjami SS Waffen -
zołnierzami, którzy wcale ssmanami być nei musieli(nie kończyli tychze szkól
politycznych) i znajdujdowali sie pod egidą wechmachtu;/
No proszę was, czy nie wkurzało by was, ze ktoś myli Armie Ludową z Armia
Krajową?

[michalng]

> mało tego- II wojnę światową wywołali nie Niemcy a jacyś
> tajemniczy "hitlerowcy
> " czy tez "naziści", którzy in concreto nie istnieli. Zgodnie z obowiązującym
> a ktualnie poprawnopolitycznym poglądem już nie tylko przynalezność do NSDAP
> ale nawet SS nie oznacza bycia nazistą ...

Skoro nazisci nie istnieli to jak to jak Przynależnosc do NSDAP czy SS moze
oznaczać bycie nazistą ? :)
A powaznie Przynależnosc do PZPR nie oznaczała automatycznie bycia komunistą
(zwłaszcza wkoncówce komuny- oznaczała częsciej bycie debilem albo świnią :P).
Tak samo przynależność do NSDAP nie może byc dowodem na bycie nazistą. Podobnie
jest z Waffen-SS. Nie mozna twierdzic ze wszyscy żołnierze WafenSS to nazisci
zchocby z tego prostego powodu ze częsć z nich trafiała tam z poboru czyli
niejako pod przymusem -(do niektórych jednostek, pod koniec wojny).

nie po raz pierwszy okazujesz sie byc wariatem!

[1410_tenrok]

Przekleiłem Ci artykuł z FAZ, a ty dalej wklejasz te idiotyzmy! Poszeklu, czy
szeklą przez łeb?

[sclavus]

tomek9991 napisał:

> www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_060816/publicystyka/publicystyka_a_4.html

Nie wiedziałeś, że już w 1945 roku Gras wspomniał o swojej "przygodzie" z
Waffen SS ???
Szkoda!

Autorytet moralny "GW" w brunatnej koszuli /bt.

[t-800]

[mim05]

A co masz przeciwko B16?

He,he, to samo mi przyszlo do glowy

[przemek05]

Papiezowi w koszulce ze swastyka bylo do twarzy, a pisarz ma z tego powodu
oddac honorowe obywatelstwo Gdanska itd. Czyzby pisarzom stawialo sie wyzsze
wymagania moralne niz papiezom? Jestem zaskoczony tak wysokiemu znaczeniu
przypisywanemu literaturze...

[sclavus]

t-800 napisał:

>

Raczej: without reason....

Hmm, fałszywy Grass

[tomek9991]

Nieciekawy człowiek, grał od 1945 demokratę i nadal gra

[michalng]

> Nieciekawy człowiek, grał od 1945 demokratę i nadal gra

Demokrate gra ponad 60 lat a SS-mana grał tylko kilka miesiecy :)
Ale to napewno fałszywy brunatny SS-man :)

[edi54]

Wszelkie proby dzisiejszego osadu nad Grassem ,ktory jako kilkunastoletni
chlopak stal sie zolnierzem w ostatnich miesiacach wojny wydaja sie byc
niestosowne.Wowczas , w 1944 roku,Grass zachowal sie tak jak przystalo
na mlodego Niemca.Jego Ojczyzna znalazla sie w niebezpieczenstwie.Wiec
jak wiekszosc mlodych Niemcow stanal w jej obronie.Nie bylo wiec w tym
nic nadzwyczajnego.W takim wszak duchu przez lata nazizmu wychowywany byl
narod niemiecki.I ten narod , jakich kolwiek by dzis nie szukac
ekwilibrystycznych usprawiedliwien, byl zwolennikiem Rzeszy i Hitlera.
Nastroje w Rzeszy u schylku 1944 roku i na poczatku 1945 roku zapewne niewiele
odbiegaly od nastrojow w Polsce w 1920 roku, gdy bolszewicy zblizali sie do
Warszawy.Watpie, by Grass do czasu zakonczenia wojny mial swiadomosc
zla tkwiacego w ideologii nazistowskiej (Radia "Wolnej Europy" wowczas nie
bylo).Trzeba moim zdaniem oddzielic czlowieka od jego tworczosci.Zreszta
dzielo Grassa jest ekspiacja najwyzszej proby.Oskarzanie Grassa w Polsce,
zwlaszcza przez tych ,ktorzy stawiaja na cokole kogos,kto w oczach wielu
swiadkow wczesnych lat powojennych byl zwyklym watazka bandyckim ,tym bardziej
nie przystoi i jest kpina z elementarnej przyzwoitosci.Lepiej wiec zamilczmy
nad Grassem.

[polonski]

Nalezy rozlozyc na czynniki pierwsze mentalnosc takiego niemca i jemu podobnych.

Moze wreszcie uda sie komus wyselekcjonowac specjalne geny dla przestrogi
przyszlym mlodym niemieckim pokoleniom, ktore jeszcze nie przezyly tego a wielu
z nich chcialoby, oj chcialo.
Upokorzenie rany fizycznej nie pozostawia ale psychicznie boli na wiele pokolen.

Trzeba o tym mowić bardzo głosno

[remik.bz]

edi54 napisał:
Wowczas , w 1944 roku,Grass zachowal sie tak jak przystalo
> na mlodego Niemca.Jego Ojczyzna znalazla sie w niebezpieczenstwie.Wiec
> jak wiekszosc mlodych Niemcow stanal w jej obronie.Nie bylo wiec w tym
> nic nadzwyczajnego.W takim wszak duchu przez lata nazizmu wychowywany byl
> narod niemiecki.I ten narod , jakich kolwiek by dzis nie szukac
> ekwilibrystycznych usprawiedliwien, byl zwolennikiem Rzeszy i Hitlera.

Powiec to pani Steinbach i "dzisiejszym" Niemcom.
Oni uważaja ,że naród niemiecki wcale nie popierał masowo Hitlera, a wszelkich
zbrodni w czasie II wojny dopuszczali sie jacyś wyimaginowani "naziści" (
pewnie z Marsa).
I robią z siebie "ofiary wojny" podczas , gdy byli po prostu katami.
Przypadek Grassa trzeba absolutnie nagłaśniać , właśnie dlatego ,że był bardzo
typowy dla Niemców.
A dziś jest niewygodny , bo nie mieści się w regułach poprawności politycznej.
Zgodnie z tymi regułami nie wolno mowić o winie Niemców za II wojnę- kto tak
mówi ten jest "ciemnogród" niepotrzebny światłej i madrej Europie.

[michalng]

> Powiec to pani Steinbach i "dzisiejszym" Niemcom.
> Oni uważaja ,że naród niemiecki wcale nie popierał masowo Hitlera, a
> wszelkich
> zbrodni w czasie II wojny dopuszczali sie jacyś wyimaginowani "naziści"

Mógł bys mi zacytowac albo dac namiar na wypowiedz Steinbach w której twierdzi
ze Niemcy nie ponoszą odpowiedzialnosci za zbrodnie albo nie popierali Hitlera ?

Czytam te przemyslenia i oczom nie wierze!

[1410_tenrok]

skąd ty kolo czerpiesz te madrosci?
Bylem na paru wystawach - zbrodnie Wehrmachtu (Monachium), zbrondie prawnikow
(Hamburg).
Przeciez Niemcy wiedzą, kto to byli nazisci! Jakiej byli narodowosci?
Okreslenie jest dobre - poniewaz byli to członkowie partii NSDAP pochodzenia
niemieckiego i austriackiego.
My tez mamy tkie okreslenie: "Zydokomuna". To jest polski odpowiednik "
nazistow". W tym samy celu wykreowany.

[remik.bz]

1410_tenrok napisał:
Przeciez Niemcy wiedzą, kto to byli nazisci! Jakiej byli narodowosci?
> Okreslenie jest dobre - poniewaz byli to członkowie partii NSDAP pochodzenia
> niemieckiego i austriackiego.

Niemcy stosują manipulacje. Nazistom (ale już nie Niemcom) przeciwstawiają
Polaków ( ale juz nie komunistów)
Piszą o "nazistach" odpowiedzialnych za wojnę i o "Polakach" (nie o
komunistach), którzy wypedzili Niemców.
Bądźmy konsekwentni: albo dyskutujmy o Niemcach odpowiedzialnych za II wojne i
o Polakach , którzy cierpieli a potem wykonali decyzję aliantów
o "przesiedleniu", lub o "nazistach" odpowiedzialnytch za wojnę i
o "komunistach polskich" , ktorzy nazistów "wypędzali".
Pomijam fakt ,że na "ziemiach odzyskanych" poparcie dla Hitlera wynosiło przed
1939 ok 70 %. I że Hitlera Niemcy ( nie żadni mityczni naziści) sami sobie w
demokratycznych procedurach zrobili wodzem. A jak było z polskimi komunistami -
to wiesz , nie muszę pisac.

[michalng]

Niemcy nie podważają swojej odpowiedzialnosci za II WŚ. (Moze poza garstka
ekstremistów) ani nie obarczaja Polaków odpowiedzialnoscia za "wypedzenia".
Nawet nasi komunisci nie sa obarczani odpowiedzialnoscia za wypedzenia bo
wiadomo ze rozkazy to z Moskwy przyjezdzały.

[poszeklu]

michalng napisał:

> Niemcy nie podważają swojej odpowiedzialnosci za II WŚ. (Moze poza garstka
> ekstremistów) ani nie obarczaja Polaków odpowiedzialnoscia za "wypedzenia".
>
Dosc na dzis tych glupot.
Jakby tak bylo, to nie byloby Steinbach, ani ziomkostw, ani Hubki,
ani Czaji!!!!! Ta wszawa neohitlerowska cholota jest wciaz finansowana
przez rzad niemiecki!!!!!! To choroba germanska Drank nacht Osten!
I jeszcze bezczelnie pisza, "polskie obozy koncentracyjne". Kto tego
nie widzi to, albo jest na uslugach nienmieckich, albo krancowo ...
jak typowy czytelnik tej gazety (Jedno nie przeszkadza drugiemu).

[michalng]

poszeklu napisał:

> michalng napisał:
>
> > Niemcy nie podważają swojej odpowiedzialnosci za II WŚ. (Moze poza garstk
> a
> > ekstremistów) ani nie obarczaja Polaków odpowiedzialnoscia za "wypedzenia
> ".
> >
> Dosc na dzis tych glupot.
> Jakby tak bylo, to nie byloby Steinbach,

Pokaż mi wypowiedz Steinbach w której by obarczała Polaków odpowiedzialnoscią za
wypedzenia albo twierdziła ze to nie Niemcy sa odpowiedzialni z II WŚ. Pokaż mi
taka wypowiedz kogokolwiek z powaznych niemieckich partii politycznych, Pokaż mi
artykuł z "poważnej" prasy który by cos takiego głosił. Pokaż mi cokolwiek na
poparcie swoich słów. I jeszcze mozesz mi pokazac która niemiecka gazeta pisała
o "polskich obozach"

Steinbach manipuluje w "cwany" sposób

[remik.bz]

michalng napisał:
Pokaż mi wypowiedz Steinbach w której by obarczała Polaków odpowiedzialnoscią z
> a
> wypedzenia

Steinbach nie mowi tego wprost. Ale tak manipuluje , aby to było "oczywiste".
( zauważ ,że nawet termin "wpedzenia" zastapił już dawne "przesiedlenia")
Steinbach wykorzystuje dzisiejsze realia UE , gdzie kazda "osobista ludzka "
krzywda jest jednakowo ważna.
I podaje "krzywde " niemiecka z lat 40 manipulacji sprowadzając ją do
dzisiejszych realiów.
Przede wszystkim pomija kontekst historyczny. Na jej wystawie nie ma np słowa o
tym kiedy i jak zaczęła się II wojna. A wbrew pozorom mlodzi europejczycy az
tak duzo o tym nie wiedzą.
"Wypędzenia " Niemców pokazuje równolegle obok innych "wypędzeń" (Ormian ,
Polaków , Bosniaków)i "zapomina" tylko o jednym. Że ci Ormianie , Polacy byli
wypedzeni przerz agresorów , a Niemcy sami byli agresorami. Drobiazg prawda?
Pokazuje przyklad "dobrego Niemca" , który po tryzydziestu latach zwrócił
zrabowana w Polsce ksiazke. To żenada.
Dla "wykształconego inaczej" europejczyka bedzie oczywiste ,ze Niemcy co
najwyżej kradli w Polasce ksiazki.
Ciekawe , dlaczego nie potrudziła się ,aby sprawdzić co jeszcze ten żołnierz ma
na sumieniu? Może morderstwa na cywilach. Ale to sprawy dla Eriki nieistotne.

I taki drobnny przyklad. Czy wiesz ,ze dwa lata temu , po otwarciu w Warszawie
Muzeum Powstania Warszawskiego niemieckie MSZ ( czy odpowiednik) wydało
instrukcje dla pracowników swojej ambasady w Warszawie - aby nie mylili
Powstania w getcie z Powstaniem Warszawskim?
To jest własnie wiedza historyczna mlodych ,wykształconych Niemców. I Steinbach
to po prostu "cwanie" wykorzystuje.

[michalng]

Nie twierdze ze Steinbach jest swieta, nie lubie jej i uwazam ze bezsensownie
psuje stosunki Niemców z sasiadami( bo nie tylko Polakami) zgadzam sie z tym ze
jej "wypedzenia" to manipulacja, ale twierdzenia coponiektórych ze Stainbach
(oraz "Niemcy") twierdzą ze Polacy są odpowiedzialni za wypedzenia albo ze to
nie Niemcy wywołali wojne to kłamstwo. Kłamstwo które powtarzane na tym forum
było juz wielokrotnie.

[remik.bz]

michalng napisał:

> Nie twierdze ze Steinbach jest swieta, nie lubie jej i uwazam ze bezsensownie
> psuje stosunki Niemców z sasiadami( bo nie tylko Polakami) zgadzam sie z tym
ze
> jej "wypedzenia" to manipulacja, ale twierdzenia coponiektórych ze Stainbach
> (oraz "Niemcy") twierdzą ze Polacy są odpowiedzialni za wypedzenia albo ze to
> nie Niemcy wywołali wojne to kłamstwo. Kłamstwo które powtarzane na tym forum
> było juz wielokrotnie.

Steinbach jest za mądra na to , aby wprost mowić takie rzeczy. Wtedy musiałby
sie odezwać elity niemieckie i ja potepić. Dlatego manipuluje tak , aby nie
mozna sie było "czepiać" , ale aby Niemcy byli postrzegani jako ofiary wojny.
Tak naprawde , to juz teraz dyskutuje sie o wypedzeniach jako o
fakcie "odizolowanym" od wojny. Steinbach mowi: wiemy ,ze była wojna ,ale ja
nie o tym. Ja tylko i wyłącznie o "wypedzeniach" i nie interesuje mnie dlaczego
one miały miejsce. A kto chce "wypedzenia" rozpatrywac w polączeniu z innymi
faktami , tem jest "ciemnogród" i godzien co najwyżej drwiny ze
strony "europejczyków".
I nawet nasi niektórzy politycy ( z PO np ) sie na to lapia , bo jak ognia boja
się opini "ciemnogrodu" na europejskich salonach.
A przypominanie faktów historycznych to przecież nie kwestia "salonu" tylko
zwyklej ludzkiej przyzwoitosci.

Glupoty gadasz!

[1410_tenrok]

Wsrod brunatnych katoli polskich znajduje sie teraz masa byłych czerwonych!
Nagle przypomniało sie im, że istnieje Bog! Ale kiedys jakos tego nie pamietali!
Za komuny było tylko al i geel! AK - jednej z najwiekszych organizacji
podziemnych w Europie nie było, była zakazana. Muzeum Powstania za komuny nie
istniało! Starano sie je wyciszac! skoro tak, to nie ma sie co dziwic, że
wiekszosc ludzi na swiecie nie wie nic o Powstaniu Warszawskim - bo i skad!
Wszyscy wiedza o Powstaniu Ghecie! A dlaczego? Poniewaz ono było nagłasniane
przez Zydów i rzad peerelu miało to w nosie.
Steinbach nie manipuluje. Steinbach pokazuje wypedzenia. I tyle. A wypedzenie
jest wypedzeniem i koniec! Nie ważne czy to Polacy z kresów w 1939. Niemcy
nadwołżanscy w 1941. Tatarzy z Krymu, Czeczeni, Ingusze, Kałmucy (wypedzeni za
kare za przystapienie do koalicji hitlerowskiej), czy Polacy z Zamojszczyzny,
czy wczesniej Polacy z ziem przyłączonych do Rzeszy, czy pozneij Niemcy z
roznych panstw europejskich. Nastepnie Macedonczycy, Ukraincy i Bojkowie,
Tyrolczycy, Irlandczycy, Serbowie, Chorwaci, Bosniacy.
Wkurzanie sie - jest idiotyzmem! Berlin jest najlepszym miejscem. Poniewaz
Niemcy przeprowadzili tą akcje na masowy sposob. Gdyby rzad RP włączył sie w
to, to skanalizowano by ericzke do zera. A tak cała afera szkodzi tylko nam,
poniewaz pokazuje nas jako idiotów nowoczesnej europy. A wystawa potrwa i sie
skonczy i tyle!
A Ormianie nie zostali wypedzeni. Ich zakatrupiono, poniewaz po opuszczeniu
domostw pomaszerowali przez pustynie - 99,99% tego marszu nie przezyło, oprocz
niewielu szczesliwców (?)
Steinbach i Pawelka nie mają w Niemczech zadnego znaczenia, a tzw. wypedzeni
mają od dawna te tereny w dooopie! Obecnie stanowia jedynie łakomy kasek dla
miasteczek i miast na ziemiach Zachodnich i połnocnych, ktore z ich pomoca
odnawiają zabytki..........
Młodzi wyksztalceni Niemcy od dawna mają wojne w doopie! Do niedawna mieli
rowniez cały patriotyzm w doopie. Ich patriotyzm sprowadza sie jedynie do pilki
noznej. Nie sa zainteresowani armia. Zdecydowana wiekszosc należała zawsze do
kategorii "Wehrdienstverweigerer" (uchylający sie do służby wojskowej). Do
panstwa mają podejrzliwy stosunek. Malowanie ich w barwach a la polonski czy
fritz fritz jest smieszne, poniewaz zupelnie nie odpowiada rzeczywistosci.
Polskie germanofoby jezdza po dedeerze, ktory rozpadl sie w proch, choc był
sztandarowa potegą gospodarczą ostblocku i poszukują z uporem godnym lepszej
sprawy ostatnich skansenów 3 rzeszy. Postdedeer jest pełen tzw.
homosovieticusa - gatunku, ktory ma wymagania ale rowniez cztery lewe rece do
roboty. Znajdując go wsrod ludzi, ktorzy niczego nie rozumieją po szoku
zjednoczeniowym i dla ktorych pozostała jedynie nienawisc do wszystkich i
wszystkiego, krzyczą: HURRRA! Mamy ich - tych wrednych hitlerowców!!!
62 lata po wojnie potrzeba jednak czego innego! Po to kiedys de Gaulle,
Schumacher, Schumann i Adenauer zakładali podwaliny pod Unie Europejską. To ta
Unia, obok USA dała nam najdłuższy okres pokoju w ciągu ostatnich 200 lat!
dlatego własnie szukajmy porozumienia i punktów wspolnych, a nie plwajmy
jadem!!!!

[poszeklu]

1410_tenrok napisał:

> Wsrod brunatnych katoli polskich ...
> ... To ta Unia, obok USA dała nam najdłuższy okres pokoju w ciągu
> ostatnich 200 lat!
>
Czy ktos widzial bardziej ciemnego typa?
On juz wie ze wojny nie bylo od 200 lat i to za sprawa Unii Europejskiej!
Wynocha do mycia traktora yntelygencie!

[veronika62]

holota piszemy przez samo H!
i Drang nach Osten!
zur Schule! Du kleine Schatzilein, Du muss nicht traurig sein))

[poszeklu]

veronika62 napisała:

> holota piszemy przez samo H!
> i Drang nach Osten!
> zur Schule! Du kleine Schatzilein, Du muss nicht traurig sein))
Masz racje. Za pozno do szkoly, za malo praktyki.
Upijac sie z rozpaczy nie bede.
Dobrze ze choc zalapalas sens bo w koncu o to chodzi.
Twoje sentymentalne wyznanie po niemiecku pewnie by mnie
wzruszylo, ale nie mieszkam w tej strefie wplywow/okupacji
(niepotrzebne skreslic) wiec niemiecki/jidisz (niepotrzebne
skreslic) sa moimi IV rzednymi. Z germanistyka mam jednak
mile wspomnienia.

Kolejny pawiasty przykład!

[1410_tenrok]

Gosciu - ja znam doskonale niemiecki i tam studiowałem. Takie kity wciskaj
mamusi! Polacy nie wykonywali jedynie decyzji aliantów. Przykładem jest
Szczecin. Ten obszar sami sobie wzielismy! Poparcie dla hitlera na ziemaich
odzyskanych było zerowe - wtedy nie było juz hitlera! Jezeli chodzi Ci o ziemie
wschodnie rzeszy - to było tam poracie nieco wieksze! Przykładowo, Wrocław był
najbardziej brunatnym miastem rzeszy. Dlaczego? Poniewaz tu kryzys trwał do
1939 roku (posiadam odnosnie statystyki!). A czasie Republiki Weimarskiej tu
bieda była najweiksza, choc kierowano tu w ramach tzw. Osthilfe, najwieksze
pieniadze (to taki przedwojenny DDR po zjednoczeniu).
O wyborze Hitlera - to napisano wiele. Dobrze byłoby choc troche o tym
poczytac! Polecam Haffnera. Proponuje zając sie sytuacja gospodarcza Niemiec i
wielkim kryzysem. Tak na prawde ludziom juz bylo wszystko jedno - były takie
wybory gdzie połowa głosowala na nasdap, a połowa na kpd. A juz w nastepnych
wyborach wiekszosc głosowała na nsdap. Wpływ miała wielka głodówka na Ukrainie
(7 milionow "zdechło z głodu" za sprawa wujka stalina). Gdyby nie to.... To ho,
ho!!!

Efekty prania mózgu ...

[pytong1]

Jak widać Niemcy nie muszą wiele robić. Winę za całe zło tego świata z ogromną chęcią wezmą na siebie Polacy, przepraszając za wszystkich i za wszystko... Jesteśmy odpowiedzialni za Holocaust, Wypędzenia, zbrodnie Wehrmachtu (no bo jakby smy im oddali korytarz to pewnie nie musieliby biedacy na nas napadać) etc. Myślę, że juz niedługo dowiemy się, że Polacy są równiez odpowiedzialni za dojście Hitlera do władzy, poprzez odcięcie korytarzem Prus Wschodnich od Macierzy i doprowadzenie na tamtejszych terenach do bezprecedensowego kryzysu gospodarczego. A za brunatność Wrocławia odpowiedzialnośc ponoszą rzecz jasna powstańcy śląscy dzięki którym Śląsk został podzielony na dwie części a Wrocław stracił tradycyjne rynki zbytu...

Idz sie leczyc!

[1410_tenrok]

[veronika62]

dosc typowo polskie zaperzenie dyskusyjne ...takie polonus heroicum...korytarz,
Prusy, Slask, Gdansk, i czy my mamy ich za to przepraszac i ze wszystko
my?...taka placzka pod murem, na argumenty odporna.
NSDAP byla partia drobnomieszczanska a dojscie adolfa do wladzy, analizowane
juz ..no wiele razy, bylo miedzy innymi konsekwencja Wersalu i nedzy wlasnie,
klasy sredniej, mieszczan. Arystokrata polski z niemieckim- jeszcze w czasie
wojny popijali wino, wiadomo - blaues Blut.
aa! dla przypomnienia- najbardziej niemieckim miastem byla Bydgoszcz - Bromberg.

[pytong1]

Poczułem się wywołany do tablicy jako płaczka na argumenty odporna.
Chciałem tylko nieśmiało spytać: jakie argumenty? Przeciez ekonomiczne podstawy popularności NSDAP sa poza dyskusją, tak samo jak niemieckość Budgoszczy...
Poza epitetami, którymi mnie obdarzasz nie widzę specjalnie ani argumentów ani punktów sporu. Być może z wyjątkiem jednego: nie dostrzegam jakiejść szczególnie uprzywilejowanej roli arystokracji w III Rzeszy. Przykładem chociażby los Habsburgów z Żywca czy Hochbergów z Pszczyny i Książa. No ale jeśli wierzy się bardziej w solidarność klasową niż narodową, to nie sposób widziec tego inaczej ....

PS. A małomieszczaństwa nie lubię... to fakt!

[veronika62]

cheri
" tu Pszczyna , tu Polska sie zaczyna " , to raz.Dwa , starsza Pani Habsburg
twierdzi , ze jest Polka. Widac " tam skarb Twoj , gdzie serce Twoje "
und drei))...co innego arystokratunie spod znaku c.k a co innego prusactwo. Co
innego Friedrich der Grosse i Bismarck a co innego milosciwie nam panujacy
kaiser Franz - Josef czy ksiazatka bawarskie od Lohengrina. Oj nie wie sie o
Niemczech za duzo , nie wie...

[poszeklu]

veronika62 napisała:

> ...Co
> innego Friedrich der Grosse i Bismarck a co innego milosciwie nam panujacy
> kaiser Franz - Josef czy ksiazatka bawarskie od Lohengrina. Oj nie wie sie o
> Niemczech za duzo , nie wie...

Czy na pewno "milosciwie nam panujacy"? Watpliwe.
Takze ta pewnosc w twierdzeniu ze sie cos wiecej wie,
nie jest argumentem za racja neohitlerowcow, ktorym
przewodzi niejaka Steinbach. Mozesz ja zatytuowac
Steinbach von Zamosc i bedzie bardziej arystokratycznie.
Niestety wiarolomnosc Niemcow i konsekwentna agresywna
polityka wobec Polski, sa niepodwazalne. Z ta Hydra
trzeba wciaz walczyc i glupi ten, kto uwierzyl, ze Niemcy
sie czegos nauczyli z II wojny swiatowej.

[veronika62]

no, taka Steinbach dzieki takim jak Ty jest popularna. W BRD malo kto do dzis
dnia wiedzial o Jej istnieniu. Wystarczyla polska " reklama"
A o Niemcach wiesz tyle, ile ja o kwantach.

[poszeklu]

veronika62 napisała:

> no, taka Steinbach dzieki takim jak Ty jest popularna. W BRD malo kto do dzis
> dnia wiedzial o Jej istnieniu. Wystarczyla polska " reklama"
> A o Niemcach wiesz tyle, ile ja o kwantach.

Nigdy sie nie wtracam w niemieckie sprawy dopoki mnie nie dotycza.
Steibach mogla sobie zyc w spokoju i nikomu by to nie porzeszkadzalo.
Niestety sama wlazla w szkode i trzeba ja przegonic. Polska "reklama"
moze jest (komus) nie na reke, ale z tym trzeba miec pretensje do
narowistej Steinbach. Jak ja sami Niemcy beda krotko za pysk trzymac,
to bedzie dobrze dla wszystkich.
Widzisz Weronko, moze cos wiesz o Niemcach, ale trzeba jeszcze
wiedziec co jest interesem naszego narodu i panstwa, a co, na
przyklad, Twoim prywatnym, czyli co jest najwazniejsze.
Pozdrawiam

[veronika62]

o tak ! interes narodowy, racja stanu.A Twoja wiedza na temat polskiej racji
stanu ogranicza sie do szukania spiskow urojonych.

[poszeklu]

veronika62 napisała:

> o tak ! interes narodowy, racja stanu.A Twoja wiedza na temat polskiej racji
> stanu ogranicza sie do szukania spiskow urojonych.

Skad takie posadzenie?
Wedlug Ciebie mamy czekac, az Niemcy wejda do Polski?
W Auschwitz, Niemcy przygotowujac komory gazowe na
nastepny transport tez twierdzili ze to tylko prysznic.
Nic nie wskazywalo, ze cos innego. Prawda? Po takiej nauce
mamy obowiazek udawac durniow wobec zbrodniarzy? A moze
nie wszyscy sa przekonani ze tam byly komory gazowe?
Jak tam u Ciebie?

[veronika62]

uhm...
nic innego nie robi przeszlo 82 mln. mieszkancow BRD z czego lekko liczac polowa
ma nie- niemieckie pochodzenie, tylko marzy o komorach gazowych.
Sluchaj , a myslales o tym zeby zmienic lekarza?

[poszeklu]

veronika62 napisała:

> uhm...
> nic innego nie robi przeszlo 82 mln. mieszkancow BRD z czego lekko liczac
polow
> a
> ma nie- niemieckie pochodzenie, tylko marzy o komorach gazowych.
> Sluchaj , a myslales o tym zeby zmienic lekarza?

Nie udawaj marsjanki. To nie ci Turcy, Jugoslowianie, czy Polacy
kieruja panstwem niemieckim. Sama pisalas, ze Twoi dwaj krewni
zostali wcieleni do armi Hitlera i sluch po nich zaginal, a tu
nie kontaktujesz, czy udajesz? Jak nie Twoi to wszystko w porzadku.
Dziwie sie ze jeszcze chce Ci sie po polsku pisac, skoro Niemcy
pod reka.

[veronika62]

no widzisz, niemieckie koneksje a nienawisci jakos u mjenia niet. Bo i po co
mnie ten garb ?
A Ci Turcy, Jugoslowianie czy Polacy, czy inni Syryjczycy sa jak najbardziej
pelnoprawnymi obywatelami Niemiec. Wedle calkiem prostej zasady i uczciwej do
tego- pracuje i place podatki.
a Niemcami wedlug teorii spiskowej ( tutaj to i sama prof. Staniszkis usmialaby
sie z Twojego weszenia za szafa ) wiec Niemcami kieruje...uwaga ! Mis Puchatek i
straszliwy Prosiaczek ...nie wspominajac podstepnego Klapouchego .
Apage)))
a pisac to mi sie o tyle chce, ze mam dyzur wiec cos- ad absurdum,mnie bawi...

Niemcy zawsze walczyli wyłącznie o pokój na ziemi

[remik.bz]

O czym Ty własciwie piszesz, co chcesz udowodnic?
To ,ze dzisiaj na skutek "lewackiego prania móżgów" na Zachodzie Europy Niemcy
sa traktowani jako "zawsze miłujacych pokój " ( i drugiego człowieka -
szczególnie tej samej płci) - nie znaczy ,że trzeba na silę do tego wizerunku
przyginać fakty historyczne.

> Gosciu - ja znam doskonale niemiecki i tam studiowałem.

Co to ma do faktów historycznych ? Jedynie w jezyku niemieckim historia "jest
ważna" ?

Polacy nie wykonywali jedynie decyzji aliantów.

A czyją? Może Andersa?

Poparcie dla hitlera na ziemaich
> odzyskanych było zerowe - wtedy nie było juz hitlera! Jezeli chodzi Ci o
ziemie
>
Chodzi o ziemie wschodnie - napisałem nieprecyzyjnie (sorry). Zakładałem ,że
dyskutuje z Polakami- a dla nas "ziemie odzyskane" to pojecie również
geograficzne. I tak to ujałem.

O wyborze Hitlera - to napisano wiele. Dobrze byłoby choc troche o tym
> poczytac! Polecam Haffnera. Proponuje zając sie sytuacja gospodarcza Niemiec
i
> wielkim kryzysem. Tak na prawde ludziom juz bylo wszystko jedno - były takie
> wybory gdzie połowa głosowala na nasdap, a połowa na kpd.

No i co z tego ?
To znaczy ,ze jak im było źle , to mieli prawo mordować innych , aby sobie
polepszyć "standard zycia" ?
Gościu!! (sorry - cytuje Ciebie) nie udawaj naiwniaka , nie zmieniaj historii
pod "biednych Niemców".
Hitler doszedł do władzy zgodnie z niemieckim prawem, nikt go Niemcom siłą nie
narzucił.
Ale to "pikuś"
Problem w tym ,że on Niemcom po prostu "pasował". Popierali go , bo im było z
tym dobrze. Gdyby wygrali wojne to pewnie byś dzisiaj w majestacie prawa tłukł
kamienie w kamieniołomach ( o ile jesteś Polakiem) , aby "nadludzie" mogli
uzywać zycia. Mam nadzieję ,że na tych Twoich niemieckich studiach doczytałeś
jaką role przeznaczyli Niemcy Polakom.
A teraz Niemcy mówią - "sorry" , była wojna - ale juz o tym nie gadajmy.
Przegraliśmy - trudno. Na wojnie jak to na wojnie , ktos ginie , coś się
zburzy , zrabuje. No wystarczy już tego. Kto wraca do tych czasów to jest
ciemnogród.Byliśmy "źli" ( a właściwie nie my tylko jacyś naziści), ale teraz
to juz jesteśmy "dobrzy"
Ciekawe co by mowili , gdyby wygrali.

[veronika62]

bo Oni wygrali. Nastepny chichot historii. Chocby dlatego, ze im przypadl w
udziale Plan Marshalla i rola buforu przed bolszewia..a my ?My , wygralismy

[poszeklu]

veronika62 napisała:

> bo Oni wygrali. Nastepny chichot historii. Chocby dlatego, ze im przypadl w
> udziale Plan Marshalla i rola buforu przed bolszewia..a my ?My , wygralismy

Chyba wiesz ze bylismy pod okupacja zydokomuny. Chichot historii jest
zlosliwy, jesli nie zlowieszczy. Ostatnie lata pokazuja jak przegrani
Niemcy zabieraja sie za Polske, zeby ja zniszczyc. Nieprzypadkowo
wykupili polska prase, robiac teraz z mozgu wode niektorym. Widac to
po wpisach na tych stronach. A przeciez nie jest tajemnica, ze to od
ubieglego roku odzyskalismy niepodleglosc i wciaz trwa walka o wladze
w ministrestwach i nizszych urzedach.
Od zeszlego roku mamy nadzieje, ze juz nas nie beda rozkradac.
Mamy nadzieje.

[veronika62]

biznes. slowo wytrych , co ?
i jak Ciebie czytam, mam wrazenie, ze slyszysz je po raz pierwszy. Oplacalnosc
inwestowania w mass- media. I nie Niemcy to wymyslili.Posluguj sie tylko faktami
a nie swoim myslowym chciejstwem.

[poszeklu]

veronika62 napisała:

> biznes. slowo wytrych , co ?
> i jak Ciebie czytam, mam wrazenie, ze slyszysz je po raz pierwszy. Oplacalnosc
> inwestowania w mass- media. I nie Niemcy to wymyslili.Posluguj sie tylko
faktam
> i
> a nie swoim myslowym chciejstwem.

Weronika, cos sie poplatalo.
Wydaje sie ze to watek z innego filmu.
Tego nie podejmuje sie komentowac.
Wroc do poprzedniej sekwencji.:

veronika62 napisała:

> bo Oni wygrali. Nastepny chichot historii. Chocby dlatego, ze im przypadl w
> udziale Plan Marshalla i rola buforu przed bolszewia..a my ?My , wygralismy

Chyba wiesz ze bylismy pod okupacja zydokomuny. Chichot historii jest
zlosliwy, jesli nie zlowieszczy. Ostatnie lata pokazuja jak przegrani
Niemcy zabieraja sie za Polske, zeby ja zniszczyc. Nieprzypadkowo
wykupili polska prase, robiac teraz z mozgu wode niektorym. Widac to
po wpisach na tych stronach. A przeciez nie jest tajemnica, ze to od
ubieglego roku odzyskalismy niepodleglosc i wciaz trwa walka o wladze
w ministrestwach i nizszych urzedach.
Od zeszlego roku mamy nadzieje, ze juz nas nie beda rozkradac.
Mamy nadzieje.

[golota20]

Mnie sie zdaje ze Niemcy 2 wojne Swiatowa, Wygrali......

Tak twierdze ,a uzasadnienie???

Wojna sie skonczy (2Swiatowa) z chwila kiedy wybuchnie 3 wojna swiatowa......

[veronika62]

kto to przepowiedzial ? Safona, wrozka Marijka z asramu Ashkali, czy apollinskie?;)
3 wojne to juz mamy, tyle ze poki co front nas omija- jak dlugo ? nikt nie wie.

[parq]

zostawcie tego dziada w spokoju

Qur** same świetoszki... które nigdy nic głupiego

[taus]

i wstydliwego w życiu nie zrobiły. Ten kraj to istny raj, sami świeci gdzie sie nie obrócić...

[veronika62]

e tam
moi wujkowie, roczniki 24, 26 zostali wcieleni do niemieckiego wojska , gdzie
sie dowodztwu podobalo ! Grass mial o tyle szczescie ze dostal sie do niewoli
amerykanskiej , gen. Patton.
Moi wujkowie z wojny nie wrocili. Gefallen für Gross Deutschland.

to jest jak z lustracją

[norymberga3]

Nie karze się za szpiclowanie i donoszenie, bo to w momencie podejmowania czynu
nie było karalne. Karze się za kłamstwo. A normy obowiązujące osobę publiczną są
ostrzejsze. Jak kłamał z premedytacją (jak miło uchodzić za autorytet
moralny...), to teraz się go zrzuca z piedestału. Nie dotyczy to nagrody Nobla,
ale obywatelstwa honorowego Gdańska - jak najbardziej. Jest to przykład
wyłudzenia honorów nienależnych. Po ludzku rozumiem go - mój dziadek też nie
pchał się do Wehrmachtu...Ale mój dziadek nie miał ambicji być autorytetem
moralnym i osobą publiczną.

[veronika62]

nikt o moim miescie Gdansku nie napisal tak pieknej ksiazki jaka jest "
Blechtrommel " Nikt z taka znajomoscia realiow , zawiklanych zreszta, kto byl
Polakiem a kto Niemcem - nie bylo wcale takie jednoznaczne.
I przypomne- wrednie chichoczac - ze istnieje cos takiego jak historyczna
ciaglosc , a Gdansk - Danzig - Gyddanz - jest starszy niz Polska, i kwiatek-
obywatelem honorowym Freistadt Danzig- byl takze Adolf Hitler.hihi...
A Grass, jeden z zalozycieli " Die Zeit " obok gräfin Marion Döhnhoff, obok
starego kanclerza Helmuta Schmidta- byl jednym z autentycznych przyjaciol
Polski , no a Gdanska w szczegolnosci.
Faktem jest, ze ze swoja dzialalnoscia na rzecz Polski, a Gdanska zwlaszcza,
nie afiszowal sie zbytnio.

lewy but pana Grassa jest madrzejszy

[matrioszka25]

jak gupie lby jego krytykow, jakzesz rojazgotala sie cala banda pol-analfabetow, z dyzurnym elektykiem "niechcem_ale_muszem", noblista z Polski, ktory przeczytane ksiazki moze policzyc na palcach lewje nogi. Podobnym stylu wypowiada sie niejaki kurski, zaistne wybitny intelektualista i pogromca 15 letnich ss-manow. Ten ryzawy osobnik, sama swoja zasciankowa-ciemnogrodzka filozofia, reprezetuje poziom agresywnego i nienawistnego pol-syjonisty. Pasuje w ten chor "sprawiedliwych" jak ulal.

[maotsetung2]

Sluzyl w 1944 w Waffen SS = byl czlonkiem SS, SS-manem. Tak odbiera to wielu
Polakow. Czy to takie dziwne, ze Gross przez wiele lat nie precyzowal do jakiej
jednostki trafil gdy w wieku 17 lat na ochotnika wstapil do wojska. Od 1943
roku do oddzialow Waffen SS trafiali normalni rekruci a nie czlonkowie SS.
Gross nie zostal przez Amerykanow potraktowany jasko czlonek SS ale jak zwykly
jeniec wojenny. Przepisy o denazyfikacji rozroznialy poborowych wcielonych do
formacji Waffen SS od SS-manow. Kazdy ma prawo do wlasnej oceny jego biografii
ale odbieranie mu tytulu honorowego obywatela Gdanska jako bylemu "SS manowi"
byloby chyba dowodem ignorancji historycznej. Czy gdyby nastoletni ochotnik
Gross trafil do jednostki Wermachtu to jego "odpowiedzialnosc" za wojne bylaby
mniejsza?

pomieszanie z poplątaniem ...

[pytong1]

Jak zwykle w każdej dyskusji zaczynają się uparcie pojawiać tezy ewidentnie wiodące ją na manowce. Oto one:
1) mieszanie oceny postawy życiwej i twóczości- nikt nie usiłuje odbierac wielkości dokonaniom literackim Grassa, dyskusyjna jest tylko jego osobista postawa;
2) stawianie znaku równości pomiędzy służbą w jakiejkolwiek formacji mundurowej III Rzeszy a w szczególności Wehrmachtu czy Hitlerjugend z formacjami ochotniczymi o ewidentnie zbrodniczym charakterze (Gestapo, SD, SS);

oraz kilka innych pobocznych ...

widzisz masz racje! A sam plączesz!

[1410_tenrok]

Gestapo - Geheime Staatspolizei - Tajma policja panstwowa; SD -
Sicherheitsdienst, czyli służba bezpieczenstwa - żadną miarą nie były
formacjami ochotniczymi! Były to jednostki powołana do "ochrony" trzeciej
rzeszy.
A HJ rzeczywiscie był obowoiązkowy, jak pionierzy w ZSRR albo pionierzy
harcerscy w latach 50. I nikt nie miał nic do gadania, tylko przynależał. A jak
sie stawiał to i rodzice mogli pojsc do kacetu!
No widzisz, jakie to skomplikowane!
A Grass pisząc swoją ksiązke autobiograficzną postanowił dokonac samooceny. W
Niemczech był przyjmowany dwuznacznie. Najlepsze lata jego tworczosci
przypadają na okres pokolenia aktywnie uczestniczącego w "rozrywkach
dostarczanych przez trzecia rzesze". Aktywni byli przekonani, że czynili
dobrze. Ktoz mogłby myslec inaczej? Przeciez przyznanie przed sobą, że było sie
kanalią - dla normalnego człowieka jest powodem do samobojstwa. Mało kto miał
chęć i siłę, aby uderzyc sie w piersi. Dopiero obecne pokolenie zaczyna patrzec
na 13 lat trzeciej rzeszy, jak na cos okropnego. To podobnie, jak w Polsce, w
ktorej jest jeszcze za duzo komunistow i ich hajdamakow, aby zacząc rzeczywistą
dyskusję o wrednych czasach naszego zniewolenia. Jak duzo jest takich, ktorzy
otwarcie mowią, że ci nieliczni, ktorzy prowadzili walkę z komuną to
huligasnie, bandyci lub durnie. A jak mało jest takich, ktorzy uznają w nich
bohaterów!
Grass czuje, że niedługo odejdzie i dlatego postanowił - zapewne - pozostawic
wszystkie dane o sobie dla przyszłych pokolen. Takze fakt obecnosci w waffen SS.
Ksiązka wyjdzie na dniach. Należy ją przeczytac i wówczas mozna dyskutowac o
Grassie i jego spowiedzi!

Wygonic paieza z Watykanu

[matrioszka25]

wszak siedzial z Grassem w jednym obozie jenieckim, a Hitler Jugend to byli jeszcze bardziej wredni, od bardziej wrednych, a ten kartofel z wonsem z Gdanska, ten od lotniska, jeszcze niech nie triumfuje, bo cymbalistow bylo wielu, ale zaden nie smial garc przy jankielu. Czy bedziem odbierac nobla, temu, musze_wrocic_bo miem_polska_potrzebuje, i muszem_zawsze_otworzyc_pysk.

[pytong1]

Pisałem o "ochotniczości" Gestapo i SD w tym sensie, że służba w nich była dobrowolna, a nie z poboru( jak w Wehrmachcie) czy tez automatyczno-przymusowa (Hitlerjugend). Zręczniejszym sformułowaniem byłoby może "służba zawodowa" ale niewiele to wyjasnia...
NIe wiem tylko skąd czerpiesz informacje o poborze do jednostek SS? Bardzo byłbym d=ciekaw źródła tej informacji.
Z tego co wiem "umasowienie" Waffen-SS wunikało w dużej części nie tyle z objęcia jej powszechnym poborem co raczej umiędzynarodowienia (połowa dywizji Waffen-SS to były dywizje narodowe- od francuskich poczynając a na łotewskich kończąc)...

[1410_tenrok]

Gestapo i SD - to jest policja polityczna! Podobnie jak Feldgestapo w Armii.
Tam nie szło sie ochotniczo! Sposob naboru był skomplikowany, a siec o małych
oczkach.
SS powstało w latach trzydziestych jako osłona partii. Rywalizowało z SA, ktora
była organizacja paramilitarną i zapedach do zastapienia Armii. Kiedy pozostala
sama SS, to zaczeto tworzyc jednostki o charakterze wojskowym, czyli waffen ss.
Z początku kompletny brak wyszkolenia przy wielkich ambicjach, spowodował
wielką klape (kampania w Polsce). Ponieważ do Wehrmachtu nie przyjmowano raczej
cudzoziemców, oprocz niewielu przypadków, ochotnikow, ktorzy poczeli sie
meldowac, zaczeto przyjmowac do waffen ss. Formacje ochotnicze waffen ss - to w
przewazającej wiekszosci cudzoziemcy ogarnieci uwielbieniem dla idei pana z
wasikiem. Jednak waffen ss potrzebowała specjalistów - wyszkolonych oficerów i
podoficerów oraz specyficznie wojskowych fachowców. A ci brani byli z poboru
albo z przeszeregowania z wehrmachtu do waffen ss (chodzi tu o jednostki
niemieckie!!). Brano tez do niemieckich jednostek waffen ss z poboru. Zjawisko
to było najczestsze w latach 1944-1945. Zwłaszcza po zamachu na pana z
wąsikiem. Czestokroc zdarzało sie, że młodziez z hj - w patriotycznym
uniesieniu - meldująca sie do sił zbrojnych, wcielana była nie do Wehrmachtu,
ale własnie do elitarnego waffen ss (znam takie relacje, nawet z interentu).
Waffen ss dostawało najnowsze i najlepsze uzbrojenie, miało też wlasne zakłady
zbrojeniowe (np. w Brnie na Morawach). We Wrocławiu-Lesnicy była np. szkoła
podoficerska waffen ss, do ktorej szło sie z poboru. Prawda jest tez taka, że
waffen ss pod koniec wojny uznana została za jednostke wybitnie elitarną.
zolnierze ci byli wówczas bardzo dobrze wyszkoleni i bili sie fanatycznie "do
ostatniego naboju i zolnierza". Tez z tego powodu, że ani alianci zachodni, ani
tez wschodni, nie brali do niewoli członkow waffen-ss. Jency z tej formacji
wedrowali natychmiast do piachu, po uprzednim obciążeniu ich 9 gramami ołowiu.
Niektóre jednostki waffen ss zapracowały sobie swoim zachowaniem na
koniecznosc "zapiaskowania" ich członkow. Były jednak jednostki, jak np.
dywizja pancerwna "Frundsberg", ktore nie splamiły sie takimi działaniami.
Dla twojej informacji - centrum Berlina w maju 1945 było bronione przez
formacje waffen ss pochodzenie cudzoziemskiego (Niderlandczycy, Flamandowie,
Walonowie)

[pytong1]

Odnośnie ochotniczości słuzby dziekuję za wykład ale prosiłem o jakieś źródłoi i ... sie nie doczekałem:-(
A co do elitarności to coś się chyba w ciągu wojny zmieniło skoro z kilku dywizji rozrosło się toto aż do 38 dywizji z przyległościami. Fakt, że w większości cudzodzoziemskich ...

Lexikon der Wehrmacht!

[1410_tenrok]

I kupa ksiazek na ten temat. To nie wykład!

[przemek05]

...o naborze do Waffen SS na zasadzie poboru. Zreszta sam Grass jest tu
przykladem, nie prosil sie do WaffenSS, tylko do Kriegsmarine (majac 15 lat).
Potem siedzial cicho, az tu go powolano... do WaffenSS. Entuzjazmu juz wowczas
nie przejawial, udawal chorego na zoltaczke.

[lotak2]

Cała „afrea“ służy tylko jednemu: rozreklamowaniu jego nowej powieści.

Grass jest pisarzem „wolnopiszączym“, wydaje jedną książkę na 4-5 lat, a do tego
jego powieści do najłatwiejszych (najpoczytniejszych) nie należą, więc po
każdej napisanej powieści autor musi ją odpowiednio „rozreklamować“, aby „wyjść
na swoje“.

I tylko o to tutaj chodzi...

[albacor]

Nie sadzę, żeby afera słuzyła rozreklamowaniu powiesci. Kazdy tutul firmowany
jego nazwiskiem rozchodzi sie jak swieże bułki. A wracając do sedna: i Grass i
B16 swoim późniejszym życiem zaswoadczyli o tym co dla nich ważne i jakie
wartości się liczą. Nie mozna stawiac znaku równości miedzy Grassem a np.
bylymi członkami SS spotykajacymi się w klubach i wsponminajacymi stare "dobre"
czasy. I jeden i drugi w wieku kilkunastu lat postapili tak jak uważali
najlepiej: oni bronili swojej ojczyzny. Tak jak kilkunastoletni poestańcy w
Warszawie. Z ich punku widzenia, wtedy bylo toi sluszne i naturalne. A że
później przejrzeli na oczy, jako dorośli - chwała im za to. Oczywoście im
większa miernota prawicowo-narodowo-katolicka, tym bardziej będzie szczekała za
ukamienowaniem Grassa. A może Wierzejski zloży wniosek o spalenie jego książek?

Szkoda, że nie masz pojecia o jego tworczosci!

[1410_tenrok]

Kazda ksiazka Grassa była w Niemczech rodzajem szoku! Gras należy do pokolenia
pisarzy, ktorzy "stracili cnote" w latach 1944-1945. Byli pokoleniem miesa
armatniego. Podobnie jak Heinrich Boell, należy do ludzi, ktorzy probowali
zadawac Niemcom pytania. Odpowiedzi były z reguły kiepskie, ponieważ pytania
były jak sztylety i przenikały dusze ludzi chcących zapomniec. Grass nigdy nie
szukał poklasku i nie pisał pod publiczke. Ma w Niemczech i na swiecie swoich
fanow, dla ktorych jest wielki. Nie potrzebuje wiec reklamy. Grass pisze wolno
i co z tego. Jest wystarczająco bogaty, poniewaz ksiazki były tłumaczone na
wiele jezykow oraz filmowano je. Nie musi wiec wychodzic na swoje. Oczywiscie,
w kraju takim jak nasz, zasadą jest szukanie jakis utajnionych
paradaenikenowskich klimatów, poszukiwanie mrocznych przyczyn dla takiego, czy
innego postepowania. A odpowiedz jest jasna - Grass nie zamierza niczego
ukrywac i wiec, że obecnie jest lepszy klimat do dyskusji. Wczesniej
posthitlerowskie hieny zniszczyłyby go i zadeptały w błoto, krzycząc - hura!
Jestes nasz, wiec "Stillgestanden und Maul zu!!" (czyli: bacznosc i morda w
kubeł!)

Polska mysl, kneblem nie uwiazana

[matrioszka25]

www.forum.michalkiewicz.net/index.php?sid=81537be4a40ed30a9910cd72cb4761ba

[sclavus]

mickey.mouse napisał:

> Wyglada na czlowieka bez honoru, czy takze dwulicowego?
>

No !! Nie takiego, co to: i Mickey, i Mouse....
Daj sobie spokój z Grassem.... Długo byś musiał wyciągać szyję, żeby zobaczyć
gdzie są jego pięty... :(

Wczorajsza wypowiedz Grassa w niemieckiej TV

[magnusg]

wskazuje na to, ze to chwyt reklamowy, zeby nakrecic sprzedaz swojej
ksiazeczki.Zapytany dlaczego tak dlugo milczal odpowiedzial tylko, ze powody
czytelnik znajdzie w jego nowej ksiazce.Zenujace-naprawde.Najpierw pouczac
wszystkich do okola, ze maja sie rozliczyc ze swoich grzechow-pozniej wychodzi
na jaw, ze Pan Grass sam nie mial odwagi sie przyznac do swojej przeszlosci- a
na koniec jeszcze taka ucieczka od odpowiedzi ze wskazowka"Kup moja ksiazke, to
sie dowiesz".Degrengolada.

[pytong1]

Tak na marginesie- własnie rozpoczął się proces przekazywania do archiwów niemieckich znajdujących się dotychczas w rękach Amerykanów archiwów SS. Ciekawy zbieg okoliczności, prawda?

[golota20]

sie dowiesz".Degrengolada.


Grass to super staruszek,
i w dodadku noblista

Zawsze bylem i bede za obrona, atakowanego. (W tym wypadku Grassa)

Grassa wypowiedz tak rozjuszyka POLACZKOW.

Kiedys z tego bedzie wielka rewolta w POLSCE.

Widze ze gupoli w naszym kraju jest wiecej, niz rozsadnych obywateli....

ciemnogrod ma nastepna ofiare

[xs550]

Ciemnogrodzianie teraz uczepili sie jednego z najwybitniejszych autorow naszych
czasow. Domyslam sie, ze nikt z tych 'geniuszy' co sie go czepiaja nie
przeczytal ani jednej jego ksiazki bo za malo w jego tworczosci wartkiej akcji i
obrazkow. Ot plebs.

[artur737]

A czemu nikt nie podziwia faceta za odwage. Bardziej tchorzliwy by milczal i byloby dobrze.

kto? walesa?

[monte83]

jw.

co za czasy....

[tomekk361]

co za obyczaje........ żyd pisze laurkę esesmanowi - hahahahahahahahaha:))))))