Putin chce odbudować Czeczenię

[adas313]

"Regularnie odbywające się spotkania z oligarchami zawsze służą pozyskaniu
pieniędzy na państwowe projekty."

Czyżby klucz do problemów Chodorkowskiego?
Aha, czy Roman Abramowicz pospłacał długi, w które wpędził Czukotkę?

PS.

[adas313]

Czym to się różni od łapówkarstwa?

Relatywizm moralny.

[formozus1]

"Czym to się różni od łapówkarstwa?"
Tym czym dawanie państwowych pieniędzy na Kościół, aby się znaleźć w niebie.
Amen.

Ludu Polan powstań z kolan.
Też amen.

Oficjalna kasa dla rządu to łapówki? A nieoficjaln

[eva15]

adas313 napisał:

> Czym to się różni od łapówkarstwa?

Tym, że wszystko się odbywa oficjalnie, publicznie? Wszyscy wiedzą, co ile i
na jakie cele. Opinia publiczna JEST informowana w jaki sposób biznes wspiera
państwo:

"(...) biznesmeni już przed spotkaniem z prezydentem deklarują dziennikarzom
sumy jakie wpłacą(...). "

Czy myślisz, że na Zachodzie nie ma powiązań biznesu z władzą, bo prasa mniej o
tym pisze i nie podaje sum? Jeśli rzeczy dzieją się poza wiedzą opinii
publicznej to ich nie ma?

Jeśli oficjalna kasa/pomoc dla rządu to łapówki, to jak nazwać tą ukrytą, tą
poza kontrolą społeczną?

[adas313]

> Opinia publiczna JEST informowana w jaki sposób biznes wspiera
> państwo:

Biznes wspiera państwo płacąc podatki i dając miejsca pracy.
Sądząc po budżecie Rosji i jej rezerwach dewizowych robi to całkiem nieźle.

Te "dobrowolne składki" pachną czymś pomiędzy łapówką i zwyczajnym haraczem dla
władzy (w zamian za dopuszczenie do koryta i święty spokój ze strony organów
sprawiedliwości).

> Jeśli oficjalna kasa/pomoc dla rządu to łapówki, to jak nazwać tą ukrytą, tą
> poza kontrolą społeczną?

To też jest łapówka, jak najbardziej.

Swoją drogą ciekawi mnie dlaczego tak bogate państwo organizuje specjalne ściepy
na państwowe projekty.

[eva15]

Sorry, ale głupstwa piszesz. Na Zachodzie to normalne, że państwo namawia
biznes do pewnych propaństwowych i socjalnych posunięć. Tak np. Kohl, później
Schoeder otwarcie zwracali się do koncernów o inwestowanie w b. NRD. Wiele
koncernów posłuchało (BMW, VW etc..) i ZROBIŁO, o co ich proszono. Ooczywiście
po zapewnieniu przez pańsatwo stosownych ram do takich inwestycji.

Można się spierać, czy w wolnorynkowej gospodarce państwo powinno sugerować
cokolwiek koncernom, i na ile może naciskać, ale bądźmy reealistami - na całym
świecie istnieje ten splot i jest coś za coś, w obie strony. Natomiast:

Takie działania państwa nie są żadnym braniem łapówek i nie jest to żaden
haracz dla władzy, bo władza NIE zachowje tych pieniędzy dla siebie, ona ich
nawewt na oczy nie widzi. Wskazuje tylko kierunki inwestowania a to żadna
łapówka.

[adas313]

Mylisz dwie rzeczy

Czym innym są ulgi inwestycyjne czy dotacje, kiedy państwo regulacjami promuje
określone działania biznesu. Np. inwestowanie w NRD, Parki Technologiczne czy
SSE (to z kolei w Polsce). I to jest wskazanie kierunku inwestowania.

Czym innym jest sytuacja, kiedy władza ogłasza zbiórkę pieniędzy na państwowe
projekty. Co to jest? Dobrowolne podatki celowe o dowolnej wysokości?
Państwo nie dość że widzi te pieniądze, to dostaje je do ręki i nimi gospodaruje.

Poza tym śmiem twierdzić, że gdyby BMW nie zainwestowało w NRD to nie spotkałoby
się z nieprzyjemnościami ze strony Bundesregierung.

A gdyby oligarcha nie dorzucił się do ściepy... zresztą Ty to wiesz, sama
pisałaś o Chodorkowskim coś w stylu, że źle wydawał pieniądze.

[eva15]

Wierz mi, to ty mylisz. Akurat wiem coś o tym: ulgi inwestycyjne to DODATKOWY
INSTRUMENT, podobnie jak subwencje i inne formy wsparcia. To są formy,
instrumenty, narzędzia.
Natomiast przekonywanie do takich a nie innych kierunków inwestycji to
działania strategiczne wsparte powyższymi instrumentami. Inynmi słowy powyższe
narzędzia mogą być użyte do najprzeróżniejszych CELOW.

Poniżej piszę, że to żadna tam "zbiórka" lecz szanowany bardzo w kapitaliźmie
mechanizm Public Private Partnership.

[eva15]

już pisałam, że jestem marnym "tłumaczem2, ale spróbuję raz jeszcze:

Jedno to cele zadania - np. budowa przemysłu w b. NRD, czy odbudowa Czeczeni.
Drugie to instrumenty narzędzia nakłaniające podjęcia tych zadań - np. ulgi,
subwencje..
I trzecie to formuła realizacji - np. realizacja pozostająca w ręku państwa
(via firmy państwowe, lub zlecenia wykonania), realizacja via prywatny biznes,
realizacja mieszana (PPP).

[adas313]

Tylko czy w rosyjskim wydaniu PPP od początku znane są reguły gry?

Bo sądząc po artykule wygląda to tak: władza ma pomysł, organizuje pieniądze od
oligarchów, natomiast o partycypowaniu biznesu w projektach (w zakresie
odpowiedzialności i zysków) to nie za bardzo wiadomo.

Nie wygląda to zbyt przejrzyście.

[eva15]

Nie zapomnij, że przeczytałeś ten artykuł w GW - a ta lubi przeginać na
niekorzyść Rosji. Jak dokładnie przebiegają w Rosji takie ustalenia trudno mi
na podst. tego art. powiedzieć. Na pewno oligarchowie zostają poinformowani
również o korzyściach.

[kacap_z_moskwy]

adas313 napisał: Bo sądząc po artykule wygląda to tak: władza ma pomysł,
organizuje pieniądze od
> oligarchów, natomiast o partycypowaniu biznesu w projektach (w zakresie
> odpowiedzialności i zysków) to nie za bardzo wiadomo.

Pienedzy nie wplaca sie nigdzie. Poprostu oni sami je investuja. W Czeczniu
naprzyklad. Sami tworza spolki i fundusze do tego. Sami kontroluja. Panstwo
nawet nie widzi tych pienedzy. Tylko gwarantuje latwosc ze wszystkim -
pozwoleniami na budowe, na papery, na wszystko co od nej zalezy.

[eva15]

i jeszcze jedno. Jesteś daleko za Putinem. Ten najwyraźniej wie, że Pubic
Private Partnership to bardzo na Zachodzie rozpowszechniona forma wspólnych
przedsięwzięć, zalecana nawet przez World Bank. Sciepą to może nazywano taką
formę współpracy gospordarczej za komuny.

adas313 napisał:

> Swoją drogą ciekawi mnie dlaczego tak bogate państwo organizuje specjalne
>ściepy na państwowe projekty.

Pranie kasy za rure na dnie bałtyku.

[duzapizzanawynos]

Pranie kasy z przekrętu z rurą na dnie bałtyku którą dostał od Shredera i tyle.

Putin zaprasza

[geralt9]

Mozna sobie kupic ziemie w czeczeni, trzeba tylko spacyfikowac tubylcow a reszte
zagonic do roboty. Demokrata Putin zaprasza do wspolpracy!

Putin chce odbudować Czeczenię

[kacap_z_moskwy]

GW - "Władza oczywiście się im zrewanżuje pozwalając na udział w najbardziej
dochodowych przedsięwzięciach i pozwalając na wykup ziemi po preferencyjnych
cenach"

A od kiedy to zieme sprzedaja wogule? tylko jak ustawa jest w Dumie? I mozna
PRYWATYZOWAC ziemie teraz tylko pod domami czy wykupywac na podstawie dannych o
prywayzacji przeciomberstwa. A stawka NIE moze byc inna niz jest uchwalona
przez sluzbe antymonopolowa dla regionu. To znaczy ze jest jedyna w regione.
Jak kupic preferencyjnie to czego nie sprzedaja? I jakie sa wysokodochodowe
przeciewziecia??? I tak naleza do ludzi biznesu. Panstwo teraz tylko jusz
pomaga zagranica. Naprzyklad w uzyskaniu wygranej w budowe trzech nuklearnych
stacji w Chinach.

I tak zle, i tak nie dobrze...

[nikola_piterski2]

Udzial rosyjskich oligarchow w rzadowych projektach to jest ich zobowiazanie
przed spoleczenstwem, nie dobra wola. Nic dziwnego, ze placa, poniewaz wiedza w
jaki sposob opanowali wlasne bogactwo. Kto tego nie zrozumiel, ten siedzi w
wiezieniu. Dzis to jest najlepszy sposob zlegalizowac nagrabione bez
wywlaszczenia.

W tym zasluga Putina, w tym go popiera rosyjski narod i nikola_piterski2.