Bartoszewski: Grass wykazał "wybiórczą odwagę c...

Co tam walmy z grubej rury...w Niemców

[amanasunta53]

Daniel Fahrenheit(uczciwy gdański poddany króla Augusta-też kurna Niemca)-mamy
Celsiusa precz z nim
Oskar Kolbeg-to samo mamy disco polo ,
....a Kopernik była kobietą.
O to Niemcom chodzi.Wywołać antyniemiecką zadymę.I pokazać,,Oto Polska właśnie''.

[trygresson]

Cale te moraly Grassa okazaly sie warte funta klakow. Gdyby "come clean"
zrobilby tuz przed otrzymaniem Nobla bylby wiekim Grassam, wielkim Niemcem i
przedewszytkim Wielkim Czlowiekiem. Teraz jest tylko malym krecacym
niemiaszkiem, ktory tylko.... jest ich wielu. Dzieki nim III Rzesza powstala i
kwitala. Kadzic potrafi nawet ksiundz proboszcz.

brawo panie Bartoszewski!

[mario72]

ale powiedzmy sobie szczerze gdyby grass zaraz po wojnie sie przyznał to nigdy
by nie osiągnął tego co osiągnął, bo byłby wszędzie potępiany, wolał łajdak
milczeć dla kariery, teraz gdy nazwisko ma wyrobione i zbliza się do kresu
życia - może sobie na chwile szczerosci pozwolić, ciekawe że nikt tego
wczesniej nie zauważył i nie odkrył. i ten fan hitlera bezczelnie w żywe oczy
odbiera tytuł honorowego mieszkańca Gdańska, mógł chociaż pod byle pretekstem
zrezygnować z tej nagrody, ciekawe jakie jeszcze historie wyjrzą na światło
dzienne

[airwalk77]

Kilku pisarzy niemieckich o tym wiedzialo juz 20 lat temu bo im sie przyznal.
Pisalo w jakims artykule w "Der Spiegel".

[trygresson]

na zakonczenie dodam, ze jedynym Niemcem, ktorego moralow moglbym sluchac to
Stauffenberg. Reszta niech zakie paszcze na dlugie lata, bo sa winni jak malo
kto na tym swiecie.
Niedawno rozmawialem z mlodym Niemcem, ktory nazwal Amerykanow nazistami za ich
wojne w Iraku. Na pytanie czy jego dziadek nie dusil wlasnymi rekami Zydow w
Oswiecimi nie umial odpowiedziec .

Jak się ma 17 lat, to się jest fanem przygody ...

[wojtek2784]

Jak sie ma 17 lat to można robić rózne rzeczy. Prof. Balcerowicz zapisał się w
tym czasie do PZPR i przetrwał do końca tej partii, gdy Grass był tam tylko
kilka tygodni. Wielu obecnych "bohaterów" przetrwało w partii zwanej PZPR ,
która była wasalna do partii komunistycznych morderców polskich oficerów w
Katyniu. O Katyniu wiedzieli wszyscy dorośli ludzie , a jednak to nie
przeszkadzało innym do studiowania w Moskwie na komunistycznych akademiach
wojskowych. Absolwenci tych komunistycznych akademii będą polskimi "bohaterami"?
Trzeba mieć trochę chrześijańskiej pokory przy wydawaniu wyroków na ludzi
którzy mieli 17 lat ?

[rodosek]

a pamiętasz jaki się zrobił szum wokół farfała a przecież on też był w
opisywanej sytuacji nastolatkiem, choć co innego pisac artykuły w gazetce a co
innego być w SS
dlaczego wtedy gazeta wybiórcza i jej dziennikarze nie wykazali sie tzw.
chrzescijańską pokorą?

[baba-jaga]

bo Farfala zrobil co zrobil w czasach kiedy dostepna jest pelna swiadomosc tego
czym jest byl i do czego dazy nazizm. Jego przygoda byla bardziej swiadomym
wyborem, Wiedzial o Oswiecimiu? WIedzial. Byc moze nawet tam byl, tak jak i
moje pokolenie powojenne obowiazkowo jezdzilo do Oswiecimia ze szkolna
wycieczka. Trzeba tylko ubolewac nad jego glupota i zadza
wybiorczej 'czystosci'. To sa nieporownywalne okolicznosci, choc oczywiscie ta
sama 'mlodosc durna'.


rodosek napisał:

> a pamiętasz jaki się zrobił szum wokół farfała a przecież on też był w
> opisywanej sytuacji nastolatkiem, choć co innego pisac artykuły w gazetce a
co
> innego być w SS
> dlaczego wtedy gazeta wybiórcza i jej dziennikarze nie wykazali sie tzw.
> chrzescijańską pokorą?

[trygresson]

wojtek2784 napisał:

> Jak sie ma 17 lat to można robić rózne rzeczy. Prof. Balcerowicz zapisał się
w
> tym czasie do PZPR i przetrwał do końca tej partii, gdy Grass był tam tylko
> kilka tygodni. Wielu obecnych "bohaterów" przetrwało w partii zwanej PZPR ,
> która była wasalna do partii komunistycznych morderców polskich oficerów w
> Katyniu. O Katyniu wiedzieli wszyscy dorośli ludzie , a jednak to nie
> przeszkadzało innym do studiowania w Moskwie na komunistycznych akademiach
> wojskowych. Absolwenci tych komunistycznych akademii będą
polskimi "bohaterami"
> ?
> Trzeba mieć trochę chrześijańskiej pokory przy wydawaniu wyroków na ludzi
> którzy mieli 17 lat ?

Masz chyba problemy z podstawowa logika:

- nie krytykuje sie Grassa za przynaleznosc do SS, lecz za to, ze "jakos"
zapomnial o tym wspomniec co nie pozwolilo na jego calosciowa rzetna ocene

- cokolwiek teraz powie na ten temat (i inne) moze powodowac powazne znaki
zapytania gdyz okazal sie byc jak mowia Anglicy "oszczedny z prawda"

- zwazywszy na fakt, ze zrobil kariere na prwieniu moralow, stawie to go
jeszcze w o wiele bardziej niekozystnym swietle

[baba-jaga]

sam masz problem z logika. Jesli chce sie w kims dokonac zmiany na lepsze to
sie podkresla jego pozytywne, spoleczne,moralne cechy, poprzez nagradzanie. A
Ty chcesz sie poslugiwac logika odwetowosci i watpienia, ktora wzmacnia
negatywnosc, frustracje i reakcyjnosc. Reakcja Grassa na doswiadczenia
osobiste, i doswiadczenia wlasnego narodu, w postaci jego zarliwej postawy
moralnej i osiagniec tworczych, sa jak najbardziej godne podziwu i nasladowania.
Po owocach ich poznac. A Ty wolisz watpic, podejrzewac, domniemywac i
zaogolniac. To ze promujesz logike mentalnosci masowej i odpowiedzialnosci
zbiorowej, nie znaczy jeszcze ze jestes logiczny. Dla mnie jestes zabobonny i
irracjonalny.


trygresson napisał:


>
> Masz chyba problemy z podstawowa logika:
>
> - nie krytykuje sie Grassa za przynaleznosc do SS, lecz za to, ze "jakos"
> zapomnial o tym wspomniec co nie pozwolilo na jego calosciowa rzetna ocene
>
> - cokolwiek teraz powie na ten temat (i inne) moze powodowac powazne znaki
> zapytania gdyz okazal sie byc jak mowia Anglicy "oszczedny z prawda"
>
> - zwazywszy na fakt, ze zrobil kariere na prwieniu moralow, stawie to go
> jeszcze w o wiele bardziej niekozystnym swietle
>
>
>

[trygresson]

bardzo ladne moralki, bardzo ladne -takie gornolotne.Rozumiem dylematy Grassa
jako czlowieka. Sa one jednak bardzo symptomatyczne dla wielu Niemcow. Anglicy
maja na to bardzo dobre slowo - denial.

[trygresson]

widzisz, nie bardzo lubie kiedy Wysoki Kaplan ma brudne rece

Odwaga i jej przyczyna.

[ws21]

Tak się zastanawiam jaki wpływ na odwagę Pana Grassa miał fakt otwarcia
archiwów dla historyków. Coś niedawno czytałam ,że nastąpiło lub w najblizszym
czasie nastąpi taki fakt.

A kiedy napisal ksiazke?

[r306]

I kiedy zapadla decyzja o wejsciu historykow do archiwow?
I dlaczego mialby sie tego bac, gdy jego przyjaciele wiedzieli o tym od niego
samego juz od dawna?
Herberta tez bys zgnoil? A przeciez wiedzieli o tym tylko jego przyjaciele i...
SB...

Ludzie, oceniajcie sobie wspolczesnych i sobie rownych.
Tez jestescie tacy odwazni gdy w tramwaju kilku wyrostkow terroryzuje pasazerow?
Biegniecie do nich i mowicie "tak nie mozna"? :)
Spacerujecie sobie spokojnie, gdy na przeciw wam idzie 'rozweselona' grupa
kibicow? No bo przeciez dumnie obronicie swoja godnosc, a wasza odwaga i dumna,
niezlomna postawa polozy ich wszystkich pokotem....

Smiac mi sie czasem chce, z tej Waszej "odwagi"....

A czy ja kogoś gnoję?

[ws21]

Zadałem grzeczne pytanie.
A tak wogóle, to nie ja uznałem Waffen-SS za organizację zbrodniczą. Oznacza
to, że kazdy jest członek jest zbrodniarzem. Raklamacje składać historii.
Widocznie ogrom zbrodni usprawiedliwiał przyjęcie odpowiedzialności zbiorowej.
Gdzyby dziś Hitler żył, też pewnie byłby miłym dziadkiem, kochanym przez wnuki.

Dlaczego jako 15 latek

[rmichal2]

chciał wstąpić do Kriegsmarine. Co to nie słyszał i nie widział 3 lata
wcześniej co Kriegsmarine zrobiła z polską obroną wybrzeża. Pewnie jako 12
latek też był głuchy i niewidomy i nie słyszał o podpaleniu poczty gdańskiej i
wymordowaniu jej pracowników. I nie mówcie mi że młody wiek go broni skoro
wczoraj słyszeliśmy o kilkuletnim gangsterze.

Tak - mial internet, a Polska Podziemna...

[r306]

... miala szereg stron internetowych z pelnymi doniesieniami z "frontu".
No i oczywiscie nie bylo cenzury na Googlach....

Czlowieku - nawet Anglicy i Amerykanie nie dawali wiary w materialy o
okrucienstwie Niemcow jakie przekazywalo im AK....
O czym Ty pleciesz????

Przeczytałem Twój wcześniejszy wywód...

[carlitos35]

i odpowiedziałem.
Dał mi nowy punkt widzenia.

:-))

Ciesze sie.....

[r306]

Choc daleko mi do zapedow pedagogicznych tutaj :)

Ze sprawa Grassa jest "ciekawy" przypadek, opisal go Camus w "Obcym" -
przytocze sens :) - gdy przestepstwa dokona czlowiek inteligentny jest on
osadzany jak zbrodniarz, zupelnie inaczej, niz gdy osadzany jest ktos
przecietny.
Tam chodzilo akurat, o sadzenie zabojstwa, zupelnie iraacjonalnego, niemal
przypadkowego. Jednak poniewaz dokonal go czlowiek inteligentny, przez
otoczenie jego czyn byl odbierany jako najgorsze z mozliwych barbarzynstwo.
Gdyby prosty robotnik zatluk kogos kilofem, wzruszono by ramionami i
poprzestano na stwierdzeniu, ze pewnie zabil z biedy....

Niestety brak dystansu w podejsc do tego czlowieka to bardzo czesto wynik...
formatu tego czlowieka. Takim nie wybacza sie niczego...

Troche mi to przypomina dylemat z Otylia... Dokonala rzeczy strasznej. Jednak
ona, w odroznieniu od tysiecy (dane statystyczne sa potworne) anonimowych
zabojcow z polskich drog jest potepiana dzien w dzien przez rzesze ludzi,
ktorzy (tu znow statystyka sie klania), przekraczaja nagminnie predkosc i tylko
szczesciu zawdzieczaja fakt, ze nie podzielili losu Otylii....
Bo tak naprawde przytlacza ich obraz tej dziewczyny....
Nie chce tu mowic o zawisci, ale.....

[carlitos35]

"Obcy" Camusa jest wyjątkowo przejmującą powieścią.
Właśnie przed miesiącem - poraz pierwszy - cztytałem.
Wrażenia są świeże.
Jednostka nie ma nic do powiedzenia, póki "nie zniży" się do wymagań ogółu.
To szerzej widziane. ja tak odebrałem...:-))

[ukropek]

Przeginasz koleś ...i naciągasz...sugerujesz że alianci nie mieli innych żródeł
informacji...chociazby z NKWD..i nie mieli analityków..Podsumowując:Najlepiej powiedzieć że wwywiad Podziemnej Polski nie był wiarygodny...
A ze po wojnie wyszło szydło z worka...wszyscy widzą że to wina tych "niewiarygodnych"Polaków..Wielopiętrowe łgarstwa.

Ah... brytyjski patriota sie odezwal. Tylko jak...

[r306]

... kula w plot tym razem...
Z czym przeginam? Z tym, ze Brytyjczycy nie dali wiary w doniesienia AK o
zagladzie Zydow i obozach koncentracyjnych, ktore to doniesienia byly PRAWDZIWE?

Czego sie tez tak Brytyjczycy boja, ze archiwa wywiadu z czasow IIWS sa
trzymane w tak wielkiej tajemnicy?
Wez nie wywoluj miedzy nami wojenki, ktora jest ze swej natury 'smieszna' i nie
ma w niej wygranych....

[sclavus]

r306 napisał:

> ... miala szereg stron internetowych z pelnymi doniesieniami z "frontu".
> No i oczywiscie nie bylo cenzury na Googlach....
>
> Czlowieku - nawet Anglicy i Amerykanie nie dawali wiary w materialy o
> okrucienstwie Niemcow jakie przekazywalo im AK....
> O czym Ty pleciesz????

... a jedyni "świadomi" dwunastolatkowie byli w Szarych Szeregach - wyłącznie...

[rmichal2]

Ale Grass nie siedział w Anglii i Ameryce tylko w Gdańsku okupowanym przez
niemieckie wojska. A co do doniesień z frontu to okupowana Polska była nimi
karmiona codziennie przez szczekaczki i gadzinówki.

Właśnie przewodniczący Bundestagu

[rmichal2]

powiedział, że Grass nie zasługuje na wyrozumiałość.

Buahahahaha

[r306]

A w ktorym miejscu Grass prosi o ta wyrozumialosc?

Radze Ci - przeczytaj te jego ksiazke, moze cos Ci w glowie zaswita....

[uu1]

należnym panu Władysławowi Bartoszewskiemu, szczególnia za lata II WŚ,
stwierdzam, że nie ma On patentu na rację.

Krasicki ujal to ladniej :)

[r306]

W takiej zwiezlej fraszce...

[uu1]

Nie jestem I. Krasickim - nie umiem pisać fraszek. :(

Ehhhhhhhh......

[r306]

Podzielam Twoj smotek, bom rowniez poetyckie zero :)

Ortograficzne zero rowniez....... :/

[r306]

smUtek.... yhhh

[sclavus]

r306 napisał:

> smUtek.... yhhh

Ależ nie ujmuj sobie.... :))

[uu1]

Errare wszak humanum est. :)

[carlitos35]

r306 napisał:

> Podzielam Twoj smotek, bom rowniez poetyckie zero :)

na poezję .... może przyjść czas...
I bywa - przychodzi.

To satyryczną (Krasicki), to...liryczną - nawiasu nawet nie otwieram !
Sclavus na pewno wie o co chodzi...:-))

[sclavus]

uu1 napisała:

> Nie jestem I. Krasickim - nie umiem pisać fraszek. :(

Nie wierzę, żeby to był jakiś przytyk ze strony r306.... Stwierdził tylko, że
już było to ładnie ujęte przez Krasickiego...
Szkoda, że jej nie przytoczył - też jej nie pamiętam a kołacze mi się tylko ta
o... pobożności :))

[uu1]

Ja <r306> o nic nie podejrzewam. A fraszek rzeczywiście nie umiem pisać. ;))

[sclavus]

uu1 napisała:

> Ja <r306> o nic nie podejrzewam. A fraszek rzeczywiście nie umiem pisać
> . ;))

A ja kiedyś popełniłem taką: "nie tyle ponętna/ile chętna" :)

Hmmmm - pomylek zrobilem tu wiecej...

[r306]

Albowiem pamiec ludzka jest zawodna....
Monachomachia to bynajmniej nie fraszka :)
Utkwil mi tylko pewien fragment i jakos "ubralem go" we fraszke:

"Szanujmy mądrych, przykładnych, chwalebnych,
Śmiejmy się z głupich, choć i przewielebnych"

A jest to jedynie fragment fragmentu czyli ksiegi piatej.....

Chociaz po namysle - zarowno do Pana Bartoszewskiego jak i sytuacji Grassa
chyba bardziej odnosi sie inny utwor Krasickiego - "Do Krola". Przewrotnosc
Krasickiego jest niezwykle zdradziecka..... :)

Im wyżej, tym widoczniej.Chwale lub naganie
Podpalają królowie, najjaśniejszy panie!
Satyra prawdę mówi, względów się wyrzeka.
Wielbi urząd,czci króla, lecz sądzi człowieka.
Gdy więc ganię zdrożności i zdania mniej baczne,
Pozwolisz, mości kólu, że od ciebie zacznę.
Jesteś królem, a czemu nie królewskim synem?
To niedobrze: krew pańska jest zaszczyt przed gminem.
Kto się w zamku urodził, niech ten w zamku siedzi;
Z tegoś powodu nasi szczęśliwi sąsiedzi.
Bo natura na rządczych pokoleniach zna się:
Inszy powietrzem żywi, inną strawą pasie.
Stąd rozum bez nauki, stąd biegłość bez pracy;
Mądrzy, rządni,wspaniali, mocarze, junacy -
Wszystko im łatwo idzie, a chociażby który
Odstrychnął się na moment od swojej natury,
Znowu się do niej wróci, a dobrym koniecznie
Być musi i szacownym w potomnośći wiecznie. [...]
Tyś królem, czemu nie ja? Mówiąc między nami,
Ja saię nie będę chwalił, ale przymiotami
Niezłymi się zaszczycam. Jestem Polak rodem,
A do tego i szlachcic, i choćbym i miodem
Szynkował, tak jak niegdyś ów bartnik w Kruszwicy,
Czemuż bym nie mógł osieść na twojej stolicy?
Jesteś królem - a byłeś przed tem mośći panem;
To grzech niedopudszczony. Każdy który stanem
Przedtem się z tobą równał, a teraz czcić musi,
Nim powie: "najjasniejszy", pierwej sie zakrztusi;
I choć się przyzwyczaił, przecież go to łechce;
Usty cię czci, a sercem szanować cię nie chce. [...]
Źle to więc, żeś jest Polak; źle, żeś nie przychodzień;
To gorsza(luboć, prawda, poprawisz się co dzień)-
Przecież muszę wymówić, wybacz że nie pieszczę-
Powiem więc bez ogródki: oto młodyś jeszcze.
Pięknież to, gdy na tronie sędziwość się mieści;
Tyś nań wstąpił mający lat tyko trzydzieści,
Bez siwizny, bez zmarszczków: zakał to nie lada.
Wszak siwizna zwyczajnie talenta posiada,
Wszak w zmarszczkach rozum mieszkał, a gdzie broda siwa,
Tam wszelka doskonałość zwyczajnie przebywa.
Nie byłes, prawda, winien temu, żeź nie stary;
Młodość, czerstwość i rześkość piękneż to przywary,
Przecież są przywarami.Aleś się poprawił:
Już cię tron z naszej łaski siwizny nabawił.
Poczekaj tylko, jeśli zstarzeć ci się damy,
Jak cię tylko w zgrzybiałym wieku oglądamy,
Będziem krzyczeć na starych, dlatego żeś stary.[...]
Księgi lubisz i w ludziach kochasz się uczonych,
I to źle. Porzuć mędrków zabałamuconych.
Żaden się naród księgą w moc nie przysposobił:
Mądry przedysputował, ale głupi pobił.
Ten, co potrafił floty duńskie chwytać-
Król Wizimierz - nie umiał pisać ani czytać.
Waszej królewskiej mośći nie przeprę, jak widzę;
W tym się popraw przynajmniej, o co ja się wstydzę.
Dobroć serca monarchom wcale nie przystoi,
To mi to król, co się go każdy człowiek boi.[...]
Żeś dobry, gorszysz wsztstkich, jak o tobie słyszę,
I ja się z ciebie gorszę, i satyry piszę.
Bądź złym, a zaraz kładąc twe cnoty na szalę,
Za to żeś się poprawił, i ja cię pochwalę

[sclavus]

"....Bądź złym, a zaraz kładąc twe cnoty na szalę,
Za to żeś się poprawił, i ja cię pochwalę"
A tu, jest akurat w diabelski sposób na odwrót.... :)

[uu1]

Very piękna jest również rozmowa biskupa z pania Rajecką z Rajec. Z uwagi na
obyczajność nie mogę jej zacytować. :)

Ehhhh, kiedys to sie do szkol chodzilo....

[r306]

Lza sie w oku kreci...

Swoja droga, ciekawe, czy bedzie ode mnie wymagane, abym przyznal sie za lat 60
do tych wszystkich bezecenst, ktorych sie w tych szkolnych latach dopuscilem he
he he. Woooooooooooj - wolalbym jednak nie hehehehhehe

[uu1]

Jak zostaniesz noblistą, to kto wie.

[ukropek]

A kim ty jesteś że masz "rację"..pochwal się życiorysem.międzynarodowym szacunkiem,dorobkiem lteracko-historycznym..i sławnym w swiecie I Eurpie........No i że nazywa cię świat "profesorem" chociaż zdałéś przed wojną tylko maturę..

[uu1]

Chyba stosujesz chwyt poniżej pasa. Przecież nie ujmuję Wł. B. niczego z jego
dorobku. Natomiast n i k t nie ma patentu na rację.
PS. W osemdziesiąty roku życia człowiek wie właściwie wszystko. Tylo wiele z
tego zapomniał.

[ukropek]

Nomerowanego intelektualisty,,,,,,,,,,

[uu1]

O co Ci dzis chodzi?

[r306]

Lazisz po forum i probujesz walic na odlew.
Moze skup sie najpierw na tym, co ktos powiedzial.
Ugdyzlo Cie dzis cos? Seks sie nie udal? Kurde, wyluzuj.

Bartoszewski dziwne rzeczy mówi

[aby]

Wypowiedź Władysława Bartoszewskiego jest pokrętna i niespójna.
Bartoszewski ma pretensje i zarzuty, a jednocześnie ich nie ma. Formułuje
moralny osąd, czy daje wyraz temu, że jest tylko rozczarowany i zasmucony?

Dziwnie brzmi zdanie:
"Jako Polacy nie możemy mieć szczególnych pretensji do Grassa, ale jako ludzie i
Europejczycy możemy mieć moralne wątpliwości dotyczące jego postawy."

Nic dodać, nic ująć!

[konrad.ludwik02]

Prof. Bartoszewski (w przeciwieństwie do L. Wałęsy) wpadł we właściwy ton w
sprawie noblisty Grassa, nieprzyszytego gdańszczanina (w przeciwieństwie do
LECHa!), na dobrą sprawę naszego rodaka, który po wyjściu z niewoli
amerykańskiej w 1945 roku, dokonał swoistej ekspiacji za hitleryzm. Czemu nie z
pozycji "nawróconego" żołnierza czy raczej żołnierzyka Waffen SS? No bo nie
było się czym chwalić, był jednym z wielu maluczkich "Mitläuferów", sukcesy
literackie długo pozwalały na siebie czekać, czas do przyznania się wydawał się
nazbyt wczesny ... i rewelacją o swym niechlubnym epizodzie życiowym, mógł
sobie zaszkodzić w karierze literackiej, jak pewnie sądził. Jednak to on sam
miał odwagę, wreszcie, będąc już niepodważalnym autorytetem literackim, dokonać
samooskarżenia, choć mógł przecież tego zaniechać! Taka postawa musi budzić
szacunek, niewielu sławnych ludzi na to się zdobyło, wśród nich Lech Wałęsa,
którego liczne sprawy z lat młodzieńczych i nowszych, skrywa tajemnica, bądź
nadal budzi wiele wątpliwości. Nie mówiąc już o Braciach Kaczyńskich i K.
Marcinkiewiczu, zwłaszcza zaś p. Kurskim, lepiej nie mówić!

heroizm to cecha wylacznie Polakow ;)

[wysokiktos]

odwaga i Francuz, odwaga i Anglik, odwaga i Niemiec. Czy to nie brzmi dziwnie? ;)

W Niemczech takich Grassów-esesmanów jest na

[szasza7]

pęczki.Co jakiś czas podnoszą głowy.Co do Grassa to uważam,że wyłudził zarówno
Nobla jak i honorowego obywatela Gdańska.Miasto bez niego nic nie straci.Był
lewicowcem,stąd natychmiastowa obrona innego lewicowca A.Michnika,który
wysługiwał się przez lata postkomunie.A Steinbach proponuje,żeby Grass
pieniądze za książkę przekazał na konto ofiar.Patrzcie jaka wspaniałomyślna za
cudze pieniądze.Pokazuje swój charakterek.Suka.

[alterpars]

Rozumiem ze krysztalkow nalezy wylacznie szukac u Polakow. Ten jad tlumacyz
dlaczego ludzie ktorzy wyjechali z Polski nie chca sie przyznawac do swoich
korzeni. Malo tego miedzy soba wola rozmawiac w innym jezyku....Polski mi szkoda
Polakow nie (JN Jezioranski)

[mc_v]

co to za nonsensy o Polakach, ktorzy uciekaja z Polski i nie chca mowic po
Polsku. zapraszam do dzielnicy Acton, Ealing lub Slough w Londynie. czesc z
naszych rodakow nie potrafi mowic w jezykach obcych.

ilu jest Polakow, ktorzy uciekaja z Polski, bo tam tylko jad i zawisc, a
wszystko umiera.

Oczywiscie ta dyskusja niewiele ma wspolnego z Grassem...

[alterpars]

wiesz ja nie mieszkam w Acton Ealin czy Slough....ni tez na Greenpoincie.
Wybralem takie rejony gdzie stezenie Polakow jest bardzo niskie.

[uu1]

> Polski mi szkoda, Polaków nie (JNJeziorański)
Dowód, że najmądrzejszym zdarza się pisać i mówić głupstwa.

[alterpars]

widac ze uczucia patriotycznie nie gasna. Brawo brawo. Juz we wtorek Polacy sie
napusza ile znaczy posiadanie obywatelstwa Gdanska.....A tak Grass oddalby ten
smieszny tytulik i byloby po sprawie a Kurski Walesa Bartoszewski zostaliby z
reka w nocniczku....

[mc_v]

alterpars napisał:

> widac ze uczucia patriotycznie nie gasna. Brawo brawo.

Uczucia patriotyczne sa bardzo cenne zwlaszcza w Polsce, w kraju w ktorym
wystepuja w ilosciach sladowych. Jest mi bardzo przykro, ze patriotyzm nie ma
miejsca we wspolczesnym slowniku mlodego Polaka.

[uu1]

Pojęcie przyzwoitości też nie należy do szeroko znanych i stosowanych. A trudno
być patriotą nie będąc człowiekim przyzwoitym. :(

[uu1]

> A tak Grass oddalby ten
> smieszny tytulik i byloby po sprawie
Byłbym ostrożniejszy przy takich ocenach. Urodził się w Gdańsku, z matki Kaszubki.
A cała awantura wokół sprawy ładnie się opisuje rosyjskim powiedzeniem: "asjoł
astanietsja asłam, chatja obsypjosz go zwjozdami". Chodzi oczywiście o część
jego adwersarzy.

[mc_v]

POWIEDZENIE EXTRA KLASA !!! Brawo

uu1 napisała:

> > A tak Grass oddalby ten
> > smieszny tytulik i byloby po sprawie
> Byłbym ostrożniejszy przy takich ocenach. Urodził się w Gdańsku, z matki
Kaszub
> ki.
> A cała awantura wokół sprawy ładnie się opisuje rosyjskim powiedzeniem: "asjoł
> astanietsja asłam, chatja obsypjosz go zwjozdami". Chodzi oczywiście o część
> jego adwersarzy.

[uu1]

???

[alterpars]

uczucia patriotyczne w ilosciach sladowych???? Czlowieku Polacy to najbardziej
wrazliwy na swoim punkcie narod swiata. "Polak najwyzsza forma nadecia sie" jak
mawie J Urban.
Poza tym ja tych mlodych ludzi rozumiem. Za co niby maja kochac Swoja Ojczyzne.
Za dete hasla i robienie w konia z lewej czy z prawej strony??? Za to ze pojada
200 km za granice i zarabiaja 10 razy tele co w ich OJCZYZNIE???? Za to ze
ludzie z wyksztalceniem zarabiaja mniej niz babcia klozetowa? Mysle ze juz wola
sobie byc tymi (podobno) "obywatelami drugiej kategorii" niz mieszkac i pracowac
dla Polski.

[mc_v]

alterpars napisał:

> uczucia patriotyczne w ilosciach sladowych???? Czlowieku Polacy to najbardziej
> wrazliwy na swoim punkcie narod swiata. "Polak najwyzsza forma nadecia sie"
jak
> mawie J Urban.

Owszem Polacy bywaj nadeci. Owszem Polacy sa wrazliwi na swoim punkcie. Czy
jest to partiotyzm, w mojej opinii nie.

> Poza tym ja tych mlodych ludzi rozumiem. Za co niby maja kochac Swoja
Ojczyzne.
> Za dete hasla i robienie w konia z lewej czy z prawej strony??? Za to ze
pojada
> 200 km za granice i zarabiaja 10 razy tele co w ich OJCZYZNIE???? Za to ze
> ludzie z wyksztalceniem zarabiaja mniej niz babcia klozetowa? Mysle ze juz
wola
> sobie byc tymi (podobno) "obywatelami drugiej kategorii" niz mieszkac i
pracowac dla Polski.

Mozna rozumiec co to patriotyzm i wyjechac z Polski zeby poprawic swoj poziom
zycia. To sa dwie rozlaczne sprawy. Ojczyzne sie kocha nie dlatego ze daje
pieniadze czy prace. To miejsce skad pochodza ojcowie i ich ojcowie. To
historia, tradycja i kultura. Z tych rzeczy albo jest sie dumnym, zna je sie i
szanuje, albo nie, co jest przejawem braku patriotyzmu.

Polska jest krajem ubogim. To fakt, ze wyksztalceni ludzie moga zarabiac mniej
niz babcia w WC. To dobrze ze jest szansa na wyjazd i prace poza krajem, gdy
jej brak na miejscu, ale to nie ma zwiazku z patriotyzmem.

Robienie ludzi z lewa i prawa, liczne publiczne przekrety to przejaw mlodej
demokracji. Rzady zmieniajace sie przy kazdych wyborach, lub kilka razy miedzy
wyborami to nastepne symptomy. To jest naturalny rozwoj spoleczenstwa, ale przy
tej okazji nie mozna zapominac historii, kultury i tradycji. Czyli zapominac o
patriotyzmie.

[alterpars]

ahaaa. no to teraz juz inaczej spogladam na swoj stary kraj....Dzieki. Czegos
sie nauczylem. Moze nawet latarnika przeczytam i dzieci na lekcje polskiego
zapisze. Ostatnio przyjechal do mnie moj dziadek czlowiek baaaaaardzo stary i
mowil ze jego koledzy (walczacy o te no POLSKOSC) zwykli ostatnio mawiac ze
lepiej byloby zeby za wojny bron zlozyli to by teraz godziwa starosc mieli.

[mc_v]

gern geschehen.

chetnie udzielam darmowych lekcji i porad. Oto jeszcze pare:
- koniecznie wysylaj dzieci na lekcje polskiego
- kupuj w polskich delikatesach
- kup i przeczytaj Latarnika , dodaj jescze Operetke

Jesli idzie o kolegow Twojego szanownego dziadka, to rozumiem ich
rozgoryczenie, ale nie podzielam ich opinii. Wsrod moich dziadow kilku walczylo
o niepodleglosc Polski, oddajac nawet swoje zycie za sprawe. ja nie chcialbym
miec paszportu ani III Rzeszy ani ZSRR.

[alterpars]

co do porad pytalem dzieci wlasnie teraz o lekcje polskiego- wysmialy mnie. Po
co im ten jezyk bo do Polski nie lubia jezdzic bo tam szaro.
Nie kupuje w polskich delikatesach bo tam same tluste zarcie i nieuprzejma
obsluga. Faktycznie polskie delikatesy.
Latarnika czytalem. Jakos mnie nei wzruszyl.
A to jaki ty paszport chcesz miec albo nie to juz wylacznie Twoja sprawa.

[mc_v]

a to w jakim jezyku pytales swoje dzieci? chyba nie po polsku?

UWAGA KOLEJNA DARMOWA RADA: dzieci sie o zdanie nie pyta. to jest blad
pedagogiczny. jesli tak dalej bedziesz postepowal to za kilka lat wyladujesz
poza domem.

szaro bywa czasem na Slasku, ale do kopalni dzieci bym nie zabieral. polecam
Mazury latem i zlocista plaze Baltyku. Krakow jest uwazany za perle Europy. Z
tego co pisales wniskuje ze mieszkasz gdzies na wyspie. jesli zwracasz uwage na
reklamy to popatrz na Easy Jet, czy Ryanair. zakladam ze jezyk rozumiesz.

[rodack2000]

mc_v napisał:
> UWAGA KOLEJNA DARMOWA RADA: dzieci sie o zdanie nie pyta. to jest blad
> pedagogiczny. jesli tak dalej bedziesz postepowal to za kilka lat wyladujesz
> poza domem.

nie zazdroszcze twoim dzieciom. :(

[mc_v]

rodack2000 napisał:
>
> nie zazdroszcze twoim dzieciom. :(

ja tez nie !!! :))

[alterpars]

Coz z dziecmi mam dobre uklady bo zawsze je pytalem o zdanie i o to czego by
chcialy. Maja po 30 lat ale coz no jakos po Polsku juz nie mowia (jaka szkoda)
ale za to w 3 innych jezykach. Z domu mnie nie wyrzucily a i chetnie w swoich
goszcza.
Dziwne bo moi znajomi z Polski chyba stosowali Twoja rade i wlasnie dlatego
ciagle narzekaja na swoje pociechy. A to ze im sie studia nie podobaja takie
jakie im (oni rodzice) wybrali a to marudza ze nie chcialy wyjsc za maz i ze
ciagle siedza w ich (rodzicow) kieszeniach. To pewnie taki polski model
pedagogiczny.
O MAzurach ostatnio czytalem ze tam sami nowobogaccy przyjezdzaja. A jesli
lubisz jeziora polecam np Jezioro Tahoe. Wiesz nie tylko Polska ma jeziora gory
i morze.
A podrozuje taka troszke inna linia lotnicza troszke bardziej znana. Polecam
zamiast tanich linii ktore sugerujesz. To taka moja darmowa rada dla Polaka.

[mc_v]

gratuluje pociech poliglotow. to dobre osiagniecie 3 jezyki !!! moze na jakims
innym formu bardziej pedagogicznym udzielisz jeszcze kilku cennych rad
wychowawczych.

Tahoe warte odwiedzenia ze wzgledu na narty. moze sie skusze. dziekuje za rade.

To powiedz jaka linia lotnicza warto jest podrozowac?

Swoja droga intryguje mnie Twoja obecnosc na tych stronach, jesli nie
przywiazujesz wiekszej wagi do Polski. ??

[alterpars]

z nudow. Wiele wypowiedzi potwierdza ze nie warto w tym kraju zyc ani wogole nic
robic chyba podzielasz moje obserwacje. Ale chetnie czytam rowniez wypowiedzi
idealistow takich jak Ty - ktorych szanuje.

[mc_v]

Nie wiem keidy ostatni raz byles w Polsce. To trudny kraj. Biedny i borykajacy
sie z wieloma problemami. Zycie jest ciezkie. Kazdy dzien to walka. jesli nie
walczysz o prztrwanie to bezwiednie uczestniczysz w tych bezcelowych
okladankach zycia publicznego, typu SLD to ..., PiS to ...., PO to .... I tak
bez konca. najlepszym przykladem tego sa tego typu fora internetowe. Ciezkie to
jak choroba raka, ale coz pozostaje. rzucic to, wyjechac, zapomniec. To sie
kiedys ulozy. tak jak sie ulozylo w Hiszpanii, Wloszech. Nie wolno tak sie
poddac. Z szacunku i pamieci dla moich przodkow, rodzicow, ktorzy mnie
wychowali na dobrego czlowieka (tak mysle) wladajacego czterema jezykami i
szanujacego Patrie.

pozdrawiam Idealista

[rodack2000]

sorry, ze sie wtracam, ale napisales:
"Swoja droga intryguje mnie Twoja obecnosc na tych stronach, jesli nie
przywiazujesz wiekszej wagi do Polski. ??"

a to dlaczego?!. czyzby nie mozna bylo pisac krytycznie o Polsce? czy Polska to:
- swieta krowa?
- narod wybrany?
- chrystus narodow
- mesjasz narodow?
- narod odwiecznych ofiar?....

czy tez calkiem cos innego? moze podasz nam tutaj twoja defincje?

:)

[alterpars]

staary wszystko razem...a wogole to jestes wstretny bo nie ma w twojej
wypowiedzi odniesienia do katolicyzmu jp 2 i wogole. popraw sie ;-)

[rodack2000]

alterpars napisał:

> staary wszystko razem...a wogole to jestes wstretny bo nie ma w twojej
> wypowiedzi odniesienia do katolicyzmu jp 2 i wogole. popraw sie ;-)

- jakiego katolicyzmu?! czyzby JP2 byl bardziej katolicki od Benedykta???
- co masz na mysli piszac: "...i wogole"????

[mc_v]

Polska to kraj w Europie srodkowej.

Wolno o nim pisac krytycznie i pozytywnie.

[alterpars]

dziekuje. Powiedz mi tylko dlaczego (podobno) mlodzi Polacy wyrywaja z tego
kraju w Europie jak tylko otrzymuja dyplom wyzszej uczelni. Czyzby polska nie
gwarantowala im przyszlosci?

[mc_v]

alterpars napisał:
> dziekuje. Powiedz mi tylko dlaczego (podobno) mlodzi Polacy wyrywaja z tego
> kraju w Europie jak tylko otrzymuja dyplom wyzszej uczelni. Czyzby polska nie
> gwarantowala im przyszlosci?

nie tylko mlodzi, ale i w srednim wieku Polacy wyjezdzaj. wyjezdzaja rowniez
Polacy ktorzy nie maja dyplomu. jada po dyplom, np do Oxfordu lub Cambridge.
Dlaczego?

1. bo mozna.
Polska jest wolnym demokratycznym krajem w krotym mozna miec paszport i
wyjechac za granice. co do konca lat 80tych nie bylo mozliwe.
Polska jest czlonkiem Unii Europejskie co otwiera rynki pracy i eudukacji

2. bo musza.
oto jak nie ma pracy w naszym biednym kraju, a praca jest w WB.

3. bo chca.
mlodzi ludzie chca poznawac nowe srodowiska, wiec jada.

Poza tym przyjacielu Polska nie gwarantuje nikomu przyszlosci. Przyszlosc
tworzy sie wlasnymi rekami. Zadem kraj tego nie gwarantuje, WB, Niemcy czy
USA. 'Nie pytaj co kraj zrobi dla Ciebie, ale co Ty mozesz zrobic dla kraju'.
zapraszam nad Wisle, chyba nie byles tu od lat. lepiej zobaczyc to na wlasne
oczy, a nie opierac sie o opinie z portali.

A czemu Ty wyjechales?

[ukropek]

I srąd staropolskie powiedzenie....oszwabił....

I dlatego nie bedzie wyniesiony - jak wszyscy ...

[stachu44]

niemcy, tylko Polacy dostapia tego zaszczytu.

[alterpars]

aaaaaaamen.

[...]

[robinhood101]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Kara Mustafa

[sekwana2005]

OK
Niech Grass odda nagrodę Nobla Kurskiemu.
A Ratzinger tytuł papieża Wałęsie.
Zaś Kaczyńscy wymienią się etatami prezydenta i premiera...
No i jeszcze "Ognia" trzeba zapisać do Zbowidu
Rokita odda przynajmniej jedno imię Tuskowi,
Urban niech załozy spółkę z toruńską stacją, co Ma Ryja
Zaś skoro brytyjski premier nie chce zgodzić się na państwowy pogrzeb Margaret
Teatcher (jeszcze zyjącej), to niech nasz parlament uchwali, iż slub mają wziąć
Lepper z Giertychem (z zamianą na odpowiadzialność za jazdę z pijanym kierowcą
lub ogólnokrajową koalicję pod kierunkiem Kaczyńskiego - Bogusława).
W tym kraju jest wszystko możliwe - jesli minister Sikorsky zamówił samolot
szpiegowski AWACS, za 80 mln USD rocznie (ża dzierżawę, nie "na własność"), ale
wczesniej na poznańskim lotnisku zdążyła wylądować turecka pilotka
Jesli nam ten samolot potrzebny, choć w Polsce więcej nie wyląduje, ale "cały
narod" protestuje wobec kosztów odesłania Polaków do Libanu (kasa taka, jaką
Lepper w czarnej teczce zawiózł na Dolny Śląsk), gdy okazało się iż rodakom
oferujemy gorsze warunki, niż Izrael...
To ja jestem Kara Mustafa, Wielki Mistrz Krzyżaków...

Kazdy Gdyby i Jakby

[qc]

na jego miejscu wie co by zrobil.
Najgorliwiej ciskaja kamienie ci nieskazitelni w swej prawicowo katolickiej
kundlowskiej pryncypialnosci i zacietrzewieniu.

[alterpars]

nie ja na miejscu Grassa oddalbym natychmiast gdybym mial mozliwosc zachowania
obywatelstwa niemieckiego :-)))))

Bartoszewski: Grass wykazał "wybiórczą odwagę c..

[jwoj1]

A Pan panie Bartoszewski kiedy się przyznał,że nie był nigdy profesorem?

[alterpars]

a ja tylko czekam az sie PRAWDZIWI UCZCIWI Polacy pozagryzacie hihihi SAMI bez
zadnej wafen SS z imieniem JP2 na ustach...To bedzie dopiero
widowisko....Zawistni napuszeni Polacy.

Grass znał dziadka Tuska. Ten sam regiment SS !!!!

[11324abw]

Okazuje się, że służyli w jednym oddziale Waffen-SS i znali się jak łyse konie.
To kompromitacja dla Tuska - faszystowskie korzenie.

[alterpars]

a wszystko to widzialy pasace sie niopodal wyglodnialye kaczki...i stwierdzily:
Spolodzimy czlowieka na nasze podobienstwo i on kiedys bedzie wielki duchem..a
wzrostem to sie obaczy.

[11324abw]

Tusk-Kluchy w Gębie, większego nieudacznika szukać ze świecą. Czego się dotknie
obraca w klęskę. Taka już dola wiecznego loosera :-)

Ciekawe co broniący

[rmichal2]

Garssa powiedzą o wypowiedzi Przewodniczącego Bundestagu Pana Norberta
Lammerta, który powiedział że Grass nie zasługuje na wyrozumiałość.

[alterpars]

nic nie powiedza. Ja nie bronie Grassa. Ja uwazam ze takim ludziom jak Grass i
Jaruzelski i jeszcze kilku dziadkow nalezy sie spokoj i szacunek na ktory
wskazuje ich wiek. Ludzie ktorzy siedza w domach i gapia sie w telewizor i
niczego w zyciu nie dokonali nie maja prawa do moralnej oceny ludzi ktorzy COS w
zyciu robili. Cala sprawe mam zas w nosie bo nie polepszy ona bytu Polakow ani o
jote.

Ciekawe zjawisko.

[ws21]

Dziwny jest ten nasz naród. SS-mana, przestępcę, w myśl prawa międzynarodowego
bronimy. Bo dziadek i symaptyczny. I literat. I o Polsce dobrze się
wypowiedział. Ale innych dziadków, też może sympatycznych, tych z Katynia to
byśmy ścigali. Mimo, że w całej sprawie, to czerwonoarmista miał zdecydowanie
mniej do gadania niż SS-man. Za czerwonoarmistą zawsze stał inny
czerwonoarmista z CKM. Nic z tego nie rozumiem. Względy materialne? Bo Niemcy
bogate, a Rosja jakby mniej?

[rodack2000]

a za ss-mannem nie stal nikt?

?

[ws21]

O takich praktykach nie słyszałem. Niemcy rozkazy wykonywali z przyjemnością i
dużym zaangażowaniem, czego dowodzą efekty.

[rodack2000]

ws21 napisał:
> O takich praktykach nie słyszałem. Niemcy rozkazy wykonywali z przyjemnością i
> dużym zaangażowaniem, czego dowodzą efekty.

nie widzisz, ze zaczynasz wypisywac bzdury? czyzbys nalezal do rydzyka?
:)

Wiem o czym piszę.

[ws21]

Niemców w Polsce nikt do morderstw nie zmuszał. Nie słyszałem o takich
przypadkach. Tak samo nikt nie zmuszał niemieckich dzieci do plucia na Polaków,
a była to norma zachowania a nie wybryk.
Niemców z II WS nie da się wybielić. Takie próby to wynik głupoty, nieuctwa
albo faszystowskich genów przekazanych przez rodziców.

[michalng]

Rozstrzeliwan w Katyniu nie dokonywali czerwonoarmisci. Robili to NKWD-zisci.
Nikt za nimi nie stał. Grass nie dokonywał zadnych rozstrzeliwań. Jego jednostka
(10. Dywizja Pancerna SS "Frundsberg") nie popełniła żadnych zbrodnii. Grass
słuzył w WafenSS niecałe 3 miesiace z czego wiekszosc czasu spedził w szpitalu
symulujac zoltaczke. Moze w swietle tych faktów zrozumiesz dlaczego Grassa
bronimy a morderców z Katynia nie.

A co to mnie obchodzi?

[ws21]

Alianci, bezpośrednio po zakończeniu wojny uznali Waffen-SS za organizację
zbrodniczą. Nie wyartykuowali żadnych wyjątków. Dlatego każdy kto służył w tej
formacji jest przestępcą wojennym. I to są fakty.
Nie interesuje mnie kto ile dni czy tygodni tam służył.

Ciebie niewiele interesuje.....

[r306]

Poza ponizeniem kogos.
Jakis kompleks?

Poniżanie?

[ws21]

Od sądzenia są sądy. Tam miejsce na roztrząsanie kto winny a kto nie.
A z SS-manami nie jest mi po drodze. Wiele o nich słyszałem ale nigdy dobrze.

Jakoś Centrum Szymona

[rmichal2]

Wiesenthala nie zapatruje się na filozofię europejskiego relatywizmu moralnego
i dalej ściga zbrodniarzy hitlerowskich. I nie cecają się z ludźmi ze względu
na ich wiek. A co do gapienia się w telewizor to warto czasem spojrzeć i
obejrzeć co niedoszli koledzy Grassa z u-bootwaffe i doszli z odzdziałów
pancernych ss robili w podbitych krajach.

[rodack2000]

rmichal2 napisał:

> Wiesenthala nie zapatruje się na filozofię europejskiego relatywizmu moralnego
> i dalej ściga zbrodniarzy hitlerowskich. I nie cecają się z ludźmi ze względu
> na ich wiek. A co do gapienia się w telewizor to warto czasem spojrzeć i
> obejrzeć co niedoszli koledzy Grassa z u-bootwaffe i doszli z odzdziałów
> pancernych ss robili w podbitych krajach.

a co robi Polska in Schlesien?

[wet3]

alterpars napisał:

> nic nie powiedza. Ja nie bronie Grassa. Ja uwazam ze takim ludziom jak Grass i
> Jaruzelski i jeszcze kilku dziadkow nalezy sie spokoj i szacunek na ktory
> wskazuje ich wiek. Ludzie ktorzy siedza w domach i gapia sie w telewizor i
> niczego w zyciu nie dokonali nie maja prawa do moralnej oceny ludzi ktorzy
COS
> w
> zyciu robili. Cala sprawe mam zas w nosie bo nie polepszy ona bytu Polakow
ani
> o
> jote.

Szacuneek??? Za co? Za 60 lat hipokryzji? zastanow sie nad tym co piszesz!

[uu1]

[aplus]

Nic nie zrozumialem.
Natomiast wypowiedzi takie jak twoja czy profesora moga tlumaczyc ku..ki w
oczach Grassa gdy dziennikarz pytal o kwestie obywatelstwa. Dzieki takim
ludziom jak ty i profesor schemat myslowy "Polak - frajer" jest ciagle aktualny
wsrod Niemcow.
Nie ma czegos takiego jak "wybiorcza odwaga cywilna"
A Grass to szmata - mnie wystarcza fakty a tobie potrzebny bylby wywiad z
Grassem ale podpietym do wykrywacza klamstw zebys nabral podejrzen.

##czy ja bede mial tez problemy???

[rodack2000]

wklepalem jako dziecko (9 lat) dwom Polakom na moim podworku, bo mnie
denerwowali. Czy jak bede kiedys slawny i opowiem o tym dopiero kilkadziesiat
lat to tez bede mial problemy???

[11324abw]

baranie ty nie wiesz czym było SS? Drwisz z tego ?? do prokuratora z tobą
zwolenniku nazistów

Hej Grass wracaj do obierania cebuli !!!

[11324abw]

Nie chcemy cię tu nazisto !!!

[rodack2000]

jak widze nastepny wszechpolak nie zrozumial nic!

[11324abw]

ty czerwono-czarny mądralo może lepiej przenieś się na forum młodych SLD, tam
cię wysłuchają i przytulą

a czy teraz, nadal NS jest zakazane?? pytanie

[gekon1979]

do obroncow ssmana GraSSa

bo jezeli tak, to mam tu teksty piosenek, mozecie sobie je spiewac podczas wspolnych ognisk milosnikow GraSSa

"Narodowy Socjalizm"


Z raz obranej drogi nie zawracaj w tył
Nie opuszczaj wiary w dumę Białej Rasy
Tak jak Adolf Hitler niszcz żydowski stan
Niech powróci siła,która będzie trwać

Narodowy Socjalizm-jedna droga dla kraju

W Twoich rękach przyszłość niesie nowy ład
To głos pokolenia krzyczy byś zwyciężał
Stój na straży prawdy,by aryjski duch
Mógł powierzyć Tobie każdą z swoich cnót

Narodowy Socjalizm-odrodzony dla świata


"Rudolf Hess-Ostatni Płomień"


Mrok ogarnął pustą celę
Zgasł ostatni promień dnia
Tam zakończył życie człowiek,za wolność
Na którą czekał świat

Rudolf Hess-ostatni płomień zgasł
Ofiara komunistycznych kłamstw

Wiara dawała mu nadzieję,że
Nadejdzie taki dzień,w którym
Powróci stare prawo
Narodowy socjalizm odrodzi się

Czas chciał przekreślić wielką szansę by
Wróciły tamte dni
Choć śmierć zabrała czysty powiew wolności
Ona nadchodzi znowu dziś

---------
narazie dwie ;) ale mozecie zaczac sie uczyc obroncy ssmana GraSSa

[11324abw]

to się przyda na ogniska młodzieży SLD-owskiej :-)

hahahaha :D no tak ten socjalizm ;)

[gekon1979]

[radekzbroda]

No i dziwicie się, że Grass 60 lat milczał? Przeciez jakby sie w latach 50
przyznał to nikt by jego książek nie wydał, a u nas pewno rozchodziłyby sie
tylko w 3 obiegu :)
Pięknie jest mówić "Ja bym do SS nie wstapił; Ja bym bronił Żydów; Ja bym
walczył z faszyzmem...", ale odwage od strachu dzieli cienka czerwona linia i
często decyzje wpływające na nasze losy podejmuje się w mgnieniu oka.
Pamiętajmy więc w jakim społeczeństwie żył Grass, jakie były realia jego
czesów. Przyznał się, że wstapił na ochotnika (i to do SS)po tylu latach,
przecież mógł spokojnie sobie wydawać kolejne książki i pewno nikt by się nie
dowiedział (może po śmierci).
Dla mnie pewne jest jedno nasz kraj coraz bardziej zmierza w strone realiów
Grassa, gdzie przynależność do pewnych organizacji będzie normą, odstępstwa
będą piętnowane, parady zakazywane, artykuły kasowane, powstana obozy dla
inaczej myślących...
ps. Dlaczego nikt u nas nie protestuje, że na Wiejskiej mjieszka banda
złodzieji, pijaków i kłamcóe? Jak tłumaczyc mnłodziezy w szkole, że powinni sie
uczyć, skoro min. uznaje niezdane matury, vicepremierem jest przestepca,
posłowie z wyrokami grzeja ławy i zarabiają tyle, że obywatel może tylko
pomarzyć o takich kwotach... Dlaczego?

Czy Grass i dziadek Tuska mają tatuaż SS pod pachą

[matkajoanna]

???? Chyba tak.

A Bartoszewski i Walesa "wybiórczym rozumem"......

[heraldek]

....poza tym Bartoszewski jest przykladem, ze Auschwitz mozna
mozna przezyc i byc wolnym...nie koniecznie dzieki pracy...........

[beatrix17]

Do Heraldka

NIe bardzo mi się podoba, że ironizujesz na ten temat. MOżna się zgadzac z
Panem Bartoszewskim albo nie.Ale wydaje mi się, że jest on rozsądnym
człowiekiem , a juz z całą pewnością nie zasługuje na kpinki w związku ze swoją
wojenną przeszłością . Może nie rozumiem co chciałeś powiedzieć?

[matkajoanna]

on sam nie wie co chciał powiedzieć bo to dziecko, a późno już było

[beatrix17]

Chyba rzeczywiście ...