W. Brytania: Wideo z pożegnaniami zatrzymanych

[tomekjeden]

Coraz bliżej prawdy. Musi ona jednak spełniać warunki "judges rules", czyli
być bezstronna. Jak to z prawdą bywa. Policja będzie milczeć, ludzie będą
myśleć. Hopefully.

W. Brytania: Wideo z pożegnaniami zatrzymanych

[ele.gancki]

wspaniała wiadomość wuju :))

* To spisek Mossadu - są na to dowody *

[alkud]

przynajmniej w umyśle
p. Michalkiewicza :)))

Zapraszam tutaj
religiapokoju.blox.pl/2006/08/Paranoje-Michalkiewicza.html

[koszalek_opalek1]

Niedługo będą uploadować swoje wideo na YouTube.Com ;)

To robota Opus Dei - wiem to na pewno

[pop00]

maczali też w tym palce masoni, to się czuje.

I cyklistow;) A tak naprawde, to wymyslil to szef

[lze_elita.81]

Scotland Yardu, by Order Podwiazki od Eli dostac:)

[fan_of_1795]

pop00 napisał:

> maczali też w tym palce masoni, to się czuje.

Nie, to wina Grassa i Ałganowa. W Polsce zawsze winni sa Niemcy i Rosjanie.

troszke sie zagalopowales

[o90]

Michalkiewicz pokazuje jedynie jak na wolnosciowca przystalo jak dzieki
zamachom przy okazji mozna ludziom zalozyc dodatkowy kaganiec
i nie sa zadne paranoje a jedynie ZALOZENIA w dodatku pokazane z obu stron
komu jak komu do Michalkiewicza trudno sie doczepiac
takiego piora w Polsce ze swieca szukac

[pop00]

Problem polega na tym, że to samo można w miarę spójnie wyjasniać bardzo wieloma
hipotezami-założeniami. Dobre wyjaśnienie musi być jednak dostatecznie
prawdopodobną hipotezą. Tego brakuje p. Michalkiewiczowi, który ma skłonność do
zaniedbywania złozoności spraw tego świata.

RACJA. Wytykam nizej panu M., ze go jakos polskie

[lze_elita.81]

DOWODY OSOBISTE i polski OBOWIAZEK MELDUNKOWY znacznie mniej bola, nizli zakusy
Labourzystow wprowadzenia dowodzikow w Wlk.Brytanii (bo o obowiazku meldunkowym
to nawet socjalisci boja sie mowic).

Michalkiewicz to juz czerstwy piernik, ktory sie

[lze_elita.81]

na calego sypie, niestety:) A gdyby znal jezyki to by wiedzial, ze wlasnie
upada sprawa brytyjskich dowodow obywatelskich (jakos polskie dowodziki i
obowiazek meldunkowy Michalkiewiczowi nie wadza, ale o nieistniejace jeszcze
brytyjskie sie martwi?Stary, durny KABOTYN!), bowiem szanse uchronienia sie
dzieki nim przed terrorystami-Brytyjczykami (a znow ich "brytyjskosc" byla
100%) sa ZADNE:)

Gdzie sa "uzyteczni idioci"???

[enlightened]

Gdzie sa ci sami "uzyteczni idioci", ktorzy tydzien temu twierdzili, ze cala
akcja zostala zmyslona przez Blair'a.
Jakby tym Islamofaszystowskim terrorystom sie powiodlo, to ci sami "uzyteczni
idioci", twierdziliby ze to Blair albo Bush zestrzelil samoloty.
"Uzyteczni idioci" - bardziej niebezpieczni niz Islamofaszysci...

[skipper_]

dokladnie...

zadziwia mnie zawsze latwosc z jaka lewackie
oszolomy oskarzaja zachodnie rzady o spiski...
za to nigy nie zdazylo sie im zakwestionowac
dzialan sowieckich rzadow, czy obecnie ich
idola wolodzi putki...

ale tak to juz jest, jesli komus "serce
bije po lewej stronie", zamiast mozgu
ma towarzyszy w moskwie, a zamiast
moralnosci i uczciwosci - moralnosc rewolucyjna...

wam pomyśleć to sie nie chce - latwiej nienawidzic

[salvionaut]

...np islamu.
Ekstremiści w islamie są i trzeba ich tępić,
ale zastanów się chwile: Czy 20 ludzi, wychowanych
w angli, po przejściu na islam tak nagle zbiera się
razem i decydują, że rozwalą kilka samolotów???
Przecież to oczywiste, że musieli mieć kontakt
z jakąś komórką ideoologiczną, a potem terrorystyczną.

I tutaj przechodzimy do sedna problemu. Nie raz okazywało się, że
terroryści-profesjonaliści mieli kontakty z wywiadami Pakistanu, USA.
Nie wspominając o tym, że to rząd USA stworzył islamski terroryzm
zbrojąc (chyba w 1979) i szkoląć oszołomów w Afganistanie.

Zrozum - właśnie o to chodzi: stworzenie prostego połączenia
Arabowie=Islam=Zło
... z Tobą im się udało.

A jeśli chodzi o tego newsa to: na razie nikt żadnego video nie widział.
Poza tym po interwencji w Afganistanie tez szybko znaleziono video
z Osamą, gdzie przyznawał się do wszystkiego. Szkoda ze jest mnóstwo
watpliwosci co do tego video - Osama jest troche niepodobny do innych
video z jego udziałem, pisze prawa reka mimo ze na stronie FBI widnieje
ze jest leworeczny... itp...

> za to nigy nie zdazylo sie im zakwestionowac
> dzialan sowieckich rzadow, czy obecnie ich
> idola wolodzi putki...
??? skąd to wziąłeś - to co się dzieje w Rosji to
w niektórych rejonach całkowita kontrola państwa.
A prowokacja: wybuch w kamienicy w Moskwie, o który oskarżono
Czeczenów i rozpoczęto działania wojenne (potem wyciekło,
że widziano oficerów kgb w tych kamienicach).
A to, że w Biesłanie terrorystami przewodził niejaki "Pułkownik"

Oj.. to wszystko są domysły, poparte kilkoma niejasnymi faktami,
ale poparte silnie motywami. myśleć nie zaszkodzi...

------
wiem, że niewiele wiem

Srali muszki - przyklad smarkatych Muslimow ze

[lze_elita.81]

Szwecji (wlasnie maja proces za probe samobojczego zamachu na koszary NATO w
b.Jugoslawi), ktorzy zostali terrorystami dzieki Internetowi - zwerbowal ich
raptem o cztery lata starszy (20-latek) islamski "Brytyjczyk"

Widzial: policja zaraz po aresztowaniach zglosila

[lze_elita.81]

ze ma jedno pozegnalne video i kadr byl publikowany - przelec sie po witrynach
mediow bruytyjskich, podawalem "na goraco" link.

Falszywy Bin Laden, a gdzie reszta?

[mitffoch]

Wiec tych dwudziestu ludzi ma kontakty z komorka terrorystyczna, a ze "nie raz
okazywalo sie ze terroryści-profesjonaliści mieli kontakty z wywiadami
Pakistanu, USA" wiec to oznacza wedlug Ciebie ze planowany atak byl zatwierdzony
przez wywiad USA?
Podajesz w watpliwosc prawdziwosc nagrania z Osama, wiec to znaczy ze bylo ono
falszywe. Jesli bylo falszywe to znaczy ze ktos chcial na Osame zwalic wine, ze
ataki 9/11. Biorac pod uwaga drwiacy ton Twojej wypowiedzi, wyglada na to ze to
byl to znow wywiad USA. A wiec CIA zaplaciala i zaplanowala atak na USA i
jeszcze Osame w to chcieli wrobic..Moim zdaniem to jak juz robili to video z
falszywym Bin Ladenem, to powinni dolozyc i falszywego Saddama. Jak myslisz
czego tego nie zrobili?

A

dlaczego nie podlozyli WMD do Iraku?

[salvionaut]

bo wybuchla afera w Londynie, ze informacje o WMD byly grubymi nicmi
szyte - nie wiem czy pamietasz jeden
z angielskich polityków popelnil w zwiazku z tym samobójstwo.

Dlaczego Osama a nie Saddam?

[mitffoch]

Ale pytanie bylo inne. Przede wszystkim CIA nie musiala tak bardzo wrabiac Osame
w ataki 9/11. Wiekszosc ludzi i tak byla zdania za to on zrobil, wiec po co
robic sobie trudu i angazowac aktora zeby sie za niego przyznawal.
No ale jak juz szli na to, to powinni przed inwazja na Irak zatrudnic innego
aktora zeby udawal Saddama, bo duzo ludzi bylo przeciwnych tej inwazji. Wiec
jakby pokazali tasme ze Irak zorganizowal ataki, to znacznie by to pomoglo
zdobyc przychylnosc opinii publicznej.

[skipper_]

obawiam sie, ze jesli ktos tu ma klopoty
z mysleniem to wlasnie salvionaut... :-/


salvionaut napisał:

> ...np islamu.
> Ekstremiści w islamie są i trzeba ich tępić,
> ale zastanów się chwile: Czy 20 ludzi, wychowanych
> w angli, po przejściu na islam tak nagle zbiera się
> razem i decydują, że rozwalą kilka samolotów???

zaczyna sie od podstawowej niescislosci... coz...
wyraznie dla zwolennikow teorii spiskowych (oczywiscie
tylko "zachodnich" rzadow) fakty sa nieistotne...
i nic dziwnego, gdzy w swietle faktow owe teorie
kupy sie nie trzymaja...

kolesie byly muzulmanami "z urodzenia", co ma zasadnicze
znaczenie...


> Przecież to oczywiste, że musieli mieć kontakt
> z jakąś komórką ideoologiczną, a potem terrorystyczną.
>
> I tutaj przechodzimy do sedna problemu. Nie raz okazywało się, że
> terroryści-profesjonaliści mieli kontakty z wywiadami Pakistanu, USA.

co do "kontaktow" z "wywiadem" pakistanskim - sprawa jest jasna,
kazdy kto cokolwiek interesuje sie sytuacja wie dobrze, iz w armii
pakistanskiej (chodzi o wywiad wojskowy) spora czesc wyzszych
wojskowych popiera islamistow...

co do "kontaktow" z wywiadem USA, jakos poza "wpadka" z samym
osama, co dowodzic moze jedynie slabego rozeznania problemu, jakos
o innych kontaktach nie bardzo... a propos popierania przyszlych
wrogow, proponuje zainteresowanie sie historia... poczynajac od
przypadku pewnego osobnika wyslanego przez niemiecki wywiad w specialnym
pociagu do rosjii... w 1917...

> Nie wspominając o tym, że to rząd USA stworzył islamski terroryzm
> zbrojąc (chyba w 1979) i szkoląć oszołomów w Afganistanie.

o debilnosci tego argumentu nie ma co nawet wspominac...
dowodzi on jedynie calkowitej nieznajomosci historii...

> Zrozum - właśnie o to chodzi: stworzenie prostego połączenia
> Arabowie=Islam=Zło
> ... z Tobą im się udało.

po pierwsze ostatnimi czasy jednymi z najatywniejszych
islamofaszystow sa pakistanczycy, a to nie sa arabowie jakos...
jak widac jesli ktos ma we lbie jakies schematy to tylko salvionaut,
dla niego wyraznie islam=arabowie...

> A jeśli chodzi o tego newsa to: na razie nikt żadnego video nie widział.

oczywiscie "medrcowi" salvionaut do lba nie przyszlo, iz trwa
w tej sprawie sledztwo i policja, ktora faktycznie jest zainteresowana
jakimis wynikami raczej nie ujawnia od razu wszystkiego...

zapewne salvionaut jest przyzwyczajony do "skutecznych" sledztw
w sowieckim stylu, gdzie "dowody" zawsze "od razu" byly, czesto
jeszcze przed popelnieniem przestepstwa, podbnie z wyrokami w "procesach"...

> Poza tym po interwencji w Afganistanie tez szybko znaleziono video
> z Osamą, gdzie przyznawał się do wszystkiego. Szkoda ze jest mnóstwo
> watpliwosci co do tego video - Osama jest troche niepodobny do innych
> video z jego udziałem, pisze prawa reka mimo ze na stronie FBI widnieje
> ze jest leworeczny... itp...

tak tak... przeciez to jasne, ze to kukielka byla... :-/

> > za to nigy nie zdazylo sie im zakwestionowac
> > dzialan sowieckich rzadow, czy obecnie ich
> > idola wolodzi putki...
> ??? skąd to wziąłeś - to co się dzieje w Rosji to
> w niektórych rejonach całkowita kontrola państwa.
> A prowokacja: wybuch w kamienicy w Moskwie, o który oskarżono
> Czeczenów i rozpoczęto działania wojenne (potem wyciekło,
> że widziano oficerów kgb w tych kamienicach).
> A to, że w Biesłanie terrorystami przewodził niejaki "Pułkownik"

no no... jakis nietypowy sie trafil... poczytaj sobie zato
"radosna" tfu-rczosc reszty tutejszych milosnikow "spiskow"...

> Oj.. to wszystko są domysły, poparte kilkoma niejasnymi faktami,
> ale poparte silnie motywami. myśleć nie zaszkodzi...

no wlasnie, myslec, a do tego znac fakty... to bardzo pomaga
w wyciaganiu wnioskow...

zero argumentow, tylko przekonanie ze to MUSZA byc

[salvionaut]

...bzdury.
> zaczyna sie od podstawowej niescislosci... coz...
> wyraznie dla zwolennikow teorii spiskowych ....
Wiekszosc zwolennikow teorii spiskowych lubi wyolbrzymiac
fakty i dobierac je, ja staram sie miec trzezwe spojrzenie.
Za to Twoje argumenty są pełne nieścisłości, bezsensownej retoryki
- tak nie można prowadzić dyskusji, bo Ty już masz swoje zdanie.

> kolesie byly muzulmanami "z urodzenia", co ma zasadnicze
> znaczenie...
Czy to oznacza, ze uwazasz, ze kto jest muzulmanem z urodzenia
to od razu pretenduje do wysadzania samolotów?
O co Ci dokładnie chodziło w tym zdaniu?
Ja usłyszałem informacje, że podobnie jak przy bombach w metrze Lond.
czesc z terrorystów niedawno przeszla na Islam. Moze to były zle info...
Poczytaj tu o zamachowacach:
en.wikipedia.org/wiki/2006_transatlantic_aircraft_plot
> co do "kontaktow" z wywiadem USA, jakos poza "wpadka" z samym...
...
> co do "kontaktow" z wywiadem USA, jakos poza "wpadka" z samym
> osama, co dowodzic moze jedynie slabego rozeznania problemu, jakos
Bagatelizujesz, przyznajesz mi rację, ale mówisz ze to nic takiego.
A wiesz, że to wywiad USA rozwijał komórkę wywiadu Pakistańskiego ISI?
en.wikipedia.org/wiki/Inter-Services_Intelligence
:"During the Soviet-Afghan war of the 1980s saw the enhancement of the covert
action capabilities of the ISI by the CIA."

> o debilnosci tego argumentu nie ma co nawet wspominac...
> dowodzi on jedynie calkowitej nieznajomosci historii.
USA dawało pieniądze, broń i szkoliło bojowników w Afganitanie
podczas konfliktu z Rosją. Czytaj:
en.wikipedia.org/wiki/Democratic_Republic_of_Afghanistan
"The rivalries of these groups brought the plight of the Afghans to the
attention of the West, and it was they who received military assistance from the
United States and a number of other nations."
To oznacza dokładnie tyle, że CIA ma kontakty w Afganistanie, podobno
ma/mialo je także z BinLadenem - nie wiem o tym więcej. Ma także
kontakty w Pakistanie... krótko mówiąc mają dojścia. Obejrzyj film Syriana.

> dla niego wyraznie islam=arabowie...
Opisywałem schemat, więc to nie dla mnie tak jest, tylko
b. wiele ludzi tak myśli. Ja wiem co to arabowie, a co islam.

> oczywiscie "medrcowi" salvionaut do lba nie przyszlo, iz trwa
> w tej sprawie sledztwo i policja, ktora faktycznie jest zainteresowana
> jakimis wynikami raczej nie ujawnia od razu wszystkiego...
Oczywiście, ze Policja robi swoją robotę i wykonuje ją jak na razie
świetnie. Mi chodzi o to kto przygotował, zasponsorował całą akcję
(i nie wiem tego).
Podstawowym błędem przeciwników teorii spisku jest to, że dla nich w spisku
to muszą być "wszyscy". A wystarczy parę kontaktów, jeden podwójny agent
i pieniądze...

> tak tak... przeciez to jasne, ze to kukielka byla... :-/
Zajebisty argument... Ciekawi Cię ta sprawa to sobie wygoogluj,
a tak to nie będziemy rozmawiać.

> no no... jakis nietypowy sie trafil... poczytaj sobie zato
> "radosna" tfu-rczosc reszty tutejszych milosnikow "spiskow"...
Mam nadzieję, że nietypowy, ale sam nie jestem. Nie wszyscy
ludzi którzy dopuszczają możliwość "spisku" to oszołomy.
Jeśli poszukasz to znajdziesz wielu profesorów,polityków,
filozofów.

> no wlasnie, myslec, a do tego znac fakty... to bardzo pomaga
> w wyciaganiu wnioskow...
100% racji... tylko głupiś jeśli myślisz, że znasz fakty....
znasz tylko FAKTY z TVN. Interesuje Cie to? to poszukaj informacjii
w sieci jest dużo. Mam nadzieje, że odróżnisz wiarygodne informacje
od konspiracyjnego bełkotu, którego też trochę jest.

[skipper_]

salvionaut napisał:

> ...bzdury.
> > zaczyna sie od podstawowej niescislosci... coz...
> > wyraznie dla zwolennikow teorii spiskowych ....
> Wiekszosc zwolennikow teorii spiskowych lubi wyolbrzymiac
> fakty i dobierac je, ja staram sie miec trzezwe spojrzenie.

jak mowi ludowe przekadlo, dobrymi checiami pieklo jest
wybrukowane... poza tym kazdy milosnik "spiskow" mowi
dokladnie to samo... "spiski" zawsze sa efektem "analizy faktow"...

choc psychologowie i psychiatrzy maja inne zdanie na ten temat :-)

> Za to Twoje argumenty są pełne nieścisłości, bezsensownej retoryki
> - tak nie można prowadzić dyskusji, bo Ty już masz swoje zdanie.

jakies przyklady tych niescislosci moze, albo retoryki?

> > kolesie byly muzulmanami "z urodzenia", co ma zasadnicze
> > znaczenie...
> Czy to oznacza, ze uwazasz, ze kto jest muzulmanem z urodzenia
> to od razu pretenduje do wysadzania samolotów?
> O co Ci dokładnie chodziło w tym zdaniu?

hahhaha tym wlasnie dowodzisz swojej ignorancji oraz totalnej
nieznajomosci problemu... zarowno uczestnicy ostatniego spisku,
jak i bandyci odpowiedzialni za zamachy z zeszlego lata, to
dzieci imigratow urodzone juz w UK, dla ulatwienia podam haslo
naprowadzajace - "brak asymilacji"

> Ja usłyszałem informacje, że podobnie jak przy bombach w metrze Lond.
> czesc z terrorystów niedawno przeszla na Islam. Moze to były zle info...

jeden na 8 jesli chodzi o zeszlo roczna ataki, ale i tak "kolorowy"...

> Poczytaj tu o zamachowacach:
> en.wikipedia.org/wiki/2006_transatlantic_aircraft_plot

hahaha nie dziwie sie, iz wierzysz w spiski, skoro informacje
czerpiesz z wikipedii

> > co do "kontaktow" z wywiadem USA, jakos poza "wpadka" z samym
> > osama, co dowodzic moze jedynie slabego rozeznania problemu, jakos
> Bagatelizujesz, przyznajesz mi rację, ale mówisz ze to nic takiego.

nie bagatelizuje, tylko probuje pokazac tobie, iz to ze ktos kiedys
wspolpracowal z jednym wywiadem, nie oznacza, iz cale zycie bedzie
to robil... szczegolnie, gdy jest to osoba, ktora nie ma zadnej rodziny
itd "w zasiegu" owego wywiadu... z reszta podalem swietny przyklad, ktory
jakos przemilczales... pewnie nawet nie wiesz o kogo chodzi...
jak "rozszyfrujesz" beda nastepne...

> A wiesz, że to wywiad USA rozwijał komórkę wywiadu Pakistańskiego ISI?
> en.wikipedia.org/wiki/Inter-Services_Intelligence

znow wikipedia, glowne zrodlo "wiedzy" o "spiskach" :-)

> :"During the Soviet-Afghan war of the 1980s saw the enhancement of the covert
> action capabilities of the ISI by the CIA."

to, ze USA przy pomocy CIA uczestniczylo w konflikcie w Afganistanie
kazde dziecko wie, nic nowego, tyle ze w momencie wycofania sie zsrr
USA rowniez sobie "odpuscilo", o tym tez wszyscy wiedza... jedynymi
mieszajacymi byly Pakistan i iran...

z reszta jak wczesniej, wiara, iz wspolpraca z lat '80 bedzie zoobowiazywala
do lojalnosci 20 lat pozniej dowodzi jednynie naiwnosci i nieznajomosci
historii (przyklady beda jak "medrzec" upora sie z pierwsza zagadka :-) )

> > o debilnosci tego argumentu nie ma co nawet wspominac...
> > dowodzi on jedynie calkowitej nieznajomosci historii.
> USA dawało pieniądze, broń i szkoliło bojowników w Afganitanie
> podczas konfliktu z Rosją. Czytaj:

kazdy o tym wie, natomiast polecam zrodla historyczne, a nie
wikipedie... ciekawe tez ile jeszcze razy trzeba bedzie powtorzyc,
iz ze wspopracy z USA 20 lat temu nie wynika wspolpraca obecnie...
takie rzeczy dzieja sie tylko w powiesciach sensacyjnych...


> To oznacza dokładnie tyle, że CIA ma kontakty w Afganistanie, podobno
> ma/mialo je także z BinLadenem - nie wiem o tym więcej. Ma także
> kontakty w Pakistanie... krótko mówiąc mają dojścia. Obejrzyj film Syriana.

hahahahahahaha juz nie tylko wikipedia, ale teraz i szmirowata produkcja
hollywood'zka zrodlem wiedzy... niezle :-)

raz jeszcze proponuje zmienic zrodla...

> > dla niego wyraznie islam=arabowie...
> Opisywałem schemat, więc to nie dla mnie tak jest, tylko
> b. wiele ludzi tak myśli. Ja wiem co to arabowie, a co islam.

na pewno? :-)

> > oczywiscie "medrcowi" salvionaut do lba nie przyszlo, iz trwa
> > w tej sprawie sledztwo i policja, ktora faktycznie jest zainteresowana
> > jakimis wynikami raczej nie ujawnia od razu wszystkiego...
> Oczywiście, ze Policja robi swoją robotę i wykonuje ją jak na razie
> świetnie. Mi chodzi o to kto przygotował, zasponsorował całą akcję
> (i nie wiem tego).

jesli nie wiesz, to radzilbym unikac stwierdzen na ten temat, szczegolnie
tych bardziej karkolomnych, gdyz dowodzi to jedynie glupoty...

> Podstawowym błędem przeciwników teorii spisku jest to, że dla nich w spisku
> to muszą być "wszyscy". A wystarczy parę kontaktów, jeden podwójny agent
> i pieniądze...

znow "wiedza" z powiesci i filmow sensacyjnych... to "wystarczy" jest
smieszne... tak przy okazji wlasnie pieniadze sa najlatwiejsze do wysledzenia...

> > tak tak... przeciez to jasne, ze to kukielka byla... :-/
> Zajebisty argument... Ciekawi Cię ta sprawa to sobie wygoogluj,
> a tak to nie będziemy rozmawiać.

i co sobie niby "wygoogluje"?? wazne sa zrodla informacji, a nie
same informacje, w sieci kazdy oszolom moze kazda bzdure umiescic,
lacznie z kretynskimi filmikami w stylu tych "dowodzacych" organizacji
zamachow z 11.09 przez CIA, gdzie np. w "produkcji" "ujawniajacej",
iz w Pentagon udezyl pocisk rakietowy w pierwszych 15 min z 1h.21m
pada pare jawnych klamstw, kilka przeinaczen oraz pare przykladow
laczenia, do tego blednego, faktow nie majacych zadnego zwiazku...

> > no no... jakis nietypowy sie trafil... poczytaj sobie zato
> > "radosna" tfu-rczosc reszty tutejszych milosnikow "spiskow"...
> Mam nadzieję, że nietypowy, ale sam nie jestem. Nie wszyscy
> ludzi którzy dopuszczają możliwość "spisku" to oszołomy.
> Jeśli poszukasz to znajdziesz wielu profesorów,polityków,
> filozofów.

jakies przyklady moze? :-)

> > no wlasnie, myslec, a do tego znac fakty... to bardzo pomaga
> > w wyciaganiu wnioskow...
> 100% racji... tylko głupiś jeśli myślisz, że znasz fakty....
> znasz tylko FAKTY z TVN. Interesuje Cie to? to poszukaj informacjii
> w sieci jest dużo. Mam nadzieje, że odróżnisz wiarygodne informacje
> od konspiracyjnego bełkotu, którego też trochę jest.

hahahahahaha nie znam faktow z Faktow, gdzy nie mam TVN :-P

przyjrzyj się jeszcze raz dobrze

[salvionaut]

skipper_ napisał:
> jak mowi ludowe przekadlo, dobrymi checiami pieklo jest
> wybrukowane... poza tym kazdy milosnik "spiskow" mowi
> dokladnie to samo... "spiski" zawsze sa efektem "analizy faktow"...
Czasem są efektem działań ludzi.
Zacznę tak. Czy przyszło Ci do głowy, albo może wiesz o tym z historii,
że spiski to nie jest jakiśtam teoretyczny wymysł, tylko wiele okazało
o się prawdziwych? Podaję od razu źródło i nie narzekaj, że wikipedia
- nie moja wina, że wielu mądrych(i wielu glupich) ludzi tam pisze.
en.wikipedia.org/wiki/List_of_proven_conspiracies
Polecam poczytać o:
The Cuban Project,Gulf of Tonkin incident,Operation Northwoods...
sporo tego jest. A z historii przypomnę pożar Reischtag,
początek II Wojny światowej (więźniowie przebrani za polaków...)

> choc psychologowie i psychiatrzy maja inne zdanie na ten temat :-)
O psychologach trochę dalej.

> > Za to Twoje argumenty są pełne nieścisłości, bezsensownej retoryki
> > - tak nie można prowadzić dyskusji, bo Ty już masz swoje zdanie.
>
> jakies przyklady tych niescislosci moze, albo retoryki?
O właśnie poniżej.
> > > kolesie byly muzulmanami "z urodzenia", co ma zasadnicze
> > > znaczenie...
> > Czy to oznacza, ze uwazasz, ze kto jest muzulmanem z urodzenia
> > to od razu pretenduje do wysadzania samolotów?
> > O co Ci dokładnie chodziło w tym zdaniu?
>
> hahhaha tym wlasnie dowodzisz swojej ignorancji oraz totalnej
> nieznajomosci problemu... zarowno uczestnicy ostatniego spisku,
> jak i bandyci odpowiedzialni za zamachy z zeszlego lata, to
> dzieci imigratow urodzone juz w UK, dla ulatwienia podam haslo
> naprowadzajace - "brak asymilacji"
Tu właśnie dowodzisz swoich uprzedzeń i niezrozumienia tego co napisałem.
Źle zasymilowani ludzie nie zaczynają od razu wysadzać samolotów.
Ludzie wyznający islam nie dochodzą do takich decyzji
czytając Koran!!! Halo!
Najpierw ktoś robi im wode z mózgu (co nie jest takie trudne jeśli trafi się na
podatny grunt - ale tu właśnie tkwi problem - trzeba się organizować
i szukać takich podatnych na grunt - potrzebne środki!),
potem podsuwa się im pomysł, szkoli i dostarcza środki(to jest już trudniejsze).
Hasło "brak asymilacji" jest rzucone przez rząd UK z powodu niemożności/niechęci
wyjaśnienia skąd pochodzili prawdziwi organizatorzy/sponsorzy zamachów.

> > Ja usłyszałem informacje, że podobnie jak przy bombach w metrze Lond.
> > czesc z terrorystów niedawno przeszla na Islam. Moze to były zle info...
>
> jeden na 8 jesli chodzi o zeszlo roczna ataki, ale i tak "kolorowy"...
>
> > Poczytaj tu o zamachowacach:
> > en.wikipedia.org/wiki/2006_transatlantic_aircraft_plot
>
> hahaha nie dziwie sie, iz wierzysz w spiski, skoro informacje
> czerpiesz z wikipedii
Nie pisz "hhahahah" na początku każdego zdania bo psychologowie sądzą,
że wyśmiewanie świadczy o braku argumentów i próbie ukrycia tego.
Polecam na przekór artykuł en.wikipedia.org/wiki/Pathological_skepticism
Wikipedia jest b.dobrym źródłem informacji, możesz spojrzeć w historię
artykułu i sprawdzić, czy dany fakt był dyskutowany. Zawsze możesz zajrzeć
pod "References/Źródła", a w wiki jest teraz wymagane by je podawać.
Nie znasz tematu, bo wiedziałbyś, że w Wikipedii nie da rady umieścić
niesprawdzonej informacji dotyczącej powszechnego tematu na dłużej niż pare godzin.
(trochę się zmieniło od słynnej afery z polską podróbką...)

> > > co do "kontaktow" z wywiadem USA, jakos poza "wpadka" z samym
> > > osama, co dowodzic moze jedynie slabego rozeznania problemu, jakos
> > Bagatelizujesz, przyznajesz mi rację, ale mówisz ze to nic takiego.
>
> nie bagatelizuje, tylko probuje pokazac tobie, iz to ze ktos kiedys
> wspolpracowal z jednym wywiadem, nie oznacza, iz cale zycie bedzie
> to robil... szczegolnie, gdy jest to osoba, ktora nie ma zadnej rodziny
> itd "w zasiegu" owego wywiadu... z reszta podalem swietny przyklad, ktory
> jakos przemilczales... pewnie nawet nie wiesz o kogo chodzi...
> jak "rozszyfrujesz" beda nastepne...
Ale przecież nie pokazałeś, że tak być nie może. Ludzie
z wywiadu zachowują swoje kontakty na bardzo długo. Nie chodzi zresztą
o jednego człowieka, ale o całą organizację. Poczytaj o związkach
Pakistańskiego ISI z CIA....Poza tym z Osamą to musiała być _straszna_ wpadka
bo był on "pod obserwacją" od co najmniej 1992r od zamachu w Yemenie.

Lenin dzięki pomocy wywiadu niemieckiego wrócił do Rosji... miało to mieć jakiś
wpływ na jego politykę?! Argument od czapy, nie wiem o co dokładnie Ci
chodzi, ale niech będzie.

> > A wiesz, że to wywiad USA rozwijał komórkę wywiadu Pakistańskiego ISI?
> > en.wikipedia.org/wiki/Inter-Services_Intelligence
>
> znow wikipedia, glowne zrodlo "wiedzy" o "spiskach" :-)
Chyba rzadko tam zaglądasz bo nie wiesz co się tam dzieje.
Mam Ci podawać nr-y stron w książkach?
Zresztą proszę (mi Google nie obcy): b.ciekawy artykuł o ISI z NIE-wikipedii.
www.saag.org/papers3/paper287.html
> > :"During the Soviet-Afghan war of the 1980s saw the enhancement of the co
> vert
> > action capabilities of the ISI by the CIA."
>
> to, ze USA przy pomocy CIA uczestniczylo w konflikcie w Afganistanie
> kazde dziecko wie, nic nowego, tyle ze w momencie wycofania sie zsrr
> USA rowniez sobie "odpuscilo", o tym tez wszyscy wiedza... jedynymi
> mieszajacymi byly Pakistan i iran...
>
> z reszta jak wczesniej, wiara, iz wspolpraca z lat '80 bedzie zoobowiazywala
> do lojalnosci 20 lat pozniej dowodzi jednynie naiwnosci i nieznajomosci
> historii (przyklady beda jak "medrzec" upora sie z pierwsza zagadka :-) )
Kto mówi o lojalności?!?! Przecież to wszystko są interesy: pieniądze
i wpływy za pieniądze i wpływy! Obudź się! - ludzie robią dla pieniędzy i
kontroli/władzy najstraszniejsze rzeczy na świecie i to nie jest teoria spisku,
a dobrze znany fakt. I wykorzystują do tego celu wszystkie środki w tym
służby wywiadowcze.

> > > o debilnosci tego argumentu nie ma co nawet wspominac...
> > > dowodzi on jedynie calkowitej nieznajomosci historii.
> > USA dawało pieniądze, broń i szkoliło bojowników w Afganitanie
> > podczas konfliktu z Rosją. Czytaj:
>
> kazdy o tym wie, natomiast polecam zrodla historyczne, a nie
> wikipedie... ciekawe tez ile jeszcze razy trzeba bedzie powtorzyc,
> iz ze wspopracy z USA 20 lat temu nie wynika wspolpraca obecnie...
> takie rzeczy dzieja sie tylko w powiesciach sensacyjnych...
Oczywiście, że nie wynika - przecież nie wyciągam wniosków tylko z tego faktu,
ale także z kilkuset innych.
Za to jestem b. ciekawy skąd sie bierze Twoje przeświadczenie o powieściach
sensacyjnych i świecie.

>
> > To oznacza dokładnie tyle, że CIA ma kontakty w Afganistanie, podobno
> > ma/mialo je także z BinLadenem - nie wiem o tym więcej. Ma także
> > kontakty w Pakistanie... krótko mówiąc mają dojścia. Obejrzyj film Syrian
> a.
>
> hahahahahahaha juz nie tylko wikipedia, ale teraz i szmirowata produkcja
> hollywood'zka zrodlem wiedzy... niezle :-)
>
..i ciągnąc wątek filmów sensacyjnch:
Powtórzę przykład - widziałeś film "Syriana?". Dowiedz się, że
jest oparty na faktach - wspomnieniach Robert Baer-a, byłego oficera CIA.
(polecam film i en.wikipedia.org/wiki/Robert_Baer, jego wspomnienia
mam zamiar przeczytać i wt

ciach!... c.d.

[salvionaut]

Powtórzę przykład - widziałeś film "Syriana?". Dowiedz się, że
jest oparty na faktach - wspomnieniach Robert Baer-a, byłego oficera CIA.
(polecam film i en.wikipedia.org/wiki/Robert_Baer, jego wspomnienia
mam zamiar przeczytać i wtedy może Ci polecę, ale przeczytaj przynajmniej
info o nim - może Cie zaskoczy jakie rzeczy wspomina - jak z filmu...)

> raz jeszcze proponuje zmienic zrodla...
Spytam się jeszcze raz? Skąd? Skąd sie bierze w Tobie to przeświadczenie,
że rzeczy "w stylu" teorii spisków, agentów, brudnych pieniędzy na skalę
światową są tylko w filmach sensacyjnych? Może za dużo filmów oglądałeś,
a za mało świata poznałeś?
No i może podaj mi swoje źródła...?

> > > dla niego wyraznie islam=arabowie...
> > Opisywałem schemat, więc to nie dla mnie tak jest, tylko
> > b. wiele ludzi tak myśli. Ja wiem co to arabowie, a co islam.
>
> na pewno? :-)
na pewno :-)
> > > oczywiscie "medrcowi" salvionaut do lba nie przyszlo, iz trwa
> > > w tej sprawie sledztwo i policja, ktora faktycznie jest zainteresow
> ana
> > > jakimis wynikami raczej nie ujawnia od razu wszystkiego...
> > Oczywiście, ze Policja robi swoją robotę i wykonuje ją jak na razie
> > świetnie. Mi chodzi o to kto przygotował, zasponsorował całą akcję
> > (i nie wiem tego).
>
> jesli nie wiesz, to radzilbym unikac stwierdzen na ten temat, szczegolnie
> tych bardziej karkolomnych, gdyz dowodzi to jedynie glupoty...
To nie są stwierdzenia karkołomne - rozejrzyj się w linkach, które Ci daje,
poczytaj o współczesnej historii politycznej i historii wywiadu.
Głupoty dowodzi trzymanie się swojego zdania bez względu na wszystko
i przekonanie o głupocie innych... i głupio będzie z Twojej strony
jeśli nie zapoznasz się z tematem dokładniej.

> > Podstawowym błędem przeciwników teorii spisku jest to, że dla nich w spis
> ku
> > to muszą być "wszyscy". A wystarczy parę kontaktów, jeden podwójny agent
> > i pieniądze...
>
> znow "wiedza" z powiesci i filmow sensacyjnych... to "wystarczy" jest
> smieszne... tak przy okazji wlasnie pieniadze sa najlatwiejsze do wysledzenia..
> .
>
> > > tak tak... przeciez to jasne, ze to kukielka byla... :-/
> > Zajebisty argument... Ciekawi Cię ta sprawa to sobie wygoogluj,
> > a tak to nie będziemy rozmawiać.
>
> i co sobie niby "wygoogluje"?? wazne sa zrodla informacji, a nie
> same informacje, w sieci kazdy oszolom moze kazda bzdure umiescic,
> lacznie z kretynskimi filmikami w stylu tych "dowodzacych" organizacji
> zamachow z 11.09 przez CIA, gdzie np. w "produkcji" "ujawniajacej",
> iz w Pentagon udezyl pocisk rakietowy w pierwszych 15 min z 1h.21m
> pada pare jawnych klamstw, kilka przeinaczen oraz pare przykladow
> laczenia, do tego blednego, faktow nie majacych zadnego zwiazku...
>
Jakie są Twoje źródła informacji? Te z lini frontu podające
oficjalne komunikaty wojskowych? Owszem - czasem przeciekną jakieś
informacje od dziennikarzy, ale często są podawane jako niepotwierdzone
i giną potem w gąszczu innych, "oficjalnych" informacji. Ciężko jest
prowadzić dobre dziennikarstwo z lini frontu, a tym bardziej z linii
polityki/wywiadu.

Jeśli chodzi o 9/11 i _kretyńskie_ filmiki, to miło, że potrafisz je rozpoznać
jako kretyńskie. Właśnie o to chodzi! - by rozpoznać prawdziwe informacje.
Być może nie trafiłeś na mniej "kretyńskie" teorie. Sprawa jest poważna i nie
należy rozpoczynać dyskusji nie zapoznając się dokładnie z argumentami.
Jeśli masz czas to zapoznaj się z:
cooperativeresearch.org/project.jsp?project=911_project

artykuł z bbc

[salvionaut]

I jeszcze świeżutki artykuł z bbc:
www.bbc.co.uk/blogs/newsnight/2006/08/on_internet_conspiracy_theories.html

[skipper_]

salvionaut napisał:

> I jeszcze świeżutki artykuł z bbc:
> www.bbc.co.uk/blogs/newsnight/2006/08/on_internet_conspiracy_theories.html

rece opadaja...

po pierwsze, BBC od lat nie jest obiektywnym zrodlem jesli
chodzi o komentarze... po drugie, Adam Livingstone, producent
Newsnight, zenujacego programu majacego na celu dokopanie kazdemu,
kto nie podziela mocno kontrowersyjnych, czesto wrecz lewackich
przekonan autorow, znany jest ze swojej milosci do "teorii spiskow"...

oraz roznych kretynskich wypowiedzi na temat Internetu, za ktorego
znawce uwaza sie... np. wypowiedz o "zlodziejach uzywajacych
hakerskiego oprogramowania BitTorrent :-)

[skipper_]

salvionaut napisał:

> Powtórzę przykład - widziałeś film "Syriana?". Dowiedz się, że
> jest oparty na faktach - wspomnieniach Robert Baer-a, byłego oficera CIA.

jest oparty na wspomnieniach, nie faktach...

> > raz jeszcze proponuje zmienic zrodla...
> Spytam się jeszcze raz? Skąd? Skąd sie bierze w Tobie to przeświadczenie,
> że rzeczy "w stylu" teorii spisków, agentów, brudnych pieniędzy na skalę
> światową są tylko w filmach sensacyjnych? Może za dużo filmów oglądałeś,
> a za mało świata poznałeś?

a moze wlasnie nie obejzalem zbyt duzej ilosci filmow, ani nie czytuje
ksiazek sensacyjnych, wiec nie bardzo trafiaja do mnie argumenty
o "spisakch" i "brudnych pieniadzach"...

> No i może podaj mi swoje źródła...?

wystarczy uwaznie sledzenie "main stream'owych" mediow, mozliwie
jak najszersze spektrum, z uwzglednieniem ich "politycznych" sympatii...

> To nie są stwierdzenia karkołomne - rozejrzyj się w linkach, które Ci daje,
> poczytaj o współczesnej historii politycznej i historii wywiadu.

przykro mi, ale dla mnie wikipedia nie jest wiarygonym zrodlem,
a niestety do niej ograniczasz sie...

co do "historii" wywiadow, zapraszam do jakiejkowiek wiekszej ksiegarni
w UK, znajdziesz tam dziesiatki "prawdziwych" wspomnien "oficerow wywiadu"...
wszystko o "calej prawdzie" itd...

z reszta amazon.com wystarczy...

> Głupoty dowodzi trzymanie się swojego zdania bez względu na wszystko

no wlasnie, moze pora porzucic milosc do "spiskow"...

> i przekonanie o głupocie innych... i głupio będzie z Twojej strony
> jeśli nie zapoznasz się z tematem dokładniej.

przykro mi, ale jak juz wiele razy napisalem, wikipedia oraz
powiesci sensacyjne nie sa dla mnie zrodlem wiadomosci...

> Jakie są Twoje źródła informacji? Te z lini frontu podające
> oficjalne komunikaty wojskowych? Owszem - czasem przeciekną jakieś
> informacje od dziennikarzy, ale często są podawane jako niepotwierdzone
> i giną potem w gąszczu innych, "oficjalnych" informacji. Ciężko jest
> prowadzić dobre dziennikarstwo z lini frontu, a tym bardziej z linii
> polityki/wywiadu.

no tak... zyjemy przeciez w swiecie "sterowanym" przez spiski...

media sa "kontrolowane" itd...

obawiam sie, iz dalsza dyskusja nie ma w takim razie najmniejszego
sensu...


> Jeśli masz czas to zapoznaj się z:
> cooperativeresearch.org/project.jsp?project=911_project

[skipper_]

salvionaut napisał:

> o się prawdziwych? Podaję od razu źródło i nie narzekaj, że wikipedia
> - nie moja wina, że wielu mądrych(i wielu glupich) ludzi tam pisze.

glownie glupich, bo niestety tacy stanowia wiekszoc,
ludzie o IQ powyzej 120 to ok. 3-5% :-P

> en.wikipedia.org/wiki/List_of_proven_conspiracies

czlowieku, nawet sami autorzy opatrzyli caly ten arytkul
wielkim komentarzem - ostrzezeniem:

"The examples and perspective in this article or section may not represent a
worldwide view"

oraz:

"This article or section does not cite its references or sources."

> Hasło "brak asymilacji" jest rzucone przez rząd UK z powodu niemożności/niechęc
> i
> wyjaśnienia skąd pochodzili prawdziwi organizatorzy/sponsorzy zamachów.

tak sie sklada, iz od dluzszego czasu mieszkam w UK i sadze, ze jednak
wiec cokolwiek wiecej na temat tutejszych problemow z pewna "mniejszoscia"...

poza tym nikt nie twierdzi, iz brak asymilacji jest jedynym zrodlem,
natomiast twierdzenia, iz jest to "rzucone haslo", dowodzi kompletnego
braku zrozumienia problemu, co jest typowe dla zwolennikow "spiskow"...

z ciekawostek, to np. abu hamza al-masri (ciekawe czy salvionaut wie
kto to) zyl i "dzialal" na koszt wladz Londynu, tyle ze nie bylo
to efektem dzialan "sluzb", a glupoty livingstone'a (zwanego czerwonym
ken'em) kupujacego sobie glosy roznorakich mniejszosci...

> Nie pisz "hhahahah" na początku każdego zdania bo psychologowie sądzą,

przykro, ale czasem trudno jest mi powstrzymac sie od smiechu,
poza tym smiech to zdrowie :-)

> że wyśmiewanie świadczy o braku argumentów i próbie ukrycia tego.

hahahahaha, pudlo, zauwaz, iz nie ograniczam sie do wysmiewania :-P

> Wikipedia jest b.dobrym źródłem informacji, możesz spojrzeć w historię
> artykułu i sprawdzić, czy dany fakt był dyskutowany. Zawsze możesz zajrzeć
> pod "References/Źródła", a w wiki jest teraz wymagane by je podawać.
> Nie znasz tematu, bo wiedziałbyś, że w Wikipedii nie da rady umieścić
> niesprawdzonej informacji dotyczącej powszechnego tematu na dłużej niż pare god
> zin.

owszem mozna, podajac link do "zrodla", wiarygodnosci zrodel nikt
nie sprawdza... poza tym autorem wikipedii moze byc kazdy,
a z regoly sa to osoby dysponujace nadmiarem wolnego czasu,
do tego, w wypadku kontrowersyjych tematow, przeswiadczone o swojej misji...

owszem, wikipedia jest "b.dobrym źródłem informacji" dla zwolennikow
"spiskow"...

> Ale przecież nie pokazałeś, że tak być nie może. Ludzie

ty rowniez nie pokazales, iz tak jest... natomiast w "teorii spisku"
jest to glowne zalozenie...

> z wywiadu zachowują swoje kontakty na bardzo długo. Nie chodzi zresztą
> o jednego człowieka, ale o całą organizację. Poczytaj o związkach
> Pakistańskiego ISI z CIA....Poza tym z Osamą to musiała być _straszna_ wpadka

a jakie te zwiazki niby byly? i pytanie czy jesli CIA wspolpracowala
z ISI, to oznacza, iz dokladnie wiedziala o wszystkich dzialaniach
ISI itd? szczegolnie w wypadku nieformalnej wspolpracy?

> bo był on "pod obserwacją" od co najmniej 1992r od zamachu w Yemenie.

co znaczy "pod obserwacja" ?

> Lenin dzięki pomocy wywiadu niemieckiego wrócił do Rosji... miało to mieć jakiś
> wpływ na jego politykę?! Argument od czapy, nie wiem o co dokładnie Ci
> chodzi, ale niech będzie.

no wlasnie, sponsorowanie lenina przez niemiecki wywiad wojskowy,
zorganizowanie i sfinasowanie jego powrotu do rosji oraz poczatku
rewolucji jest "argumentem od czapy", ale twierdzenie, iz skoro osama
otrzymywal finasowanie od CIA w ramach szefokiego finasowania walczacych
z sowietami w Afganistanie juz nie jest "argumentem od czapy" oraz "dowodzi"
stalego wplywu CIA na wszelakie jego dzialania... cos nie tak z logika...

chyba, iz w wypadku lenina doktryna o "niesieniu rewolucji na zachod
na bagnetach armii czerwonej", 2-krotnie wprowadzona w zycie, to dzialania
niemieckiego wywiadu...

> > znow wikipedia, glowne zrodlo "wiedzy" o "spiskach" :-)
> Chyba rzadko tam zaglądasz bo nie wiesz co się tam dzieje.
> Mam Ci podawać nr-y stron w książkach?

prosze bardzo :-)

> Zresztą proszę (mi Google nie obcy): b.ciekawy artykuł o ISI z NIE-wikipedii.
> www.saag.org/papers3/paper287.html

sprawdziles to zrodlo? kazdy moze kazda bzdure umieszczac w sieci
dowolnie nazywajac sie...

z reszta ta wspolpraca nie jest niczym nieznanym, ale jak juz wyzej
napisalem - niczego nie dowodzi...

> Kto mówi o lojalności?!?! Przecież to wszystko są interesy: pieniądze
> i wpływy za pieniądze i wpływy! Obudź się! - ludzie robią dla pieniędzy i
> kontroli/władzy najstraszniejsze rzeczy na świecie i to nie jest teoria spisku,
> a dobrze znany fakt. I wykorzystują do tego celu wszystkie środki w tym
> służby wywiadowcze.

no i co z tego ma wynikac? to, ze na niebie widac chmure nie oznacza,
iz pada deszcz...

> Oczywiście, że nie wynika - przecież nie wyciągam wniosków tylko z tego faktu,
> ale także z kilkuset innych.

jakich innych? moze jakies przyklady w takim razie?

> Za to jestem b. ciekawy skąd sie bierze Twoje przeświadczenie o powieściach
> sensacyjnych i świecie.

tego chyba nawet nie trzeba komentowac :-)

> > > kontakty w Pakistanie... krótko mówiąc mają dojścia. Obejrzyj film
> Syrian
> > a.
> >
> > hahahahahahaha juz nie tylko wikipedia, ale teraz i szmirowata produkcja
> > hollywood'zka zrodlem wiedzy... niezle :-)
> >
> ..i ciągnąc wątek filmów sensacyjnch:
> Powtórzę przykład - widziałeś film "Syriana?". Dowiedz się, że
> jest oparty na faktach - wspomnieniach Robert Baer-a, byłego oficera CIA.

hahahahahaha James Bond tez byly oficer wywiadu stworzyl...
to, ze ktos pracowal "w sluzbach" nie czyni z niego prawdomownego,
raczej wprost przeciwnie...

nie przyjrzałeś się... ale spróbuj jeszcze raz

[salvionaut]

>glownie glupich, bo niestety tacy stanowia wiekszoc,
>ludzie o IQ powyzej 120 to ok. 3-5% :-P
Mylisz się, bo głupim ludziom nie chce się wstać sprzed telewizora
i zredagować dobrze artykuł. Polecam zapoznać się jak działa Wikipedia.
System weryfikacji informacji i dochodzenia do wspólnego zdania jest
bardzo rozwinięty.

>en.wikipedia.org/wiki/List_of_proven_conspiracies
>czlowieku, nawet sami autorzy opatrzyli caly ten arytkul
>wielkim komentarzem - ostrzezeniem:
Może zaczynasz rozumieć o co chodzi w Wikipedii.
Tylko, że autorów było kilkudziesięciu, więc oczywiste, że mieli różne
zdania. Ale nie wyrzucili tych informacji, bo nie mogli podważyć źródeł.
Gulf Tonkin incident i Operation Northwood (plan) są to
dobrze potwierdzone fakty.

>tak sie sklada, iz od dluzszego czasu mieszkam w UK i sadze, ze jednak
>wiec cokolwiek wiecej na temat tutejszych problemow z pewna "mniejszoscia"...
>
>poza tym nikt nie twierdzi, iz brak asymilacji jest jedynym zrodlem,
>natomiast twierdzenia, iz jest to "rzucone haslo", dowodzi kompletnego
>braku zrozumienia problemu, co jest typowe dla zwolennikow "spiskow"...
Rozumiem ten problem - jest jak najbardziej prawdziwy. Właśnie dlatego
to jest tak dobre hasło, bo doskonale wpasowuje się w problemy z mniejszościami.

Chciałbym Cię przekonać, że nienawiść nie przeradza się od tak sobie
w terrorystów-samobójców. Tu trzeba indoktrynacji i środków na zamachy.
Na twoim miejscu żądałbym od władz dokładnego wyjaśnienia zamachów
w metrze Londyńskim. Np. jest mnóstwo wskazówek na to, że tamci
zamachowcy nie chcieli być samobójcami. (poszukaj sam)

>z ciekawostek, to np. abu hamza al-masri (ciekawe czy salvionaut wie
>....
Cośtam wiedziałem, ale skłoniłeś mnie do przeczytania więcej.
No i dowiedziałem się, że kontaktował się z organizacjami terrorystycznymi
i za to chcieli go w USA. Czyli jednak ktoś mu pomógł jeśli chodzi o terroryzm,
- to potwierdza, że _prawdziwi_ terroryści szukają właściwych kandydatów,
takich jak abu hamza do własnych celów.

>przykro, ale czasem trudno jest mi powstrzymac sie od smiechu,
>poza tym smiech to zdrowie :-)
Ok :-)

>> że wyśmiewanie świadczy o braku argumentów i próbie ukrycia tego.
>hahahahaha, pudlo, zauwaz, iz nie ograniczam sie do wysmiewania :-P
Zauważam. Zauważ też, że często poprostu coś wyśmiewasz bo wydaje
Ci się niedorzeczne. A może gdybyś więcej wiedział to myślałbyś inaczej?

>owszem mozna, podajac link do "zrodla", wiarygodnosci zrodel nikt
>nie sprawdza...
Co Ty mówisz?! Spójrz na dowolny większy artykuł i dyskusje pod nim.
Zobacz ile potu i łez wymęczyli Ci co tworzyli ten artykuł dbając o to by
źródła były właściwe. Poza tym samemu morzesz sprawdzić źródło.

>poza tym autorem wikipedii moze byc kazdy,
>a z regoly sa to osoby dysponujace nadmiarem wolnego czasu,
Nie - b. często artykuł tworzą osoby, które pracują nad tematem artykułu
i z dobrych chęci tworzą go przy okazji.
>do tego, w wypadku kontrowersyjych tematow, przeswiadczone o swojej misji...
Ponieważ tworzą wszyscy więc to nie groźne - trzeba umieć czytać Wikipedie.
Proszę Cię - nie wypowiadaj się z taką pewnością na tematy o których wiesz tak
mało - to syndrom telewidza.

>> bo był on "pod obserwacją" od co najmniej 1992r od zamachu w Yemenie.
> co znaczy "pod obserwacja" ?
"C.I.A. Closes Unit Focused on Capture of bin Laden"
www.nytimes.com/2006/07/04/washington/04intel.html?ex=1309665600&en=3779ed9b98bb9d22&ei=5088
> Zresztą proszę (mi Google nie obcy): b.ciekawy artykuł o ISI z NIE-wikipedii.
> www.saag.org/papers3/paper287.html
>sprawdziles to zrodlo? kazdy moze kazda bzdure umieszczac w sieci
>dowolnie nazywajac sie...
??? A Ty sprawdziłeś? po raz kolejny ten sam argument -
w sieci bzdury, a w telewizji prawda?... ech....
Przeczytałeś to wogóle? www.saag.org/The%20Web%20Site.htm
Po co mieli by kłamstwa w sieci umieszczać, skoro chcą być doradcami
dla swoich klientów?

>z reszta ta wspolpraca nie jest niczym nieznanym, ale jak juz wyzej
>napisalem - niczego nie dowodzi...
To nie ma być dowód, tylko odparcie Twojej tezy, że to niemożliwe.
Doczytałeś się tam o narkotykach i CIA? Mało? Nie świadczy to o tym,
że ludzie zrobią tam dla pieniędzy duuużo?
www.google.pl/search?q=drugs+CIA
> Kto mówi o lojalności?!?! Przecież to wszystko są interesy: pieniądze
> i wpływy za pieniądze i wpływy! Obudź się! - ludzie robią dla pieniędzy i
> kontroli/władzy najstraszniejsze rzeczy na świecie i to nie jest teoria spisku,
> a dobrze znany fakt. I wykorzystują do tego celu wszystkie środki w tym
> służby wywiadowcze.
>
>no i co z tego ma wynikac? to, ze na niebie widac chmure nie oznacza,
>iz pada deszcz...
Pewnie... idz pobiegac... może nie zmokniesz :-)

>> Oczywiście, że nie wynika - przecież nie wyciągam wniosków tylko z tego faktu,
>> ale także z kilkuset innych.
>
>jakich innych? moze jakies przyklady w takim razie?
www.journalof911studies.com/
en.wikipedia.org/wiki/9/11_conspiracy_theories + referencje.
www.cooperativeresearch.org/
A najlepiej obejrzyj to - 1h z minutami, ale film posługuje się faktami
z z CNN i FOX, obejrzyj a potem sam sprawdź, że wszystkie fakty są prawdziwe.
video.google.com/videosearch?q=Everybody+gotta+learn+sometime
Domysły i oceny pozostawiam już Tobie.

>to, ze ktos pracowal "w sluzbach" nie czyni z niego prawdomownego,
>raczej wprost przeciwnie...
znów... wszędzie kłamcy... tylko Ty wiesz co jest prawdą...

> no wlasnie, moze pora porzucic milosc do "spiskow"...
Nie mam do nich żadnej miłości - wolałbym, żeby świat wyglądał
tak jak Tobie się wydaje, że wygląda... lub lepiej.

>a moze wlasnie nie obejzalem zbyt duzej ilosci filmow, ani nie czytuje
>ksiazek sensacyjnych, wiec nie bardzo trafiaja do mnie argumenty
>o "spisakch" i "brudnych pieniadzach"...
To proponuję nadrobić zaległości. "The Insider", "Syriana"

>wystarczy uwaznie sledzenie "main stream'owych" mediow, mozliwie
>jak najszersze spektrum, z uwzglednieniem ich "politycznych" sympatii...
masz klapki na oczach... jeśli to miałoby wystarczyć, to po co agencje
wywiadowcze, po co niezależne zrzeszenia dziennikarzy... po co organizacje
humanitarne...

>przykro mi, ale dla mnie wikipedia nie jest wiarygonym zrodlem,
>a niestety do niej ograniczasz sie...
Podałem Ci linki gdzie indziej, a poza tym ilekroć wchodzisz
do Wikipedi to biegaj też po references.

>co do "historii" wywiadow, zapraszam do jakiejkowiek wiekszej ksiegarni
>w UK, znajdziesz tam dziesiatki "prawdziwych" wspomnien "oficerow wywiadu"...
>wszystko o "calej prawdzie" itd...
Oczywiśćie - znów wszystko kłamstwa... bo to burzy Twoją wizje świata.
no wlasnie, moze pora porzucic milosc do "spiskow"...

>> i przekonanie o głupocie innych... i głupio będzie z Twojej strony
>> jeśli nie zapoznasz się z tematem dokładniej.
>przykro mi, ale jak juz wiele razy napisalem, wikipedia oraz
>powiesci sensacyjne nie sa dla mnie zrodlem wiadomosci...
...ani wikipedia, ani internet ani inne strony... no cóż... to głupio...

>no tak... zyjemy przeciez w swiecie "sterowanym" przez spiski...
>media sa "kontrolowane" itd..

c.d.

[salvionaut]

>no tak... zyjemy przeciez w swiecie "sterowanym" przez spiski...
>media sa "kontrolowane" itd...
>obawiam sie, iz dalsza dyskusja nie ma w takim razie najmniejszego
>sensu...
Może ma, może nie ma... jeśli zechcesz się zapoznać dokładnie z linkami,
które Ci podaje...

>a co pozwala tobie twierdzic, iz podane sa tam fakty?
>a moze to prowokacja? "spisek" majacy na celu ukrycie innego "spisku"...
??? No to bardzo ciekawe... na możliwość tego, że świat wygląda inaczej
niż sobie wyobrażasz odpowiadasz, że to ktoś specjlanie spiskuje
by Ci to wmówić. Spotkałem się z takim poglądem nie raz.
Przemyśl to. I sprawdz czym jest organizacja cooperativeresearch.org.
A co pozwala Tobie twierdzić, że oglądasz w CNN, SKY i FOX wszystkie
fakty?
Nie słyszałeś o przypadkach morderstw dziennikarzy, którzy prowadzili
własne dochodzenie?
To, że ktoś jest głównym redaktorem w telewizji nie czyni z niego
piewcy prawdy i tylko prawdy. Selekcja informacji w agencji takiej
jak CNN jest ogromna - dlatego, że mają mnóstwo news-ów oraz dlatego,
że mają wyznaczoną linię programu. Jeśli mają o czymś mówić mało
to tak robią. Nie jesteś wstanie wychwycić wszystkiego dlatego
strony takie jak cooperativeresearch i wikipedia są niezastąpione.

>w ogole wiara, iz zamachy z 11.09 zorganizowala CIA, czy jakiekolwiek
>inne "zrodlo" zwiazane z wladzami USA jest czystym kretynizmem...
Na jakiej podstawie bazujesz swoje przekonania?
...takie wewnętrzne przeczucie i to że wydaje Ci się, że wiesz jak
działa świat ?? A może nie masz wystarczających informacji?
Świat jest skomplikowany i niepotrzeba teorii
spisku by wytłumaczyć to co się dzieje? "Teoria spisku" też może być skomplikowana.

>tak przy okazji, to "ludzie Bush'a" za krotko wtedy byli u wladzy,
>zeby moc cokolwiek "nakonspirowac", to jedno, a drugie jak historia
oj - złe informacje. Ludzie Bush'a, czyli D.Cheney, P.Wolfowitz D. Rumsfeld
byli już wcześniej u władzy za Reagana i G.Busha,
Polecam krótki 3m dokument: www.youtube.com/watch?v=aJ8KpSczlNc

>pokazuje, wiekszoc dzialan wladzy niezgodnych z prawem dosc szybko
>wychodzi na swiatlo dzienne, nie w postaci "teorii spisku", a konkretnych
>dzialan wymiaru sprawiedliwosci itd... USA to nie zsrr, gdzie mozna bylo
>dowolnie sterowac tym co ludzie robili i wiedzieli...
Twoim zdaniem działania wywiadu niezgodne z prawem wychodzą na światło
dzienne ot tak sobie?!? Zastanów się: wywiad; wie prawie wszystko; ma dostępne
środki
i medoty; struktura wojskowa, wszyscy sluchają rozkazów - kto ma ich inwigilować?
kto ma ich sądzić?

>zapomniales jeszcze o othermedia.net totalconspiracy.org
>skulls&bones.com itd....
Nie zapomniałem, bo dałem Ci linki, które traktują sprawę dokładniej
i poważniej. Nie podawałem Ci konspiracyjnego bełkotu.
Jeśli je przejrzałeś to mogłbyś się zorientować...
ale pewnie nie zrobiłeś tego... wolisz żyć w przekonaniu
że masz rację, bo to łatwiejsze i wymaga tylko oglądania Sky, FOX i CNN.

>w Internecie nie ma cenzury (przynajmniej w tym w USA),
no i całe szczęśćie!!?? miała by być??! A kto miałby mówić co jest
dobre? Redaktorzy z CNN, Sky, FOX? Którzy mają nad sobą szefostwo
opieprzające za każde odstępstwo od linii programu?

>wiec kazdy moze cokolwiek zamiescic... powolujac sie na
>kogokolwiek (najczesciej na nieistniejace badania, nieistniejacych
>expertow)
Co Ty mi tu o internecie wykłady robisz. Całe szczęście, że tak jest.
Ty napotykając coś sprzecznego ze swoim przekonaniem szufladkujesz
to jako "nieistniejące" lub spisek w drugą stronę - zauważ, że sam hołdujesz
teorii spisku w pewnym sensie.
Wierzysz telewizji, że pokazują Ci wszystko co ważne, a nie wierzysz
ludziom, którzy razem tworzą Wikipedie lub CooperativeResearch lub SAAR,
Internet.

>> Wracając do R.Baera - pamiętasz, były oficer CIA, troche widział rzeczy na
>no i co z tego? skad wiesz, iz mowi prawde... w ogole skad
>masz pewnosc, iz jest faktycznie tym za kogo podaje sie...
? No nie.. już przesadziłeś... Teraz powołam się na Twoje media:
Uważasz, że nie wykryły by tego, że film który był najgłośniejszym kandydatem
do Oscara w tym roku (G. Clooney) został nakręcony na podstawie głośnych
książek - wspomnień... fałszywego byłego agenta?
Wygoogloj go sobie to może się przekonasz.

>...
>malo tych "znanych", z paru setek liczacych sie obecnie
>umyslow, ani jednego...
Wszystkich zdyskredytowałeś. ok... trudno... widocznie wiesz lepiej.
Nie wiem kto to "wielkie, liczące się umysły", nie jest aż tak "światowy".

>wole sky.news, bbc news, fox news, cnn itd...
Widać, że to jedyne źródła Twojej informacji.
Fox jest obrzydliwie propagandowy. Oglądałeś ich sprawozdania
z Afganistanu/Iraku? A słyszałeś o aferze z "cieszącymi się palestyńczykami"
po 9/11? www.cooperativeresearch.org/context.jsp?item=a091101rejoicing

> Dla Twojej informacji o ostatnich "zamachach": (z Wikipedii:-)
> en.wikipedia.org/wiki/August_2006_transatlantic_aircraft_plot_investigations
> ...wszystko z odnośnikami do źródeł.
> tylko jakich "zrodel"? "North Korea Times" ?? to ma byc zart?
To tylko cześć newsa, zresztą przeczytaj teraz
en.wikipedia.org/wiki/2006_transatlantic_aircraft_plot
I zobacz jak działa wikipedia:
"Sceptics' responses to the arrests
The Register ran a story on the practicalities of producing TATP on board
an airplane from constituent liquids and concluded that,
while theoretically possible, the chances of success would be extremely low.
The Register also notes that the problem can be avoided by mixing the liquids
beforehand,or by using a different
explosive.[57] [please verify the credibility of this source]"

Owszem, może tam wejść każdy i wpisać co chce.
Ale właśnie w tym jest siła tego mechanizmu, gdyż wchodzą tam ludzie
o przeróżnych przekonaniach, też takich jak Ty(odrzucających w 100% teorie spisku)
jest najwięcej. I wszyscy, którzy są tam dłużej dbają o jakość informacji.
Wikipedia za to zmusza do sprawdzania i poszukiwania informacji, do własnego
myślenia. CNN, Fox zmuszają tylko do siedzenia na kanapie.
Za dużo informacji nie szkodzi - trzeba tylko umieć przesiewać.
Za mało informacji szkodzi bardzo.

>obawiam sie, ze masz powazne problemy z rozumieniem
>w takim razie... jedno przeswiadczenie jakie mam, to o tym,
>iz "teorie spiskow" sa bzdurne...
Ok... tak jak większość ludzi. Myślałem kiedyś dokładnie jak Ty.
Chyba dlatego Ci tak odpisuję.

>> rządzą Ci co mają pieniądze, władze i wojsko. Trzeba
>rzadza ekonomicznie sprawniejsi... przynajmniej w wolnym
>swiecie, ale to chyba nic zlego...
troche i tak... ale co jest czynnikiem rozwoju ekonomicznego?
Wiesz czemu Chiny nie są jeszcze ekonomicznie sprawniejsze od USA?
bo brak im ropy... a łapa USA leży w Iraku i zbliża się do Iranu...


>obawiam sie, iz tutaj tkwi nieporozumienie... islam, przyjamniej
>dla niektorych to nie tylko religia, ale totalna ideologia regulujaca
>wszystkie aspekty zycia...
No na tym polega religia - katolicyzm też miał kiedyś taką formę,
judaizm ma taką formę, tylko nikt ich tak nie wypacza jak
islamscy ekstremiści islamu.
Żebyśmy się zrozumieli: ja też uważam, że islamski ekstremizm to problem.
Tylko uważam jeszcze, że nie jest on powodowany przez szalonych wiernych
a raczej (rozmyślnie) podsycany przez złą politykę USA, działania wojenne
i wywiadu czyli - spiski?, ale to oceń sam po sprawdzeniu linków, które Ci daje.

>tylko gdzie tu miejsce dla spiskow?
Poszukaj dokładnie... w linkach... w sieci...nawet w t

end. troche sie rozpisałem :-)

[salvionaut]

>tylko gdzie tu miejsce dla spiskow?
Poszukaj dokładnie... w linkach... w sieci...nawet w telewizji...
Mogę Ci jeszcze podać dobrą kolekcję krótkich wywiadów, dokumentów,
które posługują się ogólnie dostępnymi, sprawdzalnymi informacjami.
www.youtube.com/profile_videos?user=Halifaxion
Podsumowując: dalasza dyskusja nie ma sensu o ile nie zapoznasz się
ze źródłami(ja oglądam CNN i nawet FOX, ble!:-)
Szanuje Twoje zdanie, bo też takie kiedyś miałem. Ale zachęcam do poszukiwań.

[perk]

"Co najmniej sześć nagrań wideo, jakie pozostawiają zwykle islamscy terroryści,
wyruszający na samobójcze misje znalazła podobno brytyjska policja."

LOL
Zostawili aby moc znalezc. Szukaj rezysera w Aleksandrii, Virginia albo jeszcze
blizej Washington, DC. Zaraz, zaraz, to juz nie moze byc blizej. Przeciez
przechowalnia (to tam gdzie Kwasniewski, Aznar, Albright...)nie ma mentalnych
sil na takie pomysly.

Po 11.09 wybuchła afera ze szpiegami w USA.

[gtw100]

Po 11.09 wybuchła afera ze szpiegami z Izraela. "Studenci" z Izraela
przypadkiem zamieszkiwali w tych miejscach w USA, w których jednocześnie
mieszkali "terroryści" co dwie wieże zaatakowali. Taki zwyczajny przypadek. Tą
największą aferę szpiegowską w USA zatuszowano, by ciemny lud nie skojarzył za
wiele.

Likwidując islamistów zlikwidujemy terrorystów

[lmark]

Słuchając islamistów ma się pewność że każdy z nich jest terrorystą tylko nie
każdy z nich jest w tej chwili czynnym terrorystą tylko czeka na dogodny moment
by nim być.
Pozbywając się z naszych krajów wyznawców tej pseudoreligijnej sekty mordowania
innych jak oni pozbędziemy się wrogów z naszych domów.
Islam i jego srajterroryści muszą być pozbawieni naszych praw a jeśli nasz
obywatel przejdzie na tę terrorystyczną sektę to kopa w turbanik i won z naszych
krajów.
Świat bez islamu to świat pokoju.
Dość tolerancji dla islamskiej śmierdzącej terroryzmem mierzwy.
Zabrońmy im pod karą śmierci latania i korzystania z produktów demokracji które
oni wykorzystują tylko do mordowania nas powołując się na koranik rozgrzeszający
ich i wynagradzjący ich w sraju.
A może zamiast demokratycznych sądów papka mierzwy w islamski ryj i ich ładunek
rozrywkowy wsadzony tym człekopodobnym w turbanik i...odpalamy na wysypisku
świńskim.
Będą mieli ulubioną rozrywkę bez szkodzenia nam i nie spełni się ich cel z jakim
przybyli na nasze ziemie do naszych a nie ich państw.
Świat bez islamu to świat pokoju.

podobno

[devde]

Nagrania znaleziono podobno

[devde]

nic nie znaleziono, wszystko bylo podobno
podobno
podobno

bomb w samolotach nie znaleziono, podobno byly

podobno mozna zrobic z tego bombe

podobno znalezli jakis terrorystow


podobno
tak podobno

powtorze jeszcze raz
podobo

p o d o b n o

No. A Atta dla ułatwienia identyfikacji

[obraza.uczuc.religijnych]

zostawił Koran w bagażniku samochodu przed lotniskiem w Bostonie. Jacy ci
terroryści mili!