Grass do gdańszczan: "Ubolewam"

Dobre zdanie ...

[t_y_t_u_s]

Kiedy bardzo wcześnie, bo już na początku lat 50-tych musiałem zrozumieć, że
utrata mojego miasta rodzinnego, będąca następstwem niemieckich win, jest
nieodwracalna, publicznie dawałem temu wyraz - przyznaję - bolesnemu faktowi [...]

Czy dobrze zrozumialem ze gdyby nie 'niemieckie bledy' to gdansk jeszcze by byl
niemiecki?
Rezolutna droga myslenia panie Grass ...

[nikodem123]

Nie tyle rezolutna, co celna.

Gdańsk od czasów Hanzy, a więc od czasów rozkwitu tego miasta był... na pewno
nie był polski. Był holenderski - flamandzki; był niemiecki.

Proszę nie pomijać konfliktu zbrojnego z królem polskim Janem Batorym. Na
marginesie wojska Korony nie były w stanie zdobyć genialnie ufortyfikowanego (
za pieniądze mieszkańców) Gdańska.

Przed II wojną światową obywatelami Wolnego Miasta Gdańska w 80% byli ludzie
niemieckojęzyczni.

Proszę pooglądać sobie stare fotografie Gdańska i poczytać reklamowe afisze nad
sklepami.

[t_y_t_u_s]

Tak nie przecze.
Ale jak mozna rozczulac i wierzyc w dobre intencje czlowieka ktory uwaza za
bolesny fakt ze teraz tak nie jest.

[nikodem123]

t_y_t_u_s napisał:

> Tak nie przecze.
> Ale jak mozna rozczulac i wierzyc w dobre intencje czlowieka ktory uwaza za
> bolesny fakt ze teraz tak nie jest.

A iluż to Polaków tęskni za Lwowem? Za polskim Lwowem?! Cżyż nie należałoby to
nazwać polskim rewizjonizmem, że ktoś tam śpiewa teraz we współczesnej Polsce,
gdy istnieje niepodległa Ukraina, że "- Nie ma to jak tylkow we Lwowie"? A ta
awantura o cmentarz "Orląt Lwowskich"?

[t_y_t_u_s]

A niech sobie spiewaja. Ja za niczym nie tesknie. Pomijajac te pierwsze zdania
jest roznica pomiedzy kims kto sobie przyslowiowo 'nawalil sam w porty' a tym
kto musi ten 'interes sprzatnac'.
Nie bronie tych ktorz tak sobie spiewaja, ale jak taka osoba jest na forum
publicznym i formatu Grassa to nie mozna traktowac takich wypowiedzi obojetnie.

[nikodem123]

t_y_t_u_s napisał:

> A niech sobie spiewaja. Ja za niczym nie tesknie. Pomijajac te pierwsze zdania
> jest roznica pomiedzy kims kto sobie przyslowiowo 'nawalil sam w porty' a tym
> kto musi ten 'interes sprzatnac'.
> Nie bronie tych ktorz tak sobie spiewaja, ale jak taka osoba jest na forum
> publicznym i formatu Grassa to nie mozna traktowac takich wypowiedzi
obojetnie.

A widzisz! Grass powiedział sobie już 50 lat temu: Danzig jest teraz Gdańskiem
i nic tego nie zmieni. Nie zmieni tego odwoływanie się do przeszłości: van der
Blocke - architekt "Złotego Gdańska", nie zmieni tego Uphagen, którego dom stał
się teraz muzeum - przykład gdańskiego zwykłego (mieszczańskiego) siedliska.
Dla Grassa przeszłość niemieckiego Gdańska została zamknięta.

Grass się cieszy, że to w jego mieście narodziła się Solidarność. Grass się
cieszy, że to w jego mieście narodził się ruch, który w kosekwencji obalił
ostatni totalitaryzm w Europie - totalitaryzm w Europie Wsochodniej. Grass się
cieszy, naszymi sukcesami.

A tym czasem my tu w Polsce: - A nie ma to jak we Lwowie.

[ukropek]

"Jan"Batory.......to nie literówka "historyku".......

[nikodem123]

ukropek napisał:

> "Jan"Batory.......to nie literówka "historyku".......

Zniosę pogardliwe określenie mnie, w cudzysłowie zawrte: "historyku". Zniosę,
jeśli wyjaśnisz mi mój błąd i jeśli objaśnisz mnie, czy miał, albo też nie miał
miejsce bunt mieszczan gdańskich przeciw Koronie.

Grass do gdańszczan: "Ubolewam"

[trosce]

nie szacunek ale Szacunek, szacunek!! :)

[usaf]

Przeczytam wersje oryginalna przy okazji ale juz teraz moge powiedziec, ze
tlumaczenie jest kiepskie poniewaz przeswituje plecionka z obu jezykow...pewno
jak i w moim polskim ;)
Wnioskuje, ze Grass nie skonsultowal sie z odpowiednia osoba. Polska wersja
powinna byla byc bardziej jednoznaczna...
Ubolewam, to rzeczywiscie bzdura dla Polskiego czytelnika. Przepraszam, jest
jedyna forma UBOLEWANIA w polskim, ktory nie cierpi negocjowania wagi winy.
Malolat czy nie...
Ktos taki jak Grass powinien byl byc swiadomy takich niuansow i basta.
Moze wierzyl w bonus, ktory mial u Gdanszczan i poprzez nich jakos ogolnie u
Polakow...
Sporo taktyki i konstrukcji w jego liscie stad wnioskuje ze pisal dla
niemieckich mediow.
Efekt jest ubolewania godny ;)

[uu1]

Chociaż jestem po stronie G.G. przyznaję Ci całkowitą rację.
> Wszystko to dodało mi otuchy, aby kontynuować raz po raz utykające w martwym >
punkcie rozmowy między Polakami i Niemcami, między Niemcami i Polakami, tak
abyśmy byli wszyscy w stanie wyciągnąć z lekcji, jakakolwiek byłaby ona bolesna,
taką naukę, która pozwala na wzajemne zrozumienie.
To zdanie jest z gruntu fałszywe.

[nikodem123]

uu1 napisała:

> Chociaż jestem po stronie G.G. przyznaję Ci całkowitą rację.
> > Wszystko to dodało mi otuchy, aby kontynuować raz po raz utykające w mart
> wym >
> punkcie rozmowy między Polakami i Niemcami, między Niemcami i Polakami, tak
> abyśmy byli wszyscy w stanie wyciągnąć z lekcji, jakakolwiek byłaby ona
bolesna
> ,
> taką naukę, która pozwala na wzajemne zrozumienie.
> To zdanie jest z gruntu fałszywe.
>

Wiesz, dla mnie to jest ciekawe. Co jest w tym fałszywego?

[uu1]

Ono jest po prostu do obrzydzenia political correctness. To jest moje zdanie.

Grass do gdańszczan: "Ubolewam"

[ganina1]

Wstyd mi za nasze społeczeństwo / rozmyślnie nie używam słowa "naród" bo jednak
kocham tek kraj/, które wybrało takich debilnych przywódców. Po co ta cała
awantura. To nie zmieni faktu, że jednak Guenter jest noblistą i jest jak by
nie było naszym ziomkiem. Panowie darujcie sobie. A swoją drogą jak długo
Prezydent Gdańska jeszcze nim pozostanie? Na księżyc do cholery!

Nie mam do Grassa pretensji!

[marcowsky]

Nic do Grassa nie mam ,ksiazki jego lubie a szczegolnie Psie lata- dzieki tej
ksiazce poznalem Gdansk przedwojenny ,niemiecko-polski (jestem urodzonym
gdanszczaninem-rodzice przyjechali z Wielkopolski i Kujaw,Gdansk byl dla mnie
przed Grasem terra incognita).Nastepnie Blaszany bebenek i Kot i mysz-trylogia
gdanska Grassa-to moje ulubione ksiazki Grassa.
Przeciez Grass nie jest zadnym odwetowcem niemieckim ,nie chce powrotu Gdanska
do Rzeszy,nie wspomaga Steinbach i ziomkostw neimieckich,calym swoim doroslym
zyciem dowiodl ze jest demokrata , antynazistowskim ,antyncjonalistycznym
pisarzem i obywatelem Niemiec!

rachunek sumienia przed smiercia

[hetmanwiechu]

facet jest stary, chce rozgrzeszenia. Ilu bylo takich ktorzy mordowali i nigdy
sie do tego nie przyznali? Wielu! Szacunek dla niego za rozliczenie.

cieszę sie, ze nie jestem Gdańszczaninem...

[brynk]

...bo bym sie wstydził za mieszkających tam niewielu ludzi bardzo nieroztropnych ...

[uu1]

[ukropek]

A...niech niech go centrum Wiesenthala przeswietli....przy tej cebuli...
na Woli pewnie...albo na Ochocie...

Nie ma litości dla SS-manów

[11324abw]

Byłeś w organizacji, która mordowała Żydów i Polaków. Teraz morda w kubeł SS-
manie.

[uu1]

Grass jest OK

[fnoll]

i jest jak papierek lakmusowy

[wet3]

fnoll napisał:

> i jest jak papierek lakmusowy

Wiekszosc zycia spedzil jako hipokryta. Przyznal sie? - Lepiej pozno niz wcale.
Osobiscie wyznanie Grassa odbieram tak, jak odbiera sie musztarde po obiedzie.

Gdańsk do Grassa: "Chill" N/T

[kodem_pl]

brak tekstu

Ubolewaj że jesteś szwabkiem, czas kopnąć w kalend

[awz3]

Życzę ci tego

Grass do gdańszczan: "Ubolewam"

[kaszub11]

Dzisiejszy Gdańsk nie ma nic wspólnego z brunatnym, hitlerowskim Danzigiem.
Wielu, w tym nieudaczny listonosz Grassa - Adamowicz zaciera różnice. Pozwala
aby nowy hotel na Starówce nazywał się Wolne Miasto Gdańsk. Włazi w tyłek
ziomkom swojego partyjnego bossa Tuska.A nie potrafi zapewnić normalnej
przejezdności ulic. Żałosny pajac.

Nie przejezdzaj przez Gdansk.

[edek47]

Osiol dostal szajbe samochodowa.

[wet3]

edek47 napisał:

> Osiol dostal szajbe samochodowa.

A osiol to napisal!

rada dla Grassa: olej te prowincje!

[xs550]

Jest absurdalne aby tak wielki pisarz jak Guenter Grass tlumaczyl sie przed
jakims prowincjonalnym miastem w Polsce. Grass, olej Gdansk i to ich cale
"honorowe obywatelstwo" ktore raz przyznaja a raz odbieraja. Jestes ponad to!

[wet3]

xs550 napisał: <rada dla Grassa: olej te prowincje!

> Jest absurdalne aby tak wielki pisarz jak Guenter Grass tlumaczyl sie przed
> jakims prowincjonalnym miastem w Polsce. Grass, olej Gdansk i to ich cale
> "honorowe obywatelstwo" ktore raz przyznaja a raz odbieraja. Jestes ponad to!

Rzygac sie chce gdy czyta sie twoj komentarz! Wedlug ciebie mozna moralizowac
innych, a samemu nie przyznac sie do swinstwa przez cale prawie zycie! Ciekaw
jestem kto tobie wpoil taka zaklamana moralnosc???

[silesius.monachijski0]

nie dyskutuj z prostakiem wet3; gdyby Grass to miasto - dziekim ktoremu dotal
Nobla - "olal", to bylby nikim; cala jego tworczosc jest z tym miastem zwiazana

wet3 napisał:

> xs550 napisał: <rada dla Grassa: olej te prowincje!
>
> > Jest absurdalne aby tak wielki pisarz jak Guenter Grass tlumaczyl sie prz
> ed
> > jakims prowincjonalnym miastem w Polsce. Grass, olej Gdansk i to ich cal
> e
> > "honorowe obywatelstwo" ktore raz przyznaja a raz odbieraja. Jestes pona
> d to!
>
> Rzygac sie chce gdy czyta sie twoj komentarz! Wedlug ciebie mozna moralizowac
> innych, a samemu nie przyznac sie do swinstwa przez cale prawie zycie! Ciekaw
> jestem kto tobie wpoil taka zaklamana moralnosc???

[xs550]

silesius.monachijski0 napisał:

> nie dyskutuj z prostakiem wet3;

No to ladnie sie przedstawiles. :)

> gdyby Grass to miasto - dziekim ktoremu dotal
> Nobla - "olal", to bylby nikim; cala jego tworczosc jest z tym miastem zwiazana

Gdybys wiedzial cokolwiek o tworczosci Grassa to wiedzialbys tez, ze dzisiejszy
Gdansk ma bardzo niewiele wspolnego z Gdanskiem o ktorym on pisal...

co za idiota tlumaczyl?

[xciri]

Ten tekst jest potworem stylistyczno-skladniowym. Jak mozna cos tak
przetlumaczyc? Trzeba byc wyjatkowym draniem, zeby sie tak `postarac` tlumaczac
literackiego nobliste.

Najwyzszy czas na spowiedz Walesy...

[heraldek]

.....aby Polska mial satysfakcje.......

[nrslovo]

gdzie moja odpowiedz?

fritz.fritz do gdańszczan

[noelkabat]

nie wiem czy fritz.fritz jest gdanszczaninem, mam nadzieje, ze nie. Jest on
jednym z najwiekszych podlecow zabierajacym glos na tym forum - i to w dowolnej
sprawie...

cos Panu powiem

[sesimbra]

Nie czytalem bebenka, za to kika opowiadan. Bebenek sie mi obil o oczy ktoregos
razu w telewizjerze.

Z tych opowiadan pamietam wielki blekit, i nurkowanie za pieniazkiem.

I powiem Panu: jestem Toba.

Darius

Gdańszczanie do Grassa ...

[staropolski41]

spie... h...u

To się pisze przez,,ch''.Nie wiesz jak nazwać..

[amanasunta53]

to czym się bawisz pod kołdrą oszcłomie!
staropolski41 napisała:

> spie... h...u

S_P_R_E_P_A_R_O_W_A_N_E

[conan.barbarzynca]

Tlumaczenie.

:-)))))))))))

Heil GroSS
Heil Tuske

Może wreszcie zajmiemy się czymś ważnym?

[pytong1]

Rozumiem, że trwa sezon ogórkowy ale nieustanne wałkowanie wątków wypędzeni-Grass-Steinbach zaczyna juz przyprawiac o mdłości!

Wymiotowac nie zabrania zadna dyktatura.

[edek47]

RZYGAJ, PRZYJACIELU!!!...Ale posprzataj po sobie.

Rosnął szeregi ochotników totalitaryzmu

[sokratejczyk]

Nazizm zaczął się od poczucia moralnej krzywdy, jaką był dla Niemców Traktat
Wersalski, reparacje wojenne, kryzys gospodarczy lat 30-tych. Dla wielu Niemców
był to ciąg przyczynowo-skutkowy. Sądząc z większości post-ów w tej dyskusji,
Polacy są zagrożeni ideologią o podobny charakterze. Poczucie przegranego,
pozbawionego satysfakcji życia już dawno przemieniło się w moralne oburzenie na
krzywdę wyrządzoną przez innych. Teraz to stado baranów jest strzyżone przez
polityków, dla których wskazywanie konkretnego wroga ("układ", "łże-elity",
Balcerowicz, Grass...) jest skutecznym sposobem panowania nad tłumem. Hitler na
tym zbudował swoją władzę - pokazał Niemcom palcem, kto odpowiada za ich
osobiste klęski: Żydzi, Słowianie, bolszewicy.
Mało mnie wzrusza, co macie w głowach: 11324abw, eses-grafoman, muraszka1,
t_y_t_u_s, awz3, kaszub11, wet3, silesius.monachijski0, heraldek, staropolski41
i wielu wam podobnych, a tu pokrzykujących. Ale stanowicie dla mnie zagrożenie -
obawiam się, że wy do Waffen SS wstąpilibyście na ochotnika, gdyby przypadek
postawił was w roli młodego gdańszczanina z 1944 roku. Mój strach jest tym
większy, że widzę, jak polski rząd co rusz wymyśla nową organizację, do której
możecie wstąpić.

[zdzisiekkapusta]

bzdury, kolego, mowisz

Grass sam sie przyznaje, ze byl ZAFASCYNOWANY nazizmem jako mlody czlowiek

jaki wiec "przypadek" go postawil w tej roli?

czy nie mial zadnego wyboru IDEOLOGII ?

[zdzisiekkapusta]

a co to znaczy "rosnal"?

A Ubolewa nad tymi, których zamordował??

[awe]

Grass do gdańszczan: "Ubolewam"

[hhopek]

ja też jestem za Grassem. wielu z nas ma jakas przeszłosc i i nie zawsze jest
ona taka, o jakiej marzymy.trzeba miec baczenie nato,ze Grass był mlodym
zdeterminowanym człowiekiem,pewnie zagubionym.szukał wyjscia ze swojej jak sie
mogło wydawac patowej sytuacji. chciał uciec do armii,a nie z własnej woli
został wcielony<!> do Waffen SS.
niechetni powinni zaprzestac szukac taniej sensacji jego kosztem

Gdzie można kupić "Przy obieraniu cebuli"?

[falla3]

Nie wiecie może gdzie można kupić tą książkę. Myśle że znam na tyle dobrze
niemiecki,że dam radę przeczytać po niemiecku.

[zdzisiekkapusta]

ksiazki z reguly kupuje sie w ksiegarni

[mannaznieba4]

jak były SSman ,którego oddział gwałcił także polskie kobiety może ubolewać on
wtedy olewał, polewał czy cos w tym rodzaju. dziwny to był ssman skoro jak sam
twierdzi nawet jednego strzału nie oddał.
i kto dzisiaj w te jego bajki uwierzy skoro on tam sam na ochotnika sie zgłosił.
był pełen ssmańskiego nazistowskiego zapału do mordowania i gwałcenia .