Steinbach obraża warszawskich powstańców

jaja sobie robisz?

[bobka1]

zastanów się gościu co piszesz! cala ta jej organizacja jest już conajmniej
niesmaczna! ona wybiela Niemców! z jej wypowiedzi wynika, że Polacy sami sobie
wojnę zrobili, a Żydzi sami siebie do pieców wpychali - a ona jeszcze powinna
odszkodowanie za to dostać
szlag mnie trafia jak słyszę o tej babie grrrr

[i.litzbarski]

bobka1 napisała:

> zastanów się gościu co piszesz! cala ta jej organizacja jest już conajmniej
> niesmaczna! ona wybiela Niemców! z jej wypowiedzi wynika, że Polacy sami sobie
> wojnę zrobili, a Żydzi sami siebie do pieców wpychali - a ona jeszcze powinna
> odszkodowanie za to dostać
> szlag mnie trafia jak słyszę o tej babie grrrr

owszem, tym razem eryka dopuscila sie swoistego nietaktu. porownywanie
dramatycznych i tragicznych wydarzen wojennych jest mocno zaminowanym terenem.
bum! stalo sie. ale nie robmy z igly widly. polacy tez nie patyczkuja sie z
milionami ofiar wypedzenia. wszyscy niemycy sa zaraz faszystami i przestepcami
wojennymi. na inny los nie zasluzyli. tak mysli przecietny polak. i czy nie
kryje sie za tym uprzedzenie i brak wiedzy? co jakis prosty chlop z dawnego
pomorza, slaska czy prus mogl poradzic na hitlera? dlaczego francuzi nie
zabrali niemcom zary, dunczycy szlezwiku, holendrzy nadrenii??? itp itd. a tez
przeciez byli pokrzywdzeni. historycznych powodow tez nie mieli by malo. otoz
wojny konczy sie zwakle traktatem pokojowym a nie czystka etniczna. o tym
wiedzieli francuzi, dunczycy, holendrzy i o tym wie caly swiat." bo stalin
kazal". no tak. ok stalo sie. zatem dajmy spokoj tym biednym mocno postarzalym
chlopom pomorskim, slazkim i pruskim. nie oni sa zagrozeniem dla pokoju i
bezpieczenstwa polski. ten dziki sojuz z ameryka wiecej polsce zaszkodzi, niz
swietlicowe spiewki dziadkow i babc w domu starcow.
ps. eryka steinbach jest calkiem przyjemna i zadbana kobietka. niemra! polkom
tego stylu i inteligentnego wygladu czesto brakuje. i tu cisnie nam but...

O godzinie 12.35 w TVN24 pan Wojciech Hermes

[rsrh]

korespondent Radia Zet ze stenogramem wywiadu Steinbach w ręku powiedział że
sprawa rzekomego obrażania powstanców warszawskich -JEST NIEPRAWDA a powstała
na skutek błędnego tłumaszenia!!!!
Jak to jeden tuman tłumasz potrafi pokazać na czym polega "Małpi Rozum" naszych
"mediów".
To chyba już konczymy panowie ta "duskusje".

TVN to czwarta władza?Chyba twoja biedny

[amanasunta53]

,,pogromco kaczorów''.
rsrh napisał:

> korespondent Radia Zet ze stenogramem wywiadu Steinbach w ręku powiedział że
> sprawa rzekomego obrażania powstanców warszawskich -JEST NIEPRAWDA a powstała
> na skutek błędnego tłumaszenia!!!!
> Jak to jeden tuman tłumasz potrafi pokazać na czym polega "Małpi Rozum" naszych
> "mediów".
> To chyba już konczymy panowie ta "duskusje".

[majster_g]

Prosze przetlumaczyc ten "temat" na polski.

[majster_g]

Gdyby to byla prawda to Kaczynski i ska powinni wielbic pania Steinbach -
przynajmniej mozna zrozumiec pewne paranoiczne zachowania. Gorzej, jezeli to
nie jest prawda.

[i.litzbarski]

majster_g napisał:

> Gdyby to byla prawda to Kaczynski i ska powinni wielbic pania Steinbach -
> przynajmniej mozna zrozumiec pewne paranoiczne zachowania. Gorzej, jezeli to
> nie jest prawda.

widze, ze jestes bliski rozgryzienia istoty i sensu polskiej mentalnosci :)
oczywiscie osoby pokroju kaczynskiego ciesza sie teraz jak dzieci, maja bowiem
wreszcie cos konkretnego w reku. eryce wyslizlo sie zbyt duzo otwartych i nie
do konca przemyslanych slow. dla skorumpowanego swiata poprawnosci politycznej
blad niewybaczalny. teraz zacznie sie strzelanie armatami do komarow albo nie
stanie sie nic. papierowe lwy nie wywesza zapachu prawdziwej krwi...plac
egzekucyjny dla eryki stoi w polsce juz od lat. niektorzy sa mile zaskoczeni,
ze eryka rzeczywiscie plecie glupstwa. na starcenie z nia! ;)

[marek123481]

www.dradio.de/dlf/sendungen/interview_dlf/539126/
Heinemann: Frau Steinbach, können Sie damit leben, dass die Polen statt von
Vertreibung von Umsiedlung sprechen?

Steinbach: Sie müssen davon sprechen, was ihr Wortschatz hergibt. Wir wissen
nur, dass die internationale Staatengemeinschaft alles, was Zwangsmigration,
Zwangsdeportation, und alles, was mit Zwang zusammenhängt, dass ein Mensch
seine Heimat verliert, dass das unter Strafe steht, dass das ein
Völkerrechtsverbrechen ist. Wie die Polen das bezeichnen, ist letztendlich
unerheblich. Bei uns in Deutschland nennen wir es Vertreibung und unsere
deutsche Sprache hat einen großen Wortschatz und ist sehr reichhaltig. Wie die
Polen das bezeichnen, das ist mir herzlich egal. Sie sollen sich nur auch ihrer
Verantwortung stellen.


..my mamy w niemieckim jezyku piekne slowa i nazywamy to wypedzeniema nie
przesiedleniem jak polacy to nazywaja mam to gdzies...

Steinbach: Die beiden gebürtigen Polen, das sind Spätaussiedler, und zwar
Deutsche, die spät aus dem heutigen Polen hier hergekommen sind. Sie sind
deutschstämmig. Das muss man auch wissen.

podolski i klose niesa polakam ,tylko niemcami...

Debata TV : Steinbach - Rydzyk.

[twojkompan]

Proponuje najlepiej debate telewizyjna z audiotele, glowni goscie:
steinbach i rydzyk.

kaliber nacjonalistycznego masturbanctwa u obojga jest na podobnym poziomie,
tez potem smigaja sie od tego, co powiedzieli ...

Studia wypelnic wiadomo jakimi formacjami ( z naszej strony przedstwaiciele
mozgowego tryumwiratu: LPR, kaczysyny, Lepper). Tamta strona tez moglaby
wprowadzic do studia kilka dzieci lub wnuczat SS-manow ( jak pani steinbach),
lysych chlopcow w szytych w PL-u mundurkach, itp.

Zapewniam - ze jedynym sposobem na unikniecie rzezi byloby ... rozpoczecie
debaty od tematu 'my a sprawa Zydow'. W tym obszarze obie strony reprezentuja
jeden i ten sam nurt.

[bodzanta_pan]

w swej antypolskości pocałuj ją jeszcze w d...ę. Bedziesz miał(a) pełnię
szczęścia.

Mimo już wyjaśnienia sprawy-psychopaci magluja

[rsrh]

dalej temat nieistniejący!!!!

[cookies3]

rsrh napisał:

> dalej temat nieistniejący!!!!
-------------------------------------------------------------------------------
Moze temat już nie istnieje. Ale istnieje problem napięcia we wzajemnych
polsko-niemieckich relacjach i wystarczy błędne tłumaczenie i żarliwa dyskusja
na forum gotowa. A błędy w depeszach - jak to dawniej bywało- stawały się
przyczyną nie tylko dyskusji :)).

[e-mail] - napisz do niej

[miroslaw.grabietz]

[e-mail] - piszmy do glupiej suki pozdrowionka

[twojkompan]

ej, zostaw epitety.

Zaproponujmy jej lepiej debate telewizyjna:

Steinbach vs. Rydzyk ( bo lepszego adwersarza dla jej poziomu w PL-u nie
znajdziesz). Mozna jej zezwolic na sprowadzenie do studia dzieci i wnuczat SS-
manow marudzacych o wypedzeniu ich ze sluzbowych mieszkan ich tatkow i dziadkow
i innych formacji nazistwoskich niemiec. Z naszej strony poustawiamy chlopakow
od ministra Giertycha.

Jedyny sposob na unikniecie rzezi byloby wywolanie tematu: miejsce Zydow w
naszych krajach. Tu obie formacje podadza sobie rece, Rydzyk ucaluje w dlon
pania Steinbach, ta mu odciscnie szminke na czole i obu policzkach i wreszcie
zapanuje spokoj.


Dobrze wiemy skad sie wzial dobrobyt w Niemcach - kradzieze w wykonaniu
Wehrmachtu, przymusowe roboty, okradanie zwlok nawet z zebow i wlosow, a
nastepnie strach ZACHODU PRZED STALINEM I CALY PLAN MARSCHALA;

Jak sie niemcom - zlodziejom i mordercom tak usralo - to niech siedza cicho i
przestana sie wreszcie masturbowac na swych wypedzeniowych mytyngach.


miroslaw.grabietz napisał:

> [e-mail] - piszmy do glupiej suki pozdrowionka

[kasiakluz]

Kazdy kto slyszal lub czytal wczorajsza wypowiedz Steinbach w oryginale
(www.dradio.de) musi przyznac, ze ze strony polskich mediow doszlo do
naduzycia: cytowane zdanie jest wyrwane z kontekstu, Steinbach wypowiadala sie
jak zwykle bardzo zjadliwie i nam Polakom nieprzychylnie, jednak nie obrazila
warszawskich powstancow, jak to sugeruja komentarze w polskiej prasie. Ta
kobieta odwraca kota ogonem i robi to z wielka wprawa, utwierdzajac tylko
niemieckie media w przekonaniu o tym, ze w Polsce rzadza awanturnicy, z ktorymi
nie da sie porozmawiac, i ze juz niedlugo zaprowadza u nas dyktature.
Najlepszym wyjsciem byloby ja calkowicie ignorowac. Po dzisiejszej akcji
naszych "dziennikarzy" zadnych sensacji za wszelka cene, ta kobieta i inni
nieprzychylni i ignorujacy Polakow ludzie w Niemczech beda mieli kolejny
argument do mowienia o "polskiej histerii", a co gorsza o zwyklej
niekompetencji naszych pismakow i tlumaczy.

Steinbach ...ukazala swe prawdziwe oblicze

[me-e]

...ale to jeszcze nic , kto zna niemca...ten wie ,ze to bylo tylko
musniecie ...ta niemra ma gleboka faszystowska dusze...i jej ziomkostwo czytaj
NSDAP

Macie tutaj ten Wywiad i onanizujcie się dalej

[michal.krupa]

Christoph Heinemann: "Dies ist eines dieser beunruhigenden Ereignisse, die in
jüngster Zeit in Deutschland stattgefunden haben." - Die Rede ist nicht von
Kofferbomben oder verdorbenem Fleisch; diese Kritik stammt von Polens
Ministerpräsident Jaroslaw Kaczynski und bezieht sich auf den Besuch und die
Rede des Bundespräsidenten beim Bund der Vertriebenen. Horst Köhler hatte
Richtung Warschau gesagt, "lassen sie uns miteinander reden statt
übereinander". Übereinander wird gegenwärtig viel geredet.

Anlässe bildeten unter anderen die Entschädigungsforderung der so genannten
Preußischen Treuhand, eine Satire der "Tageszeitung" aus Berlin, in welcher der
polnische Präsident auf die Schippe genommen wurde, dann Günter Grass' späte
Erinnerung an seine Zeit bei der Waffen-SS, vor allem aber der Vorschlag in
Berlin, ein Zentrum gegen Vertreibung zu errichten. Seit sechs Jah-ren wirbt
eine Stiftung unter Leitung der CDU-Bundestagsabgeordneten Erika Steinbach für
dieses Projekt. Vor drei Wochen eröffnete die Präsidentin des Bundes der
Vertriebenen im Berliner Kronprinzen-Palais die Ausstellung "erzwungene Wege",
die für ein ständiges Dokumentations-zentrum werben soll. Erika Steinbach ist
nun am Telefon. Guten Morgen!

Erika Steinbach: Einen schönen guten Morgen!

Heinemann: Frau Steinbach, warum ist es so schwer oder so schwer geworden,
miteinander statt übereinander zu reden?

Steinbach: Es ist überhaupt nicht schwierig, miteinander zu reden. Die
deutschen Heimatvertriebenen tun das tagtäglich mit den Menschen, die heute
dort leben, wo sie selber herkommen. Da funktioniert das ganz einfach
wunderbar. Da gibt es Freundschaften, die daraus erwachsen sind. Da sind
Partnerschaften zwischen Städten geschlossen worden und den Deutschen, die aus
diesen Städten vertrieben worden sind. Die Probleme liegen in den Hauptstädten
und da muss man sagen, da hat sich auch Deutschland an der Spitze mit der
Regierung, dem Präsidenten, überhaupt nichts vorzuwerfen. In Warschau sieht man
das gute Miteinander von Mensch zu Mensch leider nicht. Ich hoffe, dass sich
das irgendwann wieder ändern wird.

Heinemann: Warum ist das so?

Steinbach: Da müssen Sie Herrn Kaczynski fragen. Polen befindet sich ja ganz
offensichtlich in einer Krise, die aber im Inneren liegt, und man sucht
Ventile, die dann nach außen gerichtet sind, da Deutschland nun ein
angrenzendes Nachbarland ist und Polen bezogen auf Deutschland natürlich die
Last mit sich trägt, dass aus dem heute polnischen Bereich an die sechs
Millionen Deutsche vertrieben worden sind. Aus vielen anderen Ländern sind
Deutsche auch vertrieben worden, aber da gibt es freundschaftliche Kontakte
auch mit den Regierungen. Polen ist wirklich das komplizierte Land, aber
glücklicherweise - und ich glaube darauf muss man auch mehr hinschauen - gibt
es derartige Probleme von Mensch zu Mensch nicht.

Heinemann: Frau Steinbach, können Sie damit leben, dass die Polen statt von
Vertreibung von Umsiedlung sprechen?

Steinbach: Sie müssen davon sprechen, was ihr Wortschatz hergibt. Wir wissen
nur, dass die internationale Staatengemeinschaft alles, was Zwangsmigration,
Zwangsdeportation, und alles, was mit Zwang zusammenhängt, dass ein Mensch
seine Heimat verliert, dass das unter Strafe steht, dass das ein
Völkerrechtsverbrechen ist. Wie die Polen das bezeichnen, ist letztendlich
unerheblich. Bei uns in Deutschland nennen wir es Vertreibung und unsere
deutsche Sprache hat einen großen Wortschatz und ist sehr reichhaltig. Wie die
Polen das bezeichnen, das ist mir herzlich egal. Sie sollen sich nur auch ihrer
Verantwortung stellen.

Heinemann: Der Bundespräsident hat sich für ein sichtbares Zeichen über das
Thema der Vertreibung in Berlin ausgesprochen, und zwar in Verbindung mit dem
europäischen Netzwerk "Erinnerung und Solidarität". Zu diesen sichtbaren
Zeichen können und sollen die deutschen Vertriebenen beitragen, hat Horst
Köhler gesagt. Wie stellen Sie sich diesen Beitrag vor?

Steinbach: Ich halte es für selbstverständlich, dass die Opfergruppe, um die es
geht, daran mitwirken kann. Wie das ausgestaltet werden wird, das wird sich
erst in Zukunft zeigen. Allerdings kann das nicht nur ein Beitrag sein mit
einer Marginalie, sondern da wollen wir schon wirklich in die Tiefe hinein
mitwirken, weil ja die Kenntnisse bei uns vorhanden sind. Keiner weiß so gut
darüber Bescheid wie die unterschiedlichen Landsmannschaften. Was ich auch für
wichtig halte in diesem sichtbaren Zeichen, dass einfach unsere kulturellen
Wurzeln dargestellt werden: Woher kommen wir Deutschen alle, aus welchen
europäischen Ländern? Man weiß doch, wie man gerätselt hat, wo kommt der Herr
Bundespräsident her. Aus Bessarabien stammt die Familie. Wo liegt das? - Das
gehört alles zu unserer Identität!

Heinemann: Man könnte ja das Schicksal von Vertriebenen darstellen, ohne dass
der Bund als Bund mit einbezogen wäre, wenn das in Warschau so schwer
verdaulich ist.

Steinbach: Wir fragen ja nun auch wirklich nicht, was in Warschau alles an
Gedenkstätten gebaut wird. Ich kann mich nicht erinnern und mir ist nicht
bekannt, dass jemals Deutschland gefragt wurde, am Gedenkort zum Warschauer
Aufstand beteiligt gewesen zu sein. Man könnte ja da auch fragen, "warum fragt
ihr uns nicht, denn wir haben Warschau doch damals zerstört". Deutschland hätte
ja also ein gleiches legitimes Interesse daran. Es käme uns niemals in den
Sinn, eine solche Forderung zu stellen.

Heinemann: Sie fordern nun einen nationalen Gedenktag für die Opfer von Flucht
und Vertreibung. Wie sollte an diese Flucht und an diese Vertreibung erinnert
werden? Was stellen Sie sich vor?

Steinbach: Im Grunde genommen gibt es einen solchen nationalen Gedenktag ja
schon. Er heißt zwar nicht so, denn der Tag der Heimat ist ein Tag, an dem seit
Jahrzehnten, seit 1950, alle Bundes-gebäude öffentlich beflaggt werden, wo auch
immer wieder hohe Repräsentanten unseres Staates die Festrede halten, wie in
diesem Jahr Präsident Horst Köhler, aber es hat auch schon der Bundeskanzler
Gerhard Schröder dort gesprochen. Es hatte Bundespräsident Johannes Rau an
diesem Tag gesprochen. Im Grunde genommen ist es nur noch ein kleiner Schritt,
um das Ganze auch zu einem nationalen Gedenktag offiziell zu machen.

Heinemann: Soll dabei nur an die deutsche Flucht und die deutsche Vertreibung
erinnert werden?

Steinbach: Das ist ein deutsches Schicksal, was dort besprochen wird, wo auch
eine Minute der Trauer und des Gedenkens eingelegt wird. Das gehört auch dazu.
Ich glaube auch, dass ein Volk, das unfähig ist, über eigene Opfer zu trauern,
überhaupt niemals ehrlich Anteil nehmen wird an dem Schicksal anderer Menschen.

Heinemann: "Die auslösende Ursache von Flucht und Vertreibung war das
nationalsozialistische Unrechtsregime und der von Deutschland begonnene Zweite
Weltkrieg". Das hat Bundespräsident Köhler in seiner Rede gesagt. Stimmen Sie
dieser historischen Bewertung zu?

Steinbach: Selbstverständlich war das dieser auslösende Faktor. Ohne Hitler,
ohne den Nationalsozialismus hätten all die Wünsche, Deutsche zu vertreiben,
die es in der Tschechoslowakei schon davor gegeben hat, die es in Polen schon
davor gegeben hat, niemals umgesetzt werden können. Hitler hat die Tore
aufgestoßen, durch die andere dann gegangen sind, um zu sagen jetzt ist die
Gelegenheit, die packen wir beim Schopfe. Unrecht war es dennoch. Sonst denkt
man ja in Kategorien von Blutrache, wenn man sagt, du hast meinen Vater
erschlagen, er-schlage ich deinen Bruder. Das ist genauso Unrecht.

Heinemann: Frau Steinbach, hätte der Bund der Vertriebenen diesen Zusammenhang
in der Vergangenheit nicht etwas deutlicher herausstellen müssen?

Steinbach: Was hätten wir herausstellen sollen?

Heinemann: Diese Ursache, dass zunächst einmal das Unrechtsregime eben Flucht
und Ver

czy wszyscy niemcy sa eryka...

[me-e]

...obawiam sie ,ze wiekszosc ...tak...bo gdyby dzisiaj zyl hitler...media
lewackie i liberalne zrobiliby z niego meczenika...bo to narod niemicki go
popieral , szala za nim...np przypominacie sobie olimpiade w berlinie '36 i jak
niemcy wyciagali lapy...w gescie uwielbienia dla hitlera...dzisiaj w niemczech
zyja ci sami ludzie czytaj te same geny

mam wrażenie

[barabas]

że historia się powtarza... obecna koalicja "wypłukuje" demokratyczne
instytucje w pozornie demokratyczny sposób (np. zmiana ordynacji wyborczej).
nie inaczej postępował hitler po machtergreifung...czy pis to zauberlehrling?

[me-e]

...jeszcze troche a podpisza pakt z...rosja...i poprosza niemcy o korytarz do
lubeck...

co za nuda...

[barabas]

napisz jeszcze, że lubecka to prasłowiańskie dzieje, bo ziemomysł szablozęby
sikał pod tamtejszym dębem w VIII wieku... co za nuda!

Steinbach obraża warszawskich powstańców

[arschgesicht]

Nie bede sie sprzeczac, ale faktycznie artykul manipuluje bo cytuje poza
kontekstem, Erika Steinbach mowila w radiu ze nie wie dlaczego mieli by wpierw
konsultowac z Polska jakie pomniki w Niemczech sie buduje, kiedy Polacy nie
konsultuja z Niemcami co oni w Warszawie buduja, albowiem Niemcy mogli by sobie
powiedzieć, chcemy miec cos dogadania w sprawach ponikow w Warszawie bo w koncu
my ja zniszczylismy, - co dodaje - uwaza za absurdalne, bylo to figuratywne
porownanie a zadne wyznanie Eryki,

ponizej link do przesluchania wywiadu:

ondemand-mp3.dradio.de/file/dradio/2006/09/05/dlf_200609050812.mp3

Chyba Pani Eryka wywiad autoryzowała?

[amanasunta53]

arschgesicht napisał:

> Nie bede sie sprzeczac, ale faktycznie artykul manipuluje bo cytuje poza
> kontekstem, Erika Steinbach mowila w radiu ze nie wie dlaczego mieli by wpierw
> konsultowac z Polska jakie pomniki w Niemczech sie buduje, kiedy Polacy nie
> konsultuja z Niemcami co oni w Warszawie buduja, albowiem Niemcy mogli by sobie
> powiedzieć, chcemy miec cos dogadania w sprawach ponikow w Warszawie bo w koncu
> my ja zniszczylismy, - co dodaje - uwaza za absurdalne, bylo to figuratywne
> porownanie a zadne wyznanie Eryki,
>
> ponizej link do przesluchania wywiadu:
>
> <a
href="ondemand-mp3.dradio.de/file/dradio/2006/09/05/dlf_200609050812.mp3"
target="_blank">ondemand-mp3.dradio.de/file/dradio/2006/09/05/dlf_200609050812.mp3</a>

posłuchać mówi Steinbach...

[barabas]

niektórzy polscy politycy używają nieszcześliwych okresleń i szukają porównań
do targowicy...
a p. steinbach w całkiem wyważony sposób mówi o przyczynach polskiej histerii,
trafnie ją znajdująć w wewnętrznych problemach polski i walki rządzącej
koalicji z opozycją. jako polityk wydaje się więc p. steinbach o klasę lepsza
od sfory polskich politykierów... hut ab!

[fly8171]

Rozumiem że za klasę polityczną, bez względu co mówi polityk jesteś za lub
przeciw. Niezłe podejście. możesz już nie chodzić na wybory. Będzie to z
korzyścią dla Polski.

co chcesz przez to powiedzieć...?

[barabas]

wbrew rewelacjom żw wypowiedź p. steinbach jest rozsądna i wyważona...a
przedstawia się ją w polsce jako pieniącą się z nienawiści do wszystkiego co
polskie "hakatę"...

więc bardziej mnie obrusza porównywanie kuronia do targowiczan...lub
wystąpienia młodzików z lpr twierdzących, że był on agentem sb... a to polska
właśnie...

[me-e]

...chcem powiedziec ,ze w polsce dominuja niemieckie ...lewackie i liberalne
media...i kazda wypowiedz mozna zmienic, uprawiedliwic...za to na kaczynskich
mozna pluc...i wymyslac rozne histerie...

nie wiedziałem...

[barabas]

że żw jest powiązane kapitałowo w niemiecką prasą...
zamiast szukać podwójnego dna, lepiej przeczytać w całości wywiad p.
steinbach... nie trzeba się wtedy trudzić i odkrywać nieistniejące spiski na
zgubę tego pieknego (?!) kraju...

[me-e]

...tu nie chodzi o zycie...a o ciebie i niemickie media w polsce ...

dzięki za troskę...

[barabas]

nie narzekam...
raczej obawiam się polskich politykierów niż eriki steinbach

[me-e]

...obawiaj zawsze sie o swoich...bo twoja troska o polskich politykow jest
falszywa ...tak jak falszywa jest eryka...

polscy politycy...

[barabas]

troszczą się doskonale o siebie i swoich sami-a nawet coraz lepiej patrzać na
panujące nieskrępowane już żadnymi zasadami "prawo łupów". mojej troski nie
potrzebują...

moja refleksja jest tylko taka, że w krajach o rozwiniętej demokracji tak
politycy nie postępują... można więc lepiej rozumieć zdanie angielskiego
historyka, który w latach 30. ubiegłego wieku pisał, że polska "to kraik
środkowo-europejski na niskim poziomie cywilizowanego rozwoju".

[me-e]

...pewnego dnia eryka zostanie...wodzem...

duby smalone...

[barabas]

pleciesz jak piekarski...choć ten był męczony

[gamon0]

No i tak w ogóle, to pani Steinbach kocha Polskę i Polaków :)))

[barabas]

tego nie musi...
przecież przewodniczy związkowi osób, które zostały pokrzywdzone i wypędzone...
to raczej niezwykłe, że nie zieje nienawiścią...

sama steinbach zwraca w wywiadzie uwagę, że wypędzenia z czech miały dużo
brutalniejszą formę i grupa ta była liczniejsza niz wypedzeni z polski. mimo to
czesi bardziej współpracują ze związkiem i nie robią żadnej histerii wokół jego
działalności.

Tłumacza poproszę

[drzejms-buond]

no przeczytałem, raz, drugi..
ale gdzie ten cynizm?ja nie rozumiem? z artykułu/notatki nic nie wynika?

Steinbach obraża warszawskich powstańców

[dthea]

pani Steinbach to margines w kazdym slowa tego znaczeniu, najlepsza odpowiedzia
na jej zachowanie i wypowiedzi to lekcewazenie jej, a nie zacietrzewianie sie
bez potrzeby. Dopoki jej wypowiedzi nie sa zauwazane w Niemczech a nie sa, to
nalezy ja traktowac tak jak na to zasluguje czyli jak nie bardzo szkodliwa
wariatke (przepraszam w tym miejscu wszystkich nieszkodliwych wariatow)dthea

Steinbach to chyba żydowskie nazwisko;)

[bih]

Steinbach to chyba żydowskie nazwisko;)

"Wara też odCZCI OFIARbo to my ich zamordowaliśmy"

[koala_]

do takich wniosków zatem dochodzi pani Steinbach, która (idąc dalej tym chorym
tokiem rozumowania) kwestionuje prawo do czczenia wszystkich nie niemieckich
ofiar II wojny światowej, tj: pomniki, tablice, mogiły i porównuje je do
centrum przeciw wypędzonym - bo to przecież Niemcy ich zabili i nikt ich nie
zapytał o pozwolenie czczenia ofiar!?
SCHIZE NORMALNIE MA TA KOBIETA!!!

wołanie na puszczy...

[barabas]

szkoda, że nikt nie tłumaczy całego wywiadu e. steinbach...

wyciągając z kontekstu jedno zdanie tworzy się klimat. zabawne... to samo
robili komuniści, gdy polscy biskupi pisali list do episkopatu niemieckiego...
wtedy tez wyjęto jedno zdanie z kontekstu i robiono awanturę... niesiołowski ma
racje... wraca "mała stabilizacja" gomułki...

A może właśnie ruszył???

[koala_]

a może właśnie ruszył i wywnioskował że chodziło o cynizm i skwitował to
jedynie tym jednym cytatem, żeby oddał on cały ton wypowiedzi????!

Dlaczego polska wladza klamie !?

[olex5]

Dlaczego polska władza kłamie i uprawia prowokacje!?
To co robi swita kaczorow jest zwykła chamską polityczną prowokacją.Znam jezyk niemiecki w mowie i pismie bardzo dobrze.Wysłuchalem w internecie wywiadu z Pania Steinbach i byłem zaszkowany polskimi kłamstwami.Dlaczego polska władza zmienia znaczenie i interpretacje wypowiedzi Pani Steinbach!? To oczywista i celowa dzialalnosc obecnej władzy na szkode Polski.Nie wierze w to zeby polscy tlumacze byli tak słabi i nie potrafili przetłumaczyc tej wypowiedzi dokładnie z jej sensem i interpretacja według prawidłowego przekładu.
Ciekawe jaki cel mają Kaczynscy w robieniu takich prowokacji i zamieszania.
Logicznym wydaje sie byc powod wyborow jesiennych gdzie kaczki chcą grac na nastrojach antyniemieckich zeby w tej ciemnej masie społecznej zdobyc dodatkowe głosy poparcia.Analizując glebiej ten probłem mozna by jednak dojsc do wniosku ze cel tej kaczej awantury jest głebszy, bardziej perfidny a nawet kryminalny.To jednak osobny temat na dłuzszą wypowiedz.

na to pytanie odpowiada steinbach!

[barabas]

przecież ona mówi, że to wewntrznę problemy polskie powoduja, że szuka
się "wentyla" dla złych emocji...
a kaczyńscy znają z autopsji antyniemiecką propagandę prl-u. powtarzają to, co
jest im dobrze znane...

[olex5]

to prawda co piszesz. Ja widze tu tez konkretniejsze powody kaczego awanturnictwa i prowokacji,ktore w swietle prawa nabierają juz znaczenia działan niezgodnych z prawem, działan kryminalnych.

machtergreifung

[barabas]

to samo przeżyły niemcy w 1933 r. Demokratycznymi metodami wprowadzono
dyktaturę. Dlatego tak bolą co poniektórych terminy określające ten proces jak
np. gleichschaltung der presse

[on691]

niestety, ale ten wywiad w całości ma jeszcze gorszą wymowę.
I nie zrozumiesz dlaczego, boś jest pewnie szlezjer wrogo nastawiony do Polski.

[olex5]

kolego, mam okazje z racji swojej pracy zawodowej czesto przebywac za granicą w wielu panstwach swiata,w tym i w Niemczech a to daje mi taką przewage,ze moge widziec te problemy z obu stron i oceniac obiektywnie.Ty jak widac po twoim stylu wypowiedzi jestes osobą wyraznie mniej rozgarnietą z ograniczoną mozliwoscią samodzielnej analizy.Nie mam ci tego za złe,wkoncu wszedzie są lepsi i gorsi.

[on691]

nie musisz się tak chwalić. Ja w Niemczech byłem ładnych parę lat, a po świecie
też jeżdżę.
Samo Twoje stwierdzenie, że TY właśnie potrafisz oceniać coś obiektywnie,
dyskwalifikuje Cię.Nie sądzisz?

kult zmarłych

[barabas]

nie bardzo rozumiem, co chcesz przez to powiedzieć?
jaką ma wymowę? i co ma twoim zdaniem steinbach powiedzieć?

w polsce nie mówi się o wypędzonych polakach ze wschodu. nazywa się ich
wstydliwie repatriantami. zapomina się o nich lub wyśmiewa. w tym ma steinbach
racje... naród który nie potrafi zająć się swoimi ranami i opiekować się
żyjącymi, nie jest w stanie pomóc nikomu innemu... to dziwne, ale w polsce
więcej uwagi poświęca się zmarłym niż żywym... ciekawe?

Gdzie i kiedy polska władza skłamała?

[remik.bz]

olex5 napisał:

> Dlaczego polska władza kłamie

Podaj proszę przykłady "kłamstw" , które wyszły z ust "polskiej władzy"

.Dlaczego polska władza zmie
> nia znaczenie i interpretacje wypowiedzi Pani Steinbach!?

Kto i w jaki sposób z "polskiej władzy" to zrobił?

Nie wierze w to zeby polscy tlumac
> ze byli tak słabi i nie potrafili przetłumaczyc tej wypowiedzi dokładnie z je
> j sensem i interpretacja według prawidłowego przekładu.

Na tymm forum jest kilka chyba dobrych tłumaczeń. Wynika z nich ,że wypowiedź
Pani Steinbach była o wiele "gorsza" niz wynika to z artykułu .

[olex5]

na tym forum panuje amatorszczyzna podpierana przez szczekające a raczej kwękające-kwa kwa propagandowo media.Zadnego fachowego tłumaczenia tu nie ma.
Jest natomiast za duzo niezdrowego fanatyzmu, głupoty i propagandy.
Jak chcesz wiedziec gdzie polska wladza kłamie to jeszcze raz przeczytaj moj poprzedni wpis uwaznie.

[remik.bz]

Jak na razie ,to nikt z "polskiej władzy" nie skomentował tego wywiadu. Pan
Bartoszewski , który ostro ( i słusznie) zareagował jak wiesz już nie
współpracuje z "władzą" .
Jeśli zarzucasz komuś klamstwo , to zastanów się czy Ty mówisz prawdę.

Tusk powinien przeprosić panią Steibach za to, że

[drogibronislaw]

Polacy zapomnieli ją zapytać o radę przy budowie Muzeum Powistania. Ale
Platforma i zapewne zrobi jakiś przyjazny gest i zapronuje dofinansowanie z
budżetu dla jej kmuzeum wypędzonych...

Steinbach obraża warszawskich powstańców

[mozart]

za www.dradio.de/dlf/sendungen/interview_dlf/539126/

...Ich kann mich nicht erinnern und mir ist nicht bekannt, dass jemals
Deutschland gefragt wurde, am Gedenkort zum Warschauer Aufstand beteiligt
gewesen zu sein. Man könnte ja da auch fragen, "warum fragt ihr uns nicht, denn
wir haben Warschau doch damals zerstört". Deutschland hätte ja also ein gleiches
legitimes Interesse daran. Es käme uns niemals in den Sinn, eine solche
Forderung zu stellen.

To zupelnie zmienia sens wypowiedzi.

Steinbach: Die beiden gebürtigen Polen, das sind Spätaussiedler, und zwar
Deutsche, die spät aus dem heutigen Polen hier hergekommen sind. Sie sind
deutschstämmig. Das muss man auch wissen.

Pani Steinbach zapomniala dodac, ze ci panowie szprechaja na boisku w jezyku
polskim, niezrozumialym dla przecietnego bawarskiego piwosza-amatora golonki.

Nagonka antyniemiecka trwa

[michal.krupa]

Jak za Gomułki - normalka.
Kaczyński by chyba zbeształ totslnie biskupów polskich i pewnie Wojtyłłę za
list "Przebaczamy i prosimy o przebaczenie".

Ciekawe co się stanie jak w Niemczech władza znajdzie w ręku odpowiedników
Kaczyńskich ? Upadek Polski gwarantowany.

obawy

[barabas]

nie sądzę, że należy się czegoś obawiać ze strony niemiec... jednak tradycja
demokratyczna jest tam dłuższa niż w polsce...

Bzdura

[eon3]

Niemcy niemal nie mają demokratycznej tradycji.
Za to mają długą i dla Polski bolesną tradycję nienawiści do słowiańskich
sąsiadów i tradycję militarystyczną i totalitarną.

W koncu moze w takim razie zaplaca za zniszczenia

[premier_hiacynt_wielki]

??? Ciekawe czy tak razno i wesolo bedzie wtedy mowila p. Steinbach i inni jej
podobni.

[republikan]

Pewnie, niech płacą to im głupota wywietrzeje ze łbów

niech wkoncu Polska odda niemieckie ziemie zachod

[kaczylechu]

no to niech wkoncu Polska odda niemieckie ziemie zachodnie.One były niemieckie i powinny wrocic do niemieckiego własciciela.
Ciekawe czy wtedy tacy jak ty bedą tak mądrzy.

na pewno

[barabas]

będą dużo biedniejsi...
bo chyba ziemie zachodnie są w gorszym "stanie" niz nowe kraje związkowe...hihi

Steinbach obraża warszawskich powstańców

[republikan]

Dać jej ignora i tyle :P

a właściwie

[barabas]

czemu nikt się nie oburza, gdy polscy dygnitarze dają się fotografować w
pozie "niemieckiego pozdrowienia"? w niemczech oznaczałoby to co najmniej
polityczną "śmierć" delikwenta... a w "antynazistowskiej" polsce nie
przeszkadza wcale w karierze...

dobrze, że nie wprowadza się obowiązku noszenia fioletowych plakietek przez
gejów, bo wtedy wiadomo by było, kto w rządzie jest homoseksualistą... a tak
wie to tylko premier :-)

Co ty pieprzysz

[eon3]

Przecież to nie polska nazistowska partia najpierw etuzjastycznie poparta
przez swoich rodaków wymordowała pół Europy.
W związku z tym to nie Polaków obowiązuje ostrożność z jej symbolami.

polscy nazisci ok??

[helmut.berlin]

> Przecież to nie polska nazistowska partia

czyzbo oznaczalo to, ze polska nazistowska partia jest "dobra"? Bo (jeszcze) nei
wymordowala polowy Europy?

Powiedziala: "To my zburzylismy Warszawe"

[exxon]

2 wazne kwestie w jednym zdaniu:

1) szefowa ziomkostw stwierdza ze Warszawa byla zburzona (o czym na zachodzie
malo kto slyszal, podobnie jak po Powstaniu Warszawskim, tylko o Powstaniu w
Getcie sie trabi)
2) przyznaje "to my - Niemcy zburzylismy"

i taka wypowiedz jest antypolska, nazistoska, rewizjonistyczna itd. itp.
juz na swiecie Polska ma opinie "dziwnego kraju". oby tak dalej...

"Polska niesie ciężar wypedzenia" - mówi Steinbach

[remik.bz]

exxon napisał:

> 2 wazne kwestie w jednym zdaniu:
>
> 1) szefowa ziomkostw stwierdza ze Warszawa byla zburzona (o czym na zachodzie
> malo kto slyszal, podobnie jak po Powstaniu Warszawskim, tylko o Powstaniu w
> Getcie sie trabi)
> 2) przyznaje "to my - Niemcy zburzylismy"
>
> i taka wypowiedz jest antypolska, nazistoska, rewizjonistyczna itd. itp.
> juz na swiecie Polska ma opinie "dziwnego kraju". oby tak dalej...

W tym wywiadzie są bardzo "paskudne" stwierdzenia

- "Polska niesie ze soba ciężar wypędzenia...6 milionów Niemców "-czyli wg Pani
Steinbach jesteśmy katami a Niemcy naszymi ofiarami

-"jak Polacy to nazwą jest mi serdecznie obojetne"- rozumiem ,że to wkład w
polsko-niemieckie pojednanie na niemieckich warunkach

-"bez Hitlera....wszystkie wystepujące już wcześniej w Polsce i Czechach
życzenia wypędzenia Niemców nie mogły być nigdy zrealizowane". Wszystko jasne
Polska zawsze chciała Niemców wypędzić a Hitler nam w tym pomógł.
Prawdopodobnie po to wywołał II wojnę aby Polacy i Czesi mogli Niemców
przepędzić

Co na to polskojezyczni Niemcy , obrońcy Pani Steinbach? Może jednak "Kaczory"
i polska opinia publiczna mają rację ,że takie wypowiedzi traktuje jako groźne
dla pojednania i współpracy w UE?

[gamon0]

Jak już ktoś tutaj wcześniej powiedział, ten wywiad w całości ma
złą wymowę. Trzeba tylko czytać ze zrozumieniem, też między
wierszami.

do gamon0

[rafal3003]

jak sie czyta miedzy wierszami to odpisywac nalezy tez miedzy wierszami, z
jajem. Nie tak prymitywnie jak to robia PiS-iorki. A juz na pewno nie nalezy
odpowiadac i krytykowac tego, co wogole nie zostalo powiedziane! vide obrazanie
powstancow.

[barabas]

czy z polski nie opuściło ok. 6 milionów niemców? czy nie jest to przejaw tak
potępianych gorliwie w jugosławi czystek etnicznych?

e. steinbach mówiła o sporze dotyczącym nomenklatury. w polsce mówi się
o "przesiedleńcach", w niemczech o "wypędzonych". to ważny punkt, o którym w
polsce się wogóle nie mówi używająć dla polskich wysiedleńców ze wschodu
zakłamanego określenia "repatrianci"...

[remik.bz]

barabas napisał:

> czy z polski nie opuściło ok. 6 milionów niemców? czy nie jest to przejaw tak
> potępianych gorliwie w jugosławi czystek etnicznych?

Acha , to Polska wywołała wojnę a potem kazała w Poczdamie aliantom przesiedlić
Niemców, tak ? I dlatego "niesie ciężar", bo jest winna , jest katem a Niemcy
jej ofiara?
Te 6 milionów bez kontekstu historycznego to po prostu paskudna manipulacja

czytaj uważnie

[barabas]

p. steinbach wskazuje w swoim krótkim wywiadzie na przyczyny
wypędzenia...określa je jasno i jednoznacznie.

czy to umniejsza jednostkowe cierpienie 6 milionów ludzi (tylko z polski)?
czy nie należy mówić o tych ofiarach?

[remik.bz]

barabas napisał:

> p. steinbach wskazuje w swoim krótkim wywiadzie na przyczyny
> wypędzenia...określa je jasno i jednoznacznie.
>
Czytam uwaznie
Wskazuje Pani Steinbach na przyczyny , ale wyciąga fałszywe wnioski - z
premedytacja więc manipuluje.
Moim zdaniem z podanych przyczyn nie wynika ,ze Polska niesie ze soba ciężar
wypędzenia 6 mln Niemców. Ten ciężar niosą sami Niemcy i nikt więcej.

logiczny wywód

[barabas]

to jest rozumowanie na zasadzie, polacy byli tylko "biczem bożym" dla
wypędzonych... podobnie nie można przecież "karać" kija, którym okładane sa
czyjeś plecy...

a więc Polacy sa winni ,bo przezyli wojne?

[remik.bz]

barabas napisał:

> to jest rozumowanie na zasadzie, polacy byli tylko "biczem bożym" dla
> wypędzonych... podobnie nie można przecież "karać" kija, którym okładane sa
> czyjeś plecy...

Co rozumiesz przez pojecie "Polacy"? Trzydziesci kilka milonów ludzi
narodowości polskiej , którzy jakimś cudem przeżyli wojne? Którym "się udało"
nie umrzeć?
Bo chyba nie myslisz o państwie polskim . Jak wiesz nie było niepodległej
Polski w latach 1939-1989.

Barabas-zakłamanie

[eon3]

Ale za to jak ty (zresztą jak większośc Germańców) jesteś zakłamany.
Czemu nie uzywasz wobec polskich "repatriantów" terminu "wypędzeni"?

[rodack2000]

tak, Polacy byli takze zbrodniarzami. Chyba nie zaprzeczysz?
bo chyba nie ma czegos takiego jak narodu ofiar, czy tez narodu sprawcow, albo?

To słowo "my" jest nadużywane przez polityków...

[wojtek2784]

Jak potrzeba to "my" rozciąga się na wieki. Ale jak nie potrzeba , to nie "my"
to zrobiliśmy.
Politycy bredzą o przeszłości. "My"- to znaczy kto ? To znaczy ta pani i Adolf
wspólnie ?
Czy ona się pytała młodych ludzi , czy "my" to oni i brygady SS-manów.
Politycy to aroganci i hucpiarze. Politycy to pijawki żyjące na koszt podatnika.

jaki z tego wniosek?

[barabas]

co ma piernik do wiatraka?

kto porównuje steinbach do ss-manów? ostatnio chyba tylko "wprost"
mowiąc "my" mówi ona o milionach wypędzonych. nie ukrywa przy tym przyczyn ich
wypędzenia, które tkwią w narodowym-socjaliźmie. tylko czy ten fakt umniejsza
rozmiar ich jednostkowego cierpienia? moim zdaniem nie...

schweinbach to typowa niemiecka świnia

[akaida]

niech się wypcha ze swoim centrum. Nie dostaną naszyh ceim odzyskanych bez
walki. A w ten sposób mogą tylko wywołać trzecią światową...

schweinbach to nie steinbach!

[barabas]

i kto mówi o ziemiach "odzyskanych"?
pewnie ten, kto wiedzę o krzyżakach czerpie z powieści o takim tytule...hihi

nie bede pisał ze jestes głupi

[olex5]

nie bede pisał ze jestes głupi bo wiem ,ze jestes poprostu ofiarą prowokacji i kłamstw polskiej władzy.Wiekszosc takich naiwnych jak ty wyrabia swoje zdanie w oparciu o to co napiszą polskie media bedące pod butem polskiej władzy czyli uprawiajace kaczą propagande kłamstw i awantur.Tacy jak ty nawet nie mają tej swiadomosci,ze sa manipulowani przez własną władze i karmieni propagandowym bełkotem.Gdybys znał dobrze jezyk niemiecki to szybko zrozumiałbys,ze twoja władza cie okłamuje i zmienia interpretacje tego co mowi Steinbach.

[kraxxus]

Moze mi kto madry przypomni, jak to z tym przesiedleniem bylo ?
Mnie sie kolacze cos po glowie, ze granice byla ustalana w Jalcie
a wiec Polacy nie mieli nic do gadania w sprawie podzialu politycznego i
przesuniecia granic o 200km na zachod.
Czy to Polacy czy Rosjanie wysiedlali ? Moze Rosjanie, zeby odsunac Niemcy
dalej od Matieri Rasiji, a moze Polacy, takie czyszczenie etniczne, zeby
uniknac przyszlych konfliktow ?
A ile bylo wysiedlen, czy deportacji z tych ziem miedzy '39 a '45 (na wschod)?

Prawde mowiac, to wspolczuje tym przesiedlencom (obecnie to chyba 70-80 latki),
bo najpierw Hitler a potem wysiedlenie.
Ale juz nie ich dzieciom (takim jak Steinbach), co jak chca to niech sobie
robia wycieczki sentymentalne (jak nasi do Lwowa i Wilna).

Ja sobie tez nie przypominam, zeby Niemcy wystapili z jakas inicjatywa budowy w
Polsce czy Rosji, czy gdzie indziej pomnika ofiar ich najazdu i zbrodni.

Co do bogatego slownictwa zwiazanego z wypedzeniami, to rozumiem, ze Steinbach
referuje to wiekowych doswiadczen niemickich w tym zakresie (tak jak Eskimosi z
ich stoma nazwami sniegu)

[i.litzbarski]

kraxxus napisał:

> Moze mi kto madry przypomni, jak to z tym przesiedleniem bylo ?
> Mnie sie kolacze cos po glowie, ze granice byla ustalana w Jalcie
> a wiec Polacy nie mieli nic do gadania w sprawie podzialu politycznego i
> przesuniecia granic o 200km na zachod.
> Czy to Polacy czy Rosjanie wysiedlali ? Moze Rosjanie, zeby odsunac Niemcy
> dalej od Matieri Rasiji, a moze Polacy, takie czyszczenie etniczne, zeby
> uniknac przyszlych konfliktow ?
> A ile bylo wysiedlen, czy deportacji z tych ziem miedzy '39 a '45 (na wschod)?
>
> Prawde mowiac, to wspolczuje tym przesiedlencom (obecnie to chyba 70-80
latki),
> bo najpierw Hitler a potem wysiedlenie.
> Ale juz nie ich dzieciom (takim jak Steinbach), co jak chca to niech sobie
> robia wycieczki sentymentalne (jak nasi do Lwowa i Wilna).
>
> Ja sobie tez nie przypominam, zeby Niemcy wystapili z jakas inicjatywa budowy
w
>
> Polsce czy Rosji, czy gdzie indziej pomnika ofiar ich najazdu i zbrodni.
>
> Co do bogatego slownictwa zwiazanego z wypedzeniami, to rozumiem, ze
Steinbach
> referuje to wiekowych doswiadczen niemickich w tym zakresie (tak jak Eskimosi
z
>
> ich stoma nazwami sniegu)

ze niby zachowanie niemcow jest irracjonalne? "hurra, wypedzili nas! :) hurra,
wszystko nam zabrali! :) och, dzieki wam polacy! :)" tak? wypedzeni nie maja
heimatu, to przynajmniej miejsce w historii chca znalezc. to tyle.

Zapamietajcie ! Tusk spotykał sie ze Steinbach !

[brynk]

...Tu w Polsce ją gościł. To duzo daje do myślenia... Uwaga na Tuska !

ta Niemra Steinbachowa jest blondynką....

[brynk]

...a co to oznacza wszyscy wiemy ....- haha

[i.litzbarski]

brynk napisał:

> ...a co to oznacza wszyscy wiemy ....- haha

haha. o tych polskich kobietach w niemczech tez wiemy. super blondynki z tubki
schwarzkopfa! utlenione az w oczy razi. latwo pomylic z dziewczyna z branzy.
obojetne czy taka ma 20 albo 40 lat ale guma do zucia musi mlaskac. ordynarny
wyglad i tani zapach perfum. wyksztalcenie srednie albo wyzsze, ale ani B ani C
po niemiecku lub angielsku. agresywny ton glosu jak u sprzataczki lub praczki.
polska kobieta! najpiekniejsza ponoc.
eryka jako kobieta wyglada dosc atrakcyjnie i przede wszystkim nie brakuje jej
charyzmy, co nastepnie przeszkadza zakompleksionym mezczyznom lub zazdrosnym
babom.
zamiast tak psioczyc, zalozmy lepiej fan-club eriki steinbach! ;)
uczmy sie od lepszych. rownajmy w gore!