LPR chce wyeliminować Niemców z Sejmu

[euro67]

Pytanie dlaczego PIS nie wykorzyta z tej sytuacji aby wreszcie doprowadzic do
aplikacji polskiego prawa. Otoz wg. ustawy o obywatelstwie zaden obywatel RP
nie moze miec jednoczesnie innego niz polskie obywatelstwa.
Zdaje sobie sprawe, ze problem jest delikatny szczegolnie w stosunku do
Polonii, czyli Polakow bedacych obywatelami USA, Francji etc. Dlatego
proponowalbym proste rozwiazanie a mianowicie zastosowanie zasady
wzajemnosci. Tak sie sklada, ze wyzej wymienione kraje akceptuja podwojne
obywatelstwo.
Inaczej jest z Niemcami, gdzie dla Polakow nie ma takiej mozliwosci, a
wyjatek stanowi zgoda na podwojne obywatelstwo dla mnieszosci (czyzby V
kolumny?) niemieckiej w innych krajach i przesedlencow niemieckich z innych
krajoiw. Zapewne chodzi o posiadanie niemieckiejn mniejszosci w roznych
krajach...
Wiem ze sparwa jest delikatna ale i palaca. Czy PIS-u nie powinien sprawic
wreszcie aby tzw. "mniejszosc niemiecka" w Polsce przestala miec przywileje
(np. nizszy prog wyborczy) i lamac obowiazujace prawo?
Uwazam ze nalezaloby sie domagac od nich aby wybrali i zrzekla sie wreszcie
jednego z obywatelstw ktore maja. Trzeba wybrac kim sie jest! Niemcy to
stosuja i jakos nikt nie protestuje.

LPR ma księżycowe wyobrażenie o świecie

[eva15]

Kompletne pomieszanie pojęć:

Polska przejęła tereny poniemieckie WRAZ z częścią pozostałej tam ludności.
Ludność ta dstanowiła automatycznie mniejszość narodowościową w nowym
państwie do którego ją wcielono i stąd ma uznane prawem mędzynarodowym
stosowne uprawnienia mniejszościowe. Podobnie (w tym sensie) było w Prusach ,
gdy zajęły Wielkopolskę. Zajęły ją i wcieliły do swego państwa RAZEM z
ludnością, która otrzymała wówczas prawa mniejszości i swych przedstawicieli
w parlamencie w Berlinie.

Polaków w Niemczech jest rzeczywiście ogromna ilość i należy walczyć o
możliwie szerokie prawa dla nich. Ale to jest inna jakość i inne problemy.

Dzisejsi Polacy w Niemczech nie zastali na siłę zajęci i wcieleni do państwa
niemieckiego. Wyjechali DOBROWOLNIE - to raz. A dwa - nie stanowią skupisk
językow-kulturowych (od wieków w danym miejscu), lecz są rozrzuceni po całym
kraju. Tak więc zasada symetrii może być szybko doprowadzona ad absurdum.
Np. żądanie napisów po polskiu musiałoby objąć CAŁE Niemcy a nie jak na
Sląsku w przypadku mniejszości niemieckiej kilak(-naście) miejscowości.


Zamiast realnie pomoć Polakom niemieckim, np. fundując stypendia dla ich
dzieci, wspierając ośrodki kulturalne (polskie programy radiowe ceirpią wciąż
na brak kasy), organizować możliwie dużo imprez i konferencji z tymi Polakmi
i dla nich, bije się z hałasem pianę o rzezcy NIEMOZLIWE....

Niemcy mają wielomilionową rzeszę Turków, Jugosłowian, Włochów etc.. Razem
ok. 6 mln ludzi, Polacy wcale nie są największą grupą. Jeśliby właśnie oni
dostali prawa mniejszości, to co z Turkami i innymi nacjami????

[helmut.berlin]

> Zamiast realnie pomoć Polakom niemieckim, np. fundując stypendia dla ich
> dzieci, wspierając ośrodki kulturalne (polskie programy radiowe ceirpią wciąż
> na brak kasy), organizować możliwie dużo imprez i konferencji z tymi Polakmi
> i dla nich, bije się z hałasem pianę o rzezcy NIEMOZLIWE...

Zamiast tego blokuje sie np. dotacje dla Viadriny, do ktorej sie Polska
zobowiazala. Poza tym nic dodac nic ujac do twojego przedstawienia sytuacji,
ktora w Polsce, niestety, malo kto zrozumie.

Jak naprawde dojdzie do przeforsowanie takiej ustawy to Polska bedzie miala
bardzo zle karty, nie tylko w Niemczech ale przede wszystkim w unii.

[eva15]

Ano właśnie - Viadrina jest świetnym przykładem. A i poza tym NIC, NIC
praktycznie się dla Polaków niemieckich nie robi.
Wątpię czy ustawę można przeforsować - jest niezgodna z prawem unijnym. Polska
znów tylko zrobi z siebie skansen i pośmiewisko. Przykro patrzeć...

[helmut.berlin]

Martwi mnie troche, ze Deutsch Polnische Gesellschaft (Christian Schroeter) nie
zawiera glosu w tej dyskusji.

[moroux]

być może to już są te czasy, że się ludzie boją zabierać głos w dyskusji. Zaraz
by ich nazwali V kolumną itd. Robi się coraz brunatniej... :-((

Czy to zresztą jest dyskusja?

[helmut.berlin]

Byc moze masz racje, bylem kiedys czlonkiem DPG i poznalem tam wielu waznych
politykow, prawdziwych przyjaciol Polski, np. Pflueger, ktory moze jeszcze
kiedys zostanie kanclerzem.

[eva15]

Ale im dłuszej będzie trwać polska pyskówka i bicie piany, tym większe szanse,
że porządni ludzie (po obu stronach) odsuną się od tego szamba.

Na placu boju zostaną wówczas już tylko Steinbach, Pawelka, Kaczory i LPR.

[moroux]

Tyle, że ja nie chciałbym, aby o naszej polityce wobec Niemiec decydowali
wymienieni powyżej...

[eva15]

Ja też nie. Ale czemu w Polsce jest jednak atmosfera do takich wystąpień? Bez
ogólnospołecznego przyzwolenia tacy pieniacze psujący stosunki z sąsiadami nie
mieliby szans...

[moroux]

Z tego, co obserwuję, to po prostu duża część Polaków tak właśnie myśli. Nie
dysponuję żadnymi badaniami, ale czasem wystarczy przejechać się pociagiem
podmiejskim czy autobusem MPK żeby usłyszeć, co myślą "doły". Tu nie ma żadnego
pojednania. Tu ciągle obowiązuje powiedzenie "jak świat światem, nie będzie
Niemiec Polakowi bratem". Wcześniej jeszcze ludzie się ograniczali, bo takie
poglądy były tępione przez najwyższe władze. A teraz czują, że mają przyzwolenie
od premiera, prezydenta itd.

moje zdanie

[mlody_junak]

moim skromnym zdaniem trochę racji ma LPR. (aż się dziwię, że tak piszę)
jest 60 lat po wojnie, pokolenia przeminęły i mam wrażenie, że ludność
opolskiego już przywykła do tego, że żyją w polsce. nie są już (mam nadzieję)
traktowani jak przedstawiciele agresora i nie muszą mieć swoich przedstawicieli
w parlamencie.
zresztą ci dwaj posłowie chyba mało robią, w ogóle o nich nie słychać, a o
głosy mniejszości niemieckiej mogą po prostu powalczyć normalne partie obecne
na scenie politycznej.

to takie moje skromne zdanie. mało znam problem i jestem z wybrzeża.
a czy polacy maja w innych krajach swoich przedstawicieli w parlamencie? np na
Litwie?

bo w USA, gdzie też nas sporo, zdaje się, że podczas wyborów kandydaci
programem walczą o głosy Polaków. i to całkiem dobre rozwiązanie..?

[stasi1]

mlody_junak napisał:

> moim skromnym zdaniem trochę racji ma LPR. (aż się dziwię, że tak piszę)
> jest 60 lat po wojnie, pokolenia przeminęły i mam wrażenie, że ludność
> opolskiego już przywykła do tego, że żyją w polsce. nie są już (mam nadzieję)
> traktowani jak przedstawiciele agresora i nie muszą mieć swoich
przedstawicieli
>
> w parlamencie.
> zresztą ci dwaj posłowie chyba mało robią, w ogóle o nich nie słychać, a o
> głosy mniejszości niemieckiej mogą po prostu powalczyć normalne partie obecne
> na scenie politycznej.
>
> to takie moje skromne zdanie. mało znam problem i jestem z wybrzeża.
> a czy polacy maja w innych krajach swoich przedstawicieli w parlamencie? np
na
> Litwie?
>
> bo w USA, gdzie też nas sporo, zdaje się, że podczas wyborów kandydaci
> programem walczą o głosy Polaków. i to całkiem dobre rozwiązanie..?

Na Litwie mają Polacy przedstawicieli, mają podobne spojrzenie na świat jak
ludność rosyjska.

Zgodnie z ukladem z 1991 mniejszosci niemiecka

[fritz.fritz]

w Polsce i polska w Niemczech maja miec takie same prawa, a wiec nauka jezyka,
szkoly.

Polska wypelnia summiennie swoja czesc ukladu, Niemcy rownie sumiennie lamia
uklad, co u Niemcow jest wrecz normalnym stanem rzeczy.

Polska nie musi niczego negocjowac, wystarczy, ze poprosi Niemcow o
dotrzymywanie zawartych ukladow.

Jezeli Niemcy dalej beda lamac zawarta umowe, Polska nie musi zapewniac
mniejszosci zadnych extra kielbas: bedzie po prostu dzialac zgodnie z prawem
unijnym.
Niemcy w stosunku do Polakow nie dzialaja zgodnie z prawem unijnym: lamia je
miedzy innymi w ten sposob, ze utrudniaja, czy wrecz zabraniaja przy pomocy
wyrokow sadowych (to nie jest dowcip: nacjonalizm III Rzeszy dzisiaj) polskim
rodzicom z rozbitych malzenstw mowienie z dziecmi po polsku.

Jezeli Niemcom zalezy na poprawienie stosunkow z Polska, mogliby zaczac od
przestrzegania umow miedzynarodowych zawartych z ... Polska.

To jest dokladnie odwrotne posteopowanie od recepty do reszty skundlonego i
niemcom wiernopoddanczego Komorowskiego.
Cytat:

"Politycy opozycji są oburzeni. "Złożenie takiego projektu to licytowanie się
na antyniemieckość kosztem opinii o państwie polskim" - uważa wicemarszałek
Sejmu Bronisław Komorowski (PO)."

Dlaczego pan Komorowski nie powie ani slowa o antypolskosci Niemcow i to
permanentnej i ciaglej?
Tja, oboz bialej flagi PO jest naprawde niebezpieczenstwem dla integralnosci
Polski.
Zdaje sie, ze lobbysci zgodnie z nowa ustawa maja sie oficjalnie rejestrowac.

Czy poslowie PO juz sie zarejestrowali jako lobbysci Niemiec?

Lobbysci nie pracuja za darmo.

[m_16]

Gdybyś przeczywał co napisano powyże twojego postu nie opowiadałbyś takich
głupot.

[fritz.fritz]

m_16 napisał:

> Gdybyś przeczywał co napisano powyże twojego postu nie opowiadałbyś takich
> głupot

Jezeli wypowiedzi sa sprzeczne co do ukladu polsko-niemieckiego, ta sa glupie.

[m_16]

fritz.fritz napisał:

> m_16 napisał:
>
> > Gdybyś przeczywał co napisano powyże twojego postu nie opowiadałbyś takic
> h
> > głupot
>
> Jezeli wypowiedzi sa sprzeczne co do ukladu polsko-niemieckiego, ta sa glupie.

Właśnie że może nie są bo, wynika z nich, że Polacy w Niemczech nie są
mniejszością par excellence. Wychodziłoby być moze na to, że w Niemczech nie ma
mnijszości polskiej (mimo że mieszkają tam Polacy) w takim sensie tego słowa, w
jakim u nas jest mniejszośc niemiecka. Przeczytaj posty powyżej twojego
pierwszego.

z fritz.fritzem nie mozna dyskutowac

[helmut.berlin]

on zaslepiony swoimi pogladami, ktorych tak naprawde nikt nie rozumie

Szanowny przesiedleniec jest Niemcem

[fritz.fritz]

reprezentujacy niemiecka racje stanu.

a skad wiesz ze ja jestem przesiedlencem

[helmut.berlin]

madralo?

[fritz.fritz]

helmut.berlin napisał:

> madralo?

a co, nie jestes Niemcem z Polski

nie jestem fritzku

[helmut.berlin]

moge dodac ze moje dzieci

[helmut.berlin]

sa Niemcami, sa jeszcze obywatelami innego panstwa, ale nie Polski (ani Izraela)

[fritz.fritz]

helmut.berlin napisał:

> sa Niemcami, sa jeszcze obywatelami innego panstwa, ale nie Polski (ani
Izraela
> )

Jestes Polakiem?

[helmut.berlin]

> Jestes Polakiem?

not your business fritz

[fritz.fritz]

A wiec nie jestes.

Masz poglady przesiedlencow.

[helmut.berlin]

fritz jakbym ci opowiedzial, to bys sie za glowe zlapal
ale i tak nie zrozumialbys, inna polka fritz, sorry...

[fritz.fritz]

Moze po prostu wydaje ci sie, ze jestes poprawny politycznie, nie bardzo zdajac
sobie sprawe z tego, gdzie wlasciwie znajdujesz sie.

[helmut.berlin]

> Moze po prostu wydaje ci sie, ze jestes poprawny politycznie, nie bardzo zdajac
> sobie sprawe z tego, gdzie wlasciwie znajdujesz sie.

gdzie ja sie "znajduje" to moja sprawa, nie widzisz, ze ja sie tylko dziele
tutaj moja (duza) wieda i doswiadczeniem, niektorzy potrafia to docenic. ty
szczekasz tylko, mnie to absolutnie zwisa, powodzi mi sie niezle, moze nawet
swietnie, a duzo czasu (wlasnych pieniedzy) poswiecam na pomaganiu innym, ot tak
bo to lubie

[fritz.fritz]

helmut.berlin napisał:

> > Moze po prostu wydaje ci sie, ze jestes poprawny politycznie, nie bardzo
> zdajac
> > sobie sprawe z tego, gdzie wlasciwie znajdujesz sie.
>
> gdzie ja sie "znajduje" to moja sprawa, nie widzisz, ze ja sie tylko dziele
> tutaj moja (duza) wieda i doswiadczeniem, niektorzy potrafia to docenic. ty
> szczekasz tylko, mnie to absolutnie zwisa, powodzi mi sie niezle, moze nawet
> swietnie, a duzo czasu (wlasnych pieniedzy) poswiecam na pomaganiu innym, ot
tak bo to lubie

Tja, problem polega na tym, ze to wlasnie zgermanizowani, antypolscy
przesiedlency cenia twoja duza wiedze.

I to mowi wszystko.


Rowniez szczekanie pasuje do tego profilu.

czy karaluchy i szwaby to jest to samo?

ich tutaj nie ma na forum

[helmut.berlin]

> Tja, problem polega na tym, ze to wlasnie zgermanizowani, antypolscy
> przesiedlency cenia twoja duza wiedze.

Takich ludzi nie ma na tym forum

do"fritz.fritz"

[dobby7]

Jestes zalosny intelektualny "kurduplu".
Twoje inwektywy prowokuje mnie do pisania podobnych pod "twoim" (mala litera
przez brak szacunku) adresem.

Słuchaj fritz..!

[kazek100]

Słuchaj fritz i inni


a może po prostu wypowiedzmy Niemcom wojnę? Ale będzie ubaw.

Romek pojedzie na pierwszym czołgu. Ja chcę jakieś fajne miejsce na trubunie.

[fritz.fritz]

kazek100 napisał:

> Słuchaj fritz i inni
>
>
> a może po prostu wypowiedzmy Niemcom wojnę? Ale będzie ubaw.
>
> Romek pojedzie na pierwszym czołgu. Ja chcę jakieś fajne miejsce na trubunie.

Dlaczego chcesz Niemcom wypowiadac wojne?
Z tego powodu, ze nie dotrzymuja, lamia zawarty uklad z Polska?

Wystarczy wymowic uklad, powiedzmy z terminem karencji 1 roku ( w tym czasie
Niemcy moga zaczac wprowadzac go w zycie, jezeli beda mieli ochote) a sytuacje
prawna mniejszosci opisuje prawo Uni Europejskiej.

Prawo to Polska bedzie przestrzegac.

Niemcy nie przestrzegaj go rowniez w stosunku do uznanych od dawna, wlasnych
mniejszosci, mianowicie Serbo-Luzyczan.

Niemcy zamkneli Serbo-Luzyczanom wlasnie ostatnie gimnazjum. Powod: Niemcy nie
maja pieniedzy na prowadzenie tego gimnazjum.

Dlaczego nikt nie skieruje tej sprawy do Trybunalu Europejskiego?

Np. LRP jest wrecz predysponowana do tego. Ma rowniez poslow europejskich.

[kazek100]

Eee tam, ja tam wolę wojenkę. Zaraz lecę na pole i szukam, może znajdę
jakiegoę panzerfausta, się przyda.

Dobra - na poważnie. Tak sobie myślę fritz, że Ty jesteś po prostu głupi. Nie
masz poczucia humoru, to jedna rzecz, ale poza tym jesteś po prostu głupi.
Sorry kolego, musiałem to z siebie wyrzucić :-)). Czasem sobie myślę, że tam u
was w tym elpeerze to się muszą niezłe imprezki odbywać, w końcu na trzeźwo
taka jazda jest niemożliwa. Lecę po panzerausta!

[fritz.fritz]

kazek100 napisał:

> Eee tam, ja tam wolę wojenkę. Zaraz lecę na pole i szukam, może znajdę
> jakiegoę panzerfausta, się przyda.
>
> Dobra - na poważnie. Tak sobie myślę fritz, że Ty jesteś po prostu głupi. Nie
> masz poczucia humoru, to jedna rzecz,

Mam, i to nawet bardzo rozwniety

> ale poza tym jesteś po prostu głupi.

inwektywa, swiadczaca o inteligencji. Dlatego o inteligencji poniewaz bardzo
ladnie zwrociles uwage na konkretne glupie punkty w mojej wypowiedzi.



> Sorry kolego, musiałem to z siebie wyrzucić :-)).

>Czasem sobie myślę, że tam u was w tym elpeerze to się muszą niezłe imprezki
>odbywać, w końcu na trzeźwo taka jazda jest niemożliwa.

Nie jestem z tej druzyny ale czasami ma racje. Jak np. rowniez z calodziennymi
przedszkolami.

Lecę po panzerausta!

Dobra, ale nie biegaj z nim w poblizu ... przedszkoli i zlobkow.

[kazek100]

Jaka tam inwektywa stary. To jest wyraz rozpaczy.
No jasne, że zwracam uwagę na Twoje punkty wypowiedzi. Właśnie o tym mówię :-)))
Bo w sumie jako dyskutant jestes całkiem fajny. Ta Twoja wizja wypowiedzenia
Niemcon bitwy pod Grunwaldem jest super! :-))

Nie jesteś z tej drużyny? Jak wszyscy :-)) jeszcze nie spotkałem (nawet na
forum) zwolenika lpr, który by się do tego przyznawał. Ja tam myślę, że jesteś
z tej drużyny.

[fritz.fritz]

> Nie jesteś z tej drużyny? Jak wszyscy :-)) jeszcze nie spotkałem (nawet na
> forum) zwolenika lpr, który by się do tego przyznawał. Ja tam myślę, że
jesteś z tej drużyny.

Nie jestem. Czasami maja dobre rzeczy jak np. przedszkola czy tez nauka
historii.. ale cala reszta jest mi obca.

Nie mialbym najmniejszego problemu z "przyznaniem sie".

Co zwracania uwagi na moje punkty: z czyms sie konkretnie nie zgadzasz, ok.
Powiedz. Moze rzeczywiscie mialem zla informacje i ja skorygujesz i za to z
gory dziekuje. To jest wlasnie sens dyskusji.
Bez tego jest to bezsens.


Ogolniki jak ich uzywasz, sa inwektywa.

[kazek100]

Widzisz skarbie, ja nie mogć powiedziec, z czym się w Twoim wypadku nie
zgadzam. Bo ja się nie zgadzam ze wszystkim. Z całą taką wizją świata opartą na
rywalizacji i stawianiu jako priorytet konfliktów sprzed lat.

To tak jakbyś mnie pytał, z czym się nie zgadzam w przypadku Romana Giertycha.
Jak tu rozsądnie odpowiedzieć? Ja po prostu na jego widok czuję odrazę.

Oczywiście, że Ty miałbyś odwage się przyznać. Tylko wytłumacz mi ten
socjoligioczny fenomen, że zawsze tego rodzaju dyskutanci piszą tę samą frazę
("nie jestem z lpr, ale..."). Może tu chodzi nie o "przyznanie się", ale
udawanie, że ta grupa ludzi ma jakieś mentalne odcienie. A to nieprawada.
Wyście wszyscy równo oszaleli. Wasz świat jest zakłamany już u samej podstawy,
bo niczym u Orwella próbujecie wmówić ludziom, że wojna jest pokojem - a bez
wojenki to Wy żyć nie potaficie. I dlatego dla mnie to Ty jesteś z lpr.

I tu zostawiam kolegę, bo mam inne zajęcia. Serdecznie pozdrawiam.

[fritz.fritz]

kazek100 napisał:

> Widzisz skarbie, ja nie mogć powiedziec, z czym się w Twoim wypadku nie
> zgadzam. Bo ja się nie zgadzam ze wszystkim.

Slodki jestes.
Calosci nie akceptujesz bez wzgledu na szczegoly.

>Z całą taką wizją świata opartą na
> rywalizacji i stawianiu jako priorytet konfliktów sprzed lat.

Zdaje sie, ze czegos w sposob zasadniczy nie zrozumiales

> To tak jakbyś mnie pytał, z czym się nie zgadzam w przypadku Romana
Giertycha.
> Jak tu rozsądnie odpowiedzieć? Ja po prostu na jego widok czuję odrazę.

Mozesz. Zrozumienie Twoich uczuc nie budzi najmniejszych trudnosci.

> Oczywiście, że Ty miałbyś odwage się przyznać. Tylko wytłumacz mi ten
> socjoligioczny fenomen, że zawsze tego rodzaju dyskutanci piszą tę samą frazę
> ("nie jestem z lpr, ale..."). Może tu chodzi nie o "przyznanie się", ale
> udawanie, że ta grupa ludzi ma jakieś mentalne odcienie. A to nieprawada.

I zdaje sie, dokladnie w tym punkcie roznimy sie zasadniczo: nie uznaje deski
przed glowa. To znaczy sie, abstrachuj poszczegolne elementy od calosci. Ja to
potrafie. Ty nie.

> Wyście wszyscy równo oszaleli. Wasz świat jest zakłamany już u samej
podstawy,
> bo niczym u Orwella próbujecie wmówić ludziom, że wojna jest pokojem - a bez
> wojenki to Wy żyć nie potaficie. I dlatego dla mnie to Ty jesteś z lpr.
>
> I tu zostawiam kolegę, bo mam inne zajęcia. Serdecznie pozdrawiam.

Jezeli to sie odnosi do oceny lpr jako calosci, nie roznimy sie specjalnie :).

spij dobrze.

za duzo piszesz, swiadczy

[helmut.berlin]

o raczej niskiej inteligencji, nie potrafisz sie wyslowic albo wyrazic tego o co
ci chodzi w krotkim zdaniu albo dwoch

g l u p i s, frycku i mijasz sie z prawda

[vampirrr]

www.sorbisches-gymnasium.de/deutsch/neu.htm
v.

[eva15]

frycek to JEST biedny, nieszczęśliwy, zakompleksiony forumowy osiołek...
Łatwiej zlikwidować opady, niż zmienić tego nieszczęśliwca...

[wbn1]

Niemcy zamkneli Serbo-Luzyczanom wlasnie ostatnie gimnazjum. Powod: Niemcy nie
> maja pieniedzy na prowadzenie tego gimnazjum.

Skad Ty czerpiesz Twoje "informacje"?

Otwórz sobie www.sorbisches-gymnasium.de

[helmut.berlin]

> Skad Ty czerpiesz Twoje "informacje"?

schizofrenia ma takie bardzo "kreatywne" warianty
polecam homepage fritza: www.ipin.edu.pl/

Symetria polityczna. Doskonala inicjatywa LPR.

[gazetajudasza]

Chamstwo niemieckiej polityki w relacjach z Polska najlepiej
jest widoczne w stosuku do polskiej mniejszosci narodowej.
Od lat utrzymuje sie w Polsce status niemieckiej mniejszosci z
dwoma poslami w Sejmie, choc na dobra sprawe, liczac proporcjonalnie,
nie powinno bgyc tam wiecej niz cwiec niemieckiego posla. Z drugiej
strony, gdy w Niemczech na stale przebywa ponad milion Polakow, co
daje im grubo wiecej niz 1%, w tamtejszym bundestagu nie maja oni
prawa nawet pojawiac sie. LPR swoja inicjatywa moze doprowadzic do
rownowagi we wzajemnych relacjach. Brawo LPR.

[king-dong]

popieram

Dobry Niemiec to Niemiec ...

[poszeklu]

helmut.berlin napisał:

> > Jestes Polakiem?
>
> not your business fritz

Ale sie narozdokazywalo szwabstwo. Jak stara rajfura po trzecim kopie.
Bliskosc ciala Merkelowej i wiatry idace od Steinbachowej dodaja im
ikry i juz sie pala zkladac na przednie konczyny opaski ze sfastyka.

zeby komus pomoc trzeba byc kims, zeby komus

[borow4]

zaszkodzic wystarczy buc nikim

ja reprezentuje jesli juz to zdrowy rozsadek

[helmut.berlin]

czego o tobie nie mozna powiedziec

Kpina! Utrzymywanie asymetrii w stosunkach pol-nie

[lwaw]

... to przejaw rozsądku? Raczej widzę tutaj u Ciebie przejawy niemieckiej
propagandy.
Zdecydowanie popieram LPR i fritz.fritza w tej sprawie. Albo Niemcy niech
dostosują się do traktatu, albo my ich wyręczymy. Nie ma sprawy. Jeśli
"biednych" Niemiec na to nie stać...

Ps. Mam mnóstwo znajomych w Niemczech obu narodowości, a także "miesznej" i
określę politykę Niemiec wobec mniejszości jednym słowem: _g e r m a n i z a c j
a_. Po prostu tam "opłaca się" Polakowi wypierać swoją polską narodowość.

nie podpisuj takich bzdur pod moim postem!

[helmut.berlin]

[fritz.fritz]

m_16 napisał:

> Właśnie że może nie są bo, wynika z nich, że Polacy w Niemczech nie są
> mniejszością par excellence. Wychodziłoby być moze na to, że w Niemczech nie
ma mnijszości polskiej (mimo że mieszkają tam Polacy) w takim sensie tego
słowa, w jakim u nas jest mniejszośc niemiecka. Przeczytaj posty powyżej
twojego pierwszego.

Mniejszosc niemiecka w Polsce jest starsza niz mniejszosc polska w Niemczech.
To jest z cala pewnoscia prawda.

Nie mniej jest to mniejszosc polska w Niemczech.

Mniejszosc polska w Niemczech jest nieporownywalnie liczniejsza nie niemiecka w
Polsce.

Ministrowie Skubiszewski i Genscher nie mieli zadnych watpliwosci co do tego i
dlatego zawarto taka umowe miedzynarodowa na temat mniejszosci.

Niemcy lamia ta umowe a Polska ja wypelnia.

Jezeli umowa nie jest spelniana przez jedna ze stron (przez Niemcy) umowe
wygasa. Punkt.

Cala reszta jest naprawde belkotem.

[gromek1]

Zapomniałeś o jednym.
Zdecydowana większość Polaków w Niemczech uzyskała prawo pobytu na tzw.
NIEMIECKIE pochodzenie. Przez domniemanie oznaczało to iż czują się
wynarodowionymi NIEMCAMI wracającymi do kraju przodków. Wtedy był to tylko
pretekst, ale jednak z punktu widzenia prawa istotny.

[fritz.fritz]

gromek1 napisał:

> Zapomniałeś o jednym.
> Zdecydowana większość Polaków w Niemczech uzyskała prawo pobytu na tzw.
> NIEMIECKIE pochodzenie.

Alez oczywiscie. O nich nie mowie.


Przez domniemanie oznaczało to iż czują się
> wynarodowionymi NIEMCAMI wracającymi do kraju przodków. Wtedy był to tylko
> pretekst, ale jednak z punktu widzenia prawa istotny.

Kazdy, kto mogl prysnac w czasie komuny, pryskal.
Niemcy uznawali wszystkich za obywateli Niemiec, a wiec rowniez etnicznych
Polakow, czy tez Slazakow, ktorych komunistyczni faszysci rowniez
przesladowali, ktorzy w zyli w granicach 1937 no i tych ktorzy potrafili
pokazac niemieckie korzenie.

Nie mniej jest jeszcze bardzo duzo Polakow, czy tez Slazakow, ktorzy nie sa
Niemcami i nie maja niemieckich korzeni i ktorzy moze nie chcieliby aby ich
dzieci zostaly calkowicie zgermanizowane, ktorzy chcieliby ich polskosc czy tez
slaskosc pielegnowac.
Tych ludzi jest bardzo duzo i oni z powodu lamania ukladu przez Niemcy nie maja
zadnych mozliwosci. Wrecz przeciwnie, sa nawet dyskryminowani.
Wprost podawalo pare przykladow.

[m_16]

Nie odpowiedziałes na zarzuty. Chodzi o to, że są mniejszości i mniejszości, a
trakta nie reguluje wszystkiego. W Anglii jest wiele mniejszości, a tylko
Szkoci maja swój własny lokalny parlament. Traktat być może ma służyć jako
podstawa do walki o interes Polaków w Niemczech, ale na nas ciążą jeszcze
dodatkowe zobowiązania natury moralno-historycznej. Oni są z nami niemal od
początku (naszego państwa i narodu. My z nimi niekoniecznie.

[lwaw]

Czy fritz.fritz domaga się "własnego lokalnego parlamentu"?

fritz robi przerwe bo skonczyly mu sie

[helmut.berlin]

glupie argumenty

[fritz.fritz]

m_16 napisał:

> Nie odpowiedziałes na zarzuty. Chodzi o to, że są mniejszości i mniejszości,
a trakta nie reguluje wszystkiego

Alez oczywiscie. Traktat odnosi sie tylko i wylacznie (!) do mniejszosci
polskiej i niemieckiej w tych krajach.

>Traktat być może ma służyć jako > podstawa do walki o interes Polaków w
>Niemczech,

Nie jest podstawa walki, to jest bardzo niewlasciwy punkt widzenia, tylko
reguluje prawa mniejszosci w tych krajach, wlasnie dlatego, zeby nie bylo
walki, pyskowek, nerwow i itd. Na tym wlasnie polega wartosc ukladu. Niemcy
lamia ten uklad.


> ale na nas ciążą jeszcze dodatkowe zobowiązania natury moralno-historycznej.
>Oni są z nami niemal od początku (naszego państwa i narodu. My z nimi
>niekoniecznie.

Nie ciaza zadne zobowiazania. Osadnikow zaczal sciagac Kazimierz Wielki. Tak
jak gastarbeiterow (robotnikow zagranicznych) sciaga sie teraz. Polska byla
tolerancyjna i nie wymuszala asymilacji.

Struktury historyczne zostaly zniszczone przez Niemcow calkowicie i bez reszty
w czasie II WS. Nie mamy wobec Niemcow absolutnie zadnych zobowiazan
historycznych. Dokladnie na odwrot, jezeli sobie jeszcze przypomnisz rozbiory
Polski.

Historycznie rzec biorac, to co napisales "ale na nas ciążą jeszcze dodatkowe
zobowiązania natury moralno-historycznej" jest wrecz perwersyjne.

Zastanow sie nad tym.
Moze powinienes rowniez uzmyslowic sobie, ale tak naprawde, czym byla II WS i
na czym polegaja jej konsekwencje. Nieodwracalne konsekwencje. Wlasnie
z "nieodwracalnym" i nie dajacym sie "wytlumaczyc i wyjasnic" maja Niemcy i
Steinbach olbrzym klopot. I tu wlasnie zaczyna sie nowa interpretacja, czy
tez nowe spojrzenie, inne spojrzenie, na historie.


nie mam wiecej czasu.

[m_16]

Idzie o to właśnie, że fakt, że na nas napadli, nie może przekreślać
wszystkich naszych zobowiązań wobec nich. Odebraliśmy zresztą im część
terytorium, ale, ludzi którzyżyli z nami od tak dawna nie można pozbawiać
domów, pod żadnym pozorem. I należy równnież szanować jej prawa. A jest
ewidentna róznica wynikająca z zasiedzenia, między polską a niemiecką
mniejszością. Co dow ojny to skończyła się ona 60 lat temu, w przeciwieństwie
do społeczności niemieckiej w Polsce. I teraz myślimy o Niemcach jako o
przyjaciołach, a nie bawimy się w nacjonalistyczne fobie. Nie ma żadnej, złej
antypolskiej niemieckiej natury, to wymysł, polskich oszołomów i tyle.
Analogicznie, nie ma żadnych "metafizycznych win" które zmazują wszelkie
wcześniejsze zobowiązania.

INDEX przesiedlencow niemieckich na forum:

[fritz.fritz]

Nie wszyscy sa w tej chwili obecni, niebawem zjawi sie reszta.

Przesiedlency sa polakozercami.
Najczesciej sa zgermanizowanymi Polakami, a wiec neofitami w wierze, bardziej
papieskimi jak papiez, co przekladajac na polski oznacza: niemiecc janczarzy na
polskim forum, nienawidzacy Polski i Polakow.

Dokladnie w ten sposob nalezy interpretowac ich wypowiedzi.

emigrancik,
eva15,
hanys17,
helumut.berlin
herman28,
katrina_bush,
moroux
olex5,
rheinland,
tadeusz_ja,



Do tego dochodzi, ze sa tak zaklamani i tchorzliwi, ze we postach nie informuja
uczestnikow forum, ze sa wlasnie Niemcami.


Po prostu paskudni wasserpalacken.


Czy ktos ma srodej dezynfekcyjny przeciwko karaluchom?

[m_16]

fritz.fritz napisał:

> Nie wszyscy sa w tej chwili obecni, niebawem zjawi sie reszta.
>
> Przesiedlency sa polakozercami.
> Najczesciej sa zgermanizowanymi Polakami, a wiec neofitami w wierze,
bardziej
> papieskimi jak papiez, co przekladajac na polski oznacza: niemiecc janczarzy
na
>
> polskim forum, nienawidzacy Polski i Polakow.
>
> Dokladnie w ten sposob nalezy interpretowac ich wypowiedzi.
>
> emigrancik,
> eva15,
> hanys17,
> helumut.berlin
> herman28,
> katrina_bush,
> moroux
> olex5,
> rheinland,
> tadeusz_ja,
>
>
>
> Do tego dochodzi, ze sa tak zaklamani i tchorzliwi, ze we postach nie
informuja
>
> uczestnikow forum, ze sa wlasnie Niemcami.
>
>
> Po prostu paskudni wasserpalacken.
>
>
> Czy ktos ma srodej dezynfekcyjny przeciwko karaluchom?

Widzę,że nic nie przeczytałeś,a jak przeczytałeś to nie potrafisz odpowiedzieć.
Twoje argumenty nie były, przynajmniej z pozoru tak kretyńskie, ale to co teraz
napisałeś bije rekordy głupoty i łajdactwa, ty ubecko-faszystowska szujo! Jesli
postwa osoby dyskwalifikuje jej poglądy to właśnie obaliłes wszystko co
wcześniej napisałeś. A w każdym razie utraciłeś (któryż to juz raz zresztą:)
moralna wiarygodność.

[eva15]

m_16 napisał:

> ale to co teraz napisałeś bije rekordy głupoty i łajdactwa, ty ubecko-
>faszystowska szujo

Pomylony fritz to jest takie nasze forumowe łajno i najlepiej je omijać

pomylony fritz

[helmut.berlin]

dzieki niemu jest tutaj wesolo, ja lubie sie posmiac z takiej bezdennej ludzkiej
glupoty

Falanga faszystowska,zgeramnizowani Polacy atakuje

[fritz.fritz]

helmut.berlin napisał:

> dzieki niemu jest tutaj wesolo, ja lubie sie posmiac z takiej bezdennej
ludzkie
> j
> glupoty

[eva15]

to fakt

eva,zgermanizowany polakozerczy janczar trzasniety

[fritz.fritz]

eva, dlaczego tak duzo jestes na polskim forum.

To sa przeciez polskie geny, ktore przez ciebie przemawiajac

ah, hassliebe do Polski ...

Niestety, mozg ci wyplukano, doktrynizowano cie, wiedze jak cierpisz..
Pomodl sie, moze dobry Bog pozwoli ci wrocic do twoich genetycznych korzeni.

odpręż się chory biedaku, wszystko będzie dobrze

[eva15]

rozluźnij się, nieszczęśliwcu...

eva, obronczyni Steinbacher, nienawidzi Polski i

[fritz.fritz]

Polakow jak zarazy.

Musze jednak uczciwie stwierdzic, ze eva15 nigdy, ale naprawde nigdy nie
twierdzila ze obozy koncetrancyjne byly uzdrowiskami dla zydow (zydow dlatego
mala litera, poniewaz oznacza przynaleznosc religijna, jak np. katolikow) i
Polakow.

Ale dam sie zaskoczyc w przyszlosci.

[bravor]

eva15 napisała:
>
> Pomylony fritz to jest takie nasze forumowe łajno i najlepiej je omijać

A nie zastanowiło ciebie, że o tobie też tak mówią?

[fritz.fritz]

> Widzę,że nic nie przeczytałeś,a jak przeczytałeś to nie potrafisz
odpowiedzieć.
>
> Twoje argumenty nie były, przynajmniej z pozoru tak kretyńskie, ale to co
teraz
>
> napisałeś bije rekordy głupoty i łajdactwa, ty ubecko-faszystowska szujo!
Jesli
>
> postwa osoby dyskwalifikuje jej poglądy to właśnie obaliłes wszystko co
> wcześniej napisałeś. A w każdym razie utraciłeś (któryż to juz raz zresztą:)
> moralna wiarygodność.

ah, albo jestes nowym wydaniem lewicy, tym mlodziezowy, stojacym calkowicie pod
wplywem niemieckich zielonych, czy tez mlodym narybkiem POlewicy

albo wysiedlencem.

Czy jestes na tyle odwazny, ze powiesz do ktorej grupy nalezysz, czy tez jestes
wlasnie niemieckim tchorzem na polskim forum?

Czekam na odpowiedz.

Brak oznacza, jestes niemieckim tchorzem, wysiedlencem no i polakozerca.

Ah, co umowy Skubiszewski / Genscher mam oczywiscie 100% racje.

fritz.fritz tumanie

[helmut.berlin]

> Czy jestes na tyle odwazny, ze powiesz do ktorej grupy nalezysz, czy tez jestes

jest wiele innych grup, ktorych istnieniu ty nawet pojecia nie masz

tumanie; moze zaczniesz rozumiec, baranie...

[fritz.fritz]

helmut.berlin napisał:

> > Czy jestes na tyle odwazny, ze powiesz do ktorej grupy nalezysz, czy tez
> jestes
>
> jest wiele innych grup, ktorych istnieniu ty nawet pojecia nie masz

chodzi o podzial w sensie pogladow a nie w sensie obrzezania.

Ty np. nalezysz w sensie pogladow do grupy antypolskiej.

[helmut.berlin]

widzisz, znow nie zgadles
w sensie pogladow naleze do zwolennikow wloskiej kuchni

[fritz.fritz]

helmut.berlin napisał:

> widzisz, znow nie zgadles
> w sensie pogladow naleze do zwolennikow wloskiej kuchni

To nie jest zgadywanie. Widze co piszesz.

Rowniez bardzo cenie kuchnie wloska :)

[moroux]

Fritzu, zadam Ci zagadkę.

Mój pierwszy dziadek był Czechem. Drugi polskim Żydem. Jedna babcia była Polką,
a druga Ślązaczką.

Kim więc jestem?

[fritz.fritz]

moroux napisał:

> Fritzu, zadam Ci zagadkę.
>
> Mój pierwszy dziadek był Czechem. Drugi polskim Żydem. Jedna babcia była
Polką,
> a druga Ślązaczką.
>
> Kim więc jestem?

Zazdroszcze ci :)

Tylko Ty mozesz mi to powiedziec.

[cygan581]

czy tobie juz do reszty odbilo ja mieszkam juz 17 lat w niemczech i dotej pory
nikt nikomu nie zabranial mowic po polsku ,to co ty piszesz to nie dowcip
tobrak rozumu totalna glupota

[helmut.berlin]

> to takie moje skromne zdanie. mało znam problem i jestem z wybrzeża.
> a czy polacy maja w innych krajach swoich przedstawicieli w parlamencie? np na
> Litwie?

Oprocz bylych krajow ZSRR, nie ma chyba skupisk Polakow w swiecie, ktore moznaby
nazwac mniejszoscia etniczna. W Niemczech oprocz Dunczykow sa Sorbowie i
Luzyczanie, etniczne mniejszosci slowianskie, nia majace jednak duzo wspolnego z
Polska. Maja oni zagwarantowana pewna autonomie.

> bo w USA, gdzie też nas sporo, zdaje się, że podczas wyborów kandydaci
> programem walczą o głosy Polaków. i to całkiem dobre rozwiązanie..?

Tak ale jakim programem? Co Polonie w USA tak naprawde obchodza wewnetrzne
sprawy Polski, albo sprawy takie czy Polacy musza miec wizy do USA.

[mlody_junak]

> > bo w USA, gdzie też nas sporo, zdaje się, że podczas wyborów kandydaci
> > programem walczą o głosy Polaków. i to całkiem dobre rozwiązanie..?
>
> Tak ale jakim programem? Co Polonie w USA tak naprawde obchodza wewnetrzne
> sprawy Polski, albo sprawy takie czy Polacy musza miec wizy do USA.

chodziło mi o wybory amerykańskie, gdzie amerykańscy kandydaci walcza programem
o polsiie głosy.
i zastanawiam się czy to nie lepsze rozwiązanie dla Polski, by partie walczyły
o głosy mniejszości niemieckiej, zamiast zagwarantowanych 2 miejsce dla MN w
parlamencie.

[helmut.berlin]

> i zastanawiam się czy to nie lepsze rozwiązanie dla Polski, by partie walczyły
> o głosy mniejszości niemieckiej, zamiast zagwarantowanych 2 miejsce dla MN w
> parlamenci

Ja mysle, ze to moze byc niebezpieczne. W tej chwili umowa jest stabilna, a
mniejszosc niemiecka sie "nie wychyla" i z reguly tradycyjnie popiera aktualny
rzad. Jakby bylo jak mowisz, to mogloby sie zdarzyc, ze w ogniu walki wyborczej,
obiecanoby mniejszosci niemieckiej "za duzo", co byloby pozniej powodem
nastepnych klotni.

[bravor]

Z MN jak sądzę, nie ma specjalnych problemów, niemcami w Polsce mogą być nawet
ci nie mają niemieckiego paszportu.

Ale powiedz sam, jaki sens w UE ma podwójne obywatelstwo. Przecież wszyscy
obywatele państw należących do UE mają te same prawa na terenie całej unii.
Jeśli unia ma zmierzać w kierunku ściślejszego związku państw, to natychmiast
trzeba zlikwidować ststus podwójnego obywatelstwa. Miejsce urodzenia powinno
decydować o państwowej obywatela, nie widzimisie urzędnika.

jak na razie to ma sens dla niektorych

[e-hire]

obywateli nowych krajow czlonkowskich (ograniczenia w podejmowaniu pracy)

[rosol4]

Podzielam poglad, ze czas karencji juz minol aby.
To jest trzecie pokolenie w wolnej Polsce.
Niem zadnych przeszkod aby wlaczyli sie w zycie polityczno-spoleczne Polski tak
jak korzystaja z przywileji i swiadczen spolecznych.
Jesli jest inna koncepcja, to zaproponujmy Niemcom asymetrie nawet zmniejszajac
do 1 mandatu w obu parlamentach. jesli rowniez nie to badzmy silniejsi i bez
wzajmnosci przyznajmy mniejszosci niemieckiej 1 mandat.
Drugi mandat przyznac reprezenantowi pozostalych mniejszosci.
Dajmy przyklad tym Panstwom w ktorych od 60 lat jest cywilizowana i humanitarna
demokracja, choc na codzien dzielaca spoleczenstwa w zaleznosci od koloru
skorry, wyznania czy pochodzenia.

A ja LPR i PiS rozumiem…

[krasnov]

Zawsze, jak oglądałem obrady sejmu, to posłowie mniejszości niemieckiej należeli do tych bardzo nielicznych mówiących mądrze i na temat. Cóż - tego kartofle z kałolicji po prostu znieść nie mogą…

[powiedz_to_koniowi]

Jeżeli mogę się wtrącić, ja może nie mam takiego rozeznania w "dołach", ale
wydaje mi się że nie ma jakiejś specjalnej nienawiści do Niemców. Jest może
przeświadczenie o moralnej niższości Niemców (z powodu wojny oczywiście) i może
trochę zazdrości, że mimo to są od nas dużo bogatsi, ale nie ma wrogości.

To raczej politycy tworzą nową rzeczywistość, niestety. Ludzie nagle zaczynają
myśleć "czy ja faktycznie nie lubię Niemców? czy chcę żeby mieszali się do
moich spraw?" no i odpowiadają sobie że faktycznie, chyba niespecjalnie lubią
(bo nie znają).

Jedyna rada: pamiętajmy o tym wszystkim przed wyborami.

[replique]

eva15 napisała:

> Ja też nie. Ale czemu w Polsce jest jednak atmosfera do takich wystąpień? Bez
> ogólnospołecznego przyzwolenia tacy pieniacze psujący stosunki z sąsiadami
nie
> mieliby szans...

A nie zauważyłaś, że ten "kuń" pcha się przed szereg, nie oglądając się
na "jakieś tam" przyzwolenia społeczne ??
Nie tylko on, choć właśnie on jest"wyznacznikiem" takich postaw..
przychodzi moda, wśród "niemiłościwie" nam panujących, na: "mogł pier....ąć ON,
to mogę i ja - a co ?"
I jeszcze: ewentualne "numery" ze strony niemieckiej, przychodzą zawsze po
takich "pierd....ęciach" - Nie dziwne to, przypadkiem ??

[eva15]

replique napisał:
> A nie zauważyłaś, że ten "kuń" pcha się przed szereg, nie oglądając się
> na "jakieś tam" przyzwolenia społeczne ??

Przeczytaj, co obok napisał moroux

[replique]

eva15 napisała:

> replique napisał:
> > A nie zauważyłaś, że ten "kuń" pcha się przed szereg, nie oglądając się
> > na "jakieś tam" przyzwolenia społeczne ??
>
> Przeczytaj, co obok napisał moroux

Czytałem - odnoszę jednak wrażenie, że to jest margines..., który ciut głośniej
artykułuje swoje "przekonania".
Procentowo - jak partia tego "kunia - Giertycha" :)

[eva15]

Obyś miał rację....

[replique]

eva15 napisała:

> Obyś miał rację....

Wiesz?? - Chciałbym - bardzo - ją mieć... :)

[konread]

To może w takim razie na zapotrzebowanie "dołów" niech Kuń z Kartoflami wywołają
po prostu wijnę z Niemcani i po sprawie:)

[bravor]

czy ty jesteś dzisiaj na wagarach?

[zigzaur]

W Landtagu S-H Duńczycy mają podobne przywileje, mają reprezentację narodową,
nie muszą przeskakiwać progu 5 %.

Obecność koła niemieckiej mniejszości w polskim Sejmie (liczącego zresztą DWIE!
osoby na uprzywilejowanych warunkach, inni Niemcy mogą startować w wyborach na
ogólnych zasadach) niczym nie przeszkadza. Posłowie mniejszości niemieckiej
zachowywali się dotychczas zupełnie bez zarzutu.

Głosowali przeważnie z liberałami i zapewne to jest powodem wściekłości
giertychowców.

Obecność niemieckiego koła w polskim Sejmie jest swego rodzaju ukłonem wobec
kajzerowskiego Reichstagu (1871-1918), gdzie zawsze zasiadali polscy posłowie.
Posłem do Reichstagu był np. Wojciech Korfanty. Reprezentacja Polaków nie
odpowiadała faktycznej liczbie polskiej ludności w niemieckim cesarstwie. Ale i
tak było lepiej niż w Rosji, gdzie w ogóle nie było parlamentu (Duma
stołypinowska była karykaturą parlamentu).

Trudno ustalić faktyczną liczbę Polaków żyjących w Niemczech. W Nadrenii żyje
wielu potomków dziewiętnastowiecznych imigrantów. To samo można powiedzieć o
Berlinie, bo gwałtowny wzrost ludności Berlina pod koniec XIX i na początku XX
wieku spowodowany był głównie imigracją z terenów wschodnich ówczesnych Niemiec.
Niemieccy socjologowie podkreślają silną skłonność Polaków do asymilacji. To, że
ktoś ma nazwisko o polskim brzmieniu, nie oznacza jeszcze, że uważa się za Polaka.

No i jeszcze jedno:
Nazwisko "Giertych" raczej od Piasta Kołodzieja bynajmniej się nie wywodzi...
O nazwisku "Lepper" lepiej nie mówić...

[eva15]

zigzaur napisał:

> W Landtagu S-H Duńczycy mają podobne przywileje, mają reprezentację narodową,
> nie muszą przeskakiwać progu 5 %.

Oczywiście, bo Duńczyków Niemcy przejęli razem z ich terenami, na których ci
żyji od wieków. Jest to jedno ścisłe skupisko narodowo-kulturalne.

[czat-man]

eva15 napisała:
> Oczywiście, bo Duńczyków Niemcy przejęli razem z ich terenami, na których ci
> żyji od wieków. Jest to jedno ścisłe skupisko narodowo-kulturalne.

A kto i kiedy ustalil zasade, ze tylko ludnosc "przejeta" moze miec status
mniejszosci narodowej i przez to tylko ona moze miec przywileje?

[ladna_pupa]

> A kto i kiedy ustalil zasade, ze tylko ludnosc "przejeta" moze miec status
> mniejszosci narodowej i przez to tylko ona moze miec przywileje?

a jakie wg ciebie maja byc te zasady?
uwazasz, ze rosjanie na litwie, bedacy de facto najezdcami, powinni byc traktowani jako mniejszosc narodowa? absolutnie nie. i tak udalo im sie, ze nie zostali po 1991 roku wygnani.
polacy nie sa w niemczech najezdzcami, ale sa emigracja zarobkowa. ludzmi, ktorzy miejszkaja tam od kilkudziesieciu lat, w zadnym wypadku nie sa mniejszoscia narodowa. nie ma zadnej podstawy aby nadano im taki status prawny.
niemcy w polsce sa u siebie, mieszkaja tutaj od wiekow. to zupelnie inna sytuacja.

[eva15]

Rzecz w tym, że ta ludność nigdzie się nie wyprowadzała, nie zmieniała
dobrowolnie państwa. To jej zmieniono państwo, podczas gdy ona ne ruszała siłę
z miejsca. i tak wcześniej jak i teraz stanowi ona spójne skupisko językowo-
kulturowo- społeczne. Zarówno mentalnie jak i terytorytorialnie. Tak więc w tym
przypadku rozgraniczenie i zdefiniowanie mniejszośżci jestz jasne i
bezproblemowe.

Inaczej jest jeśli ludność DOBROWOLNIE OPUSZCZA swoje odwieczne ziemie,
wyjeżdża do innego kraju i tam się ROZPRASZA wtapiając w krajobraz. Jak
zdefiniować taką mniejszość?? Gdzie zapewnić jej prawo do podwójnych tabliczek
i podwójnego języka urzędowego? Czemu ma ona mieć jakiewś szczególne prawa na
ziemiach na które właśnie PRZYBYŁA.? A jeśli ma mieć to od jakiej liczby
przybyszów? Gdzie jest granica?

[czat-man]

eva15 napisała:

> Rzecz w tym, że ta ludność nigdzie się nie wyprowadzała, nie zmieniała
> dobrowolnie państwa. To jej zmieniono państwo, podczas gdy ona ne ruszała siłę
> z miejsca. i tak wcześniej jak i teraz stanowi ona spójne skupisko językowo-
> kulturowo- społeczne. Zarówno mentalnie jak i terytorytorialnie. Tak więc w tym
>
> przypadku rozgraniczenie i zdefiniowanie mniejszośżci jestz jasne i
> bezproblemowe.
>
> Inaczej jest jeśli ludność DOBROWOLNIE OPUSZCZA swoje odwieczne ziemie,
> wyjeżdża do innego kraju i tam się ROZPRASZA wtapiając w krajobraz. Jak
> zdefiniować taką mniejszość?? Gdzie zapewnić jej prawo do podwójnych tabliczek
> i podwójnego języka urzędowego? Czemu ma ona mieć jakiewś szczególne prawa na
> ziemiach na które właśnie PRZYBYŁA.? A jeśli ma mieć to od jakiej liczby
> przybyszów? Gdzie jest granica?

Czy to sa formalne miedzynarodowe standardy definiujace mniejszosci
narodowe? Czy tylko dowolna interpretacja i usprawiedliwiajaca istniejacy
stan?

Jesli nie ma ogolnie przyjetych zasad, nalezy stosowac zasade wzajemnosci.

Zakres przywilejow jest zawsze do ustalenia - nie koniecznie musza byc
tabliczki w dwoch jezykach.

[eva15]

z całą pewnością definiowanie i ustalanie mniejszości ma podstawy prawne

[ladna_pupa]

> Rzecz w tym, że ta ludność nigdzie się nie wyprowadzała, nie zmieniała
> dobrowolnie państwa. To jej zmieniono państwo, podczas gdy ona ne ruszała

to oczywiste, ze o mniejszosci narodowej mozna mowic tylko w przypadku zmiany granic. w kazdej innej sytuacji nie moze byc o tym mowy.
to ze ktos sie przeprowadza do sasiadow albo na inny kontynent, to nie daje mu zadnych specjalnych praw. tego by jeszcze brakowalo. nie dosc, ze kolonizuje obce panstwo, to jeszcze chce specjalnych praw z tego tytulu.
specjalne prawa moga miec tylko ci, ktorych pewne sytuacje zastana w okreslonym polozeniu a nie ci ktorzy na wlasne zyczenie tworza je.
mamy wiec mniejszosc narodowa wegierska na slowacji, mniejszosc dunska w niemczech, mniejszosc polska na litwie, mniejszosc niemiecka w lotaryngii i alzacji i mniejszosc niemiecka w polsce. to tylko kilka przykladow.
nie moga byc traktowani jako mniejszosc narodowa polacy w niemczech, rosjanie gdziekolwiek, arabowie we francji, turcy w niemczech.
polacy nie sa i nigdy nie bede miec statusu mniejscosci narodowej. to byloby bez sensu.

[zigzaur]

Ta granica się przesuwała w obie strony. Obecnie znajduje się pośrodku
niegdysiejszych położeń skrajnych.

[eva15]

Tak oczywiście. I raz Niemcy byli mniejszością a raz Duńczycy....

[zigzaur]

Na północ od Flensburga też mieszkają Niemcy. Swego czasu (1864-1918) granica
sięgała aż do Kolding.

[eva15]

zgadzam się z tą twoją wypowiedzią jak rzadko

*******Her Tusk to do ciebie też*******

[jola_z_dywit3]

Czy będziemy wypędzeni przez Niemców i jeszcze zapłacimy im odszkodowania?
"Tusk sprzyja niemieckim roszczeniom" Źródło: IAR Dodano: 2005-09-20 (14:00)

Antoni Macierewicz zarzuca Donaldowi Tuskowi, że sprzyja roszczeniom niemieckim,
a zaplecze Platformy Obywatelskiej jest finansowany z Niemiec. "To kupczenie
niepodległością Polski" - mówi

Macierewicz.

Ruch Patriotyczny domaga się wyjaśnienia przez Donalda Tuska źródeł finansowania
Instytutu Studiów Strategicznych który jest, według Macierewicza ośrodkiem
eksperckim wspierającym Platformę Obywatelską.

Ruch Patriotyczny wśród instytucji finansujących ten ośrodek wymienia fundacje
Eberta, Neumana i Adenauera.

O zaangażowaniu Donalda Tuska na rzecz Niemiec ma świadczyć, zdaniem liderów RP
Antoniego Macierewicza i Jana Olszewskiego przyjęcie do wiadomości przez Tuska
stanowiska Angeli Merkel w sprawie Centrum

Wypędzonych podczas spotkania które odbyło się w ubiegłym miesiącu.

]

Volksdeutsche nie macie racji!

[euro67]

Widze ze nie zanasz sie na parwie unijnym a takl sie sklada ze ja sie znam! W
UE Niemcy i Francuzi maja prawo nie uznawac mniejszosci narodowych - Polacy
powinni tez!

[zigzaur]

Nie sądzę, abyś wiedział, co znaczy słowo "Volksdeutsch".

To jest niepokojące

[wuk4]

z jednej strony LPR ma swoje argumenty, a z drugiej należy sobie zadać pytanie:
co dobrego takie posunięcie przyniesie? Jeżeli nie przyniesie nic dobrego, a
tylko wywoła zamieszanie i pogorszenie się stosunków polsko-niemieckich, to
lepiej, żeby oni milczeli. Zdaje się, że LPR-aki chcą zdobyć punkty wyborcze
wśród nacjonalistów, bo są w sytuacji tonącego okrętu. Zresztą to wszystko jest
niepokojące, bo PiS poprze ich wrzaski i w naszym kraju zaczną się dobierać do
rewizji praw mniejszości w innych dziedzinach. Warto by na ten temat
porozmawiać z niemieckimi działaczami w zaciszu sali konferencyjnej, a nie
wyjmować ten temat jak ukryte żądło, które ma pomóc w kampanii wyborczej.

Zastanawiam się, czy w kraju, w którym LPR byłoby pierwszym (uchowaj Boże!)
ugrupowaniem w parlamencie, odbierano by prawa dla
wszystkim "niepełnowartościowym narodowo". Czy fakt, że moja prababcia była
Volksdeutsch może wpłynąć na ograniczenie moich praw obywatelskich?

***************
"Die Lüge ist wie ein Schneeball, je länger man sie wälzt, desto größer wird
sie." (Martin Luther)

[oczytelnik]

Trzeba zadać sobie pytanie: Komu i dlaczego zależy na pogorszaniu stosunków
polsko-niemieckich?
Jeśli chodzi tu tylko o "zaistnienie" na arenie politycznej dzięki bzdurnym
hasłom, i zdobycia dwóch-trzech dodatkowych miejsc w sejmie - to z tym jeszcze
można walczyć; ale jeżeli są ukryte chore dążenia i aspiracje do jeszcze innych
celów, to robi się bardzo niebezpiecznie...
Nie wiem, czy przybąkiwanie Kaczyńskiego o większe wydatki na zbrojenie nie
nabiera rumieńców....?

[helmut.berlin]

> Nie wiem, czy przybąkiwanie Kaczyńskiego o większe wydatki na zbrojenie nie
> nabiera rumieńców....?

Nabiera rumiencow, szefem tej wielkiej europeskiej armii bedzie general niemicki
albo francuski

[zigzaur]

Nie wierzę w powstanie europejskiej armii. Zbyt wiele będzie korowodów
prawno-finansowych.

Ale jeśli już, to nie typowałbym ani Francuza ani Niemca. Obie nacje nie
popisały się kunsztem dowódczym w ostatniej wojnie.
Raczej Brytyjczyk...

[helmut.berlin]

Ja tez nie wierze, dziwie sie Kaczorowi, ze wystapil z takim rewelacyjnym
"pomyslem" (istnieje od lat), jedyne wytlumaczenie to takie, ze chcial sie
przypodobac wlasnie Niemcom. Dlatego liczni PISiorczycy na forach raczej
niechetnie mowia o tym fakcie, bo "wodza" nie rozumieja.

[replique]

euro67 napisał:

> Widze ze nie zanasz sie na parwie unijnym a takl sie sklada ze ja sie znam! W
> UE Niemcy i Francuzi maja prawo nie uznawac mniejszosci narodowych - Polacy
> powinni tez!

Dupku! Jak się znasz, jak mówisz - zamilcz lepiej !!
We Francji, dwa departamenty odebrane Niemcom po wojnie - Alzacja i Lotaryngia,
maja niesamowite przywileje w całym prawie kościelno-administracyjnym...
Zupełnie jak księżyc latający wokół Ziemi, tak Alzacja z lotaryngią orbituje
wokół reszty terytorium...
Oczywiście, Francja uznaje "wieloobywatelskość"!

a w jakim wy srodowsku obracacie sie

[witaschek]

chyba jakich Steinbachow. Bo ja jezdze sobie po swiecie, nigdy nie ukrywam, ze
jestem Polakiem i jakos nikt nie robi mi w oczy posmiewiska, ze jestem
Polakiem. Musicie byc bardzo zakompleksieni.

[zigzaur]

Autentyczna relacja:

Pojechałem niegdyś z grupą ludzi, środowisko "mundurowe" do pewnego kraju nad
Morzem Śródziemnym. W restauracji była wyjątkowo korpulentna kelnerka. Dwóch
wycieczkowiczów objęło ją i zrobiło sobie z nią zdjęcie. Kelnerka zapytała: "Czy
panowie nie z Rosji aby?"
Odpowiedziałem współuczestnikom wycieczki:
"Niech każdy mówi za siebie!"

[cabernet.merlot]

eva15 napisała:

> Ano właśnie - Viadrina jest świetnym przykładem. A i poza tym NIC, NIC
> praktycznie się dla Polaków niemieckich nie robi.
> Wątpię czy ustawę można przeforsować - jest niezgodna z prawem unijnym. Polska
> znów tylko zrobi z siebie skansen i pośmiewisko. Przykro patrzeć...

A ty Evcia, juz przestalas byc wielka patriotka, skoro tylko
temat zszedl z Ameryki? Jakie tam nowiny u Busha, bo dawno nie czytalem.
Tys najlepiej poinformowana. Kogo dzisiaj zjadl na sniadanie?

[freeadamae2]

Człowieku o czym wy bredzicie?? Prawda jest taka ze w tym wzgledzie istniej poteżna asymetria miedzy Polska a Niemcami. W Niemczech Polacy sa juz liczeni w milionach, w Polsce Niemcow jest chyba 150 tys. U nas maja oni wszelkie prawa, wieksze nawet niz inne mniejszosci, natomiast Polacy w Niemczech nie są nawet za mniejszosc uznawani. Notabene piszesz tu o skupiskach. w samym tylko Berlinie mieszka wiecej Polakow niz jest wszystkich Niemcow w Polsce. Bardzo duzym skupiskiem Polakow jest też Nadrenia-Westfalia czy okolice Hanoweru. To juz Turcy majacy niemieckie obywatelstwo maja w Niemczech wieksze prawa od Polaków.
I co jest w tym wszystkim istotne. Niemcy nawet nie maja zamiaru respektowac w tym wzgledzie wzajemnych ustaleń z Polską. Nie jestem zwolennikiem PiS , o LPR nawet nie ma co mówic ale w tym wzgledzie maja 100% racji.

Klamstwo

[euro67]

Bzdura - ci co czuli sie niemcami ucielki w czasie lub zaraz po wojnie!
a o podwojne obywatelstwo tzw. Niemcy wystepuja teraz!

[zigzaur]

Oj, evciu, evciu, niepoprawna lewicowa intelektualistko!

Parę pytań:

1. Jakie to międzynarodowe uregulowania prawne ustalały prawa polskiej ludności
w roku 1793, kiedy to Prusy w drugim rozbiorze zajęły Wielkopolskę?

2. Jakie standardy prawa międzynarodowego regulowały prawa ludności niemieckiej
np. na Śląsku w roku 1946?

[eva15]

zapytaj prawników biedaku

[zigzaur]

To jest raczej pytanie, niebogo, do historyków.

Inne standardy prawne obowiązywały w 1793 (feudalizm) a inne w 1946, kiedy to
Niemcy utraciły suwerenność a terytorium BYŁYCH Niemiec stało się PRZEDMIOTEM
arbitralnych decyzji 4 państw okupacyjnych, zresztą uważanych przez współczesne
Niemcy W KOMPLECIE za sojuszników.

[scibor3]

Polacy nie są w Niemczech od kilkudziesięciu lat tylko od kilkuset. Więcej. 1/3
terytorium obecnych Niemiec to byłe tereny słowiańskie w tym większość na
których mówiono dialektem zbliżonym do polskiego. To chyba do czegoś
zobowiązuje. W polskim prawie dla mniejszości narodowych istnieje cezura 100 lat
obecności na terytorium Polski. Nie widzę problemu aby te samo kryterium nie
mogli zastosować Niemcy i mieli by z głowy problem Turków i innych. Fakt
nieuznawania Polaków za mniejszość to zwykły przejawa złej woli. Z polskiej
strony wprowadzono szerokie uprawnienia dla mniejszości niemieckiej i oczekiwano
na odpowiedź. Po kilkunastu latach oczekiwania należy powiedzieć: dość.

[stasi1]

Ale nawet jak to są tereny słowiańskie to jednak nie znaczy polskie. Polskie
były okolice Misnie ale bardzo krótko, dokładnie 1000lat temu. Zresztą tych
słowian mówiących dialektem podobnym do polskiego już w ogóle nie ma

[eva15]

Tam gdzie Słowianie są od zawsze, nieprzerwanie na konkretnym terenie tam mają
prawa mniejszości. Są to Serbo-Łużyczanie w okolicy Budziszyna.

Nigdzie w Niemczech nie ma wielowiekowych skupisk ludności polskiej - ona jest
rozsiana no całych Niemczech. Już nawet Turcy bardziej tworzą skupiska
(Kreuzberg w Berlinie) niż Polacy.

Co nie zmienia istoty wypowiedzi z ktora

[1europejczyk]

polemizujesz: na 15 lat przywilejow niemieckich w Polsce Niemcy odpowiadaja
wizyta Prezydenta Niemiec na zjezdzie ziomkostw.
PS
"ziomkostwo «organizacja społeczno-polityczna skupiająca Niemców
przesiedlonych z różnych krajów po II wojnie światowej»"
Fakt, ze mamy specjalny wyraz na niemieckich przesiedlencow po IIWS swiadczy, ze
zapisali sie na trwale w naszej swiadomosci i "uzyskali" specjalny statut co
stanowi juz ich olbrzymie osiagniecie.
Czy Rosjanie maja taka nazwe dla polskich przesiedlencow ?

[m_16]

scibor3 napisał:

> Polacy nie są w Niemczech od kilkudziesięciu lat tylko od kilkuset. Więcej.
1/3
> terytorium obecnych Niemiec to byłe tereny słowiańskie w tym większość na
> których mówiono dialektem zbliżonym do polskiego. To chyba do czegoś
> zobowiązuje. W polskim prawie dla mniejszości narodowych istnieje cezura 100
la
> t
> obecności na terytorium Polski. Nie widzę problemu aby te samo kryterium nie
> mogli zastosować Niemcy i mieli by z głowy problem Turków i innych. Fakt
> nieuznawania Polaków za mniejszość to zwykły przejawa złej woli. Z polskiej
> strony wprowadzono szerokie uprawnienia dla mniejszości niemieckiej i
oczekiwan
> o
> na odpowiedź. Po kilkunastu latach oczekiwania należy powiedzieć: dość.

Jakie kilkuset lat na Boga!! Byli tam Słowianie ale do dwunastego wieku zostali
podbici i niedługo potem zasymilowani. Tyle że to nie byli Polacy. Mieszkańcy
tych terenów nigdy nie podlegali władzy Polskich władców. A to był w tym czasie
jedyny konkretny wyróżnik przynależności etnicznej. Gdyby brać pod uwagę to, że
mówili oni podobnym dialektem (dopóki się nie zgermanizowali) to i czechów
trzebaby do Polaków zaliczyć, bo w tym samym czasie (gdzieś do XIII wieku)
czeski niewiele różnił się od polskiego.

Tu nie chodzi o status mniejszości a o FAKT iż

[d.w.o.r.i.a.n.i.n]

akurat mniejszośc niemiecka nie musi pokonywac progu wyborczego ... inne
mniejszości muszą ... np: Białoruska czy ukraińska nie wydaje Ci się to
dziwne ... gdyby one tez nie musiały miałyby po 1 pośle ... Inne wyjście to
likwidacja 5 % progu wyborcze ... poprostu wchodzą ci z najlepszym wynikiem z
okręgu wyborczego :-)

w Niemczech Dunczycy tez nie musza

[helmut.berlin]

maja bardzo podobny status do tego Niemcow w Polsce. W Niemczech byly tez silne
glosy za zlikwidowaniem "przywilejow" Dunczykow, szczegolnie jak sie okazalo, ze
ten ich jeden glos byl na wage zlota (wybory lokalne w Szlezwiku).

To w czym problem ... zlikwidować !

[d.w.o.r.i.a.n.i.n]

lobby niemeickie w RP - dosc!

[euro67]

Widze ze na forum najwiecej gardluja ci ktorzy straciliby swoje przywileje - V-
ta kolumna IV Rzeszy - polsko/niemieccy dwupaszportowcy.
W mysl rzyskiej zasady nikt nie jest sedza w swoje sprawie- dlatego wasze
opinie sa nieobiektywne.
Ja sam pochodze z opolszczyzny i mam dosc tzw. mniejszosci niemieckiej i je
faworyzowania na kazdym kroku. Mam dosc jezyka serca w kosciolach przez ktory
abp Nossol (ktory sam o sobie mowi ze nie jest Polakiem) podzieli parafie i
zniszczyl to co bylo budowne latami. Nie jestem fanem LPR ale pod ta inicjatywa
podpisuje sie obiema rekami. Dosc przywilejow w RP!

[krzychpl]

Droga Ewo,daleki jestem od jakichkolwiek uprzedzeń itp. Jednak coś Ci się
pomieszało. Twierdzisz, że Polska przejeła tereny poniemieckie z pozostałą na
nich ludnością i z tego powodu wynikają określone zobowiązania. To typowa
propaganda lustrzana na wersję PRL o ziemiach odzyskanych.

Prawda jest banalnie prosta, aczkolwiek trudna dla wielu osób do zaakceptowania.
Ziemie te były ziemiami słowiańskimi, najlepszym potwierdzeniem tego są Serbowie
Łużyccy (Sorben)zamieszkujący na obszarze Niemiec Wschodnich do chwili obecnej -
polecam poszukać ich stron w sieci, to naprawdę bardzo ciekawe.
Proces kolonizacji niemieckiej na wschodzie był (i jest)podobny do tego jaki
prowadzili Polacy na swych kresach wschodnich, możemy to nazwać kolonizacją
wewnątrzeuropejską. To do jakiego stopnia udało się zgermanizować w ciągu kilku
wieków ludność słowiańską nie podlega dyskusji. Faktem jest jednak, że w
językach słowiańskich rdzenna ludność zamieszkująca wiejskie okolice Berlina
porozumiewała się do XVIII wieku. Podsumowując, narzucenie nowego języka i
większe lub mniejsze wpływy kulturowe nie zmieniają niczyjego DNA. Nie można
więc twierdzić, że Polska przejeła tereny niemieckie, przejęto tereny wcielone
na różnym etapie do ogólnie i nieprecyzyjnie mówiąc Rzeszy Niemieckiej. Ludność
na tych terenach dziwnym zbiegiem historii trafiła ponownie pod wpływy
słowiańskie. Nadawanie jej podwójnego obywatelstwa i robienie na siłę z kogoś
Niemców niczego więc nie zmienia.

Prawa mniejszości narodowych powinny być równe dla wszystkich, jeżeli więc
godzimy się na specjalne prawa dla Niemców (nie wnikając już dalej czy
statystyki dotyczą Niemców czy ludności deklarującej się z różnych powodów jako
Niemcy) to swoich posłów i senatorów w polskim parlamencie powinni mieć również
między innymi: Romowie, Ukraicy, Tatarzy i Wietnamczycy - tych ostatnich jest
już nad Wisłą więcej aniżeli prawdziwych Niemców w sensie tych którzy urodzili
się lub mają przodków z terenów położonych na Zachód od Łaby.

Tym co zostali w Polsce winnismy jako panstwo

[1europejczyk]

prawa mniejszosciowe uznane prawem miedzynarodowym. Wobec tych co uciekli
winnismy uznac nasze winy, przeprosic .....i co jeszcze .....?
Czy Polacy co zostali przesiedleni z terenow wschodnich maja swoje ziomkowstwa w
Polsce ?
Czy Polacy zyjacy na Litwie maja swoja "obowiazkowa" reprezentacje w parlamencie
Litewskim.
Czy Polacy zyjacy na Ukrainie rowniez korzystaja z podobnych praw ?
O Rosji i Bialorusi nie wspomne.
Polacy przesiedleni i zyjacy na miejscu nie byli lepiej traktowni po wojnie od
Niemcow w Polsce.
Przyklad z napisami jest specjalnie dobrany by zdyskredytowac pomysl
"symetrycznych" relacji z Niemcami.
Polska nie jest zreszta wyjatkiem w tym wzgledzie: niemieckie prawo cywilne
nalezy do najbardziej nacjonalistycznych w Europie.
Sytuacje rozwiedzionych malzenstw mieszanych z Niemcami nie odbiega daleko od
tej jaka istnieje w relacjach z krajami muzulmanskimi.
Matkom porwanych przez ojcow Niemcow do Niemiec dzieci (w czasie wakacji) prawo
niemieckie moze zakazac wieloletniego widzenia sie ze swoimi dziecmi!
To, ze mniejszosc niemiecka nie ma tak licznego towarzystwa wsrod mniejszosci w
Polsce jak Polacy w Niemczech nie moze byc powodem do ich (mniejszosci
niemieckiej w Polasce) uprzywilejowanej wzgledem mniejszosci polskiej w
Niemczech pozycji prawnej.
Skoro jest to w Niemczech niemozliwe to nalezy zlikwidowac to w Polsce.
Sprawa jest dziecinnie prosta.

korekta: otoz wyraz ziomkostwo wedlug slownika

[1europejczyk]

jezyka polskiego odnosi sie tylko i wylacznie do
«organizacja społeczno-polityczna skupiająca Niemców przesiedlonych z różnych
krajów po II wojnie światowej>>"
Fakt ze w jezyku polskim istnieje specjalny wyraz odnoszacy sie do
przesiedlencow niemieckich a nie ma (a moze tylko ja go po prostu nie znam)
takiego w odniesieniu do Polakow przesiedlonych ze wschodu dowodzi jakie postepy
poczynili Niemcy swoimi roszczeniami w ksztaltowaniu naszej swiadomosci!

tu masz praktyczny przyklad

[helmut.berlin]

www.katowice.uw.gov.pl/urzadkatowice.php?biuro_prasowe/ksiega_wpis/1870

poza tym nie tylko Niemcy

[helmut.berlin]

a poczytaj sobie np. tutaj:

fzp.jewish.org.pl/gminy.html
poza tym czyta sie o Ziomkostwach Polakow w Rosji, Bialorusi itp.

"czyta sie o Ziomkostwach Polakow w Rosji......"

[1europejczyk]

Otoz jesli "sie czyta" to jest to blad jezykowy, ktory rowniez nieswiadomie
popelnilem a ktory uzmyslowil mi, po konsultacji slownika polskiego

//sjp.pwn.pl/lista.php?begin=ziomkostwo

jak daleko ich istnienie w Niemczech zadomowilo sie na stale w polskiej mowie.
Fakt istniania w polskim jezyku specjalnego slowa odnoszacego sie do
przesiedlencow niemieckich wyraza wiecej niz 50-letnie starania ziomkostw o tak
zwane "istnienie" na niemieckiej i polskiej arenie politycznej a dzisiaj
miedzynarodowej, dzieki "zaszczytnej" wizycie Prezydenta Niemiec na ich zjedzie.
Moze tez przeksztalcic sie w "skuteczniejsze" dzialanie polityczne w bardziej
sprzyjajacych warunkach niz te ktore maja dzisiaj.

zaden blad jezykowy

[helmut.berlin]

www.definicja.com/Ziomkostwo
"Charakterystyczne szczególnie dla Niemców.." ale nei zarezerwowane dla nich

[cabernet.merlot]

eva15 napisała:

> Kompletne pomieszanie pojęć:
>
> Polska przejęła tereny poniemieckie WRAZ z częścią pozostałej tam ludności.
> Ludność ta dstanowiła automatycznie mniejszość narodowościową w nowym
> państwie do którego ją wcielono i stąd ma uznane prawem mędzynarodowym
> stosowne uprawnienia mniejszościowe. Podobnie (w tym sensie) było w Prusach ,
> gdy zajęły Wielkopolskę. Zajęły ją i wcieliły do swego państwa RAZEM z
> ludnością, która otrzymała wówczas prawa mniejszości i swych przedstawicieli
> w parlamencie w Berlinie.

Watpie, zeby Polscy wszeli do niemieckiego Parlamentu dlatego, ze byli
mniejszoscia narodowa i to do tego od razu w momencie wcielenia gdyz watpie,
ze niemiecki Parlament istnial w tedy w takiej postaci jak wtedy gdy
zasiadali w nim polscy poslowie. Polacy po prostu stanowili wystarczajaca
wiekszosc w niektorych okregach wyborczych by wybrac swoich poslow.
Poza tym, polski kandydat mogl teoretycznie kandydowac w okregu zamieszkanum
przez Niemcow i wygrac, tak jak moze teraz wygrac polski Niemiec w okregu
zamieszkanym przez Polakow. Polski Niemiec moze tez wygrac w okregu zamieszkanym
przez Niemcow i tylko pod tym warunkiem powinien wchodzic do Sejmu, na prawach
takich samych
jak kazdy inny kandydat a nie na preferencyjnych.
Kandydaci powinni dzielic sie tylko na mieszkancow okregow- obywateli polskich
a nie na narodowosci gdyz narodowosc to jest rzecz dyskusyjna i uznaniowa.

> Polaków w Niemczech jest rzeczywiście ogromna ilość i należy walczyć o
> możliwie szerokie prawa dla nich. Ale to jest inna jakość i inne problemy.
>
> Dzisejsi Polacy w Niemczech nie zastali na siłę zajęci i wcieleni do państwa
> niemieckiego. Wyjechali DOBROWOLNIE - to raz.


I co z tego? to nie musi im dawac preferencji

> A dwa - nie stanowią skupisk
> językow-kulturowych (od wieków w danym miejscu), lecz są rozrzuceni po całym
> kraju.

I co z tego? I maja nazwiska konczace sie na -ski? I co z tego?
Z tego co poiszesz nic nie wynika gdyz w danym kraju liczy sie
Konstytucja tego kraju a nie to co ty wypisujesz bo ci sie podoba
wypisac.

Stosunki pomiedzy tymi "Niemcami" a panstwem polskim to stosunki pomiedzy
suwerennym panstwem polskim a jego obywatelami. W te stosunki nie
moze nikt ingerowac dopoki Polska nie lamie polskiego i miedzynarodowego prawa
i dopoki ci ludzie sa traktowani jak kazdy polski obywatel.
Prawa do jezyka i kultury zadna polska ustawa im nie odbiera.


Polska jezeli przejala te tereny to po to by na nich suwerennie rzadzic
a nie po ty by rzadzic na nich do spolki z innym panstwem.

> Tak więc zasada symetrii może być szybko doprowadzona ad absurdum.

No i co z tego? Rozumiesz chociaz to pojecie?
Ad absurdum mozna dowodzic ciekawych i prawdziwych twierdzen.


> Np. żądanie napisów po polskiu musiałoby objąć CAŁE Niemcy a nie jak na
> Sląsku w przypadku mniejszości niemieckiej kilak(-naście) miejscowości.
>


W USA wszedzie sa napisy po hiszpansku, na opakowaniach, znakach informacyjnych,
w dzujezycznych tekstach drukow firmowych i urzedowych, chociaz nie ma zadnego
zapisu w prawie zmerykanskim, ze maja byc i chociaz wielu Latynosow jest
w USA nielegalnie.

Ale nigdzie nie jest napisane, ze Latynosi maja miec w Kongresie jakas
reprezentacje "mniejszosci salwadorskiej" czy "meksykanskiej".
A trzeba powiedziec, zw w USA jest autochtoniczna mniejszosc meksykanska
czyli ludzie pochodzacy od tych Meksykanow, ktorzy zamieszkiwali dzisiejsze
tereny USA przed przylaczeniem ich do USA.

Po prostu jesli uzycie danego jezyka jest praktyczne na danym terenie
to jest on uzywany i tyle. Sa tez napisy po polsku hindusku
arabsku tam gdzie sa jacys ludzie, ktorzy moga je czytac.

W Polsce jeszcze z komuny pamietam napisy po francusku, angielsku
i niemiecku z pociagow chociaz zadnej mniejszosci francuskiej ani
angielskiej w Polsce nei bylo.

> Zamiast realnie pomoć Polakom niemieckim, np. fundując stypendia dla ich
> dzieci, wspierając ośrodki kulturalne (polskie programy radiowe ceirpią wciąż
> na brak kasy), organizować możliwie dużo imprez i konferencji z tymi Polakmi
> i dla nich, bije się z hałasem pianę o rzezcy NIEMOZLIWE....

Nie mow Polakom co maja robic jesli mowisz to w taki sposob zeby wolno im bylo
robic mniej niz Niemcom. Niemcy tez moga robic to co napisales a nie musza
miec specjalnych poslow w Sejmie jesli Polacy nie maja ich w Bundestagu.

>
> Niemcy mają wielomilionową rzeszę Turków, Jugosłowian, Włochów etc..

No trudno. Sami ich wpuscili. To nie byl zbrojny najazd i przymusowe zasiedlenie
tylko wpuscili ich gdyz ich potrzebowali. Ten argument nie jest wazny skoro
powolujesz sie na to, ze Polska ma swoja mniejszosc niemiecka na wlasne
zyczenie. Niemcy juz dawno powinni sie wyrzec sredniowiecznego konceptu, ze
z kazdego kto zamieszkuje ich panstwo musza zrobic Niemca gdyz to lepszy rodzaj
czlowieka.

> Razem ok. 6 mln ludzi, Polacy wcale nie są największą grupą.

Polacy nie mowia, ze tylko oni maja miec prawa.

> Jeśliby właśnie oni
> dostali prawa mniejszości, to co z Turkami i innymi nacjami????

Niech im Niemcy tez dadza! Jaki maja z tym problem?
Taki, ze im sie to nie podoba? A dlaczego im sie nie podoba?
Coz to Turcy to gorszy narod? A jesli Niemcy uwazaja, ze
to nie jest wykonalne i praktyczne to niech sie tego
od Polski tez nie domagaja.

[umghhh]

W gminach niemieckich obcokrajowcy maja prawo glosu. nazywa sie to
Auslaenderbeirat i jest czescia niemieckiego porzadkuprawnego. Jak ktos
chce to moze sie w to bawic choc watpie zeby przez trukow sie przecisnal
bo jest ich po prostu wiecej.

A co do praw mniejszosci w PL: Fakt ich istnienia nie wynika wylacznie z tego ze
Polska gwaltem przeniesiona zostala pareset km na zachod (fakt ze Polacy I
Niemcy ucierpieli na tym to jest wlasnie to: fakt). Wystarczy popatrzec na
ksiazki koscielne w Zgierzu, Lodzi czy tez okolicach.

Sa ludzie ktorym sie to nie podoba. Sa tacy tez ktorzy by te kawalki historii
Rzeczpospolitej w ktorej wystepuja narodody inne niz Polski wymazali. Zamiast
wiec wykorzystywac wszelkie atuty kraju i sprawic aby byl on dostatni wola sie
plawic we wlasnym sosie nawet za cene ograniczen naszych wolnosci i powolnego
(za wolno dla nich) demokracji. Te koszty ich powiedzmy sobie szczerze
prymitywnego i sprzecznego ze zdrowym rozsadkiem zachowania obciazaja
wszystkich obywateli naszego kraju.
I to jest wlasnie tragedia bo konczy sie takie podejscie gonieniem ludzi po
ulicach i wybijaniem okien w mieszkaniach tych ktorych czystosc rasowa jest
watpliwa. A przeciez jakby poszukac w ksiazkach koscielnych to i kaczynskim i
innym giertychom by sie niepolska przeszlosc wyciagnelo i bylby wstyd wtedy na
zebraniach partyjnych oj wstyd wielki.

Ciekawe kiedy za cyklistow sie te palanty wezma.

[wet3]

Nonsensy pleciesz. Zgodnie z orzeczeniem aliantow wszysczy etniczni Niemcy
musieli opuscic Polske i Czechoslowacje do 1950 roku. Nie pisz nowej historii!
Ci ktorzy pozostali w Polsce po 1950 roku wyraznie przyznawali sie do korzeni
polskich, bo inaczej nie mieliby prawa pozostac. Pod koniec zeszlego wieku
wielu z nich ze wzgledow czysto finansowych zaczelo przyznawac sie do
niemieckosci - czyli ich deklaracja polskosci byla klamstwem. Skoro sklamali,
to nie wykonali polecenia aliantow i w konsekwencji nie maja prawa do nazywania
siebie mniejszoscia!

dla ciebie kazdy plecie nonsensy albo bzdury

[helmut.berlin]

nie nudz nas tymi twoimi pseudo-historycznymi wywodami tutaj, od dawna nikt tego
nei czyta.

[wet3]

helmut.berlin napisał:

> nie nudz nas tymi twoimi pseudo-historycznymi wywodami tutaj, od dawna nikt
teg
> o
> nei czyta.

Widocznie phrzynajmniej ty - folksdojczu czytasz! Wiec moj czas nie jest
stracony.

czytam bo pisze prace naukowa

[helmut.berlin]

w dziedzinie psychiatrii

[el_p]

Boski Roman jest chyba wtyczka, NOP ma racje, ten czlowiek dziala na szkode
naszego kraju.

[zigzaur]

Wystarczy poczytać życiorysy papci Macieja i dziadzia Jędrzeja.
Niedaleko pada jabłko od jabłoni.

[eva15]

Głupoty wypisujesz, biedaku, bez żadnej aktualnej wiedzy. Zadzwoń sobie do
pierwszego lepszego polskiego konsulatu w Niemczech, a dowiesz się, że Niemcy
d'opuszczają dla KAZDEGO Polaka podwójne obywatelstwo. Przepisy unijne się się
zmieniły, a PL jest w Unii. Ty natomiast tkwisz w przeszłości.

Czyzby?

[czat-man]

eva15 napisała:
> Głupoty wypisujesz, biedaku, bez żadnej aktualnej wiedzy. Zadzwoń sobie do
> pierwszego lepszego polskiego konsulatu w Niemczech, a dowiesz się, że Niemcy
> d'opuszczają dla KAZDEGO Polaka podwójne obywatelstwo. Przepisy unijne się się
> zmieniły, a PL jest w Unii. Ty natomiast tkwisz w przeszłości.

Wdlug mojej wiedzy Polacy mieszkajacy na stale w Niemczech, ktorzy
nie maja niemieckiego pochodzenia, NIE moga miec podwojnego obywatelstwa.
Jesli chca miec niemieckie, MUSZA zrzeknac sie obywatelstwa polskiego.

Ustawa ta zostala przeforsowana kilka lat temu przez CDU/CSU.

Czyzby prawo to zostalo zmienione?

[eva15]

Tak, prawo zostało zmienione, o czym poinformuje cię każdy konsulat.

[czat-man]

eva15 napisała:

> Tak, prawo zostało zmienione, o czym poinformuje cię każdy konsulat.

Konsult polski NIE zabiera obywatelstwa polskiego. Niemcy nie dadza
obywatelstwa niemieckiego, zanim samemu dobrowolnie nie zrzeknie
sie polskiego. Tak bylo przez ostatnie kilka lat.

No ale moze rzeczywiscie cos sie zmienilo, o czym jeszcze nie wiem.

[eva15]

gdzie piszę, że konsulat zabiera? Piszę, że cię poinformuje (poda konkretne
prezepisy) o (pozytywnych) zmianach odnośnie podwójnego obywatelstwa.

lekcje polskiego

[eva15]

Blokuje się naukę języka polskiego" - uważa Marian Piłka (PiS) z Sejmowej
Komisji Spraw Zagranicznych.
_____________________

Osiołki nieszczęśliwe, jak zorganozować naukę polskiego w państwowej szkole dla
np. jednego Polaka w klasie?? A co z 10-cioma Turkami, 5-cioma Jugosłowianami,
4- ma Włochami etc.?

Poza lekcjami w każdym praktycznie mieście są ośrodki nauki polskiego (często
przy kościołachj). Dopiero jak się zjadą dzieci z całego miasta robi się
komplet/klasę i udziela lekcji.
Czemu PL nie finansuje takich ośrodków i nie wystąpi wówczas oficjalnie do
Niemców o współfinansowanie?

[helmut.berlin]

Poza tym w liceach, szczegolnie we wszchodniej czesci kraju, coraz czesciej
dodaje sie jezyk polski.

Zapraszam na oficjalna strone np. Brandenburgii:
www.brandenburg.de/cms/detail.php?template=site_detail&id=54131&_siteid=74

[eva15]

No tak, bo to zależy od LICZBY uczniów i od chęci i uporu ich rodziców. N
aterenach przygranicznych jesz to tradycjynie bardziej powszechne. Podobnie
jest przy granicy z Francją, gdzie dzieci po obu stronachc wyrastają
praktycznie dwujęzycznie.

Jednak rzezcz jeszt skomplikowana. Większe obawy mają Niemcy odnośnie
tureckiego w szkołach - trudniej wtedy obronić dzieci przed szmuglowaniem
różnych radykalnych, islamistycznych treści.

Głupawa LPR nie pojmuje, że na Zachodzie szerokie uprawnienia dla innych nacji
to proble bardzo złożony i delikatny, daleko wykraczający poza polskie
roszczenia i pretensje.

[helmut.berlin]

> Jednak rzezcz jeszt skomplikowana. Większe obawy mają Niemcy odnośnie
> tureckiego w szkołach - trudniej wtedy obronić dzieci przed szmuglowaniem
> różnych radykalnych, islamistycznych treści.

To inna historia, smutna ale prawdziwa. W Berlinie sa szkoly z klasami w ktorych
nie ma wogole dzieci niemieckich (np. w dzialnicach jak Neukoelln)

[eva15]

Dlatego mówię - problem jest złożony i pewne ograniczenia NIE są skierowane
przeciw Polakom, one są potrzebne z innych względów.

[zigzaur]

Jestem bardzo sceptyczny co do skuteczności nauki języka na lekcjach w szkole.
Języków należy się uczyć indywidualnie.

[antykwakwa]

eva15 napisała:

>Jednak rzezcz jeszt skomplikowana. Większe obawy mają Niemcy odnośnie
>tureckiego w szkołach - trudniej wtedy obronić dzieci przed szmuglowaniem
>różnych radykalnych, islamistycznych treści.

Turecki nie jest przeciez az takim problemem, bo Turcy tak czy owak wynosza ten
jezyk z domu i pielegnuja go na kazdym kroku i przekazuja z pokolenia na
pokolenie. Maja swoja dume narodowa w przeciwienstwie do duzej liczy Polakow w
Niemczech, ktorych dzieci czesto juz w nastepnym pokoleniu maja problem ze
swoim jezykiem ojczystym. Niestety!

[mani2]

antykwakwa napisał:
> Turecki nie jest przeciez az takim problemem, bo Turcy tak czy owak wynosza ten
> jezyk z domu i pielegnuja go na kazdym kroku i przekazuja z pokolenia na
> pokolenie. Maja swoja dume narodowa w przeciwienstwie do duzej liczy Polakow w
> Niemczech, ktorych dzieci czesto juz w nastepnym pokoleniu maja problem ze
> swoim jezykiem ojczystym.

Starzy Turcy, ktorzy wyemigrowali do Niemiec wiele lat temu, najczesciej
mowia lepiej po niemiecku (nauczyli sie), niz ich dzieci, ktore urodzily sie
juz w Niemczech. I to jest problem dla Niemcow.

zgadza sie ale nie do konca... ;)))

[antykwakwa]

mani2 napisał:
> Starzy Turcy, ktorzy wyemigrowali do Niemiec wiele lat temu, najczesciej
> mowia lepiej po niemiecku (nauczyli sie), niz ich dzieci, ktore urodzily sie
> juz w Niemczech. I to jest problem dla Niemcow.

Zgadza sie! Starzy Turcy tak, ale nie Turczynki (ich zony). Jest wiele takich
Turczynek ktore sa po 20 lat w Niemczech a nie umieja po niemiecku, albo umieja
bardzo slabo! Mowie tutaj o tych starszych generacjach, albo o Turczynkach,
ktore Turcy przywiezli sobie z Turcji. Dla duzej ilosci Turkow - "madra zona to
glupia zona!" Niestety! A co do dzieci Turkow, ktore urodzily sie w Niemczech
to jest roznie. Zwykle nie trzeba widziec Turka, zeby poznac ze to wlasnie on
mowi. Oczywiscie nie jest to regula! Jest wprawdzie powszechny obowiazek
szkolny, ale sa tez przypadki, ze wiele rodzin tureckich probuje sie spod tego
obowiazku wylamywac. Szczegolnie dotyczy to dziewczynek wychowywanych w sposb
konserwatywny, tzn. wychowac corke, byleby znala tylko i jedynie Koran, byla w
przyszlosci dobra, pobozna zona i gospodynia domowa (oczywiscie dla
przypisanego z gory meza). W rodzinach tureckich mniej poboznych i
konserwatywnych lub rodzinach ateistow dzieci mowia perfekt po niemiecku bez
zadnych nalecialosci i perfekcyjnie integruja sie w spoleczenstwie niemieckim,
osiagajac wysoki stopien wyksztalcenia. Swiadczy o tym nawet liczba studentow
na uniwersytetach, ktorzy sa Turkami mieszkajacymi w Niemczech. Sam mialem tam
kiedys i mam wielu kolegow i kolezanek tureckich.

A może nie dyskryminowac Polaków ?

[indris]

Progi wyborcze to zafałszowanie wyników wyborczych. Zamiast narzucać to Biemco,
lepiej byłoby znieść ten dyskryminacyjny przepis względem Polaków.

[eva15]

Ale JAKIE przepisy dyskryminują Polaków? Możesz podać przykłady?

[malanov]

a powiedz mi, w jakiej gminie niemieckiej mozna np. zlozyc podanie do urzedu w
jezyku polskim, albo przeczytac ogloszenia urzedowe?
bo w polskiej gminie mozna.

[malanov]

oczywiscie, chodzilo mi o to, ze w polskiej gminie mozna zalatwiac sprawy
urzedowe w jezykach niemieckim, ukrainskim itp. tam gdzie mieszka odpowiednia
liczba mieszkancow tych mniejszosci

[eva15]

nie rozróżniasz podstawowych pojęć. Dyskryminacja to co innego niż fakt, że w
Niemczech językiem urzędowym jest niemiecki nie polski.

W Polsce urzedowym jest jezyk polski co nie

[1europejczyk]

zmienia faktu ze w niektorych gminach mozna urzedowe sprawy zalatwic po niemiecku.
Chodzi glownie o to, ze my z naszej "milosci" do zachodu i naszych zdradzieckich
przyjaciol za oceanem jestesmy gotowi jednostronnie swiadczyc im "uslugi" nie
spodziwajac sie wzajemnosci nie mowiac juz o wdziecznosci.
Oni zas odplacaja sie nam zdrada (Amerykanie) albo zwiazkami i wystawami
"wypedzonych" i dziwia sie ze w naszej glupocie nie zaszlismy tak daleko .

[helmut.berlin]

O to chodzi, ze nie ma takiego przepisu. Czesto tutaj przytaczany i rozglaszany
przyklad o "zakazie mowienia po polsku" nie ma z ta sprawa nic wspolnego. Chodzi
o smutna i paskudna historie w pewnej rodzinie, ktora sie rozpadla.

*** Wykopać LPR z Sejmu ***

[alkud]

jak w temacie,

---
religiapokoju.blox.pl/2006/09/Kazimiera-Szczuka-przywalila-w-morde.html

[m.malone]

Zgadzam sie w 100 procentach, a nawet bardziej.


A może by wzystkich wykopać?

LPR chce wyeliminować Niemców z Sejmu

[pilsko1]

No i nareszcie jakiś rzeczowy pomysł na poprawę wizerunku Polski! Brawo Romuś!

Gorzej, gdy Niemcy zechca wyeliminowac Polakow..

[heraldek]

...ze Slaska.....co jest uzasadnione ekologicznie.....

[bloody_ut]

ze niby co? ze polacy psuja srodowisko a niemcy nie?

O Niecach,prawdzie i Erice S.

[epimeteos]

„NA PIŚMIE”

„Verba volant scripta manent
(słowa ulatują, a pozostaje to, co na piśmie)”


Wiele się dzieje, mówi i pisze, od kiedy pojawiły się bardziej
wyraziste i konkretne żądania tzw. „wypędzonych” oraz ich roszczenia. Wiele się
dziś dzieje w temacie stosunków polsko-niemieckich. Problem ten nabiera
rumieńców i powoli na twarzach dysputantów pojawią się wypieki. Próby
fałszerstwa historii, jej przekłamywania i zaciemnianie prawdy o tamtych
czasach także temu sprzyjają. To zasłona, ale i integralna część planu.
Nieustannego, niezmiennego niemieckiego planu dominacji na wschodzie.
Działalność Eriki Steinbach i Rudiego Pawelki ocuciła nieco nasze polityczne
elity. Jakże dobrze, że już nie tak poddańczo mówi się i działa dla idei
pojednania polsko-niemieckiego służącego de facto zamazaniu interesów polskich
w tych stosunkach. O te zamazanie chodzi głównie Niemcom. Z polskiej strony,
ludzie głoszący pogląd o wyrzeknięciu się przez Polskę, kosztem Niemiec, swych
praw i prawdy, to albo owi naiwni i poczciwi idioci, albo zwykli zdrajcy i
judasze z niemieckimi srebrnikami za pazuchą i w sakiewkach. Intencje jednych i
drugich w zestawieniu z polską racją stanu są niedopuszczalne! Choroba tych
pierwszych jest na szczęście uleczalna, ale tych drugich wyleczyć może tylko
szubienica publicznej obstrukcji. Oczywista jest tu-w tych zmaganiach-racja
polskiej strony z prostego względu: Polakowi nie wolno stanąć po stronie
żadnego innego interesu. Ale na szczęście tutaj jest po naszej stronie również
i prawda.

Niestety Steinbach i jej obwoźny geriatryczny cyrk znajduje posłuch i
poklask nie tylko u zramolałych SS-manów, którym dziś na wycieczkach po
Wrocławiu aż łapska się trzęsą by móc powrócić w te strony, gdzie spędzali
heroiczną młodość jako żołnierze. Niestety grę Związkiem Wypędzonych prowadzą
też poważni politycy CDU, ale także i SPD. Polityka Niemiec w kwestii wysiedleń
i odszkodowań radykalizuje się. Atmosfera u naszego zachodniego sąsiada powoli
robi się podobna do tej na sali, gdy przemawiał Adolf Hitler. Im więcej i
dłużej gadał i wrzeszczał, tym bardziej podniecał słuchaczy. Im bardziej oni
się podniecali i on to widział, tym więcej radykalnych i upiornych bzdur
wygadywał i wykrzykiwał. Dziś rolę führera odgrywa ktoś inny- ludzie wiecznie
wczorajsi, czasem zdarzenia. Nastrój i klimat wokół tego tematu obnażył to, iż
wiele środowisk z resentymentami pokazało swe prawdziwe antypolskie oblicze.
Szkoda, że czołowi politycy niemieccy wpisują się w te ekscesy. Pamiętamy
także, jak na tydzień przed 1 września tego roku Marynarka Wojenna Niemiec
naruszyła nasze wody terytorialne przeprowadzając swoje szkolenia (Pancernik
Schleswig Holstein też był ponoć okrętem szkoleniowym...). Cóż za tupet i
bezczelna prowokacja! Przypadkowa? Ileż jeszcze tych „przypadków” musi się
przytrafić by wreszcie ktoś powiedział, że to nie koincydencja lecz celowy
zamysł, by wreszcie zrozumiano, że w stosunkach polsko-niemieckich nie ma
przypadków?!

Polska, w walce politycznej z tego typu problemami, powinna wykorzystać
praktycznie i funkcjonalnie wyliczenia powojennych strat, które są dostępne.
Mamy przecież konkretne, rzetelnie i pieczołowicie wyliczone przez Biuro
Odszkodowań Wojennych przy Radzie Ministrów kwoty odnoszące się do strat
państwa Polskiego. Zaraz po wojnie naliczono 258,4 mld złotych (wartość na 1
września 1939 roku), co na dzisiejsze przeliczenia według obecnego kursu daje
634 mld USD! To tyle, jeśli chodzi o straty w majątku państwa. Straty i szkody
poniesione przez obywateli polskich policzył w 1990 roku prof. Alfons
Klafkowski. Wynoszą one 284,6 mld USD! Zatem sumując te kwoty w całość daje nam
to wynik 918,6 mld USD, prawie bilion dolarów. Tyle o pieniądzach, o
wymiernych, policzalnych stratach materialnych. A co z ogromem ofiar w
ludziach, co ze strasznym garbem konsekwencji tej wojny, jakim było dostanie
się Polski pod sowiecki bat? Co z nie zagojonymi ranami w psychice tych, co
przeżyli piekło tej wojny, Auschwitz, łapanki, rozstrzeliwania i wypędzenia?
Tego żadną miarą nikt nie policzy, tego nam Niemcy nigdy nie będą mogli oddać.
Nigdy!

Niemcy chcą nas okraść z historii, z godności, z prawdy, z tożsamości i
z prawa mówienia prawdy o naszej przeszłości. Deputowany bawarskiej CSU
Johannes Singhammer zlecił Ministerstwu Finansów swego kraju policzenie, ile
państwo niemieckie zapłaciło już rzekomych reparacji wojennych dla Polski.
Bezczelnie i butnie przyznał, że jest to obrona przed tym, co robi Polska. A co
robi Polska? Broni się przed rewizjonizmem! Powinna się bronić tym mocniej, im
częściej na ustach Steinbach pojawia się uśmiech. Stanowczo, kompleksowo,
systematycznie i mądrze. Nasze reakcje na harce Związku Wypędzonych (BdV) lub
Pruskiego Powiernictwa są-to oczywiste-nie na rękę takim ludziom, jak ten
Bawarczyk. Są im nie w smak. Ale szczęśliwie czasy biernego przyglądania się
tym kwestiom z naszej strony, mam nadzieję, bezpowrotnie minęły. Reakcje takie
są konieczne wobec wzrastającej fali pretensji quasiterytorialnych lub
majątkowych i fałszowania historii polsko-niemieckiej. Należy odpowiedzieć temu
miłośnikowi piwa, golonki i skórzanych portek, że Niemcy jeszcze przez 1000 lat
musiałyby spłacać te należności. I nie pomoże im tu skandaliczne uznanie dopłat
z Unii Europejskiej za reparacje. Niemcy nadal cierpią na syndrom wersalski.
Wciąż psuje on im krew. Wtedy chcieli obalić Wersal bo ich tłamsił, ich
nadymane marzenia imperialne zamykał w ciasnej bańce. Dziś też źle się czują w
uniformie demokracji i partnerstwa. Wydaje im się, że odpokutowali swoje winy i
po latach ukrywania ciągot do realizacji hegemonistycznych interesów
niemieckich teraz mogą śmiało o nich mówić. Weltpolitik i Mitteleuropa jest
wpisana w kręgosłup i pryncypia niemieckich poczynań politycznych. Myślenie, że
tego już w Niemcach nie ma, że nie są oni już tacy groźni i niebezpieczni to
tak, jakby pomyśleć, że wilki przestaną zabijać i jeść owce. Nam nie wolno już
nigdy być, jak te owce.

Środowiska obejmujące już nie tylko klub ludzi tracących naftaliną,
środowiska domagające się od Polski zwrotu mienia, potępienia wysiedleń i
relatywizacji przeszłości zapominają, że Niemcy przegrały wojnę, że miało to
daleko idące konsekwencje- poważniejsze niż tylko te które dotknęły samobójczą
śmiercią „męża opatrznościowego” ich narodu. Zapominają o kapitulacji, o
Norymberdze i o Poczdamie. Trzeba im go przypomnieć, przełożyć te postanowienia
na język zrozumiały dla nich dziś. Pamiętajmy my również: postanowienia
poczdamskie mają charakter wieczysty a ich konsekwencje nie mogą być przez
nikogo podważone. To gwarantuje Karta Narodów Zjednoczonych i gwarantowała
Sojusznicza Rada Kontroli nad Niemcami. Nie istnieje już państwo pruskie i III
Rzesza! Ustawa nr 46 (z 25 lutego 1947 roku) wyżej wspomnianej Rady wynikająca
z Jałty oraz Poczdamu realizuje postanowienie o wymazaniu Prus jako państwa z
mapy Europy. Nie ma już takiego podmiotu, jakim było państwo niemieckie przed
1939 r. Odwoływanie się do niego w jakikolwiek sposób i w jakimkolwiek aspekcie
jest idiotyzmem. Terytorium na wschód od Odry i Nysy Łużyckiej-Ziemie Zachodnie
i Północne- oddano w ręce polskie. Wszelkie zapędy i zakusy na nie i na mienie
tam pozostałe są bezpodstawne!!! Mienie nieruchome, mienie ruchome (dzieła
sztuki, księgozbiory i stosunki prawne) przeszły na nasze państwo w całości i
niepodważalnie. Nie jest to zatem żadna forma reparacji wojennych i jako taka
nie może być uważana nawet w części. Dzięki wspomnianej ustawie Polska ma
nadal w rękach tytuł do zgłaszania do dziś swych roszczeń, odszkodowań i
restytucji. Niemcy, choćby ich szlag trafiał, nie m

[bloody_ut]

biedny, polska nie ma prawa do niczego bo sie przeciez kilkakrotnie zrzekla. nie
wiem, czy to siebie imaginujesz nocami ten bilion dolarow, ile za to sobie
zbudujemy drog, szpitali i domow mieszkalnych? a przede wszystkim, jak mozna byc
tak slepym zeby twierdzic ze panstwo niemieckie ma jakies roszczenia wobec
polski? czy myslisz ze niemcy, w ktorych sa szkoly gdzie w czesci klas nie ma
ani jednego niemca, mogliby zdobyc sie na agresywna akcje wobez polski? w
niemczech naprawde malo kogo obchodzi co sie dzieje w polsce i czego chce erika
s., niemcow zwykle obchodzi awans w pracy, urlop na teneryfie i nowe bmw. tak
tam jest, oni sie nie entuzjazmuja wizja przestrzeni zyciowej na wschodzie albo
powrotu w strony ojczyste. gadanie o klimacie hitlerowskiego wiecu to sa po
prostu bzdury, szkoda ze w tak dlugim tekscie nie udalo ci sie zawwrzec niczego
zensownego.

[helmut.berlin]

> tam jest, oni sie nie entuzjazmuja wizja przestrzeni zyciowej na wschodzie albo
> powrotu w strony ojczyste. gadanie o klimacie hitlerowskiego wiecu to sa po

Niemcy maja tyle przestrzeni w bylym DDR, ze nie wiedza co z nia zrobic.

[bloody_ut]

chociazby i dlatego. gadanie o niemcach jakby czas stal od 60 lat w miejscu to
glupota. to spoleczenstwo naprawde zdazylo przejsc pewne zmiany, jesli ktos nie
wierzy to niech tam pojedzie i sobie roznych niemcow pozna, porozmawia. mozna
ich nie lubic, owszem, ale na pewno nie mozna straszyc blitzkriegiem.

[zigzaur]

Te biliony natychmiast poszłyby na:
- dotacje do rolnictwa, zwłaszcza dla wiejskich milionerów (Stokłosa, Balazs,
Komorowski, Mojzesowicz itd.)
- dotacje do węgla
- zakup maybachów
- a większość zostałaby rozkradziona.

[jarus16]

Epimeteos, co za bzdury."Wieczyste" to już było tyle razy na świecie, ze głowa
boli.1000-letnia III Rzesza, wieczny komunizm, i co ?, gdzie one są ?.Przegrany
nigdy nie ma racji, a wygrany zawsze.To jest jedynie "wieczysta zasada".Prawo po
wygranej wojnie ustalają zwycięzcy,ale jest to właśnie tylko prawo
zwycięzcy.Mogli również w Poczdamie obalić teorie Kopernika/wieczyście?/, mogli
bo mieli siłę fizyczną.Dzisiaj Rosja już nie twierdzi, że będzie broniła Polski
przed agresją z zachodu.A przecież obiecała, "wieczyście".Przejęcie 100tys.km.2
terytorium od tak dużego sąsiada powoduje dzisiaj w Polsce obawy.Bo co z tego,
że w 1945 Niemcy leżały w gruzach.Dzisiaj mają 10x większy produkt brutto niż
Polska.Kontrola sojusznicza nad Niemcami dzisiaj?, to brednie. Dzisiaj należy
szukać porozumienia i wspólnych dróg a nie próbować za pomocą historii wypychać
Niemcy z pozycji politycznej Europy.Wmawianie młodym Niemcom,że ponoszą winę za
II wojnę, może jedynie spowodować ich odwrotną reakcję.Opowiadanie, że dzisiaj w
Niemczech jest atmosfera jak za Hitlera jest objawem wyjątkowej głupoty i
okazywaniem jawnej nienawiści do Niemiec. Nie pomoże to Polsce w niczym.To co
mówią dzisiaj niektórzy politycy o Niemczech, mogli mówić jeszcze 30 lat
temu.Dzisiaj jest już za póżno.Uczestników II wojny niewielu zostało,jest
demokracja, Niemcy nie są krajem okupowanym,a gospodarczo na pierwszej pozycji w
Europie.

[helmut.berlin]

> Niemcy z pozycji politycznej Europy.Wmawianie młodym Niemcom,że ponoszą winę za
> II wojnę, może jedynie spowodować ich odwrotną reakcję.Opowiadanie, że dzisiaj
> w Niemczech jest atmosfera jak za Hitlera jest objawem wyjątkowej głupoty i
> okazywaniem jawnej nienawiści do Niemiec. Nie pomoże to Polsce w niczym.

Takie to proste, a tak trudne do zrealizowania!

Polaków w Bundestagu już dawno wyeliminowano

[darl]

Polaków w Bundestagu już dawno wyeliminowano, wiec jakie było wyjście inne.

[helmut.berlin]

Podaj jakies przyklady.

jeszcze 2 koryta

[slayer13]

jeszcze 2 koryta la lalala la la la la

[plesser]

1. Ustawa o obywatelstwie Polskim mowi, ze obywatel polski nie moze byc TRAKTOWANY jak obywatel innego panstwa. Nie ma zakazu posiadania podwojnego obywatelstwa. Jest wyłącznie zastrzezenie, ze osoba taka w Polsce traktowana bedzie wyłącznie jako polski obywatel.

2. Twoje informacje SA nieaktualne: od wejścia Polski do EU Niemcy naturalizuja Polakow z zachowaniem polskiego obywatelstwa. Opiera się to wlasnie o stwierdzenie istnienia w stosunkach z Polska wzajemnosc. Utrudnianie pojedynczym Niemcom osiedlającym sie w Polsce nabycie obywatelstwa polskiego jako drugiego pozbawiloby jedynie rzesz Polakow w Niemczech posiadających z urodzenia jedynie obywatelstwo polskie szansy na 2 paszporty.

3. Polska dziesieciolecia odnosila korzysci z faktu pozostania na jej dzisiejszych terenach ludnosci niemieckiej i innych autochtonow. Najpierw sluzyli jako legitymacja „odzyskanosci” tzw. Ziem Odzyskanych. Na Slasku potrzebni byli, zeby korzystac mozna było z dobroci okregu przemyslowego. Robotnikow z kieleckich wiosek mozna bylo na Slask sprowadzac od lat 70, ale trzeba bylo po wojnie na miejscu ludzi, ktorzy o gornictwie i hutnictwie mieli pojecie. Wreszcie nie pamieta sie w Polsce, ze osoby uwazane przez Niemcow za ich obywateli stanowily glowna karte przetargowa w rozmowach ekipy gierkowskiej z RFN na temat kredytow. Niezbyt to chlubne, ale PRL za DM sprzedawala wlasnych obywateli.
Wszystko dzialo sie, ze pelana swiadomoscia, ze pozostala po 1945 r. w Polsce ludność uwazana jest z niemieckiego punkut widzenia za obywateli niemieckich, a jej potomkowie z urodzenia oprocz polskiego nabywali beda takze obywatelstwo niemieckie.

[euro67]

Ustawa o obywatelstwie polskim:
"Art. 2. Obywatel polski w myśl prawa polskiego nie może być równocześnie
uznawany za obywatela innego państwa."

Stad tez nie moze byc uznany w RP za niemiecka mniejszosc bo ma niemiecki
paszport. Innego dowodu na bycie mniejszascia niemiecka jak dotad nikt nie
przedstawil.

[plesser]

Wybacz, ale nie masz pojecia, o czym piszesz. Zaliczanie sie do mniejszosci narodowej lub niezaliczanie sie do niej to kwestia niezalezna od obywatelstwa. Niemieckie paszporty wydawane potomkom obywateli niemieckich z ich narodowoscia polska, niemiecka albo slaska nie maja nic wspolnego. Czesc z ich posiadaczy nie mowi nawet slowa po niemiecku. Podobnie ambasady polskie na calym swiecie wydaja potomkom polskiego obywatela polski paszport, nawet jesli jego posiadacz po polsku nie mowi ani slowa.

Przytoczona przez Ciebie norma ustawowa oznacza zas dokladnie to, co napisalem w swoim pierwotnym poscie: wladze polskie nie traktuja podwojnego obywatela jako obcokrajowca, ale wylacznie jako obywatela polskiego. Czy procz polskiego posiada jeszcze inne paszporty, to jego prywatna sprawa. W Polsce jest uznawany za Polaka.

Inna kwestia:opieka nad dzieckiem.

[4bani]

W przypadku rodziców polsko-niemieckich sądy niemieckie w zdecydowanej
większości przyznają władzę rodzicielską rodzicowi mającemu obywatelstwo tego
kraju.Wewnętrzne okólniki niemieckie wręcz zakazują porozumiwania się z
dzieckiem w języku polskim. Ale co to obchodzi "światłych" polityków.

[volksdeutsch1]

4bani napisał:

> W przypadku rodziców polsko-niemieckich sądy niemieckie w zdecydowanej
> większości przyznają władzę rodzicielską rodzicowi mającemu obywatelstwo tego
> kraju.Wewnętrzne okólniki niemieckie wręcz zakazują porozumiwania się z
> dzieckiem w języku polskim. Ale co to obchodzi "światłych" polityków.

Prosze podac mi jakie to sa okulniki, a ja zobwiazuje sie na wlasny koszt
wniesc sprawe do sadu konstytucyjnego w Karlsruhe.

1983 wystapilem wbrew moim rodzinie o ponowne nadanie mi polskiego obywatelstwa.
Dzisiaj zdecydowalem sie zrzec tego obywatestwa.

[bloody_ut]

nie trzeba sie zrzekac, jesli znasz sytuacje w polsce to wiesz ze nigdy takich
zmian w ordynacji wyborczej nie bedzie. bo dopiero taka zmiana bylaby
niekonstytucyjna i trybunal konst. musialby ja uchylic. a takie zadania to u
tych partii nic nowego, teraz tylko jest klimat dla wyglaszania podobnych
idiotyzmow.

[euro67]

To przywileje sa niekonstutucyjne tym bardziej ze bez wzajemnosi ze strony IV
Rzeszy

[euro67]

Obraziles polskick ksiezy z JPII naczele, niemiecki pacholku o podpisie
wszystko mowiacym!

[magnusg]

Nie musisz wnosic sprawy do Karlsruhe.Jest juz w Strassburgu.

[eva15]

Przestań powtarzać głupoty. Tą bzdurę rozpowszechnia z uporem jeden Polak,
który (ponoć) lał żonę, małżeństwo mu się rozpadło, żona ze złości na niego
podała do urzędów, że w czasie spotkań butuje dziecko przeciw niej. No i
Jugendamt (urząd ds. dzieci i młodzieży) ponoć zarządził, że spotkania mają się
odbywać w obecności pracownika urzędu i siłą rzeczy po niemiecku, by urzędnik
rozumiał, co ten ojciec wygaduje.

Mieszkam w Niemczech od lat, znam polsko-niemieckie rozwiedzione pary z
dzeiśmi, czytam prasę, oglądam tv, słuacham radioa ale NIGDY nie słyszałam o
takiej sytuacja, jako ponoć spotkała tego Polaka. Nie wiem, jak trzeba
sobie "nagrabić", by do tego doszło. No ale do tego ów pan nigdy się nie
przyzna.

[helmut.berlin]

Znam te sprawe i jest dokladnie jak mowisz, pojedynczy przypadek gdzie
"obrazony" ojciec alkoholik nie chce dac za wygrana i robi duzo szumu. W sumie
najbardziej cierpi to dziecko.

[eva15]

Ano właśnie. Zamiast przestać pić i bić, wrzeszczy, że Niemcy go prześladują i
natrafia w Polsce na pełne oburzenia współczucie. Szybko to pojął i zaczął
wypisywać po różnych gazetach te swoje bzdury. Dziwne jednak, że żaden prawnik
nie bierze do ręki tej ponoć "słusznej" sprawy tego pana.

Odpowiadam

[4bani]

Ralph-Dieter Briel, hamburski adwokat reprezentujący interesy Pomorskiego, też
wie, że przypadek jego klienta nie jest odosobniony. Według Briela i
specjalistów Iaf, podobne problemy przeżywają tysiące ludzi obcego pochodzenia
w RFN, nie tylko Polacy. Briel zaznacza jednak, że jego zdaniem, zakaz rozmowy
ojca z córkami w języku ojczystym "nie jest demonstracją polityczną",
lecz "raczej przejawem braku wyczucia". Wojciech Pomorski ma na ten temat swoje
zdanie: - To nowa forma Lebensborn. Niemiecki urząd dba, abym nie wywierał na
dzieci "negatywnego wpływu". Już ponad rok nie widziałem moich córek. Czuję, że
tracę z nimi kontakt, i o to zapewne chodzi.
Pomorski łączy swe problemy z tym, że jest prezesem Nowego Związku Polaków w
Niemczech. Martin Schröder z hamburskiego Jugendamt, który prowadzi jego
sprawę, ucina rozmowę. - Nie mam nic do dodania. Decyzję wydałem, opierając się
na odpowiednim orzeczeniu. Pan Pomorski jej nie akceptuje, złożył odwołanie i
dowie się o postanowieniu w stosownym terminie - oświadczył "Wprost". Na
udzielenie odpowiedzi Jugendamt rezerwuje sobie sześć miesięcy.


A tak na marginesie:nie interesuje mnie Twoje obywatelstwo ani to z kim
śpisz.Wywołałem tylko dyskusję, niestety niemiecka zawziętość wzięła górę. To
też do eve jakiejś tam.

[eva15]

To raczej pan Pomorski (ty??) z "niemiecką zawziętością" bije pianę.

Wiele rozwodów przebiega dramatycznie, ludzie biją w partnera na ślepo
wszelkimi możliwymi środkami, oczerniają się, niszczą psychicznie a czasem i
fizycznie. Wiele powstało na ten temat książek i filmów. Ale robienie ze swego
domowego piekła sprawy wagi państwowej i podciąganie tego pod prześladowania
mniejszości nadorowych jest cwanym, cynicznym nadużyciem.

Podobne problemy może mieć Amerykanin czy Francuz, jeśli rozwiedzionej żonie
uda się przekonać sąd, że dziecko powinno spotykać się z ojcem tylko w
obecności przedstawiciela Jugendamtu.

Otoz wlasnie tak funkcjonuje zapisany w prawie

[1europejczyk]

niemicki nacjonalizm: jak "wychodzi szydlo z worka" to sa to pojedyncze przypadki.
Dziwnie tylko, ze tych przypadkow jest tak duzo !
Ze nie ma w niemieckiej administracji i sadownictwie najmniejszej woli kompromisu.
Gra sie na czas, ktory w wypadku relacji dziecka z nieobecnym ojcem albo matka
dziala zawsze na niekorzysc nieobecnego, szczegolnie ze w prawodawstwo
niemieckim zdanie dziecka (chyba juz nawet 5-letniego) co do wyboru z kim chce
byc jest bardzo istotne.
Dla tych ktorych nie dotyczy bezposrednio jest niewidoczny.
Problemy zaczynaja sie gdy administracja albo sadownictwo biora sprawe w swoje rece.
Nagle wszystkie sztandarowe niemieckie haselka szlak trafia i pozostaje
bezlitosna litera prawa broniaca bezpardonowo niemieckich narodowych interesow w
taki sposob, ze gdybysmy wprowadzili podobne w Polsce w odniesieniu do Polakow
podniosl by sie krzyk w calej UE.

nie zawzietosc, ale rzetelnosc informacji!!!!!!!!!

[antykwakwa]

4bani napisał:
>A tak na marginesie:nie interesuje mnie Twoje obywatelstwo ani to z kim
>śpisz.Wywołałem tylko dyskusję, niestety niemiecka zawziętość wzięła górę. To
>też do eve jakiejś tam.

Nie zawzietosc wziela gore, a rzetelnosc informacji!!! A skoro juz piszesz
o "niemieckiej zawzietosci" to wyciagam wniosek, ze jednak obywatelstwo nie
jest dla Ciebie obojetne;)

Ad vocem nierzetelności.

[4bani]

www.tata.pl/verboten.htm

Już nie Polacy a jeszcze nie Niemcy.

a skad taka pewnosc!!!

[antykwakwa]

4bani napisał:
> Już nie Polacy a jeszcze nie Niemcy.

a skad taka pewnosc? Zawsze rzucasz w ludzi ogolnikami i oskarzeniami,
niepoznawszy ich tak naprawde i to w dodatku po kilku slowach na forum???
Jakze to podobne do kartoflanego PISu - najpierw oskarzyc a potem szukac
dowodow, hehe.

jeszcze czlowiek, ale rozum odebralo;)

Z twoich nielogiczności.

[4bani]

Amen.

buahahaaaa;)

[antykwakwa]

buahahaaaa... idz i przestan sie kompromitowac odzywkami jak przedszkolak;)
Pozdrawiam!!!!

AMEN! (do 4bani)

[kolko.emerytow]

4bani napisał:

> Amen.

Dobre obyczaje nakazuja odpowiedziec na zadane pytanie i je uzasadnic (skoro
juz kogos opluwasz sformulowaniem "Już nie Polacy a jeszcze nie Niemcy"), a ty
nawet tego nie potrafisz cwoku! Widac ze z Ciebie prymitywne indywiduum! AMEN!

Analizując Twoje wypowiedzi...

[wet.3]

4bani napisał:

> www.tata.pl/verboten.htm
>
> Już nie Polacy a jeszcze nie Niemcy.


Analizując Twoje wypowiedzi dochodzę do konkluzji iż twoje aforyzmy sa mylne na
niezbyt planowe selekcjonowanie twoich pryncypiów...

Po prostu jestes BUC!!!!

Klamiesz Helmut.

[magnusg]

Ten facet nie jest zadnym alkoholikiem tylko uznanym w Hamburgu spolecznikiem,
ktory swietnie sie zintegrowal i prowadzil miedzy innymi stowarzyszenie polsko-
niemieckie.
Oczernianie go przez ciebie i tobiepodobnych to poprostu chamstwo i prostactwo.
Jugendamt juz zostal przywolany do porzadku i nie robi mu problemow w
kontaktach z dziecmi, tyle ze jego zonka uciekla z nimi do Austrii.
Bedzie wyrok w Strassburgu, to sie takim jak wy jeszcze szybciej zamknie
klapaki.Oczerniacie niewinnego czlowieka-dno!

Sam się przekonujesz ,że polemika

[4bani]

z nimi prowadzi do nikąd. Jestem ćwokiem , bucem etc. Dzięki za poparcie.

[magnusg]

Probuja cie zagiac tym, ze oni wiedza lepiej, bo oni zyja w Niemczech.Tak
naprawde maja zerowe pojecie o tej sprawie.

Zauwazyłem.

[4bani]

Ale z faktami sie nie polemizuje.No cóż, nawróceni Niemcy
wiedzą "lepiej".Mimo , iz nie jestem apologeta LPR pewne argumenty odnosnie
mniejszosci mnie przekonuja.

Ja tez zauwazylem bezstronnie...

[kaczasapiencja]

>kolko.emerytow napisał:
> 4bani napisał:
>
> > Amen.
>
> Dobre obyczaje nakazuja odpowiedziec na zadane pytanie i je uzasadnic (skoro
> juz kogos opluwasz sformulowaniem "Już nie Polacy a jeszcze nie Niemcy"), a
ty
> nawet tego nie potrafisz cwoku! Widac ze z Ciebie prymitywne indywiduum


4bani napisał:

> Ale z faktami sie nie polemizuje.No cóż, nawróceni Niemcy
> wiedzą "lepiej".Mimo , iz nie jestem apologeta LPR pewne argumenty odnosnie
> mniejszosci mnie przekonuja.


Jak tez zauwazylem 4bani, ze u Ciebie padaja tylko same stwierdzenia bez
argumentow (no moze pare bylo w celu sprowokowania dyskusji), a uzurpujesz
sobie prawo do bycia tym najbardziej madrym. Kazdy na pewno ma jakies racje,
ale nie mozna podchodzic do tego, ze ktos nie ma pojecia tylko dlatego, ze
mieszka w Niemczech albo jest "nawroconym Miemcem", bo to zadne argumenty! Poza
tym ktos Cie o cos spytal a ty masz to w d... czy tak wyglada dyskusja? A na
koniec rozczaruje Cie bo... mieszkam w Polsce, wiec z laski swojej badz
bardziej rzeczowy i rzetelny w swoich wypowiedziach, jesli chcesz konkurowac z
tymi zza Odry. Kazdy ma prawo do swoich racji, ale chyba nie trzeba kazdego
trakowac na zasadzie: nie odzywaj sie szwabie bo ja wiem lepiej (choc moze
nawet i nie mieszkam w Niemczech). To jest ta Twoja polemika????

[scibor3]

To niech na spotkania przychodzą z tłumaczem. Nic nie usprawiedliwia takiego
zakazu porozumiewania się w jakimkolwiek języku.

[zigzaur]

Fakt autentyczny:

Znam mieszkającego w Niemczech człowieka pochodzenia polskiego. Nosi nazwisko
100 % niemieckie, ale w domowej bibliotece ma pełno polskich książek. W domu
kuchnia typowo polska.

Razu pewnego wybrał się z synem do logopedy, bo syn zaczął się jąkać. Logopoeda
powiedział:
"Pański syn dlatego się jąka, bo ciągle musi podejmować decyzję, w jakim języku
się odezwać. Musi się Pan zdecydować na jeden konkretny język rozmów z synem."

Zaraz ktoś znajdzie polityczną interpretację.

[eva15]

Logopeda ma wyleczyć. Aby tego dokonać postąpił przypuszczalnie SŁUSZNIE. Jeśli
dziecko ma problemy(jąkanie), to na pewno łatwiej będzie mu pomóc jeśli przez
jakiś czas skupi się jednym języku. Podobne zalecenia stosuje się przy
dyslekcji i innych zahamowaniach językowych. Coo nie znaczy, że później, gdy
stan się poprawi nie można wrócić do 2.języka.

[zigzaur]

W tej sprawie jestem laikiem i biernym obserwatorem. W owym czasie chłopiec miał
12 lat.

Przestan bredzic!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!

[magnusg]

Przestan eva bredzic.Nie znasz sprawy,a sie wypowiadasz.Po pierwsze nie chodzi
tylko o ta jedna sprawe, tylko takich spraw bylo i jest w Niemczech kilka.Po
drugie szef Bezirksamtu nadzorujacego ten Jugendamt w Hamburgu przyznal
otwarcie, ze urzednicy Jugendamtu zachowali sie nieodpowiednio i przeprosil za
popelnione bledy.Tyle, ze to ojcowi kontaktu z corkami i utraconych kilka lat
nie wroci.Sprawa jest w Strassburgu i juz sie ciesze, jak Niemcy zostana
skazane na odszkodowanie za stosowanie metod Zwangsgermanisierung rodem z III
Rzeszy, gdzie nota bene Jugenamty zostaly utworzone.

bzdury! ;)

[antykwakwa]

4bani napisał:

> W przypadku rodziców polsko-niemieckich sądy niemieckie w zdecydowanej
> większości przyznają władzę rodzicielską rodzicowi mającemu obywatelstwo tego
> kraju.Wewnętrzne okólniki niemieckie wręcz zakazują porozumiwania się z
> dzieckiem w języku polskim. Ale co to obchodzi "światłych" polityków.

Nieprawda, i nie jest to zadna regula!!! Sady przyznajac wladze rodzicielska
kieruja sie w pierszej kolejnosci i przede wszytskim dobrem dziecka, a nie
obywatelstwem rodzicow!!! Nie wiem skad takie dyrdymaly wymyslasz? Nieraz
ojciec bedacy Niemcem moze lepiej zarabiac i miec lepsze warunki, a prawa
rodzicielskie zostaja przyznane i tak matce, ktora moze miec gorsze warunki
socjalne i... obywatelstwo polskie. Na to (malzenstwa polko-niemieckie) moglbym
Ci podac nieskonczona liczbe przykladow, bo akurat znajomy jest adwokatem ds.
rodzinnych. A z ojca raczej bez zadnych problemow sa sciagane alimenty na
dziecko i utrzymanie na jego ex-zony. A jak nie jest to mozliwe (ojciec jest
np. nie do odnalezienia albo nieznany) to alimenty placi Jugendamt jako tzw.
zaliczke, ktora pozniej sciaga droga sadowo-komornicza od ojca (jesli go
znajdzie). A poza tym system socjalny nie zostawi zadna matke na bruku bez
srodkow do zycia! I nikt nikomu nie zakazuje poruzumiewania sie po polsku - to
juz jest jakis (urzedowy) nonsens, ktory nie ma w ogole zastosowania na
zewnatrz, jesli w ogole nawet by takowy istnial!!!

Pozdrawiam!!!

mala errata

[antykwakwa]

napisalem:
>a prawa rodzicielskie zostaja przyznane i tak matce...

mialo byc:
a prawa rodzicielskie zostaja przyznane i tak czesciej matce...

jeszcze cos a propos tego "zakazu polskiego"...

[antykwakwa]

>I nikt nikomu nie zakazuje poruzumiewania sie po polsku - to
>juz jest jakis (urzedowy) nonsens, ktory nie ma w ogole zastosowania na
>zewnatrz, jesli w ogole nawet by takowy istnial!!!

acha zapomnialem napisac! Jesli juz urzednik musi byc przy rozmowie, a jedna ze
stron zna slabo niemiecki, to najczesciej jest angazowany urzedowy tlumacz!

Nie wiesz na jaki temat sie wypowiadasz..

[magnusg]

Koles-nie wypowiadaj sie na temat sprawy o ktorej masz zerowe pojecie.Typowo
lewackie wymadrzanie sie na kazdy temat i wtracanie wszedzie swoich 5 groszy.
W przypadku Pomorskiego nie chodzilo o jezyk urzedowy, bo nie chodzilo o
kontakty jego z urzednikami.On swietnie zna niemiecki i z urzednikami swobodnie
rozmawial po niemiecku.Chodzilo o kontakty z jego dziecmi-a tam przepisy o
jezyku urzedowym nijak nie maja zastosowania.ZROZUMIALES TERAZ O CO CHODZI????
Rozmowa z urzedniczka w momencie widzen z corkami nie byla konieczna, bo on
chcial tam w tym momencie rozmawiac z corkami , a nie z urzedniczka.Wiec o
jakim tlumaczu ty bredzisz???

wiem doskonale, moze tytul posta wprowadzil w blad

[antykwakwa]

Milutki jestes koles, ale gdybys dokladnie przeczytal moj watek to dostrzegl
bys ze napisalem jak to wyglada ogolnie, a nie w tym konkretynym przypadku. A
wiec to zerowe pojecie zachowaj sobie na pozniej;) Czy ja cos mowilem o
przypadku Pomorskiego, albo czy sie do niego odnosilem?? Nie przypominam sobie!
Wspomnialem tylko ze jesli jedna ze stron ma problem jezykowy to
jest "dostawiany" tlumacz z urzedu (tak jest m.in. w kazdym sadzie czy innych
urzedach, ktore tego wymagaja albo maja problemy z komunikacja). Moze
niefortunny byl tytul mojego posta ("jeszcze cos a propos tego "zakazu
polskiego"), co przyznaje, co moglo wprowadzic Ciebie w blad. Z drugiej strony
nie usprawiedliwia to Twojego malo uwaznego czytania w tym wypadku, bo post moj
nie pojawil sie pod konkretna dyskuja na temat Pomorskiego, ale pod moim
ogolnym komentarzem na temat polsko-niemieckich spraw rozwodowych.

Pozdrawiam:)

[magnusg]

W takim przypadku masz racje.Ale w sprawie Pomorskiego niemiecki urzad dopuscil
sie niewyobrazalnej dyskryminacji i pewnie niezle za to beknie.
4 urzednikow z tego urzedu zresta ma sprawy dyscyplinarne za ta dyskryminacje
Pomorskiego.

Ot dyrdymały.

[4bani]

" Nieraz
ojciec bedacy Niemcem moze lepiej zarabiac i miec lepsze warunki, a prawa
rodzicielskie zostaja przyznane i tak matce" (sic!).Nieskonczona liczba
przykładów, znajomy Niemiec.Bez komentarza.

Nikt nie oczekuje komentarza od Ciebie...

[antykwakwa]

nikt nie oczekuje od Ciebie komentarza!!!! Ty wiesz swoje a ja swoje, widac
zyjemy w innych swiatach, hehe... ;)

a ty 4bani jestes do bani!!!

[dr_hanf]

4bani napisał:

> " Nieraz
> ojciec bedacy Niemcem moze lepiej zarabiac i miec lepsze warunki, a prawa
> rodzicielskie zostaja przyznane i tak matce" (sic!).Nieskonczona liczba
> przykładów, znajomy Niemiec.Bez komentarza.

ot odezwaj sie medrzec nad medrcami!
A jegio informacje z brukowej prasy!
Zapewne najlepiej wszystko wie,
a skoro tak jest, to po co z nim dyskutowac?
Przeciez jego argumenty sa "jedynie sluszne"...

do antykwakwa: to co napisalas jest w calkowitej

[1europejczyk]

sprzecznosci ze znanymi mi faktami co do ktorych Ambasador Niemiecki we Francji
przez trzy godziny programu umial powiedziec tylko:
"To jest zgodne z prawem niemieckim"
Widzialem to nie tylko ja ale miliony francuskich i chyba belgijskich telewidzow.
Chodzilo o dzieci z rozwiedzinych malzenstw.
Zaproszeni to rozwiedzeni z Niemcami rodzice kilkorga z nich: pamietam byla
Angielka, Francuzka i chyba Belgijka ijakis facet .
Byl Ambasador Niemiecki we Francji w towarzystwie radcy prawnego Ambasady
Niemieckiej w Paryzu.
Przedstawiono historie porwan dzieci przez niemieckich ojcow
(nie wracaly z wakacji pomimo podpisanych i waznych zobowiazan ).
Na terenie Niemiec podlegaly niemieckiemu prawodawstwu, ktore zgodnie z tym co
potwierdzal wielokrotnie (nic innego nie mowil) Ambasador Niemiecki uznaje prawo
dziecka 5 czy 7 letniego do wyboru (pomimo uprzednich innych ustalen prawnych w
krajach w ktorych mieszkaly z matkami) z kim chce mieszkac. Nie trudno sie
domyslec ze starczy dwa lub trzy miesiace by odpowiednio "nastroic" dziecko
szczegolnie, ze w tym czasie ojcowie uciekali sie do niemieckich przepisow
prawnych tak by uniemozliwic jakikolwiek kontakt matek z dziecmi.
Ambasador Niemiecki: "Bo takie jest prawo niemieckie".
W przypadkach przedstawionych w programie konczylo sie wyrokiem sadu zakazujacym
matkom zblizania sie na mniej niz kilka kilometrow do miejsc gdzie zyly ich
dzieci: Ambasador Niemiecki : "Takie jest prawo niemieckie"
Jedna z nich zostala uwieziona na kilka tygodni w Niemczech za probny lamania
prawa niemieckiego chac koniecznie widziec sie ze swoimi od lat niewidzianymi
dziecmi.
Ambasador Niemiec we Francji: "Bo takie jest prawo niemieckie"
Prowadzacy program bezskutecznie probowal naklonic Ambasadora do pomocy w
rozwiazaniu przedstawianych dramatycznych sytuacji.
Program przypominal podobne, z krajami arabskimi zamiast Niemcow, do ktorych
podstepnie wywozi sie dzieci francuskie z podobnych malzenstw z mieszkancami
polnocnej Afryki.

do: 1europejczyk

[antykwakwa]

Niemcy wprawdzie to nie "dzungla bezprawia", choc na pewno tez zdarzaja sie i
takie wypadki - jak wszedzie na swiecie - ktore cytujesz z programu. Ale tez
nie mozna oogolniac, ze jest to jakis notoryczny proceder. Ja natomiast mowilem
(sorry, moze dokladnie nie nadmienilem), ze chodzi mi o wypadki "normalne" -
gdzie strony w miare polubownie sie rozstaly lub ojciec uciekl czy tez nie
przyznaje sie do dziecka, a nie ekstremalne (gdzie walcza przeciw sobie na
zasadzie "Rosenkrieg" - niestety kosztem dzieci), lacznie z takimi przypadkami,
gdzie sad zakazuje widywania sie czy tez nawet zblizania sie na pewna
odleglosc, choc ta odleglosc ktora podales nie jest prawdziwa, bo wynosi o
wiele mniej metrow. Inaczej dochodzilo by do paranoi (no bo jak stwierdzic czy
ktos sie zblizyl na kilometr? hehe). W tej chwili nie pamietam dokladnie ile,
ale nie jest to na pewno kilometr tylko 100-do kilkuset metrow. Poza tym
mowilem o malzenstwach polsko-niemieckich, a nie innych. Co do meskich
malzonkow z Afryki Polnocnej to nie ulega watpliwosci, ze dzieci z takiego
malzenstwa sa najbardziej narazone na ewentualne porwania... i czesto do tego
dochodzi!!!

Pozdrawiam:)

Einstweilige Verfügung (EV) - uzupelnienie:)

[antykwakwa]

ta odleglosc o ktorej wspomnialem reguluje tzw.
Einstweilige Verfügung (EV) i okresla na jaka odleglosc pozwana osoba moze sie
zblizyc do osoby to wnioskujacej. Zwykle 200 m, ale moze byc wiecej lub tez
mniej.

[...] Bei der Beantragung der Abstandshaltung (zu eurer Person wie auch zu
eurem Wohnsitz, Arbeitsstätte etc.) empfiehlt sich eine Distanz von 200 m.
Einige bekommen aber bei dem Näherungsverbot zum Wohnsitz auch schon 300 oder
500 m durchgesetzt. [...]

www.stalkingforum.de/vbforum/showthread.php?t=1558

[helmut.berlin]

EV (tymczasowe rozporzadzenie) jest ogolnym instrumentem prawno /
administracyjnym, kiedy chodzi np. o natychmiastowe zapobiezenie czemus zanim
sad wyda wyrok, nacisk jest na "tymczasowe".

no wlasnie - nic dodac nic ujac:)

[antykwakwa]

jak w temacie

To sa detale 50 m czy trzy kilometry

[1europejczyk]

Problem jest gdzie indziej:
Dzieci zostaly porwane przez obywateli niemieckich w swietle prawa i
obywatelstwa ktore posiadaly: angielskie, francuskie czy inne.
Na skutek przestepstwa porwania dostaly sie pod "opieke" prawa niemieckeigo,
ktore w imie narodowych niemieckich interesow usankcjonowalo porwanie i uczynilo
z niego elemnet sprzyjajacy przestepcy (dlugotrwaly pobyt dzieci w Niemczech
przesadzal o ich wyborze ktorego dokonywaly wobec prawa niemieckiego)
To jest ta "konstrukcja" narodowa prawa niemieckiego.
I zadne odwolania do instancji europejskich nie pomagaly:
byly przez Niemcow po prostu ignorowane!

nie jest to regula...

[antykwakwa]

> Inaczej jest z Niemcami, gdzie dla Polakow nie ma takiej mozliwosci, a
> wyjatek stanowi zgoda na podwojne obywatelstwo dla mnieszosci (czyzby V
> kolumny?) niemieckiej w innych krajach i przesedlencow niemieckich z innych
> krajoiw. Zapewne chodzi o posiadanie niemieckiejn mniejszosci w roznych
> krajach...

Chyba masz niepelne informacje! Mieszkam w Niemczech i mam trzy obywatelstwa.
polskie - bo sie urodzilem w Polsce; niemieckie - na tzw. "pochodzenie" i
francuskie - po zonie.

A w Polsce w urzedzie meldunkowym, gdzie rowniez jestem zameldowany jako polski
obywatel (tymczasowe miejsce zamieszkania), doskonale wiedza, ze mam kilka
obywatelstw! A wiec jak to wytlumaczyc, ze jednak w Polsce jest mozliwe miec
oficjalnie kilka obywatelstw rownoczenie???

I dobrze

[diogenespies]

..

W III RP kazdy mogl wejsc Polsce na glowe bo asyme

[junkier]

W III RP kazdy mogl wejsc Polsce na glowe bo asymetryczna polityka zagraniczna
stala sie swego rodzaju, jak zauwazyl Jaroslaw Kaczynski,
smutna "specjalnoscia" tamtej formacji politycznej.

I patrioci z PiS/LPR powinni z ta skandaliczna asymetria skonczyc. I dotyczy to
bynajmniej nie tylko Niemcow. Ich powiedzialbym nawet w niewielkim stopniu.

[bloody_ut]

i patrioci z samoobrony? smialo, ich tez dopisz. w deformowanej, ale wciaz na
szczescie III RP w ktorej zyjemy, byla regula nowoczesna i skuteczna polityka
zagraniczna. zadaj sobie pytanie: jak skuteczna jest polityka zagraniczna
obecnego rzadu? ile na tym zyskamy? czy zrealizujemy postawione cele? no i jakie
to sa w ogole cele, bo mam wrazenie ze tego nie wie nikt w ministerstwie, i w
ogole w rzadzie.

[junkier]

Z pewnoscia celem nie moze byc dalsze potakiwactwo, lokajstwo i udawanie ze nie
ma problemow (vide gazociag Baltycki) bo sa.

[bloody_ut]

naturalnie, tylko czy takie pomysly czemus sluza? to nie ma nic wspolnego z
pragmatyzmem, nie rozwiazemy problemu gazociagu baltyckiego walac po mniejszosci
niemieckiej.
a jest jeszcze kwestia tego, ze kolejny raz prawo zmienia sie pod wplywem
biezacych okolicznosci politycznych, a nie z przyczyn racjonalnych. brak progu
wyborczego dla mniejszosci sluzy w zamysle kazdej narodowosci, z tym, ze
niemiecka jest najlepiej zorganizowana. byc moze gdyby bialorusini albo ukraincy
sie zorganizowali, tez mogliby wprowadzic kogos do sejmu. a taka zmiana prawa to
wypiecie sie na wszystkie mniejszosci, a to kojarzy mi sie z faszyzmem.

[junkier]

Czlowieku ale zrozum ze nie sposob jest prowadzic polityki opartej na trwales
asymetri! Sadzisz ze wzbudzisz w kims szacunek bez przerwy mu ustepujac i nic w
zamian nie dostajac?

Raczej pogarde, nawet jesli bedzie skrywana za chlodem dyplomatycznego
konwenansu.

Nie wiem dlaczego mniejszosc niemiecka ma miec w Polsce przywileje i autonomie,
a mniejszosc polska w Niemczech ma nie miec nic.

Kto wprowadził pojecie ,,mniejszości niemieckiej''

[amanasunta53]

Unia Wolności w czasie swoich pierwszych rządów z pełnym poparciem
postkomuchów(dziś SLD).
Kto dziś najbardziej krytykuje jakiekolwiek wypowiedzi ,pomijam szarże Kurskiego
na Grassa,twardo sprzeciwiające sie działaniom antypolskim?
Demokraci.pl(czyli d. UW) ,SLD(postkomuchy) ,PO(d.U.W. w większości).
,,Szarża'' LPR jest niezręczna i nieprzygotowana.
Trzeba inaczej.Głosno trąbić o prawach mniejszości niemieckiej i jeżeli nastąpią
antypolskie,a wierzę że nie nastąpią,wypowiedzi mieszkających w Polsce Niemców
to wtedy to wykorzystać.I jak najwiecej o dobrosąsiedzkich stosunkach polsko
-niemieckich.W końcu na tym nam zależy.
Mniejszość polska w Niemczech musi sie ZORGANIZOWAĆ!I wtedy trzeba i należy
żądać dla niej praw!

[helmut.berlin]

> Mniejszość polska w Niemczech musi sie ZORGANIZOWAĆ!I wtedy trzeba i należy
> żądać dla niej praw!

Mniejszosc polska w Niemczech nigdy sie tak nie zorganizuje, bo sie sama nie
uwaza za mniejszosc. Jesli chodzi o sprawy "polonii" to istnieje kongres polonii
niemieckiej:

www.kongres.org/
Istnieja takze inne silne organizacje polonijne jak np ta w Monachium:

www.polonikmonachijski.de/index2.html

[drogibronislaw]

Niestety, Helmut, nie jesteś w temacie. Aby zostac uznaną, dana mniejszość musi
zostać napier zostać uznana "imiennie". To jest kwestia traktatów
bilateralnych - agent SB Skubi nie zadbał o to. Niemiecka konstytucja nie
przewiduje "nowych" mniejszości, w stosunku do tych, które sa uznane. A wiesz,
ile mniejszosći Niemcy uznali???? Zdziwisz się.

[helmut.berlin]

> przewiduje "nowych" mniejszości, w stosunku do tych, które sa uznane. A wiesz,
> ile mniejszosći Niemcy uznali???? Zdziwisz się.

Dokladnie tyle:

* Sorben
* Friesen
* Dänen
* Sinti und Roma

[drogibronislaw]

Mylisz się! Uznani są jedynie Duńczycy!!!!!!!!!!!!!!
Mój znajomy jest profesorem prawa międzynarodowego dawnu działcz
(pewnej "europejskiej partii") i od niego mam tę informację. Okreslił
konstytucję niemiecką jako najbardziej nacjonalistą, z tych, ktore zna. Ty zas
mylisz faktyczne funkcjonowanie pewnych grup etnicznych jako takich (Sorben) od
z ich prawnym uznaniem za mniejszości. Sorben nie mają ŻADNEGO statusu prawnego
mniejszości. To, co jest to jedynie poenerdowskie pozostałości. Podobnie
funkcjonują Wietnamczycy, czy Turcy.

dodatkowo cytat z Wiki

[helmut.berlin]

Bis zu ihrer Delegalisierung durch die Nationalsozialisten am 7. September 1939
war auch eine Polnische Minderheit in Deutschland anerkannt.

[zigzaur]

Wystarczy przypomnieć takie hasła jak Edmund Osmańczyk czy Rodło.

LPR chce wyeliminować Niemców z Sejmu

[piskoala]

euro67 napisał:
> Pytanie dlaczego PIS nie wykorzyta z tej sytuacji aby wreszcie doprowadzic do
> aplikacji polskiego prawa. Otoz wg. ustawy o obywatelstwie zaden obywatel RP
...

A mówili starzy PiSuarowie, że PRL się skończył.
Młody PiSuar wziął sobie do towarzyswa G. pod nazwą PRL
i występuje pod nazwą ze zmienioną kolejnością liter
a ich cel to PRL rediviva. Dla mnjie to już jest II PRL

Wszechpolacy chca odwrocic kolo historii

[mobileinmobili]

jak zwykle zaczynaja od najslaszych, od mniejszosci narodowych, wyznaniowych, endeckie scierwo przchodzi juz najsmielsze granice., dla ktorych lamie sie konstytucje i prawa wyborcze. Jak to jest mozliwew Unii? Minejszosc niemiecka, rzez lata komuny traktowana jak bydlo, bez prawa do wlasnej kultury i jezyka, takze dzsiaj scierwo edneckie, chce zapewnic czystosc rasy polskiej i podwaza demokratczyny system wyborczy. Jezeli sie scierwom endeckim , nie podoba mniejszosc niemiecka, to niech im odda ich autonomie na Slasku. My na Slasku sobie bez Polski poradzimy, Polska bez Slaska bedzie nedzarzem.

Sekm Slaski, autonomia Slaska, zapewni przyjazne wspolzycie mniejszosci poslkiej na Slasku ich prawa do korzystania z bogatcw ziemi slaskiej i jej kultury!!

[pimpek102]

uspokój się - weż głęboki oddech, policz do 10, a nastepnie umów się na
kolejną wizytę u psychiatry - najpózniej za kilka dni będziesz miał nastepną
porcję relanium - wszystko będzie OK !!!

Trochę refleksji nad historią III RP.

[amanasunta53]

Ktop wprowadził mniejszość niemiecką do Sejmu i ją ,,wypromował''?
Unia Wolności w czasie swoich pierwszych rządów z pełnym poparciem
postkomuchów(dziś SLD).
Kto dziś najbardziej krytykuje jakiekolwiek wypowiedzi ,pomijam szarże Kurskiego
na Grassa,twardo sprzeciwiające sie działaniom antypolskim?
Demokraci.pl(czyli d. UW) ,SLD(postkomuchy) ,PO(d.U.W. w większości).
,,Szarża'' LPR jest niezręczna i nieprzygotowana.
Trzeba inaczej.Głosno trąbić o prawach mniejszości niemieckiej i jeżeli nastąpią
antypolskie,a wierzę że nie nastąpią,wypowiedzi mieszkających w Polsce Niemców
to wtedy to wykorzystać.I jak najwiecej o dobrosąsiedzkich stosunkach polsko
-niemieckich.W końcu na tym nam zależy.
Mniejszość polska w Niemczech musi sie ZORGANIZOWAĆ!I wtedy trzeba i należy
żądać dla niej praw!

LPR chce wyeliminować Niemców z Sejmu

[terence]

nie no oni jednak sa popaprani, a ich pomysły o kant d obić

Liga Polskich Romanów

[replique]

euro67 napisał:

> Wiem ze sparwa jest delikatna ale i palaca. Czy PIS-u nie powinien sprawic
> wreszcie aby tzw. "mniejszosc niemiecka" w Polsce przestala miec przywileje
> (np. nizszy prog wyborczy) i lamac obowiazujace prawo?
> Uwazam ze nalezaloby sie domagac od nich aby wybrali i zrzekla sie wreszcie
> jednego z obywatelstw ktore maja. Trzeba wybrac kim sie jest! Niemcy to
> stosuja i jakos nikt nie protestuje.

Najpierw, musiałyby być jednomandatowe okręgi wyborcze - dwa, to wątpię czy
Niemcy stosują zasadę "jednoobywatelskości" w stosunku do obywateli Unii...
Jeśli tak, to jest pogwałcenie prawa Unii.
Dla mnie jest to kij na stosunki polsko-niemieckie tyle, że "kuński Romcio"
zdaje się zapominać (czy nie pamiętać), że każdy kij ma dwa końce.

Ciekawe kiedy politycy wypowiedzą wojnę?

[malgojb]

Szkoda tylko, że coś takiego mało interesuje obywateli, a jedynymi co mają
problem są sejmowcy.

[sztylet69]

"Przestań powtarzać głupoty. Tą bzdurę rozpowszechnia z uporem jeden Polak,
który (ponoć) lał żonę, małżeństwo mu się rozpadło, żona ze złości na niego
podała do urzędów, że w czasie spotkań butuje dziecko przeciw niej. No i
Jugendamt (urząd ds. dzieci i młodzieży) ponoć zarządził, że spotkania mają się
odbywać w obecności pracownika urzędu i siłą rzeczy po niemiecku, by urzędnik
rozumiał, co ten ojciec wygaduje.
Mieszkam w Niemczech od lat, znam polsko-niemieckie rozwiedzione pary z
dzeiśmi, czytam prasę, oglądam tv, słuacham radioa ale NIGDY nie słyszałam o
takiej sytuacja, jako ponoć spotkała tego Polaka. Nie wiem, jak trzeba
sobie "nagrabić", by do tego doszło. No ale do tego ów pan nigdy się nie
przyzna."

Oto dowod, ze mozna mieszkac w Niemczech i gwno wiedziec.
Zwiazek Dwunarodowych Malzenstw i Zwiazkow Partnerskich spotkal sie z ok 100
takimi sprawami w Niemczech:
www.verband-binationaler.de/
A o akcji ogolniej tu:
www.verband-binationaler.de/mehrsprachigkeit/
Ale pewnie, jak to polaczki, zaraz dokopac facetowi, bo "ponoc" "podobno" bil
zone. Na miescie szepcza,ze lal zone, wiec sam sobie winien...