Interwencja w Iraku przyniosła bezrobocie i org...

[maruda.r]

Praktycznie nikt nie donosił o nich siłom okupacyjnym. Żołnierze szybko
zaczęli czuć się otoczeni przez wrogich cywilów, którzy - kiedy tylko mogli -
pomagali rebeliantom.

************************************

Wszystkie trudności, o krórych wspomina artykuł, pojawić się musiały. Bez
względu na wiek i doświadczenie urzędników z USA. Błędna była decyzja o wojnie
z Irakiem i to ona spowodowała lawinę wszystkich innych błędów.

............Ale w Indiach i Chinach czekaja na....

[cmok_wawelski]

...te iracka rope!

W New Delhi INDII!
elektryczność gaśnie co 3 godziny!

.........to jest no problem G.I..Joe.!.!.!.!......

[cmok_wawelski]

W INDIACH! na rope czeka
MILIARD LUDZI. Amerykanie spisuja swoje koszty w iraku i potem przelicza to na
rope ktora kupia Chinczycy i Hindusi ktorych co noc jest coraz wiecej.

Pare lat rzadów prawicy i Polska przegoni Irak

[romciugiertych]

Nasza prawica juz dziś zresztą chodzi na pasku amerykańskiej...

Przyczyna wojny było żydowskie lobby w USA, co

[plmlp]

jasno stwierdził Brzeziński w wywiadzie dla Washington Post. Żydzi chcieli odciąć finansowanie dla Palestyńczyków (na marginesie, rozmowy izraelsko-palestyńskie ruszyły po fisku Iraku). Oczywiście nafciarze (Cheney) i zbrojeniówka (Rumsfeld) byli jak najbardziej za. W połaczeniu z tępotą Busha dało to takie a nie inne efekty, chociaż nieudolność Amerykanów w zarządzaniu Irakiem jest zdumiewająca. Zdumiewajaca jest też tępota amerykańskiego mięsa wyborczego które dopiero teraz spostrzega swoją głupotę i notowania republikanów z tymi cymbałami lecą na ryj.

Dodac nalezy ogrom manipulacji medialnej,ktora

[roger45]

nam tlumaczyla, ze wojna z Irakiem konieczna i sprawiedliwa.
Dalej wierzymy TVN24, CNN itp ?

[xxxx50]

Inwazja USA na Irak nastapilaby nizaleznie czy Saddam mial bron masowego
razenia czy tez nie. Dzis Cheney sam to przyznal, patrz nizej:

www.msnbc.msn.com/id/14767199/

Ropa naftowa, zyski i straty

[mis22]

To co dzieje sie w Iraku jest dobrze opisane. Jesli chodzi o powody tej wojny
to nie wierze, ze drugie co do wielkosci na swiecie zloza ropy naftowej w Iraku
nie byly bez wplywu na dwu bylych szefow firm naftowych - Busha jr i Cheney.
Halliburton, gdzie Cheney byl szefem, dzieki wojnie w Iraku osiagnal znaczne
zyski, a Cheney zwiekszyl osobiste konto bankowe z $1.5 mln do $70 mln jako
wiceprezydent. A podatnicy amerykanscy stracili juz $300 mld, a Irakijczycy i
zolnierze traca zycie przez chciwosc i glupote Busha jr i Cheney.

[mt7]

jasno stwierdził Brzeziński w wywiadzie dla Washington Post- napisał plmlp.
Nie wiem, co powiedział Pan Brzeziński w Wash.Post ale wiem, co w "Polityce".
Stany Zjednoczone nie popierają państwa Izrael dlatego, że jest silne lobby
żydowskie, ale dlatego, że 80% obywateli amerykańskich wierzy, że nie nadejdzie
Armagedon, dopóki nie zostanie odbudowana świątynia jerozolimska. A nie
zostanie odbudowana, jeżeli nie będzie pokoju. To jest opinia bardzo serio.
Wyjaśniam, że Armagedon to ostateczna walka dobra ze złem. I tyle! Nie ma tu
żadnych spisków. Pan Bush też w to wierzy.

[xxxx50]

Przesada. Moze ze 30-40% protestantow tak, ale nie calej ludnosci. Jednak
istotnie jest to bardzo glosna i wplywowa grupa. Jesli jednak dodac sympatykow
Izraela z innych wzgledow, to pewnie bedzie tak jak mowisz, z 80% populacji.

Płynie iracka ropa do Izraela? Płynie!!!

[rozpredatorez]

Najpierw do Izraela, a potem do USA.

A jak Iran będzie chciał sprzedawać swoją rope do UE, to... nie chcę tu być złą
wróżką, ale... bardzo prawdopodobny wydaje sie być kolejny świetnie
zorganizowany atak Al-kajdy, której kierownictwo kupiło bombę zrobioną w
Iranie. Dalej zamieszanie, zamieszanie i w efekcie interwencja USA w Iranie.
A co tam, nie będzie Europa podkupywać irańskiej - czyli amerykańskiej ropy.

Czytaj wiecej tu i tam:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=48242184

[myslacyszaryczlowiek1]

Wystarczy że jedna opcja widzenia świata dominuje w mediach.

[polonus3]

"mt7" pleciesz bzdury! Zydostwo opanowalo srodki masowego przekazu, banki,
wymyslilo "prawa czlowieka i obywatela", "swobodny przeplyw ludzi i informacji"
itp. pier...y aby opanowac przy ich pomocy i takich cymbalow jak wy swiat.
Jak narazie to im sie udaje. Glownym architektem wojny irackiej byl Zyd
Wolfowitz jako zastepca sekretarza obrony Rumsfelda. Kiedy Zydzi zorientowali sie,
ze wojna w Iraku to kleska, Wolfowitz zrezygnowal ze stanowiska zastepcy Rumsfelda
bo zostal prezesem .....Banku Swiatowego! Aha! a jak tam u was sprawa z tym
Balcerowiczem?

Polonus nienawiść Ci rozum wyjadła

[mt7]

Proś Boga o litość, bo kiedyś przed nim staniesz i niestety zdasz sprawę.
Myślę, że całkiem niedługo.

Interwencja w Iraku ratowała hegemonię dolara.

[osama_goldstein]

www.rzeszow.mm.pl/~gd/usa911/usa911.html
www.rzeszow.mm.pl/~gd/usa911/raport.pdf
wtc.hotnews.pl/
www.prawda.neostrada.pl/#911i
www.irak.pl/
www.lepszyswiat.home.pl/modules.php?name=News&file=article&sid=341
www.lepszyswiat.home.pl/index.php

photoshop911.0catch.com/
www.letsroll911.org/phpwebsite/
www.gallerize.com/911_home.html

[pablo63]

Uratowała(BY), ale USA dało du... więc nici z planu, przejscie na Euro lub inną
walutę jest tylko kwestią czasu, przyszłości nie dalekiej...

Pzdr Pablo

Bush, Blair, Kwasniewski przed Trybunal !

[buszek3]

Za smierc i cierpienia setek tysiecy Irakijczykow, za lamanie wszelkich
mozliwych praw miedzynarodowych i praw czlowieka, za zbrodnie wojenne /
Faludza / etc...Skoro w wiekszosci krajow UE zniesiono kare smierci,skazac ich
na dozywocie !

[mireksik]

Popieram. Powinni być sądzeni.

Interwencja w Iraku przyniosła bezrobocie i org..

[mimiljon]

To nie jest poprawne rozumowanie ponieważ obie strony dopuszczały się zbrodni. Bardzo ważne jest to ,że idea usunięcia dyktatora zarazem zbrodniarza oraz wprowadzenie demokracji jest słuszna i godna pochwały ale w to musiała się wmieszać polityka .Interes USA był i jest najważniejszy w tej wojnie i dlatego nie trzeba się dziwić Irakijczykom ,że nie mają zaufania do Amerykanów .Jest jeden sukces jaki odnieśli Amerykanie ,że tak wrogie sobie ugrupowanie zjednoczyły się przeciwko okupantom i tym optymistycznym akcentem zakończę swoją wypowiedz :P

[erg_samowzbudnik]

Jest jeden suk
> ces jaki odnieśli Amerykanie ,że tak wrogie sobie ugrupowanie zjednoczyły się
p
> rzeciwko okupantom i tym optymistycznym akcentem zakończę swoją wypowiedz :P

Sukces jest poważny . Wrogie ugrupowania wysadzają się z lubością nawzajem . I
tak trzymać.

Histeryczny tytuł. Argumenty nieprzekonywujące.

[demokratus]

Autorzy mają lewackie poglądy na rzeczywistość i widzą ją w czarnych,
imperialistycznych barwach. A prawda jest taka, że Irakijczycy z ulgą przyjęli
obalenie krwawego satrapy i wolne wybory. Jak reszta demokratycznego świata tak
i oni, pławią się w dobrobycie wolnego rynku i praw człowieka. Terroryści
próbują co prawda zakłócić proces budowy dobrobytu w Iraku ale ich dni są
policzone.

[sasanka2411]

Rozumim wojna

Nie moge pojac jak w XXI wieku możliwe było zaginięcie
we Wloszech w czasach pokoju tylu Polaków
to Europa pokój i nikt nic nie widzial
Jak o możliwe

[pablo63]

Buhahahahahah ty naprawdę wierzysz to co piszesz ?! Policzone dni to są ....ale
okupantów! USA w tej chwili zastanawia się jak wyść z Iraku z twarzą.

Pzdr Pablo

[pan_zajebista_psychika]

Nie zmienia to faktu, że jesteśmy już świadkami regularnej wojny domowej.
Stabilizacja okazała się być destabilizacją...

[xxxx50]

Slusznie prawisz !!! Ta wojna to wielki sukces Ameryki i je sprzymierzencow.
Pokoj i dobrobyt sa tuz za rogiem!!! Maja miejsce masowe nawrocenia na wiare
ewangelicko-chrzescijanska !!! Rush Limbaugh nawiazuje kontakt z o. Rydzykiem
by otworzyc filie Radia M. w Faludzy !!! No to zdrowko !!! Strzel se jeszcze
jednego i idz spac!!!

Interwencja w Iraku przyniosła bezrobocie i org..

[gagapapa]

"Interwencja w Iraku przyniosła bezrobocie i orgię przemocy"
U nas to przynióśł okrągły stół, hehehe

najleprze wyjscie z zlej sytuacji.

[neiden]

uniewinnic sadama dac mu wola reke i stworzyc legalne panstwo kurdow.podzieli
irak wedlog grup etnicznych czy religijnych.przestac bawic sie w
ta "demokratyczna" wojne.zabezpieczyc pola naftowe.

Wróg nr.1.

[rudy102_t_34_85]

Kiedy szczęśliwie obaliliśmy komunę zaroiło się w Polsce od rozmaitych speców
zza oceanu mających pomagać nam w budowie nowoczesnego państwa.Tzw."Brygady
Mariotta" pomieszkiwały w najdroższych hotelach i jadały w najlepszych
restauracjach (za pieniądze przeznaczone na pomoc dla Polski)w przerwach
udzielając rozmaitych genialnych porad.Podobno jeden z nich prelekcję dla
urzędników BP rozpoczął od demonstracjii...kieszonkowego kalkulatora
objaśniając co to jest i do czego służy-cała sala ryczała ze śmiechu.Inny
objaśniał dyplomowanemu inżynierowi do czego służy młotek.Jak się wydaje w
Iraku jest dużo gorzej.Polska miała na szczęście własnych fachowców (poziom
kształcenia to jedna z niewielu rzeczy której PRL nie musiała sie wstydzić)
którzy umieli myśleć i nie wykonywali niewolniczo absurdalnych
poleceń "geniuszy zza wielkiej wody".Irak tego szczęścia nie ma...
Wrogiem nr.1 w Iraku nie jest Al-Kaida,Szyici czy Sunnici ale własna pycha i
ignorancja Amerykanów.Dopóki tego nie zrozumieją,będą przegrywać.

Stiglitz pisał to samo o ekipach IMF

[mario-radyja]

Amerykanie lub dokładniej mówiąc 20-paroletni Republikańscy partyjniacy byli
święcie i ideologicznie przekonani, że ich ideologia będzie najlepszym
gospodarczym lekarstwem dla Iraku. Wolny rynek, pełna prywatyzacja, granice
otwarte na import.

A tym co najbardziej potrzebował Irak była polityka pełnego zatrudnienia,
bezpieczeństwa osobistego i socjalnego.

Jaką szansę mogły mieć zniszczone wieloletnimi sankcjami irackie
przedsiębiorstwa w konkurencyjnym starciu z resztą świata?

Efekt był taki, że przegrały wszystkie branże oprócz wydobycia ropy. A do
obsługi wydobycia wystarczy garstka ludzi. Reszta poszła na bruk.

Za Saddama radzili sobie z problemem zatrudnieniowym generując miejsca pracy w
administracji i w wojsku. A Amerykanie na wejściu rozwiązali armię. Czyli
stworzyli ileś tysięcy bezrobotnych mających kałasze i wyszkolenie wojskowe...

2 plusy irackie

[czlowiek_ksiazka]

"Po stronie plusów jest konstytucja i demokratyczne wybory"

[xxxx50]

Bush i jego ekipa zaczyna tonac. Ten caly cyrk potrzebny jest aby uspokoic masy
wyborcze ze jest "postep", "sukces", etc. Rowniez politycy po obu stronach tez
chca wykazac, ze cos poszlo do przodu. Choc ostatnio demokraci (J. Rockefeller)
stwierdzaja, ze ich busio ordynarnie zrobil w konia...

Interwencja w Iraku przyniosła bezrobocie i org..

[ciemnogrod]

Bogate,wolne i demokratyczne kraje nie sa zagrozeniem ... dla nikogo... .Smiechu
warte.USA po II Wojnie Swiatowej zaczely dwie duze wojny,dwie mniejsze
(wliczajac obecna w Iraku),przeprowadzily conajmniej 22 "interwencje"
wojskowe,oraz wspomagaly bronia i finansowo prawie niezliczona ilosc lokalnych
konfliktow.To Waszyngtonowi mozemy w duzej czesci podziekowac,ze od zakonczenia
"wojny wszystkich wojen"(II WS) nie ma na Swiecie ANI JEDNEGO DNIA POKOJU.Kraj
maretuje sie jako najbardziej demokratyczny i wolny-"land of the free and the
brave"na kuli ziemskiej.

[profes79]

Nie to, ze zaraz jestem amerykanofilem, ale jakie dwie duze wojny masz na
mysli? Korea - nie mieli nic wspolnego, a dzieki McArthurowi mamy dzisiaj dalej
dwie Koree, zamiast jednej - komunistycznej. Wietnam? Tez nie zaczety przez
nich - wmieszali sie w konflikt pokolonialny z silnym akcentem komunistycznym -
jak sie skonczylo wszyscy wiedza (W Iraku zreszta maja to samo teraz).
Natomiast spokojnie mozna liczyc obecny Irak (Poprzednia wojna w Iraku zostala
rozpoczeta przez Saddama o ile ktos jeszcze taki szczegol pamieta) i dziesiatki
badz lokalnych interwencji badz otwartego wspierania ktorejs ze stron konfliktu
wewnetrznego (kraje Ameryki Srodkowej sa tu znakomitym przykladem). I tu sie z
przedmowca zgodze. Pamietac nalezy rowniez, ze gros konfliktow do lat 90 mialo
podloze konfliktu wschod (komunistyczny) - zachod (demokratyczny).

[ciemnogrod]

Z Korea to chyba troche krecisz.Jak na to ze USA nie bralo w tej wojnie udzialu
to z kim walczyla na terenie Korei 500 tys. Armia Amerykanska,ktora zreszta nie
zmienila miedzymocarstwowych porozumien? Zmylilo Cie to,ze Amerykanie
wystepowali pod przykrywka ONZ? Nie jestem wielkim fanem Wikipedii,ale bedzie
krotko i nie musisz grzebac po ksiazkach. Wojna w Wietnamie to tez ich
inicjatywa.Mozemy sie sprzeczac,ze przejeli paleczke od Francuzow,ale nie po to
byli tam zaproszeni.Absolutnie nie mialem na mysli I wojny z Irakiem,jako
mniejszej wojny.Saddam mylnie odczytal amerykanskie znaki na temat Kuwejtu i sam
sprowadzil na siebie kare,czyli Amerykanie jej nie zaczeli.Pocieszony jestem,ze
zgadzasz sie co do "interwencji".

a ja nie zapomne co GW glosila na krotko przed

[brlink]

ta interwencja. Czy ktos sie dzisiaj bije w piersi? Gdzie sa ci dziennikarze,
ktorzy glosili, ze tak trzeba, ze to wazne...

Kazda wojna to nieszczescie ludzkosci. I kazdy kto ja pochwala jest za nia
WSPOLODPOWIEDZIALNY.

Zamienic dzume na syfilis

[wasylzly]

no coz, nalezy przyjac ze tak jak w Polsce, tak i w Stanach, obojetnie kto rzadzi, to rzadzi kanal, bo jedni jak i drudzy sa sterowani, przez odpowiednie lobby finasowe, lobby polityczne, ktore reprezentuje okreslone, niezaleznen od danego kraju, czy frakcji politycznej, cele. To nie jest juz zadna teoria spiskowa, to sa fakty i jeszcze raz fakty, gdy syjonisci wywieraja przemozny wplyw, na wydarzenia polityczne na swiecie. Tak ma wlasnie wygladac dyktatura syjonistyczna, jak wojna w Libanie, brutalna , sadystczyna, nienawistna dla calego swiata. Tak to i wyglada w Unii Europejskiej, moze nie tak jaskrawo, ale rowniez i tu okreslone lobby popycha i szantazuje cale rzady.
Za tym wszystkim stoi wall street, finasjera pieniedzy bez pokrycia, czyli tzw. lad ekonomiczyny, mit, taki sam mit jak niezbednosc balcyrowicza w Polsce, niektorym trudno uwiezyc, ze Polska moze zyc bez balycrowiczow, jak i swiat, bez innych niezbednych finasistow.

Wojna w Iraku, kosztowala 500 miliardow dolarow, drugie tyle kosztuje wojna w Afganistynie, co zmienily te wojny? nic bo sa finasowane przez pieniadze bez wartosci, dolar, papierowy pieniadz, drukaowany na podrecznych drukarniach w kazdej amerykanskiej piwnicy. To jest lwasnie ta finasjera, mit, greenspanow i wolfowitzow, rumpsfeldow i kristolow, mit, ze sie da zrobic cos z gowna i gownianych glow politykow.

Tylko probem jest w tym, ze obojetnie kto bedzie rzadzil w Stanach i UE, duzo sie nie zmieni, gdy nie zmieni sie opinia miedzynarodowej spolecznosci, o mitach iluzjach, mocarstwowosci i wszechrzadzacej kasie.

Po latach okaże się,że wywiad

[werbus]

rosyjski umiejętnie podsuwał CIA spreparowane materiały na temat broni masowego
rażenia jakoby w posiadamiu Sadama Husajna.Kto zyskał najwięcej na zwyżce cen
ropy,odpowiedź prosta jak budowa cepa.Wydatki rzędu 500 mld dolarów nawet dla
takiego kraju jak USA sa kulą u nogi.Kto zyskał odpowiedźcie sobie
sami.Gratulacje dla Putina.Ten kto lekceważy Rosję kręci sobie sznur dla samego
siebie a na kartofle wystarczy tępa motyka.

Rosyjska startegia i taktyka

[wasylzly]

nie ma rownej sobie na swiecie. Taki Izrael, w latach 68 rozgromil w tydzien cztery kraje arabskie, bo mieli w swoich szeregach generalow, wyksztalconych jeszcze na wzorach ZSRR. Wlaczenosc armii radzisckei, jej nowoczesne uzbrojenie, a przede wszystkim pewne dowodztwo, to gwarancja sukcesu na kazdym froncie.
ZSRR i Rosja nigdy nie przegrala zadnej wojny, a sama cena krwii 30 milionow Rosjan wyzwolila cala europe.

[grosz-ek]

> ZSRR i Rosja nigdy nie przegrala zadnej wojny,

A interwencja w Afganistanie? A pierwsza wojna czeczeńska? Nie przesadzasz?

Polska powinna lozyc wiecej na Irak

[old.european]

Argumenty za wiekszym udzialem Polski w finansowaniu sytuacji w Iraku leza na
dloni. Polska poparla USA w inwazji na Irak, nie tylko moralnie ale i czynnie,
jest wiec wspolodpowiedzialna za obecne klopoty Amerykanow. Bush ma prawo
wymagac od wspolnikow wiekszego zaangazowania sie w finansowanie nastepstw tej
inwazji. W koncu mogli go Polacy ostrzec, probowac powstrzymac, tak jak to
robili autentyczni przyjaciele USA w Europie, odmawiajacy udzialu w tej
sprawie. Zamiast tego Polska liczac na jakies korzysci przyklasnela inwazji,
wiec niech teraz ponosi zaczniejsza czesc kosztow i odciazy budzet USA.

Nareszcie bez wiz !

[babusz]

Narazie do Iraku ale zawsze cos.

No, bez przesady z tym bezrobociem. Prostytutki i

[robertoszczyk]

handlarze narkotyków napewno zarobią. Jak wszędzie, gdzie stoją amerykańskie
wojska. (Nie oszukujmy się! Nie ma czegoś takiego, jak naród amerykański. To
między innymi także Polacy...)

[viking2]

Mozemy sobie opowiadac o "okropnosciach" i "brutalnej okupacji Iraku", a
niespelnieni dziennikarze moga sobie publikowac "demaskatorskie" teksty do woli.
Rzeczywistosc jednakze jest akurat taka, ze - gdyby nie ropa naftowa - to
wiekszosc z nas, razem z tymi palajacymi swietym oburzeniem publicystami,
chodzilaby piechota (i na bosaka), a o lodowkach i swietle elektrycznym moze
opowiedzieliby nam dziadkowie. Jak dotad, swiatowa technologia i nauka nie
wypracowala zadnych innych realnie stosowanych sposobow na pozyskiwanie energii.
Mozemy glosic szumne frazesy czy chwytliwe hasla typu "wykorzystajmy energie
sloneczna" albo "uzyjmy wiatrakow", ale - poki co - to one, niestety, pozostaja
wlasnie chwytliwymi powiedzonkami, a nie konstruktywnymi propozycjami.
Jednoczesnie, jakas druga czesc rzeczywistosci jest taka, ze ropa znajduje sie
na swiecie w rejonach zamieszkalych przez leniwe, zacofane i wzajemnie sklocone
plemiona, ktorych wspolna cecha jest niezdolnosc do myslenia tworczego i
zbornego planowania przyszlosci. W obliczu tej akurat rzeczywistosci, krajom
rozwinietym nie pozostaje nic innego, jak udac sie w te wlasnie zacofane rejony
swiata i pozyskac stamtad rope. Z tych rozwinietych krajow, akurat Amerykanie
trzymaja w reku najgrubszy kij i w zwiazku z tym chca - i moga - znalezc sie w
pozycji dystrybutora zasobow ropy, czyli przynajmniej posrednika w jej
sprzedazy, jesli juz nie faktycznego wlasciciela zloz.
Rozmaici romatycy i pieknoduchy grzmia o "niesprawiedliwosci", "globalistycznej
ekspansji" i "imperializmie ekonomicznym", ale zapominaja, iz bez nich nie
pisaliby na tym forum. W istocie, nie pisalby nikt z nas. Przypuszczam, ze nikt
tez nie zawracalby sobie glowy mrzonkami typu internet czy komputer, bo w
wiekszosci rejonow swiata energia elektryczna bylaby dostepna przez pol godziny
na dobe, a awaryjne zapasy paliwa uzywane bylyby na generatory w szpitalach -
troche trudno jest prowadzic operacje serca przy luczywie. Pomijajac juz sam
fakt, ze koszt tego paliwa przypuszczalnie przekraczalby wielokrotnie roczne
srednie zarobki.
Osobiscie, godze sie nalezec do rasy (grupy?) ekspansjonistow i zaborcow, w
zamian za dostep do podstawowych zdobyczy technologii i techniki. Alternatywa
jest mieszkanie w dziupli na drzewie i jedzenie surowizny.
I taka jest akurat dzisiejsza rzeczywistosc - w mysl powiedzenia Churchilla,
mozna sie na nia obrazac, ale ona sobie z tego nic nie robi...

[as200]

Ej viking2, cos wyobraznia Ci szwankuje. Fakt, ze benzyna ukierunkowala rozwoj,
nie oznacza, ze nie bylo innej drogi. Gdyby nie bylo benzyny wymyslonoby cos
innego. Moze nie doszloby do wynalezienia "postepu" polegajacego na tym, ze
mimo rozwoju technologii zapieprzamy w kubiklach i bez odpoczynku jakbysmy mieli
tylko cepy do dyspozycji. Wchlaniamy w niepochamowanek konsumpcji masy chlamu
tylko po to zeby go zaraz wydalic na chaldy.

[viking2]

as200 napisał:

> Ej viking2, cos wyobraznia Ci szwankuje. Fakt, ze benzyna ukierunkowala rozwoj
> ,
> nie oznacza, ze nie bylo innej drogi. Gdyby nie bylo benzyny wymyslonoby cos
> innego. Moze nie doszloby do wynalezienia "postepu" polegajacego na tym, ze
> mimo rozwoju technologii zapieprzamy w kubiklach i bez odpoczynku jakbysmy miel
> i
> tylko cepy do dyspozycji. Wchlaniamy w niepochamowanek konsumpcji masy chlamu
> tylko po to zeby go zaraz wydalic na chaldy.

Rzecz nie polega na wyobrazni - scenarzysci "Gwiezdnych Wojen" albo "Star Trek"
z pewnoscia maja daleko wiecej wyobrazni niz ja, a moze i nawet wiecej
wyobrazni, niz my wszyscy na tym forum razem wzieci. Ale to nie oznacza, ze
kiedy idziesz w niedziele na obiad do tesciow, to dotykasz reka transmitera i
mowisz "Beam me up, mamusiu" (zamiast Scotty), tylko zaczynasz od zapakowania
zony i dzieci do samochodu. A samochod bez benzyny... dalej juz wiesz, prawda?
Mozemy sobie wyobrazac, ze ludzkosc wynalazlaby jakies inne zrodlo energii,
gdyby nie bylo benzyny, ale jest z tym pewna trudnosc: brak wiarygodnych,
opartych na rzeczywistosci pomyslow. Masz jakies? Ja nie mam. Oczywiscie, mozemy
rzucic stwierdzenia typu "no, uzywalibysmy chociazby antymaterii", albo
"mielibysmy energie z zimnej fuzji nuklearnej" - ale to juz nawet nie jest
teoria, tylko fantazja.
A rzeczywistosc jest wlasnie taka, jak jest: albo pojdziemy na Bliski Wschod po
rope, albo bedziemy siedziec w zimnie i po ciemku.
Calkiem mozliwe, ze wcale nie jest ani dobre, ani chwalebne samo to, ze Ameryka
- jako wlasciciel jednego z najwiekszych kijow w reku (jesli nie akurat
najwiekszego) - ma w swiecie o wiele wiecej do powiedzenia niz byloby warte
wysluchania. Nie uwazam, ze akurat USA sa absolutnym idealem i paragonem
wszelkich, nazwijmy to, cnot cywilizacyjnych - ale to nie zmienia faktu, ze ich
potencjal ekonomiczny umozliwia im globalny handel roznymi surowcami, m.in.
ropa. I skoro sprzedaja, to reszta kupuje, a ta zaleznosc trwa dopoki maja co
sprzedawac.
W kategoriach czysto moralnych moznaby powiedziec, ze jestesmy tak samo winni -
w mysl porzekadla, ze "nie byloby handlarzy narkotykow, gdyby od nich nikt nie
kupowal" - Amerykanie nie handlowaliby ropa, gdyby nie mieli komu jej sprzedac.
Jednoczesnie zas, jak do tej pory - inne wyjscie po prostu nie istnieje. Nawet
gdybys zrzekl sie energii z ropy i postanowil na kazdej rzece, rzeczce, strumyku
i potoku swiata zbudowac elektrownie wodne, to tez wykonczysz samego siebie i
innych wokol. To dosc dlugi temat i mozemy go "pokopac" przy innej okazji (na
innym forum?), ale dosc wspomniec, ze zbudowanie elektrowni wodnej zaczyna sie
od spietrzenia wody - czyli, tak naprawde, od czegos, co mozna nazwac
"przebudowa rzeki". I z reguly szlag trafia jej ekologie a tym akurat rejonie.
No, a jesli spuscimy w wychodku ekologie kazdej rzeki, strumienia i potoku co
kilkanascie kilometrow biegu, to ne jestem pewny jaki to bedzie mialo wplyw na
reszte srodowiska, nas nie wykluczajac.

Idźcie z biblią w ręce i pałką za plecami, powie-

[krzych.korab]

-dział jeden z pierwszych prezydentów USA. Tak wyrżnęli indian i przejęli ich
terytoria a teraz próbują tego samego wszędzie. Największy wstyd że bierzemy w
tym udział.

praca..

[wnec2005]

Arabowie to ludzie ktorzy nic nie produkuja oporcz samobojcow, nie wiedzialem
jeszcze zadenego produktu made in Irak lub innego arabskiego panstwa. O tak
stragan z kapusta lub bananami, produkcja miedzianych garnkow na skale
miasteczka. A tu pisza o wielkim bezrobociu i inne trele morele jakie to teraz
bezrobocie i inne pierdoly.

[viking2]

krzych.korab napisał:

> -dział jeden z pierwszych prezydentów USA. Tak wyrżnęli indian i przejęli ich
> terytoria a teraz próbują tego samego wszędzie. Największy wstyd że bierzemy w
> tym udział.

Tak, ale wyzynamy dla realnego zysku i calkiem wymiernej korzysci. Podobnie
mozemy mowic i o zwierzetach. Jadasz mieso? A widziales kiedy cielaka
prowadzonego do rzezni, na cielecine? On tez placze...