Czy Niemcom może być lepiej z Polską

[wj1980x]

Tak to Polska fiansuje NPD, które zyskało reprezentację w lokalnych
parlamentach Niemiec i żada rewizji granic przy użyciu Bundeswehry.
Nie ma dnia by gazetach niemieckich nie znalazły się histeryczne antypolskie
artykuły.
Niemcy nigdy dogłębnie nie rozliczyły się z przeszłością. Nigdy nie rozliczyły
się z obecną w części ich kultury wrogością wobec Polski i stereotypami wobec
Polaków. Owszem , wina Niemców i państwa niemieckiego jest akceptowana, ale
dotyczy to raczej zagłady Żydów.
Po wojnie szybko pozwolono zbrodniarzom powrócić do normalnego życia, samo zaś
społeczeństwo niemieckie, mimo kampanii informacyjnej ciągle podzielało
uprzedzenia rasowe wobec Żydów i Polaków. Tym bardziej należy podejrzewać iż
Niemcy zachowali stereotypy o Polakach i Polskiej winie o wojnie.
Nie przeprowadzono w Niemczech poważnej społecznej debaty na temat relacji z
ich drugim największym sąsiadem. Jeśli już pojawiają się komentarze dotyczące
problemów polsko-niemieckich ograniczają się do kwestii IIWŚ i są
powierzchowne. Tymczasem antypolskość występująca w Niemczech ma korzenie
idące setki lat w stecz. Niestety wobec rosnącego nacjonalizmu tzw "nowy
patriotyzm" Niemieckiego, wątpliwe jest by debata na temat prześladowań
Polaków na przestrzeni dziejów przez Niemcy mogła się odbyć i zaistnieć w
świadomości niemieckiego społeczeństwa. Nawet jeśli odbyłaby się, wątpliwe by
miała taki efekt jak debata na temat Zagłady. Niemcy kierowane stereotypami i
podświadomą wrogością wobec Polski, nie będą traktowały nas jako partnera. Co
najwyżej możemy liczyć na pobłażliwe tolerowanie naszej egzystencji w zamian
za rezygnacje z polskiej świadomości historycznej.Niemożliwe jest w takim
układzie realizowanie jakichkolwiek zamierzeń suwerennej polityki Polski,
nasza rola zostanie zredukowana do wykonawcy zleceń rządu niemieckiego.

A argumentacje "ekspertów" są absurdalne, w roku 1939 mogłyby brzmieć "Jeśli
Polska nie chce korytarza do Gdańska, to niech odda Poznań".

[tychik1]

Jak Kuba Bogu tak Bog Kubie.
To raczej Niemcy nie maja polityki polskiej,a jesli juz to taka ze
mamy sluchac i wykonywac a bron Boze cos myslec!
No i gdyby nie Kaczynscy oraz polityka PiSu( a wczesniej co tu mowic
Rydzyka i LPR),to ciekawe jak daleko Niemcy i inni by juz zaszli w tych
"poprawnie politycznych stosunkach" z Polska?
Ta pani Frojda(czy jak jej tam?,przepraszam jesli pomylilem :),
to trafila na Kaczorow jak kosa na kamien.
I tak trzymac przyjaznie ,dobrosasiedzko ale tylko do plota ,a dalej to
ANI KROKU W TYL !

[souljazz]

A w czolo juz sie dzisiaj pukaliscie?

[tychik1]

souljazz napisał:
> A w czolo juz sie dzisiaj pukaliscie?
T:Czas i tak udowodni kto sie pukal , kto nie,a kto tylko udawal ze sie stuka.
Narazie to trzeba pomyslec dlaczego taki urodzaj na tych faszystow
przy granicy z Polska ?
Winni pewno znowu jestesmy oczywiscie my ?,widac ze juz nerwowo nad nami nie
moga wytrzymac .

[souljazz]

Co Polske moga obchodzic niemieccy faszysci? Niech sie Niemcy nimi przejmuja.
Przewrazliwiony jestes? Zanim ciebie ci faszysci zjedza zajmij sie czyms pozytywnym.
Najpierw byla susza, a pozniej urodzaj faszystow i caly swiat diabli wzieli. Ta glupia
polityka prawdopodobnie sie do tego urodzaju przyczynila. Jak ludzie beda miec normalne
nawyki do siebie, to i faszyzmu i innych zboczen mniej bedzie.

Co Polskę obchodza niemieccy faszyści???

[pytong1]

No cóż, w latach dwudziestycych też w Polsce uważano ich za marginalną i raczej komiczną partyjkę polityczną. W polskich kabaretach śpiewano piosenki o niemieckich czołgach z kartonu i ogólnie było śmiesznie. Do czasu ...

Zgoda na Rewizjonizm to Samozagłada !

[andrzejwitowinski]

wj1980x napisał:

...
> Nie ma dnia by gazetach niemieckich nie znalazły się histeryczne
> antypolskie artykuły. Niemcy nigdy dogłębnie nie rozliczyły się
> z przeszłością. Nigdy nie rozliczyły się z obecną w części ich
> kultury wrogością wobec Polski i stereotypami wobec Polaków.
> Owszem , wina Niemców i państwa niemieckiego jest akceptowana, ale
> dotyczy to raczej zagłady Żydów.
> Po wojnie szybko pozwolono zbrodniarzom powrócić do normalnego życia,
> samo zaś społeczeństwo niemieckie, mimo kampanii informacyjnej
> ciągle podzielało uprzedzenia rasowe wobec Żydów i Polaków.
......

Rewizjonizm nie powstał w Niemczech dzisiaj.
Jest on podstawą długofalowej strategicznej polityki
niemieckiej od czasów Adenauera.
Skrzydeł dodało mu zjednoczenie Niemiec i
wciągniecie Polski do Uni na upokarzajacych warunkach
oraz serwilistyczna i poddańcza polityka A. Kwasniewskiego.

W obecnej formie rewizjonizm niemiecki
zaczyna przybierać patologiczne i
niebezpieczne rozmiary.
Dlatego prowadzona obecnie
polityka Polski jest jak najbardziej prawidłowa
i powinna być wzmocniona szukaniem prewencyjnych sojuszy
z Czechami, Izraelem, Francja W.Bryt. i USA !

Burek, pucuj dalej niemieckie buty!

[gazeciarz68]

>Ja bym chętniej podrążył temat, kto może zrobić więcej, by te stosunki
poprawić. A tu piłka jest po polskiej stronie<
Pucuj dalej, jak pucujesz te niemieckie buciory, ale do glansu!

Niemickozercza polityka PL wobec BDR musi zostac

[frytz.frytz]

wrezscie ukrucona z taka PL BDR nie moze i nie powinna nawet chciec
jakiegokolwiek dialogu, bo ten dilog perzerodzilby sie w deszcz nieslusznych
oskarzen wobec BDR,
- nie byloby wiec dialogu tylko jakas kpina z dialogu. Poprostu Polacy sa takimi
samymi antysemitami jak i germnaozercami.
Z germanozercami nie ozna dyskutowac mozna ich izolowac lub zwalczac wtedy kiedy
zaczan jeszcze bardziej zagrazac.

[maxlowe11]

andrzejwitowinski napisał:

> wj1980x napisał:
>
> ...
> > Nie ma dnia by gazetach niemieckich nie znalazły się histeryczne
> > antypolskie artykuły.
> Skrzydeł dodało mu zjednoczenie Niemiec i
> wciągniecie Polski do Uni na upokarzajacych warunkach
> oraz serwilistyczna i poddańcza polityka A. Kwasniewskiego.
>
> W obecnej formie rewizjonizm niemiecki
> zaczyna przybierać patologiczne i
> niebezpieczne rozmiary.
> Dlatego prowadzona obecnie
> polityka Polski jest jak najbardziej prawidłowa
> i powinna być wzmocniona szukaniem prewencyjnych sojuszy
> z Czechami, Izraelem, Francja W.Bryt. i USA !
>
Na Czechow i Izrael to bym racze nie liczyl - Wieelka Bryt. i USA tez
watpliwe. Dlaczego nie liczyc na siebie samych?

[maxlowe11]

souljazz napisał:

>
>
> Co Polske moga obchodzic niemieccy faszysci? Niech sie Niemcy nimi
przejmuja
> .
> Przewrazliwiony jestes? Zanim ciebie ci faszysci zjedza zajmij sie czyms
pozyty
> wnym.
> Najpierw byla susza, a pozniej urodzaj faszystow i caly swiat diabli wzieli.
Ta
> glupia
> polityka prawdopodobnie sie do tego urodzaju przyczynila. Jak ludzie beda
miec
> normalne
> nawyki do siebie, to i faszyzmu i innych zboczen mniej bedzie.

Tak, i bolszewizmu tez by nie bylo gdyby wszyscy byli tacy idealni jak Ty...

[i.litzbarski]

souljazz napisał:

>
>
> A w czolo juz sie dzisiaj pukaliscie?

to nocne lunatykowanie pewnie :)

[tychik1]

i.litzbarski napisał:

> souljazz napisał:
> > A w czolo juz sie dzisiaj pukaliscie?


> to nocne lunatykowanie pewnie :)


T:Spokojna twoja(wasza) rozczochrana z rana.
My uspic sie wam i tak nie damy,a na zagrozenia pozostajemy czujni 24 na dobe.
Tak ze wy mozecie juz spokojnie spac dalej Dobranoc ;)

[maxlowe11]

souljazz napisał:

>
>
> A w czolo juz sie dzisiaj pukaliscie?

Radze bys sie puknal we wlasne.

Kai-Olaf Lang , czyli bezczelny Szkop

[drogibronislaw]

O "Centrum", z którego wywodzi się specjalista-eks

[drogibronislaw]

pert" - Członkowie tej oraganizacji: dr Henryka Bochniarz, prof. Jerzy Buzek,
dr Zbigniew Brzeziński, prof. Hanna Gronkiewicz-Waltz, dr Daniel Hamilton,
prof. Ludger Kühnhardt, prof. Zbigniew Lewicki, prof. Zdzisław Najder, dr
Andrzej Olechowski, prof. Dariusz Rosati, prof. Wojciech Sadurski, prof. Fritz
Stern, dr Hanna Suchocka, dr Jan Szomburg, prof. Jan Zielonka

[caesar_pl]

Chocby rzad niemiecki dziennie wmawial Niemcom,ze Polacy sa dobrzy,uczynni,pracowisci,skrzywdzeni to stosunek Niemca do Polaka sie nie zmieni:
img22.imagevenue.com/img.php?loc=loc63&image=51358_Tatverdaechtige.jpg
Z tej statystyki mozna wyczytac,ze Polacy po za wykroczeniami przeciw prawu azylowemu (nie odczuwalnym na skorze przecietnego Niemca)popelniaja na rok 30 000 przestepstw czyli grabia,okradaja i oszukuja Niemca.Co dziennie 800 Polakow cos Niemcom kradnie!Oczywiscie ze okradziony przez Polaka Niemiec nie dosc ze utrwala sobie negatywna opinie o Polaku,to ja dalej rozsiewa.Wiec na nic tu wybielanie Polski.I tak zaden Niemiec w to nie uwierzy.A za 5 lat moze byc jeszcze gorzej,jak zjedza sie miliony Polakow do pracy w Niemczech.

[cabernet.merlot]

Skad ty wezmiesz te "miliony Polakow"
i jak musieliby oni zle pracowac, zeby nadal byla
o nich jak najgorsza opinia i zeby te "miliony"
musialy nadal krasc?

Ktos ci kaze tak fantazjowac czy ty tak sam z siebie?
Wydaje sie, ze to ty wlasnie nalezysz do tych,
ktorzy czuja przymus posiadania zlej opinii
o Polakach. Juz czujesz sia Niamiec?

[i.litzbarski]

wj1980x napisał:

> Tak to Polska fiansuje NPD, które zyskało reprezentację w lokalnych
> parlamentach Niemiec i żada rewizji granic przy użyciu Bundeswehry.
> Nie ma dnia by gazetach niemieckich nie znalazły się histeryczne antypolskie
> artykuły.(...)

moja diagnoza dla pana/pani: germanofobia z domieszka narcyzmu

Gdzie te artykuły?

[eva15]

wj1980x napisał:

> Nie ma dnia by gazetach niemieckich nie znalazły się histeryczne antypolskie
> artykuły.

Taak? No to podaj jakieś przykłady.

FAZ - kometarze czytelnikow

[borrka]

Polecam szczegolnie "Listy czytelnikow", w odroznieniu od artykulow wolne od
poprawnosci politycznej.
Tylko w o komentarzach do jednej publikacji na temat "Centrum Wypedzen"
znalazlem takie, niezwykle merytoryczne perly:

-Polacy powinni zajac sie raczej swoim powojennym antysemityzmem i
niezliczonymi ofiarami wsrod Zydow (KTO to pisze!)

-Polska demokracja nie jest zbyt dojrzala (w znaczeniu ironicznym, ze strona
polska nie rozumie pojecia swobody wypowiedzi)

-"wiecznie wczorajsi" rezyduja obecnie w Warszawie.

Takich uwag mozna przytoczyc setki.

www.faz.net/s/RubDDBDABB9457A437BAA85A49C26FB23A0/Doc~E64571162B2394040B358C67746C13A9A~ATpl~Ecommon~Skomlist~Ak~E28419.html

Nie fałszuj tłumaczeń

[eva15]

Nie odróżniasz krytycznych ocen czytelników (do własnego zdania każdy ma
niestety prawo) od OFICJALNEJ nagonki w prasie. Przeczytałam te 3 listy nie są
ani niegrzeczne ani napastliwe. Ty wykonałeś SFAŁSZOWANE tłumaczenie, albo z
nieznajomości niemieckiego albo celowo. Facet nie pisze:

> -Polacy powinni zajac sie raczej swoim powojennym antysemityzmem i
> niezliczonymi ofiarami wsrod Zydow (KTO to pisze!)

NAPRAWDE pisze:

"Niezliczone ofiary, które przeżyły Schoa padły w latach 1945/46 w Polsce znów
ofiarą antyżydowskiej niemanawiści.".
("Unzählige Schoa-Überlebende wurden 1945/46 in Polen ein weiteres Mal Opfer
von anti-jüdischem Hass").

I dalej:
"POLSCY POLITYCY (nie Polacy, jak ty podajesz) powinni odnośnie tej sprawy
pamiętać o pozamiataniu również i na własnym podwórku" (dosłownie przed swymi
drzwiami)"
("Die polnischenn Politiker sollten in dieser Angelegenheit nicht vergessen,
auch vor der eigenen Haustür zu kehren.")

Cóż, książki pana Grossa są wydawane również w Niemczech oraz omawiane w
mediach.
Myślisz, że to objaw niemieckiej niemnawiści do Polaków, że książki żydowskich
autorów o wydarzeniach w Jedwabnym ukazują się na niemieckim rynku? Nie
przesadzasz przypadkiem???


-"wiecznie wczorajsi" rezyduja obecnie w Warszawie.

To fakt. Ja też uważam, że "wiecznie wczorajsi" siedzą teraz w W-wie. Kaczyńscy
są wiecznie wczorajsi i tkwią w okopach zaborów i II WS wciągając Polskę w wir
rozrachunków i upiorów przeszłości zamiast ku przyszłości.
I co, krytyka Kaczego rządu to już antypolskość? A może zamach stanu?

[lubat]

borrka, mijasz się w swojej wypowiedzi z prawdą na dużą odległość. Ja też śledzę
wypowiedzi czytelników w prasie niemieckiej na tematy polskie i jeśli ukażą sie
3-4 wypowiedzi to już sukces. Nie wiem, czy są one wolne od poprawności
politycznej, daleko im jednak do "wyrazistości" wypowiedzi polskich dyskutantów,
chociażby na tym forum. Na ogół jednak czytelnicy ignorują artykuły o Polsce, a
w wielu przypadkach - szczególnie w "Die Zeit" - jedynymi dyskutantami są Polacy.

[borrka]

"Listy czytelnikow" W FAZ czytam od lat.
Nie widze szczegolnych zmian w tonie niechetnych wypowiedzi n/t Polski.
Ta sama besserwisserska napastliwosc, polaczona z pouczaniem.
Jasne, ze wypowiedzi ordynarne, czy faszyzujace, redakcja eliminuje.
To nie forum dyskusyjne.

Nigdy nie twierdzilem, ze dotyczy to wszystkich wielkonakladowych gazet w
Rajchu.
Ale FAZ tak ma.
Nie wspomne o dziesiatkach lokalnych gazetek, cze publikacjach internetowych.

[eva15]

Ty po prostu kłamiesz, tak jak kłamliwie zrobiłeś tłumaczenie naginając je do
swoich potrzeb.

[eva15]

Albo może się zaczytujesz w neonazistowskiej "literaturze" produkowanej
zresztą w polskich drukarniach (bo taniej)przez Polaków...

Getlemeni nie dyskutuja o faktach.

[borrka]

Archiwum FAZ jest czesciowo dostepne, wiec kazdy moze wpisac w szukarke "Polen"
i przeczytac komentarze do publikacji.

[eva15]

Wiem, ale nie każdy potrafi tak fałszować jak ty, licząc na to, że przeciętny
Polak nie zna niemieckiego, do archiwum nie zajrzy i kupi więc co ty mu
kłamliwie wciśniesz.

FAZ nie chce pisac po polsku.

[borrka]

Poki co, w Rajchu dominuje jezyk niemiecki.
Watpie , by polski kiedys sie przebil.
Szybciej Turecki.

Tak wiec, pozostaje Ci chyba samej dbac o poprawnosc tlumaczen.

[eva15]

Jak widziałeś zrobiłam to. Zadbałam, by pokazać, że tłumaczysz źle i
tendencyjnie.

Tlumacze zaledwie niedoslownie.

[borrka]

Nie, ty przekręcasz, a to co innego

[eva15]

Ty PRZEKRECASZ i FAŁSZUJESZ teksty. Podejrzewam, że specjalnie ...

wkaż, gdzie przekręcam

[eva15]

Ja wzięłam orginalny tzekst i odowodniłam ci krętactwo. Wskaż, gdzie ja kręcę.

[maxlowe11]

eva15 napisała:

> Ty PRZEKRECASZ i FAŁSZUJESZ teksty. Podejrzewam, że specjalnie ...

Agdyby nawet, droga evo15, to czyz nie dorownalby mistrzowstwu germanskiej
propagandy, np. w sprawie napasci na radiostacje Gliwice? Pieknym za
nadobne sie placic powinno. Za mloda pewnie jestes jeszcze by pojmowac
do czego zdolne sa kultury smierci, takie jak niemiecka czy muzulmanska.

[ginlo]

Eva nie udawaj, ze nie widzisz niemieckiego nachalnego pouczania wszystkich
wokol. Moze Kaczory nie sa swiete, ale opowiadanie, ze w Polsce jest
antysemityzm i ksenofobia to ze strony niemcow naduzycie. Roznica jest taka, ze
w Polsce ksenofobiczne sa stany niskie i mozna znalezc w polskiej prasie
wypowiedzi tego rodzaju ze strony niektorych politykow z partii, no powiedzmy
prawicowych, natomiast trudno jest znalezc takie wypowiedzi wsrod wyksztalconej
czesci spoleczenstwa. W Niemczech jest odwrotnie, stany niski to imigranci,
ktorzy co najwyzje nie lubia sie nawzajem. Oficjalnie nikt nie przyzna sie do
niecheci narodowych, ale prywatnie to wlasnie wyksztalcenie wyglaszaja sady,
ktre w Polsc bylby powodem ostracyzmu w towarzystwie. Zauwaz, ze w Niemczech
kraju zroznicowanym rasowo i narodowosciowo, praktycznie nie ma politykow
reprezentujacych mniejszosci, jakze tam liczne. Bo Niemcy nie wyobrazaja sobie,
zeby nie nieniec byl prezydentem. To samo jest w wielkim biznesie, nie ma mowy p
menadzerach nie niecach, nie zrobisz tam kariery, chocby byl lepszy
merytorycznie, jesli nie jestes jestes Niemcem. Tutaj to przyganial kociol
garnkowi, Niemcy oficjalnie tolerancyjni, w srodku toelrancyjni szczegolnie nie sa.

[eva15]

Marne masz wiadomości o Niemczech i powtarzasz plotki z głupiej prasy.
Oczywiście, że są politycy z różnych mniejszości w parlamencie - tak tureccy,
jak włoscy, duńscy etc..etc.. Zobacz sobie listę posłów. Już po nazwiskach
widać.

Oczywiście, że są NIEniemieccy managerowie. Jest ich PEŁNO!
Parę przykładów:

-Sommer - Zyd z Haify, wyksztalcony w Wiedniu, był do niedawna szefem Telekom-
największej niemieckiej firmy telekomunikacyjnej i jednej z największych na
świecie

-Ackermann- Szwajcar jest szefem Deutsche Bank

-Barnevik - Szwed szef ABB w Niemczech

co 5. człnek rady nadzorczej w koncernach niemieckich notowanych na giełdzie
(dax) jest OBCOKRAJOWCEM

"Amerikaner und Franzosen sind deutlich internationaler unterwegs als wir
Deutschen", sagt auch Unternehmensberater ChristophLesch von Simon, Kucher &
Partners. Das spiegelt sich sogar hierzulande in den Dax-Vorständen wider.
Jeder fünfte Dax-Vorstand ist Ausländer, an der Spitze stehen die Amerikaner
und Österreicher mit jeweils neun Vorständen"

66.102.9.104/search?
q=cache:X6XFIeG1PBsJ:www.dmvev.de/download/pdf/wams_20050731.pdf+ausl%C3%
A4ndische+Manager+deutsche+Konzerne&hl=de&gl=de&ct=clnk&cd=7



Pojęcia nie masz, biedaku. Masz w głowie Niemcy z lat 60. ubiegłego wieku.

Mowisz od firmach, ktore od lat nie sa niemieckie

[ginlo]

Sa to fimry w duzej mierze kontorolowane przez nie niemiecki kapital, stad i w
radach nadzorczych nie niemcy, ale inaczej juz w zarzadach, tu trudno nie
niemcow znalezc. Nie z gazet moja droga, ja tu mieszkam. W parlamencie owszem, a
w rzadzie, gdzie sa ludzie z tych mniejszosci????

sam bij pianę

[eva15]

Telekom nie jest niemiecki? A zresztą, tak POZA tym - który koncern
międzynarodowy należy tylko do jednego kraju będąc MIEDZYNARODOWYM???

Bij pianę beze mnie, nieboraku

[maxlowe11]

eva15 napisała:

> Telekom nie jest niemiecki? A zresztą, tak POZA tym - który koncern
> międzynarodowy należy tylko do jednego kraju będąc MIEDZYNARODOWYM???
>
> Bij pianę beze mnie, nieboraku
>
> Byc czlonkiem mniejszosci w Bundestagu nie ma zadnego znaczenia dopoki nie
nosi sie nazwiska WOJCIECH KORFANTY!

[jungervater]

eva15 ma absolutnie racje!!
Za to Ginlo, nie wiem, skad ty te informacje wyciagasz. To, ze w niemieckich
firmach na ogol niemcy sa szefami, wynika z tego, ze te firmy najczesciej sami
zakladali. Maja oprocz tego dobrze wykszalcone (nie skarzone nomenklatura)
kadry. We Francji tez Francuzi siedza na wysokich stolkach. W Niemczech szefami
wydzialow sa nie jedokrotnie ludzie z zagranicy. Zanm jednego Hindusa, ktory
jest szefem dzialu u DaimlerChryslera, Wlocha z Boscha i jeszcze paru innych.

To ze niemcy nie chca miec szefa zrzadu z zagranicy pokazuje tylko, ze wyciagaja
wnioski z historii. Juz raz Austyjak u nich szefem zostal i skutki sa dobrze
znane na calym swiecie.

Co do nagonki na Polakow, to sie jednak wiekszosc forumowiczow bardzo myli.
Polacy sa bardzo doceniani za pracowitosc. Przede wszystkim w sektorze
rolno-ogrodniczym, ale nie tylko. Co raz wiecej Polakow pracuje na
wykfalifikowanych stanowiskach w farmacji, budowie maszyn itp. I amja bardzo
dobra opinie.

Od kad KAczory tak sie o Eryce S. tak wydzieraja, Niemcy zaczeli sie mnie pytac
kto to taki, ta Eryka, bo wczesniej malo ktory Niemiec cos o niej nie wiedzial.
teraz stala sie znana osoba - TYLKO DZIEKI REKLAMIE KACZYCHKUPROW!!!!

Uszanowanko
JV

[helmut.berlin]

> Co do nagonki na Polakow, to sie jednak wiekszosc forumowiczow bardzo myli.
> Polacy sa bardzo doceniani za pracowitosc.

Moze ktos zna stara polska rodzinie Niewodniczanski i poszpera do kogo nalezy
"Bitburger Brauerei"?

[helmut.berlin]

> Bo Niemcy nie wyobrazaja sobie,
> zeby nie nieniec byl prezydentem.

Niemcy wyobrazaja sobie calkiem dobrze, ze Wowereit moze zostac nastepnym
kanclerzem. Duza szanse na wielka kariere w niemickiej polityce miala (byla)
zona Pfluegera (wlasnie pzregral w Berlinie z Wowereitem), "ulubienica" Brandta,
rodowita Greczynka.

[henryad]

To ty zarzucając kłamstwo sama-sam je rozmyśnie produkujesz. Pycha, manipulacja,
grabierze i kłamstwo Niemców odnośnie Polaków jest bezsporna w niemieckim
społeczeństwie. To jest nieustanna choroba wyższości i pogarda dla innych tego
niby chrześcijańskiego społeczeństwa, Deutchland, Deutchland über alles. Niemcy,
Niemcy ponad wszystko. Albo powiedzenie Geobbelsa: kłam, kłam aż wreszcie ci
uwierzą. Krwiożercze społeczeństwo od stuleci. Nie można oswoić wilka. Jest
przepowiednia w narodzie Niemieckim jaką słyszałem od jednej niemieckiej
prawdziwej chrześcijanki (co raczej jest wielką rzadkością) , że po III-ciej
Wojnie Swiatowej zostanie tyle Niemców, ile będzie się mogło zmieścić pod jednym
dębem. Ktoś w na tym forum dał linka do jednej z prasy niemieckiej w którym
podobizna Marcinkiewicza jest tak zniekształcona, że jego twarz wygląda na
jakiego kryminalisty z debilnym grymasem. Oni nieustanie szukają tylko sposobu
aby nas degradować, niszczyć ...etc Czy można z takimi ludzmi mieć jakieś
normalne relacje. Na pewno Nie. Oni tylko szanują bezwzględnie silniejszego. Za
grosz nie ma w większości Niemców chrześcijaństwa. Zadufane high tech prymitywy.

[maxlowe11]

eva15 napisała:

> Albo może się zaczytujesz w neonazistowskiej "literaturze" produkowanej
> zresztą w polskich drukarniach (bo taniej)przez Polaków...

eva15 - co Ty jeszcze robisz w Polsce? Czy nie byloby Ci lepiej w Hamburgu?

Borka, Borka

[rmstemero]

Z jednej strony piszesz o setkach artykulow (ktore ukazuja sie co dzien w
Niemczech), z drugiej strony nie jestes w stanie podac linku do ani jednego.
Biorac pod uwage ze wiekszosc niemieckiej prasy jest dostepna online - dziwne ze
nic nie znalazles. Podajesz za to linki do listow czytelnikow. Liczac, ze nikt
poza toba nie zna jezyka, uzupelniasz swa informacje zmyslonymi tlumaczeniami
wypaczajacymi intencje i kontekst wypowiedzi.

Napisz troche o sobie. Ciekaw jestem kto, w czyim interesie i kierujac sie
jakimi intencjami robi te robote.

[borrka]

Nigdy nie pisalem o "setkach publikacji", a jedynie o listach czytelnikow.
Przeciez te listy lepiej odzwierciedlaja opinie publiczna , niz poprawne
politycznie wypowiedzi dziennikarzy.
A jest ich BARDZO wiele w FAZ, nawet w czesci bezplatnej archiwum.
Moich tlumaczen nie uwazam za szczegolnie znieksztalcone.
Sens pozostaje.

Jestem bezrobotnym agentem Securitas, czasowo na pracach zleconych CIA i Mosadu.

[rmstemero]

borrka napisał:

> Nigdy nie pisalem o "setkach publikacji", a jedynie o listach czytelnikow.

Przepraszam. Istotnie zlaly mi sie dwa posty (inicjatora i Twoj) w jedno. Co do
tlumaczenia to mozna dyskutowac. Zapomniales jednak poinformowac czytelnikow ze
gdybys wybral listy np. z Süddeutsche Zeitung lub Frankfurter Rundschau to
pokazalby sie zupelnie inny obraz tego jak niemieccy czytelnicy mysla.
Czytelnicy FAZ (sam do nich naleze) to raczej malo reprezentatywna grupa:
konserwatywna inteligencja, wyzszy szczebel zarzadzania, wyzsze szczeble kariery
urzedniczej, klasa srednia z ambicjami. Musialbys juz zrobic taki mix od Die
Welt az po TAZ a wowczas okazaloby sie ze rozni Niemcy na rozne tematy mysla
roznie. Podzielam naturalnie Twoj poglad ze wsrod listow czytelnikow sa glosy
niepokojace - z drugiej strony gdyby ktos z zagranicy usilowal na podstawie
forum GW (czyli prasy uwazajacej sie za liberalna i demokratyczna) usilowal
stwierdzic czy w Polsce jest ksenofobia, antysemityzm i szowinizm to doszedl by
do przerazajacych wnioskow. Ktorych zaden z nas by chyba nie podzielal. Dlaczego
z listami do FAZ ma byc inaczej?

> Przeciez te listy lepiej odzwierciedlaja opinie publiczna , niz poprawne
> politycznie wypowiedzi dziennikarzy.
> A jest ich BARDZO wiele w FAZ, nawet w czesci bezplatnej archiwum.
> Moich tlumaczen nie uwazam za szczegolnie znieksztalcone.
> Sens pozostaje.
>
> Jestem bezrobotnym agentem Securitas, czasowo na pracach zleconych CIA i Mosadu
> .

[helmut.berlin]

Nie zapominaj, ze wszystkie posty na forach z Niemczech sa moderowane.

[borrka]

Moze nie podkreslilem wystarczajaco wyraznie, ze chodzi mi o FAZ i jego
czytelnikow.
Ja bym dyskutowal, czy sa to elity Niemiec, raczej drobnomieszczanstwo, ale
niewatpliwie wplywowe.
I niepokoi troche ich stosunek do Polski.
Wlasnie ich, a nie radykalow z NPD, czy DVU.
Zdaje sobie sprawe, iz sa inne opcje i inne opiniotworcze gazety.
TV jest calkowicie inne.

[anulaaachen]

Wlasnie przeczytalam komentarze czytelników FAZ i nie są one dla mnie tak
bulwersujące, jak komentarze artykułu w GW...
Pokazują tylko, że Niemcy mogą patrzeć np. na Centrum przeciw Wypędzeniom z
innej perspektywy. A oceny polskich polityków są niestety trafne. Samej mi -
Polce mieszkającej w Niemczech - jest wstyd za nasz rząd. Teraz jest mit również
wstyd za Polaków, komentujący artykuł z wyborczej!
Wojna skończyła się już dawno temu i powoli powinniśmy myśleć o innych
rzeczach... np o przyszłości...

Ciekawe...

[borrka]

Ze Ci nie wstyd za obecnosc w legalnych strukturach wladzy RFN, ugrupowan
oficjalnie kwestionujacych wewnatrzunijne granice.
To jest dopiero powod do wstydu, a nie, skad inad zalosna, arlekinada w polskim
Sejmie.

[rmstemero]

borrka napisał:

> Ze Ci nie wstyd za obecnosc w legalnych strukturach wladzy RFN, ugrupowan
> oficjalnie kwestionujacych wewnatrzunijne granice.

O czym ty mowisz? Jakie struktury wladzy RFN-u? Nie przesadzasz przypadkiem? Bo
jesli masz na mysli NPD w pustynnym wschodnim landzie to jest ona po pierwsza
nie we wladzy lecz w opozycji, po drugie nie w RFN-ie lecz na prowincji - w
parlamencie lokalnym najmniej znaczacego kraju zwiazkowego a po trzecie znajduje
sie ta partia w trakcie procesu delegalizacyjnego od dwoch lat. I gdyby nie
potkniecie VS to juz by jej nie bylo. TAk ze nie przesadzaj.

Po co Kaczory miałyby coś zmieniać??

[eva15]

Niezależnie od tego jak zaczepnie będą się zachowywać, kasę z Niemiec i tak via
EU będą brać, to mają zapewnione. Natomist w polityce wewnętrznej nieźle na tym
ciągłym pohukiwaniu na Niemców (no i na Rosję) jadą, jak widać choćby i po
wpisach pod takimi artykułami. Poparcie sporej części narodu mają zapewnione.

Rura przez Polskę - NIE (odmówiono w 2000r.), rura poza Polską - przez Bałtyk -
też NIE, to nie i tamto nie. Z nami NIE i bez nas NIE. NIE i tyle. NIE dla
cudzych inwestycji mimo, że nie mają z Polską nc wspólnego. Absurd goni
absurd. Ale twarde NIE jako podstawa polityki zagraniczenj dobrze się w Polsce
sprzedaje. I będzie tak tak długo, jak długo będzie istnieć przekonanie, że tym
swoim ciągłym NIE Polska wpływa na losy Niemiec i Rosji.
Tymczasem wpływa na własne...

[souljazz]

Dokladnie, tzw. osmiesza sie i kompromituje. Polityka polskiego rzadu jest
nieracjonalna, wsteczna, konfliktowa i nieporzadana.

[ginlo]

Ewa tym razem trudno sie z Toba zgodzic, plecenie o kasie z Unii (Niemiec), ze
chcemy brac to naduzycie. Ta kasa nie spada nam z nieba, to nie jest przypadek
NRD, gdzie przez solidarnosc Niemcy Zachodnie finansuja dawne NRD. Zwroc uwage
na urpzywilejowana pozycje europejskich (w tym niemieckich) na polskim rynku
przez lata. Abstrahujac od obecnej urpzywilejowanej sytuacji firm europejskich -
wchodzenie na rynek, inwestowanie, wystarczy przypomniec sobie sytuacje sprzed
wejscia do Unii, przywileje celne, kontyngenty, ulatwienia inwestycyjne -
nieznane lokalnym firmom. PRzeciez sama o tym piszesz mowiac o wielkim kapitale
i jego przywilejach. To sa rzeczy nieznane w rozwijajacych sie gospodarkach
azjatyckich, ktore chronia swoich inwestorow. Nie wspomne juz o niskiej ochronie
praw praconiczych w relacji do Europy i korzysci jakie z tego maja inwestorzy,
glonie europejscy. O nie ta kasa nie jest za darmo moja droga, co to to nie!!!

Daj spokój evie

[wj1980x]

Ona jeszcze nic konstruktywnego nie napisała, tylko atakuje Polskę i Polaków w
swoim uwielbieniu dla Niemiec i Rosji.
Zapytaj się ją, czy pragnie rusifikacji Polaków, zgodnie z popularnymi dziś
ideologiami w Rosji. Zamilknie albo zacznie cię wyzywać ;)

Brutalna, ale swieta prawda.

[borrka]

Eva unika jak ognia, odpowiedzi na konkretne, drazliwe pytania.
Zreszta, jedynym spoiwem laczacym jej czesto sprzeczne wypowiedzi, jest
cudaczny "patriotyzm" rosyjsko-niemiecki, podlany antyhamerykanskim keczapem.

[henryad]

Ty jesteś raczej agentką lub agentem jakiejś antypolskiej piątej kolumny
kłamiesz jak twoj mistrz Goebbels.
To ty zarzucając kłamstwo sama-sam je rozmyśnie produkujesz. Pycha, manipulacja,
grabierze i kłamstwo Niemców odnośnie Polaków jest bezsporna w niemieckim
społeczeństwie. To jest nieustanna choroba wyższości i pogarda dla innych tego
niby chrześcijańskiego społeczeństwa, Deutchland, Deutchland über alles. Niemcy,
Niemcy ponad wszystko. Albo powiedzenie Goebbelsa: kłam, kłam aż wreszcie ci
uwierzą. Krwiożercze społeczeństwo od stuleci. Nie można oswoić wilka. Jest
przepowiednia w narodzie Niemieckim jaką słyszałem od jednej niemieckiej
prawdziwej chrześcijanki (co raczej jest wielką rzadkością) , że po III-ciej
Wojnie Swiatowej zostanie tyle Niemców, ile będzie się mogło zmieścić pod jednym
dębem. Ktoś w na tym forum dał linka do jednej z prasy niemieckiej w którym
podobizna Marcinkiewicza jest tak zniekształcona, że jego twarz wygląda na
jakiego kryminalisty z debilnym grymasem. Oni nieustanie szukają tylko sposobu
aby nas degradować, niszczyć ...etc Czy można z takimi ludzmi mieć jakieś
normalne relacje. Na pewno Nie. Oni tylko szanują bezwzględnie silniejszego. Za
grosz nie ma w większości Niemców chrześcijaństwa. Zadufane high tech prymitywy.

Może warto byłoby sobie zadać pytanie skąd się, u

[toja3003]

Może warto byłoby sobie zadać pytanie skąd się, u części naszego polskiego
społeczeństwa, bierze krytyka niemal wszystkiego co robią Niemcy?

Wskazanie na historię nie do końca jest tu wytłumaczeniem, bo po to żeby,
choćby jako dziecko, mieć coś wspólnego z wojną trzeba było się urodzić gdzieś
w latach 30-tych ubiegłego wieku a więc takie wyjaśnienie możnaby zastosować
dla ludzi w wieku emerytalnym a tych jest w Polsce znacznie mniej niż
młodszych, którzy doznali „łaski późnego urodzenia”.

Zresztą, wedle tej logiki, niechęć do Niemiec powinna być statystycznie większa
w społeczeństwie polskim np. 10 lat temu niż obecnie – po prostu biologia robi
swoje – a tymczasem wydaje się, że im dalej od roku 1945-go tym więcej krytyki.

Nie tłumaczy rozważanego zjawiska także uporczywe nagłaśnianie sprawy centrum
wypędzonych czy bałtyckiej gazrurki. W pierwszym wypadku chodzi o grupę ludzi,
którzy chcą w jakimś budynku zrobić sobie wystawę starych fotografii i nie ma
możliwości aby im tego zabronić. Gdyby nie uwaga naszych polskich mediów mało
kto by się o tym w ogóle dowiedział a zdjęcia szybko pokryłyby się kurzem
obojętności.

Gazrurka z kolei, w ogóle błędnie przedstawiana jest jako projekt rosyjsko-
niemiecki. Mamy tu do czynienia w istocie z planem zachodnioeuropejsko-
rosyjskim. Całość będą budować Brytyjczycy, inne nitki rurki planowane są do
Danii, Niemiec czy Holandii. Polska nie bierze udziału w tym projekcie na
własne życzenie, bo od lat brakuje u nas spójnej polityki energetycznej.

Sądzę, że istotny jest tu syndrom ubogiego sąsiada, który zazdrości bogatszemu.
To często spotykane zjawisko między ludźmi, wiąc pewnie i między państwami.
Chcielibyśmy mieć w Polsce taki poziom gospodarki, techniki, nauki, opieki
zdrowotnej czy sportu jak w Niemczech ale wiemy, że to jeszcze przez wiele
dziesięcioleci nie będzie możliwe, stąd frustracje. Oni mają tysiące kilometrów
autostrad a my może przejedzeimy taką w 2011 roku z Gdańska do Torunia. A kiedy
dorobimy się sieci szybkich dróg pokrywającej cały kraj? Trzeba jeszcze
systematycznej pracy pokoleń. Podobnie jest w wielu innych dziedzinach.
Niemieckie problemy to nasze marzenia, np. chcielibyśmy mieć takie bezrobocie
jak u nich.

Czy jest na to rada? Dla tych chorych z zawiści czy nienawiści, na własne
życzenie, oczywiście nie ma lekarstwa. Natomiast dla większej grupy, niejako z
zewnątrz zaszokowanych czy oślepionych blaskiem cudzego sukcesu, ów szok będzie
stopniowo mijał, w miarę ustawania jego przyczyn, to jest w miarę wyrównywania
się poziomów życia: w Polsce i na Zachodzie; w szczególności w Niemczech.

Dla niektórych polskich polityków nie ma znaczenia co robią Niemcy, bo i tak
zawsze będą krytykowani za to, z definicji. Gdyby rząd niemiecki ogłosił, że
każdy Polak dostanie milion euro to natychmiast podniosłby się głosy krytyki:
dlaczego tylko milion a nie dwa miliony?
Gdyby na to rząd niemiecki powiedział: dobrze niech będą dwa miliony, to
natychmiast usłyszałby z Polski: no mogą być ostatecznie 2 miliony na głowę,
ale dlaczego tak późno!? A w ogóle, skoro Niemcy się na coś godzą, to na pewno
jest w tym jakiś podstęp, chcą nas kupić, więc lepiej w ogóle nie bierzmy tych
pieniędzy.

[souljazz]

Nie, nie, bierzmy pieniadze, tylko w Polsce byl juz taki docent, czy inny general,
no moze prezydent i to Warszawy, ktory to wszystko obliczal i wyszlo duzo,
albo i wiecej. Dwa, albo i trzy razy, to po co sie spieszyc? Najlepiej zorganizowac kilka zadym
i pomnozyc.

uważam, że sugerowanie Niemcom biznesu typu:

[toja3003]

uważam, że sugerowanie Niemcom biznesu typu:
polskie roszczenia za niemieckie roszczenia
jest niebezpieczne z czysto materialnego
punktu widzenia.

Czy ktoś policzył co by znaczyło dla Polski
gdyby Niemcy powiedzieli: "dobrze, zapłacimy
wam te 600 miliardow ale w zamian mamy prawo
do wysuwania roszczeń wobec Polski".

Przecież wówczas mogliby żądać w praktyce rewizji granic
tj. zwrotu ok. 100 tysięcy kilometrów kwadratowych
polskiego terytorium.

Proste mnożenie pokazuje, że byłby to złoty interes
dla Niemców. W końcu "kupiliby" w ten sposób
niemal pół Polski płacąc smieszne 6 euro za metr kwadratowy.

Proponuję dażyć lepiej do opcji zerowej. Przez
dziesięciolecia powtarzano po obu stronach Odry:
"nigdy więcej wojny". I słusznie. Teraz trzeba
do tego dodać: "nigdy więcej żadnych międzynarodowych roszczeń
związanych z wojną, z żadnej strony". Po
uchwaleniu stosownych przepisów możnaby
także pojedyncze, prywatne osoby ścigać
za szerzenie nienawiści międzynarodowej,
gdyby zechciałyby występować z prowokacyjnymi roszczeniami.
Czy to zadanie jest takie trudne dla prawników? Nie sądze.

W przeciwnym wypadku i za 100 lat zawsze znajdzie
sie ktoś z "fantazją" i wymyśli jeszcze coś co
nie zostało formalnie uregulowane czy zapłacone.

Zapomniałaś o pokoleniu "średnim"

[remik.bz]

toja3003 napisała:
Wskazanie na historię nie do końca jest tu wytłumaczeniem, bo po to żeby,
> choćby jako dziecko, mieć coś wspólnego z wojną trzeba było się urodzić
gdzieś
> w latach 30-tych ubiegłego wieku a więc takie wyjaśnienie możnaby zastosować
> dla ludzi w wieku emerytalnym a tych jest w Polsce znacznie mniej niż
> młodszych, którzy doznali „łaski późnego urodzenia”.

Zapomniałaś o jednej bardzo ważnej sprawie.
Ci urodzeni póżniej , ale za komuny niestety ,nie mieli szans na godne życie ,
godna starość.
Te szanse odebrali im właśnie Niemcy ( w zmowie z Rosja) w 1939 r.Gdyby nie II
wojna nie byłoby 45 lat komuny.
A te 45 lat to strata szansy dla dwóch pokoleń Polaków.
Niemcy w tym czsie "się rozwijali", nam nie było wolno.
Masz rację ,ze te animozje polsko-niemieckie wynikaja również z zazdrości
o "bogactwo". Tyle tylko ,że to Niemcy są sprawcami naszej biedy i nie powinni
być zdziwieni ,że ich za to nie "kochamy".

[souljazz]

Odnajdz sie w swiecie, a bzdury nie beda ci umyslu zaprzatac.

Piszesz, że „gdyby nie II wojna nie byłoby 45 lat

[toja3003]

Piszesz, że „gdyby nie II wojna nie byłoby 45 lat komuny”. Owszem. Gdyby nie
Imperium Rzymskie nie byłoby II-giej wojny zgadza się? W ten sposób można się
cofać i cofać ale po co aż tak daleko? Przepraszam a dlaczego Europie
Zachodniej, gdzie też była II-ga wojna, nie było komuny? Winić III-cią Rzeszę
za komunę jest nonsensem. Akurat towarzysz Hitler nigdzie komuny wprowadzać nie
zamierzał. Polska została sprzedana w Jałcie Rosji przez USA i Anglię a reszty
pilnowali nasi polscy komuniści przez te 45 lat. Gdzie tu niemiecka wina po
roku 1945? To Niemcy torturowali i mordowali Polaków w kazamatach UB? Niemcy
strzelali do ludzi na ulicach Poznania 56 czy Gdańska 70? Niemieccy generałowie
wyprowadzili czołgi na ulice Polski w grudniu 81? Bez przesady. Walnijmy się
trochę też we własne piersi, bo nawet na lustrację do dzisiaj nas nie stać.
Myślę, że Niemcy są jednak dość zdziwieni jeśli mówimy w Polsce, że oni są
winni za nasz polski socjalizm.

I dalej mówisz „to Niemcy są sprawcami naszej biedy”. Ciekawe. Niemcy kradną w
Polsce samochody? Niemieccy kibole niszczą nasze miasta? W polskich urzędach
siedzą niemieccy, skorumpowani urzędnicy a niemiecki lekarz bierze łapówki w
polskiej, niewydolnej służbie zdrowia? I to oczywiście Niemcy strasznie nam
przeszkadzali przez ostatnie lata, że 20 lat po socjaliźmie nie mamy w Polsce
porządnej sieci autostrad tylko „polskie drogi”? Myślę, że i tu Niemcy są
jednak dość zdziwieni jeśli mówimy w Polsce, że oni są winni naszej
nieudolności.

[remik.bz]

Masz racje( prawie we wszystkim, ale prawie).
A ja tylko pisałem o tym ,że Niemców nie lubi nie tylko pokolenie wojenne ,
naznaczone bezpośrednimi przeżyciami.
Również pokolenie "śrdnie" ich nie lubi - bo też ma swoje przeżycia.
Oczywiście ,że za 45 lat komuny w Polsce jest wielu odpowiedzialnych.
Ale Niemcy są absolutnie "współsprawcami" tego okresu.
Po prostu zwyczajnie po ludzku człowiek , którego rodzina straciła w czasie
wojny np dobrze prosperującą firmę, który nie mógł "za komuny" otworzyc
działaslności gosp. wyjechać "na zmywak" do Londynu , wykupić dobrego
ubezpieczenia w Amplico- to mając np w 1989 powiedzmy 40- 50 musiał startować
od zera. ( No chyba ,że był komuchem )
Taki człowiek siłą rzeczy myslał "co by było gdyby nie wojna".
Jego rówieśnicy w UE w tym okresie byli "u szczytu", a on na starcie.
A Niemcy mówią OK była wojna , ale to było dawno. My dziś mamy kasę , a Ty nie
masz ( ale nie mówią dlaczego), wiec nie podskakuj.
Siłą rzeczy ich się nie lubi.
To ,że się nie lubi , nie znaczy oczywiście ,że nie nalezy rozmawiać i
współpracować
"Kaczor" też jest z tego pokolenia "średnich", dlatego nierozsądne jest
nawoływanie ,aby nagle "pokochał" Niemców.

Rozumiem ten typ myślenia, o którym mówisz ale na

[toja3003]

Rozumiem ten typ myślenia, o którym mówisz ale na to niestety nie ma lekarstwa.
Ta przykładowa rodzina, o której mówisz, że „straciła dobrze prosperującą firmę
wskutek wojny” miałaby z tym niewielki problem gdyby nie socjalizm w Polsce. Po
prostu dostałaby odszkodowanie i mogłaby sobie dalej prosperować w
kapiztaliźmie.

Problem polegał po 45-tym roku nie na tym, że była wojna tylko, że był w Polsce
socjalizm prawda? A na to co się działo w Polsce po 45-tym Niemcy nie mieli
wpływu. O tym zadecydowali Rosjanie, Anglicy i Amerykanie. Mogli nam dać
kapitalizm jak w Niemczech Zachodnich albo zrobić z Polski 20-tą republikę
radziecką. Wybrali coś pośredniego ale na ten temat w Jałcie i później Nimecy
nie mieli nic do powiedzenia.

Niemcy ponoszą odpoweidzialność za straty polskie spowodowane w czesie wojny a
roszczeniami za straty spowodowane socjalizmem powinniśmy obciążyć Moskwę,
Londyn i Waszyngton.

Remik - mozna z Toba polemizowac.

[rmstemero]

remik.bz napisał:

> Ci urodzeni póżniej , ale za komuny niestety ,nie mieli szans na godne życie ,
> godna starość.
> Te szanse odebrali im właśnie Niemcy ( w zmowie z Rosja) w 1939 r.Gdyby nie II
> wojna nie byłoby 45 lat komuny.

Remik, masz niezaprzeczalnie racje. Stosowana przez Ciebie logika wykazuje
jednak kilka powaznych luk. Tamci Niemcy, ktorzy odbierali, to bynajmniej nie Ci
ktorzy dzisiaj zyja za Odra. Chyba ze uda Ci sie w jakims domu starcow znalezc
jakiegos 90-letniego staruszka. Moze sie jednak okazac, ze mial on na sprawy w
tamtym okresie dokladnie taki sam wplyw jak Ty albo ja na ustroj PRL-u. I taka
sama ponosi odpowiedzialnosc.
Pakujac wszystkich (a zatem rowniez tych, ktorzy sa nam przyjazni lub obojetni)
do jednego wora z napisem NIEMCY i obarczajac zawartoc wora kolektywna wina za
brak masla w PRL wpadasz w pulapke nacjonalizmu i rewanzyzmu. Podobne tendencje
mamy obecnie na LIitwie (gdzie pojawiaja sie oszolomy domagajace sie od Polski
odszkodowan za stulecia wynarodawiania i kradziez panstwowosci), w Slowacji
(gdzie nagle zaczeli przeszkadzac Wegrzy), w Estonii (gdzie pojawily sie
tendencje do pozbawienia 40% spoleczenstwa prawa do uzywania wlasnego jezyka- za
winy caratu). Nie sadze aby byla to dobra droga do budowania przyjaznych,
dobrosasiedzkich stosunkow.

Ponadto dziwnym trafem rozpoczynasz nasz rachunek krzywd w 1939 roku. Dlaczego
nie wczesniej? Dlaczego nie odpowiesz na pytanie z czego wynikala slabosc
naszego kraju? Dlaczego bylismy marnym, slabym kraikiem z zacietrzewionymi
politykami ktorych dziadek musial po 7 latach demokracji wziasc za morde? I
Obywatelami, ktorzy sobie zastrzelili prezydenta Narutowicza? I rzadem ktory
wial za granice gdy trzeba bylo byc skonfrontowanym ze skutkami swej blednej
polityki? Czy za to rowniez odpowiedzialnosc ponosi jakas Stephanie albo jakis
Henry z Monachium, ktory ma dzisiaj 20 lat i nawet nie wie czy jego pradziadek
napadal na Polske czy tez wrecz przeciwnie udal sie na emigracje?

Dlaczego nie siegniesz do wczesniejszej Historii, konca XVII wieku np. gdy
Polacy wyzynali w pien Wegrow aby przypodobac sie Habsburgom? Nie sadzisz ze
Wegrzy moga miec do nas pretensje za 250 lat habsburskiej niewoli? I nizszy
standart zycia od austryjackiego?

Dlaczego nie siegniesz do zlotej wolnosci szlacheckiej i wynikajacej z niej
bezdennej politycznej glupoty, gnusnosci i umyslowego lenistwa naszych przodkow,
ktorzy zdolali wlasnymi rekoma pogrzebac tak wspaniale i potezne panstwo jakim
byla Rzeczpospolita obojga narodow?

Historia jest dobra nauczycielka zycia. ALe nie dla slepych na jedno oko i
gluchych. Rowniez nie dla tych ktorzy jej nauki traktuja instrumentalnie i
selektywnie.

[remik.bz]

Inaczej odbiera się historię "czytaną z książki" a inaczej najnowszą , która
jest nie tylko historią. Jest częścią Twojego życia. Faktami , ktorych
dotknąłeś.
Do faktów z zycia podchodzi się emocjonalnie , do historii niekoniecznie .
Dzisiejszy dwudziestolatek do stanu wojennego podchodzi tak jak do Powstania
Styczniowego- spokojnie , 50- latek natomiast zaraz się "denerwuje".

Dlatego uważam ,ze człowiek , który dopiero w wieku srednim dostał szanśe na
start w godne życie , (podczas gdy jego rówieśnicy w UE juz byli u szczytu), ma
prawo mieć pretensje do sprawców tej sytuacji.
A Niemcy niewątpliwie byli "współsprawcami".
Oczywiści działania nieprzyjazne czy wrogie sa bez sensu. Tak jak pisałem ,
mozna współpracować i nie trzeba się wcale lubić.
Natomiast odnosze wrażenie ,że poprawnośc polityczna dziś nakazuje "chwalić i
kochać tych wspaniałych ,gospodarnych, tak bardzo nam przyjaznych Niemców".

[rmstemero]

remik.bz napisał:

> Oczywiści działania nieprzyjazne czy wrogie sa bez sensu. Tak jak pisałem ,
> mozna współpracować i nie trzeba się wcale lubić.
> Natomiast odnosze wrażenie ,że poprawnośc polityczna dziś nakazuje "chwalić i
> kochać tych wspaniałych ,gospodarnych, tak bardzo nam przyjaznych Niemców".

Dziekuje Ci za odpowiedz. Jesli byla to proba nakreslenia portretu
psychologicznego pokolenia 50-latkow to widocznie Cie zle zrozumialem. Istotnie
jest to pokolenie tragiczne. Wychowane na Szariku i Klosie, karmione latami
propaganda (ktora wbrew nadziejom jej ofiar chyba odnioska sukces),
przeswiadczone o tym "ze sie nalezy", obarczone zludzeniami transformacji i
dlatego najbardziej ta transformacja rozczarowane. Poniewaz jest inaczej niz im
sie wydawalo iz bedzie - to jest zle. Poniewaz jest zle, to ktos musi byc
winien. Niemiec sie tu doskonale wpisuje w schemat wroga i ofiary. JAkis
mityczny Niemiec polaczenie mistrza krzyzackiego z Bismarckiem, Goebbelsa z
grubym NRD-owcem ktory byl statysta w 4 Pancernych i ryczal Hände hoch i Halt.

Poniewaz wiekszosc tego pokolenia wychowala sie na lekturach szkolnych,
ocenzurowanych gazetach i przede wszystkim wszechogarniajaco glupiej telewizji
to spustoszeniu mentalnemu nie mozna sie dziwic. Niemcy sa tacy sami jak my
czyli rozni. Wspaniali i beznadziejni. Glupawi i dowcipni. ZAcofani i
postepowi. Oglupieni lewicowo lub prawicowo. Maja troche odmienny temperament a
i tu sa roznice w zaleznosci od czlowieka i regionu. MOze im naturalnie odbic
(tk jak im juz raz odbilo przed 70 laty) ale szanse na to sa mniejsze niz
gdziekolwiek indziej. Oni sa jak zaszczepieni na brunatna chorobe dziecieca i
dlatego bardziej odporni i sklonni do dmuchania na zimne niz np. rosjanie,
francuzi, amerykanie lub ewentualnie rowniez my.

Czy Niemcom może być lepiej z Polską

[mathias_sammer]

chcialbym moc pewnego dnia uslyszec, ze polacy powiedza, iz wina lezy po obu
stronach. zrzucanie winy tylko na niemcow, rosjan i cala reszte swiata swiadczy
jedynie o slabosci polski jako partnera do dyskusji czy o przeszlosci, czy co
gorsza, o przyszlosci. zadne panstwo a juz na pewno nie niemcy nie pozwola
sobie, zeby polska dyktowala warunki na spomnianych w artykule zasadach (
raczej ich braku). nikt tez nie kaze polsce kleczec, ale stac z wyprostowanym
patriotycznie (nie nacjonalistycznie) kregoslupem . stania prosto trzeba jednak
chciec sie nauczyc.

m.s.

Gazeta wyborcza to gazeta antypolska

[janow5]

Trudno się dziwić, że w żadnej kwestii nie popiera polskiego rządu

[souljazz]

Bo komunizm, to juz sie skonczyl, pare lat temu.

trzeba integrować się z Czechami i Słowacją

[hassprediger]

a mniej z europką, żeby nie było jak w 38 i 39 Słowacy mają problem z Węgrami
dobra była ta inwestycja Orlenu w Unipetrol, trzeba więcej takich zwiazków
np. wspólne koncerny energetyczne, węglowe i zbrojeniowe.

A później to samo pójdzie;)

Dialog, Dialog i jeszcze raz Dialog!!

[andre_kuba]

gdzie dwoch partnerow rozmawia , ze soba to jest dobry sygnal , od Dialogu i
przez rozmowe wszystko mozna pokonac, a przedewszystkim sie dogadac, a zwalanie
winny i opluwanie sie niczego nie zmieni i nie poprawi, tak sobie mysle!

[bravor]

andre_kuba napisał:

> gdzie dwoch partnerow rozmawia , ze soba to jest dobry sygnal , od Dialogu i
> przez rozmowe wszystko mozna pokonac, a przedewszystkim sie dogadac, a
zwalanie
> winny i opluwanie sie niczego nie zmieni i nie poprawi, tak sobie mysle!

Dobrze myślisz, ale dogadanie się jest możliwe gdy jest tylko dwóch do rozmowy,
gdy jest ich więcej róże niespodzianki mogą nastąpić.

Czy Pan Kai-Olaf Lang jest "myslący inaczej" ?

[remik.bz]

Kai-Olaf Lang
berlińska fundacja Nauka i Polityka
powiedział:
To, co się dzieje w stosunkach polsko-niemieckich, to żniwo ostatnich działań
polskiego rządu, a szczególnie rozmaitych wypowiedzi pod adresem Niemców, które
nie miały żadnego pokrycia w faktach. Jak chociażby wygłoszona przez premiera
Kaczyńskiego krytyka pod adresem prezydenta Köhlera za to, że ten wystąpił na
zjeździe wypędzonych (gdzie bronił Polski).

A więc Prezydent Kohler nie wystąpił na zjeździe wypedzonych ? To wystąpienie ,
to nie był "fakt" ?
Przecież "Kaczor" nie krytykował Kohlera za treść wystąpienia tylko za fakt
wystapienia.
Czy Pan Lang takiej prostej rzeczy nie jest w stanie pojać , czy z
premedytacja "odwraca kota ogonem" ( aby budować lepsze stosunki polsko-
niemieckie oczywiście)?

[souljazz]

Co w tym nadzwyczajnego, ze prezydent Niemiec wystapil na zjezdzie wypedzonych?
Mial go olac, mimo, ze dzialo sie to w jego kraju? Mowil co chcial. Wypedzenia mialy miejsce.
To nie jest jakas swieta ziemia, na ktorej panuje pokuta. Reakcja Kaczynskiego byla niestosowna.
Co mial prezydent Niemiec zrobic, wyslac policje i zamknac towarzystwo?

[andre_kuba]

A ja mam pytanie , czy Prezydent demokratycznego kraju , ma sie pytac o
pozwolenie (polski , polakow) tam gdzie ma przebywac??
to chyba jakis absurd!!

[souljazz]

Jedynym rozwiazaniem jest dialog, wspolpraca. Kaczynski tego nie rozumie.
Dla niego politycznym kapitalem jest konflikt. WSTYD!

[andre_kuba]

Wstyd??
ja mysle , ze to malo powiedziane!!
-jest to kompromitacja , ale do Dialogu potrzeba /dwuch/
tez nie ma co sie im dziwic , Niemcy tez prowokuja , i mozna im to na palcach
wyliczyc , tylko po co! ktos musi byc madrzejszy,do momentu jak nie beda ze sobo
rozmawiac to klapa , ale Kaczynscy powinni tez zrozumiec fakt , ze to tutaj
mieszka 2lub 3, moze 4mil polakow!
i to Niemcy im chleb daja , oder???

[bravor]

andre_kuba napisał:

> rozmawiac to klapa , ale Kaczynscy powinni tez zrozumiec fakt , ze to tutaj
> mieszka 2lub 3, moze 4mil polakow!
> i to Niemcy im chleb daja , oder???

Kuba, jak możesz, to oni nie zarabiają na siebie? Oni pracują na niemieckie
emerytury, to niech się Niemcy cieszą. Staraj się Kuba pisać "Polaków" z dużej
litery.

[andre_kuba]

a co do Polskich nazistow , to ostatniu widzialem w Erste TV fajny reportaz ,
gdzie robi sie festywale nazistowskie(Darlowo), przeciez tutaj jest to nie
dopomyslenia, a gdzie sie produkuje gadzety dla nazistow? oczywiscie w Polsce
(darlowo )a gdzie maja swoje biuro nazisci zpoludnia , w samym ratuszu w
zakopanym , moj boze , to czego sie czepiac niemcow , jak pod nosem sa wlasne
zarazy i nikt tego nie chce zobaczyc, pytano paru ludzi z instytutu pamieci , to
ten profesor powiedzial , ze to zadna ideologia , to tylko biznes, biznes!!!!
biznes!!!

[bravor]

Kuba, już ci klarowałem, ze te niemieckie reportarze są z dziedziny bajek
Andersena, a ty zdaje się nadal nie rozumiesz.

Ale ja nie o Prezydencie Kohlerze przecież

[remik.bz]

souljazz napisał:

>
>
> Co w tym nadzwyczajnego, ze prezydent Niemiec wystapil na zjezdzie
wypedzony
> ch?
> Mial go olac, mimo, ze dzialo sie to w jego kraju? Mowil co chcial.
Wypedzenia
> mialy miejsce.
> To nie jest jakas swieta ziemia, na ktorej panuje pokuta. Reakcja
Kaczynskiego
> byla niestosowna.
> Co mial prezydent Niemiec zrobic, wyslac policje i zamknac towarzystwo?

Mój post dotyczył nie Prezydenta Niemiec tylko wypowiedzi Pana Langa.
Pan Lang po prostu manipuluje i mija się z prawdą.
Fakty są takie.
"Kaczor" skrytykował Kohlera za udział w zjeździe.
"Kaczor " miał prawo do takiej krytyki ( Tak jak Kohler miał prawo do udziału w
zjeździe)
Kohler miał prawo mówić na zjeździe co chciał- i mowił. "Kaczor" tych słów nie
komentował- nie musiał.
A ze słów Langa wynika ,że "Kaczor" wbrew faktom skrytykował UDZIAŁ( nie
wypowiedź) Kohlera w zjeździe.
Wbrew jakim faktom? To "Kaczor" kłamał? Kohlera tam nie było?

[bravor]

Język polski jest widocznie za trudny do zrozumienia dla Niemców tylko
przyuczonych do krytykowania w nim posunięć rządu polskiego. Tak po jednej jak
i po drugiej stronie Odry.

Fakty

[rmstemero]

remik.bz napisał:

> Fakty są takie.
> "Kaczor" skrytykował Kohlera za udział w zjeździe.
> "Kaczor " miał prawo do takiej krytyki ( Tak jak Kohler miał prawo do udziału
w zjeździe)
> Kohler miał prawo mówić na zjeździe co chciał- i mowił. "Kaczor" tych słów nie
> komentował- nie musiał.
> A ze słów Langa wynika ,że "Kaczor" wbrew faktom skrytykował UDZIAŁ( nie
> wypowiedź) Kohlera w zjeździe.
> Wbrew jakim faktom? To "Kaczor" kłamał? Kohlera tam nie było?


Fakty maja te cudowna wlasciwosc, ze w oderwaniu od kontekstu i intencji nadaja
sie jedynie do manipulacji nastrojami. Wyobraz sobie odwrotna sytuacje. Wyobraz
sobie ordynarne prowokacje dajmy na to jakiejs polskiej (legalnej) organizacj
pod adresem innego panstwa np. USA. Wyobraz sobie naszego prezydenta, ktory
zaproszony na zjazd tej organizacji wykorzystuje swa obecnosc w celu zlagodzenia
sytuacji, wykonania pojednawczych gestow wobec USA i wskazania na niestosownosc
prowokacyjnych zachowan. I wyobraz sobie prezydenta BUsha, ktory na wiadomosc o
tym bez zastanowienia oskarza naszego prezydenta. ZA obecnosc. Bez zastanowienia
sie nad intencjami, kontekstem lub skutkami. Wyobraz sobie poklask amerykanskiej
gawiedzi i nasze rozczarowanie i smutek. Mozesz?
Krytykowac Koehlera mozna ale nie jest to dobra polityka. Koehler zachowal sie
na zjezdzie dobrze i przyzwoicie. Jasno nakreslil priorytety niemieckiej
polityki, odrzucil jakiekolwiek niemieckie roszczenia i zaprotestowal aby
ktokolwiek mogl jego nazywac wypedzonym (a ma do tego wieksze prawo niz
Steinbach). KAczynski swa niezroznicowana krytyka odtracil przyjaznie
wyciagnieta dlon. To tez sa fakty.

[wet3]

Koehler nie powinien pojechac na ten zjazd! To byl blad zasadniczy. Powinien
wyslac swego przedstawiciela (sekretarke), ktory odczytalby jego przeslanie.
Problem Niemcow polega na tym, ze NIGDY nie zrobili wlasciwego rozliczenia z
przeszloscia. Konrad Adenauer obdarzyl brunatnych gruba kreska tlumaczac, ze
nie ma ludzi do kierowania panstwem. I takie hieny jak np. Globke weszly do
rzadu! Ten blad pokutuje do dzis. NDP powinno byc zdelegalizowane, podobnie jak
jest zabronione uzywanie symboli hitlerowskich.

Co ty tutaj za brednie opowiadasz

[american.dream]

Myslisz, ze takiego niechluja, gnojka i nieudacznika jak ty ktos sie bedzie pytal?

[cookies3]

Z tą antypolskością w Niemczech to przesada. W tej chwili nie ma żadnych
przesłanek do tego abysmy czuli się zagrożeni. Steinbach i jej org. to
margines życia politycznego w Niemczech,który my,Polacy przywołujemy do życia.
Nauczmy się mysleć pozytywnie i wspólnie tworzyć nowa jakość życia w Europie.

Czy Niemcom może być lepiej z Polską

[sygne]

Jakim wspaniałym narodem jesteśmy. Gdy wypowiada się niemiecki ekspert, to
dostrzega tylko racje strony niemieckiej. Gdy wypowiada się ekspert polski, to
także dostrzega tylko racje ... strony niemieckiej. Gdybyśmy wszyscy dorastali
do poziomu moralnego ekspertów, dziennikarzy GW i części forumowiczów, to żaden
inny naród nie dorównałby nam w empatii i wielkoduszności.

Jak na razie żaden nie dorównuje w megalomanii,

[mt7]

Więc Twoje obawy się raczej nigdy nie spełnią.
A szkoda!

[sygne]

Wydaje mi się, że skłonność do megalomanii nie wyróżnia Polaków wśród innych
narodów (polecam lekturę tekstu Jana Stanisława Bystronia o megalomanii
narodowej). Jeżeli uważasz, że coś się od czasów Bystronia zmieniło i
megalomania wśród Polaków wzrosła, a wśrod innych nacji zmalała, to chętnie
dowiedziałabym się na podstawie jakich tekstów doszedłeś do takiego wniosku (bo
że analiza tekstów z Forum GW do takiego wniosku nie uprawnia, to pewne).

[mt7]

i słyszę. Opisanie rzeczywistości jest zawsze subiektywne i nie jest w stanie
uwzględniać wszystkich jej aspektów. Może być pomocne w uporządkowaniu własnych
poglądów i dlatego najczęściej akceptujemy te opisy, które nam odpowiadają.
I tyle!

[sygne]

Idealny obiektywizm nie jest osiągalny, ale to nie znaczy, że nie należy starać
się być na tyle obiektywnym, na ile się potrafi. Np. uzwględniając możliwie
wiele aspektów, w tym te, które nam nie odpowiadają. Można uznać oczywiście, że
subiektywizm opisów sytuacji w Polsce w "Naszej Polsce" czy w "Gazecie
Wyborczej" (rozumiem, że zaakceptowałabyś jako semantycznie neutralną nazwę
"Gazeta Wybiórcza") jest w pełni akceptowalny. Przyznaję jednak, że sama cenię
bardziej tradycyjne podejście:szukanie prawdy poprzez zbieranie i analizę
dowodów, swobodną dyskusję (bez obrzucania się obelgami) oraz dążenie do
uwolnienia się od własnych uprzedzeń. Dlatego byłoby fajnie, gdybyś spróbowała
skonfrontować swoje przekonanie o wyjątkowej megalomanii Polaków chociażby z
licznymi na Forum GW wpisami, wyrażającymi dla własnego narodu pogardę (uważam
je za tak samo nierozsądny sposób podbudowania indywidualnego ego, jak głoszenie
przekonania o wyższości Polaków nad innymi).

[mt7]

No i dobrze, wcale nie chcę być idealna. Na moje poglądy składa się moje
doświadczenie, inni mieli odmienne i ich ogląd jest inny. I to jest w porządku.
Powiem tak, kto z jakich lektur korzysta i czy cokolwiek czyta jest jego
osobistą sprawą i pouczanie w tej materii - jak wszelkie pouczanie - jest
objawem braku szacunku dla INNEGO. Mam 60 lat, trochę pożyłam na tym świecie,
więc moje opinie mają pewną, jak najbardziej subiektywną, podstawę. Powiem
banalnie, różnice między ludźmi są urodą i bogactwem stworzonego przez Boga
świata, a nie powodem niechęci, czy wojen.
Jezeli chodzi o wypowiedzi na forach, to sądząc po wiedzy, poziomie i języku są
to bardzo często bardzo młodzi ludzie. Myślę, że czasami specjalnie umieszczają
jątrzące komentarze, dla (nie wiem, jak to się teraz określa) draki. Są też
stali bywalcy, osoby starsze, pełne nienawiści. Tym bardzo współczuję, bo
nienawiść jest uczuciem niszczącym przede wszystkim tego, który je żywi.
Na poważniejsze dysputy nie ma na forach miejsca, bo kto by to czytał, a i
jakość komentarzy skłania raczej do wzruszenia ramionami, niż do polemiki.
Pozdrawiam.

Lech Kaczyński obwinia Niemców, Jarosław TV

[mt7]

(Premier uważa, że "Wiadomości" są zbyt krytyczne wobec niego i rządzącego PiS )
Czy możliwa jest sytuacja, że ci Panowie nie będą zgłaszali pretensji do innych
i przestaną obwiniać wszystkich inaczej myślących?
Osobiście w to wątpię.
Wszystko jest w ręku wyborców, jak sobie pościelemy tak się wyśpimy.

[henryad]

Agenci antypolskiej piątej kolumny kłamiecie jak wasz mistrz Goebbels.
zarzucając kłamstwo innym sami rozmyśnie produkujecie. Pycha, manipulacja,
grabierze i kłamstwo Niemców odnośnie Polaków jest bezsporna w niemieckim
społeczeństwie. To jest nieustanna choroba wyższości i pogarda dla innych tego
niby chrześcijańskiego społeczeństwa, Deutchland, Deutchland über alles. Niemcy,
Niemcy ponad wszystko. Albo powiedzenie Goebbelsa: kłam, kłam aż wreszcie ci
uwierzą. Krwiożercze społeczeństwo od stuleci. Nie można oswoić wilka. Jest
przepowiednia w narodzie Niemieckim jaką słyszałem od jednej niemieckiej
prawdziwej chrześcijanki (co raczej jest wielką rzadkością) , że po III-ciej
Wojnie Swiatowej zostanie tyle Niemców, ile będzie się mogło zmieścić pod jednym
dębem. Ktoś w na tym forum dał linka do jednej z prasy niemieckiej w którym
podobizna Marcinkiewicza jest tak zniekształcona, że jego twarz wygląda na
jakiego kryminalistę z debilnym grymasem. Oni nieustanie szukają tylko sposobu
aby nas degradować, niszczyć ...etc Czy można z takimi ludzmi mieć jakieś
normalne relacje. Na pewno Nie. Oni tylko szanują bezwzględnie silniejszego. Za
grosz nie ma w większości Niemców chrześcijaństwa. Zadufane high tech industrial
prymitywy.

Winni sa inni (typowo polskie)

[icc217]

No comments ...

[henryad]

Raczej to jest niemiecko-żydowskie stwierdzenie. Dwóch największych oszustów i
morderców. Zydzi wymordowali za swojego wielkiego wodza J.Stalina
(Jewgashvilego - true name, son of Jew) ponad 100 milionów ludzi głównie
chrześcijan jak podaje Sołżenicyn (w tym Polaków również) i sami wzajemnie się
mordowali. Reinhard Hyndrich (proszę poprawić pisownię tego nazwiska) był Zydem
i szefem SS mając swoją żydowską policję do wyszukiwania i mordowania Zydów.
Jak Niemcy głęboko wpoili mu wyższość niemiecką nad żydowską. Eichman był Zydem
urodzonym w Jerozolimie. Milch i inni Zydzi w sztabie Hitlera unicestwiali
innych Zydów. Podobnie działo się wsród komunistcznych Zydów w Rosji gdzie
czołówka to sami Zydzi zbrodniarze: Stalin, Lenin, Trocki, Kaganowicz, Beria,
Dzierżyński (Zyd prawdziwe nazwisko Rufin zamienione na polskiego zesłańca na
Sybir) etc. Mafia żydoUbecka w Polsce uczy Polaków bić się w piersi za
niepopełnione czyny.

[slawekpl]

a moze zamiast sie droczyc to lepiej byloby porozmawiac. My zawsze
bylismy "biedni i pokrzywdzeni". To niech pokaza pisowcy, ze potrafia tez
prowadzic dyplomacje. Co do faszystow niemieckich - my mamy tyle samo swoich a
i po czesci w rzadzie. polsko, polsko biedna ty jestes majac tyle kretynow u
wladzy, ktorzy jak juz ktos napisal nawet w glowe puknac sie nie potrafia...

[henryad]

Następny żydo-niemiecki agent udający Polaka bijącego się w piersi.

Wybitny Niemiec spi z Polakiem i jest im dobrze.

[pl.adex]

Nowo wybrany burmistrz Berlina,przystojny i bardzo popularny Klaus Wowereit ma
kochanka o nazwisku Jorn Kubicki.Jakby rodzina tego pana mieszkala w Niemczech
od pokolen to nazwisko byloby zniemczone na Kubitzki a tu ciagle jest polska
pisownia.
Teraz musimy sie zapytac kto w tym zwiazku jest na topie a kto nadole,chyba dla
nas lepiej byloby gdyby Polak dybal Niemca niz na odwrot Niemiec Polaka

[caesar_pl]

Ale jestes polski ciemniak:
www.google.de/search?client=opera&rls=de&q=krol&sourceid=opera&ie=utf-8&oe=utf-8&lr=lang_de
On jest Polakiem,durniu????????Bo sie pisze przez U kreskowane?????