Węgry: wybory przebiegają bez zakłóceń

[prawdziwy.polak]

Dziś Budapeszt, jutro Warszawa!

A nam przyjdzie jeszcze poczekać

[fraglesi67]

do wykopków ;-)

Zobaczysz, ciulu, wykopki!!!

[aferal.z.so]

fraglesi67 napisał:

> do wykopków ;-)

Aferal.z.so - jestes zwyklym chamem!!!

[kelowna]

I szczycę się tym, szlachcic z urodzenia

[aferal.z.so]

cham z wyrachwania. A ty chłopku kim jesteś, nawet do chama nie dorosłeś.

[pe1]

ciebie chamie też wykopiemy, razem z kartoflami utytłanymi w szambie

[koloratura1]

Chyba bardzo, bardzo szaraczkowy...

[aferal.z.so]

koloratura1 napisała:

> Chyba bardzo, bardzo szaraczkowy...
Nie szaraczkowy, głupie ku..szcze, herbu Brodzic!!!

Emeryci wychowani na komunie

[megasceptyk]

są u nich tak samo durni jak u nas mohery.

[pies_na_lewizne]

megasceptyk napisał:

> są u nich tak samo durni jak u nas mohery.

Gwaltu rety, mega septyk obrazil 80% spoleczestw wegierskiego ORAZ
polskiego ;)!!!

Węgry: wybory przebiegają bez zakłóceń

[an9991]

mam pewien kłopot ze słowami gyurcsanya. niby jednoznacznie trzeba je potępić,
ale jest w nich jednak coś moralnie czystego. premier węgier chciał skończyć z
jakąś uwierającą go fikcją. przyznał się do kłamstwa nieprzymuszony i wyraźnie
się go wstydząc a wręcz czując do niego odrazę. to daje jakąś nadzieję na to że
czyste intencje w polityce jednak istnieją. na razie na węgrzech. może i u
nas??

tak, przyznał się

[chudymisio]

Ja jednak zwróciłem większą uwagę na jego gotowość do reform. Więc myślę, że tym
różnimy się od Węgrów. U nas jakoś nie widzę tych reform (chyba, że reformy
odwrotne). Chyba jeszcze ciągle u nas za dobrze ;)

u nich też reform nie będzie

[silezius.monachijski]

po 2 latach bezwładu już się chyba nie da zrobić reform... Tylko na początku
kadencji. To już nawet zgniły AWS zaczął wręcz rewolucyjnie patrząc na
dzisiejszy bezruch.

radze zapoznac sie z pelnym tekstem premiera

[dem-leftist]

Wegier

oto link
serwisy.gazeta.pl/wyborcza/1,34474,3633578.html
jego slowa zostaly zmanipulowane!!!
Wegrzy nie dali sie nabrac prawicy!!!
Brawo Wegierska lewico :)))

gyurcsany do dymisji

[silezius.monachijski]

może to element negocjacji koalicyjnych, jak jaruś-kaczuś niby-przeprosił by
zaspokoić Waldka. Wyjściem honorowym i moralnym jest dymisja, a w niektórych
kulturach (Japonia, II Rzeczypospolita) jeszcze strzelenie sobie w łeb.

[koloratura1]

silezius.monachijski napisał:

> może to element negocjacji koalicyjnych, jak jaruś-kaczuś niby-przeprosił by
> zaspokoić Waldka. Wyjściem honorowym i moralnym jest dymisja, a w niektórych
> kulturach (Japonia, II Rzeczypospolita) jeszcze strzelenie sobie w łeb.

W japoni się szlachtowali!

kwakom się marzy wojna domowa

[silezius.monachijski]

kwaki mieszają z rozkazu Wołodii jak niegdyś Repnin z rozkazu carycy. Zero
pozytywnego programu. Agentów SB już mało, trochę lat minęło, trzeba wymyśleć
agentów WSI.

Ale już wkrótce PiS wyrzucimy na śmietnik historii, już tam się rozkłada SLD i
Unia Wolności...

Premier Wegier jest niewinny

[dem-leftist]

padl ofiara manipulacji,
ale na szczescie Wegrzy nie dali sie oszukac przez prawicowy Fidesz!!!

polecam zapoznac sie z pelnym tekstem premiera

serwisy.gazeta.pl/wyborcza/1,34474,3633578.html

Premier Wegier kłamał z premedytacją

[zoska11]

W telewizyjnej debacie przed wyborami do parlamentu premier Gyurcsany zarzucił
Viktorowi Orbanowi kłamstwo (chodziło o opłaty za wypisywanie recept, a teraz
właśnie rząd Gyurcsanya przewiduje m.in. wprowadzenie takich opłat - w
ramach "reformy służby zdrowia"). Kilka tygodni później - już po wyborach - w
przemówieniu do partyjnej "wierchuszki" przyznał się do kłamstwa w kampanii
wyborczej. Fakty mówią same za siebie.

[dem-leftist]

zadam jedno pytanie...
czy czytalas PELNY tekst przemowienia premiera Wegier???
oczywiscie nie.


Jesli chodzi o tego OSZOLOMA Orbana,to tylu glupot co on naobiecywal w trakcie
kampanii,nie mozna do niczego porownac-byl to skrajny populizm!!!
No a teraz ubiera sie w szaty meza opatrznosciowego.
Prowokowal zamieszki-fakty mowia same za siebie.

[zoska11]

dem-leftist napisał/napisała:
> zadam jedno pytanie...
> czy czytalas PELNY tekst przemowienia premiera Wegier???
> oczywiscie nie.

Tak, i to w oryginale, nie tylko polskie tłumaczenie. Jeśli chcesz, prześlę ci.


dem-leftist napisał/napisała:
Jesli chodzi o tego OSZOLOMA Orbana,to tylu glupot co on naobiecywal w trakcie
> kampanii,nie mozna do niczego porownac-byl to skrajny populizm!!!
> No a teraz ubiera sie w szaty meza opatrznosciowego.
> Prowokowal zamieszki-fakty mowia same za siebie

No, nie. Orban nie obiecywał gruszek na wierzbie, no i nie kłamał.
A skąd wiesz, że to on, że prowokował zamieszki? Przecież jego partia odwołała
wiec wyborczy - właśnie, żeby nie dać pola do prowokacji-żadnych incydentów.
A na placu Kossutha byliśmy - czyżbyś też miał/miała osobiste doświadczenia?

[dem-leftist]

> No, nie. Orban nie obiecywał gruszek na wierzbie, no i nie kłamał.

to twoje zdania daje do zrozuminia,ze nie ma sensu prowadzic z Toba dyskusji.
Nacjonalistyczny populizm Fideszu odbil sie glosnym echem po calej Europie,
przycmiewal nawet bzdury ktore wypowiadali socjalisci...
Nie klamal???Czyli te obiecanki Orbana byly mozliwe do spelnienia(kosztowalo to
bodajze 14 mld euro)-no coz Dobranoc :)

> A na placu Kossutha byliśmy - czyżbyś też miał/miała osobiste doświadczenia?

Moja przyjaciolka,z ktora studiowalem na tej samej uczelni w Szwecji,jest
Wegierka.Mam takze znajomego Polaka,ktory studiuje w Budapeszcie.Jestem wiec
dobrze poinformowany.

> A skąd wiesz, że to on, że prowokował zamieszki?

W pierwszych dniach,po ujawnieniu przez radio publiczne Kossuth, sympatyzujące
raczej z konserwatystami,slow premiera,opozycjia podgrzala jeszcze
temperature,a prawicowi bandyci poczuli,ze ich dzialania beda zaakceptowane
przez ogol Wegrow.
Nie jest to spontaniczne powstanie narodowe. Mniej więcej połowa społeczeństwa,
związana z obozem lewicy, nadal popiera rząd. Nieznaczna większość Węgrów
pragnie, aby premier Ferenc Gyurcsány pozostał na stanowisku. Protestują tylko
zwolennicy partii Fidesz, których po cynicznym wystąpieniu szefa gabinetu łatwo
było zmobilizować do antyrządowych wystąpień.Viktor Orban jednak się
przeliczył. W ostatnich latach jego ugrupowanie wchłonęło całe prawicowe i
skrajnie prawicowe skrzydło. Teraz nie potrafi opanować motłochu.

na taczke z tym neoliberanym

[matrioszka25]

szubrawcem! Wegrrzy do bronii, bierzcie przyklad z reform Kaczynskiego w Polsce.

u nas tak się nigdy nie stanie!

[jerry.uk]

gdyby w Polsce prezydent był reprezentantem CAŁEGO narodu a nie tylko kalką
premiera, to też by wezwał Parlament do odwołania premiera. Ale w Polsce klika
dorwała się do władzy, to rządzi!

Można tylko Węgrom pozazdrościć

[pashow.von]

Mają przynajmniej normalnego prezydenta.

[krawat23]

Jesli muzułmanie czekają, a nie moeduja to nie jest jeszcze tak źle.

Nie szczuć!!!

[tarot1]

Po co szczujecie? My nie mieszkamy w Budapeszcie, a lewicowe bojówki,które
pojawiły sie pod Sejmem w Warszawie maja tylwe do powiedzenia co mysz w
potrzasku!!!
Do roboty!!
Dość szczucia przez postkomunę!!!

[pies_na_lewizne]

tarot1 napisał:

> Dość szczucia przez postkomunę!!!

nie powinnismy nigdy tracic nadziei, jakkolwiek nierealnym to sie wydaje...

prawda o Wegrzech !!!

[dem-leftist]

Nie będę udawał, że jestem znawcą Węgier. W dodatku, niestety, nasze
doniesienia gazetowe, jakie poczęły się ukazywać po wybuchu budapeszteńskich
zamieszek ulicznych, nie pozwoliły mi uzupełnić wiedzy o tym kraju. Najpierw
więc czytałem, że premier Węgier, Ferenc Gyurcsany – Bóg jeden wie, jak się
wymawia to nazwisko – oszukał wyborców, obraził naród węgierski, a więc
natychmiast musi odejść. Wydawało mi się to dosyć dziwne, ponieważ wówczas – a
było to jeszcze przed wielkim skandalem z PiS i posłanką Beger – wszyscy w
Polsce zdawali sobie sprawę, że premier Jarosław Kaczyński też oszukał
wyborców, obiecując 3 mln mieszkań, błyskawiczną budowę autostrad i
konsekwentną politykę prospołeczną, następnie zaś powołał do rządu prof.
Gilowską, aby wycofała się rakiem z tych obietnic. A przecież nasz premier nie
zbierał się wcale do odejścia.
Później okazało się, że zamieszkami przed węgierskim parlamentem dyryguje
skrajna prawica, coś w rodzaju LPR, a demonstrantom chodzi o obalenie rządów
partii socjalistycznej, jedynej, która w krajach postkomunistycznych dwukrotnie
zdobyła większość wyborczą. Sprawa więc okazała się nieco jaśniejsza.
Na koniec wreszcie temat Węgier zaczął nieco przygasać i do prasy przedostała
się tylko wiadomość, że mimo tego wszystkiego w nadchodzących wyborach
samorządowych na Węgrzech połowa wyborców znów zamierza głosować na
socjalistów. A więc wygląda na to, że nie dowiedzieliśmy się jednak czegoś
ważnego, o czym powinniśmy wiedzieć. Nie znam się więc na Węgrzech, nie
interesowałem się też premierem Gyurcsanym, ale przeczytałem w „Gazecie” bardzo
dokładnie jego przemówienie, które stało się powodem tej całej awantury. I
przyznam się, że człowiek ten mi zaimponował. Nie widziałem nigdy premiera,
który by z taką pasją i taką determinacją mówił, że kłamał nie tylko on, lecz i
jego partia i że ma już tego dosyć. Kłamanie w kampaniach wyborczych jest
praktyką powszechną...

...W czym kłamał rząd węgierski? Czytając przemówienie Gyurcsanyego, można się
domyślać, że obiecał więcej, niż było na to stać Węgry, i to obiecał wszystkim
klasom społecznym naraz. Bogatym obiecał obniżenie podatków, biednym politykę
opiekuńczą, a te dwie sprawy nie dają się pogodzić. ...

...Nie wiem, w którą stronę chce teraz pójść Gyurcsany i jego partia, coś
wzmiankuje on o konieczności „zaciśnięcia pasa”, ubolewa, że będzie pewnie
musiał wprowadzić płatne wyższe uczelnie i płatną służbę zdrowia. A więc być
może mówiąc o „reformach”, które koniecznie musi wprowadzić, ma na myśli to
samo, co wszyscy używający tego terminu – przyciśnięcie niezamożnych,
poluzowanie wolnemu rynkowi i jego niewidzialnej ręce, słowem powrót do szeregu
innych reformatorów w Europie Wschodniej.
Ale jednak coś go gnębi i poczytuję mu to za zasługę. Mówi, że obecny system
oświaty na Węgrzech pomaga tym, którzy pochodzą z zamożnych rodzin, i „klasa
uprzywilejowana powstaje ponownie za publiczne pieniądze”. Mówi, że „Cyganie
mają dziesięć razy gorszą opiekę zdrowotną niż ja” i że jego matkę w
przychodniach „też traktują lepiej, ku.. mać!”. Mówi, że ewentualna
kompromitacja rządu „to jest problem kilkuset osób, ich rodzin i znajomych, to
jest nasz problem”, który nie jest najważniejszy. Coś się więc w nim gotuje, co
nie często ogląda się w premierach. „Interesuje mnie, czy robimy coś wielkiego –
mówi. – Czy powiemy: cholera jasna, przyszło kilku takich, którzy mieli odwagę
coś zrobić i nie pieprzyli się, jak rozliczą koszty podróży. Nie zastanawiali
się, czy zdobędą miejsce w samorządzie lokalnym, czy nie, tylko zrozumieli, że
w tym pieprzonym kraju chodzi o coś innego”.
Wiadomo, wystarczy poczytać polskich ekonomistów, Sadowskiego, Kowalika,
Kołodkę, aby zrozumieć, że mimo szumnych obecnie obchodów weteranów KOR
spieprzyliśmy – mówiąc językiem Gyurcsanyego – szansę polskiej transformacji.
Że chodziło o coś innego, a więc o wprowadzenie mechanizmów gospodarki rynkowej
przy zachowaniu podstawowych elementów państwa sprawiedliwości społecznej. Na
niespełnieniu tej obietnicy wypłynął kaczyzm, który po roku rządów też zwija w
pośpiechu swoje hasła wyborcze społeczeństwa solidarnego, zakładając w jego
miejsce państwo policyjne z IPN w roli najwyższego sędziego ludzkich losów. Nie
wiem, w którą stronę pójdą Węgry, czy przyjrzą się także temu polskiemu
doświadczeniu, i nie jest to moje największe zmartwienie, szczerze mówiąc. Ale
ów epizod z premierem Ferencem Gyurcsanym nie jest tylko kawałkiem pikantnej
literatury. Pokazuje on ważny dylemat, przed którym stają wszyscy politycy i
działacze lewicy. Może im także opłacałoby się czasem „zrobić coś wielkiego”,
nie oglądając się na osobiste ryzyko, zaproponować program, którego jeszcze nie
było, spróbować eksperymentu, zdolnego przywrócić to, czego dotąd nie udało się
zrobić? Nie wiem, czy w chwili, kiedy to piszę, tłum stoi jeszcze przed
węgierskim parlamentem, wiem, że zbiera się przed naszym Sejmem oburzony
korupcją, którą po ustanowieniu Centralnego Biura Antykorupcyjnego wprowadziła
do parlamentu rządząca partia jako uprawniony instrument mechanizmu
politycznego. Niewykluczone, że węgierski tłum został zmanipulowany,
niewykluczone, że podobnie stanie się z tłumem, który zamierza (a piszę to w
środę, 27 września) zebrać na ulicy Platforma Obywatelska. W PRL nazywało się
takie momenty „kryterium ulicznym”, a więc momentem, kiedy kończyła się
urzędowa gadanina i ludzie własną obecnością pokazywali swoje poglądy. Po
każdym, często krwawym, „kryterium ulicznym” w Polsce przez jakiś czas działo
się nieco lepiej. Było to jak czyszczenie zatkanego zlewu przy użyciu żrących
środków chemicznych. Często za bardzo, zbyt boleśnie żrących.
Ale zlew IV RP trzeba koniecznie przetkać, bo śmierdzi już z niego
niemiłosiernie.

Całość felietonu w drukowanym wydaniu "Przeglądu"

[zoska11]

Ja wcale nie mówię, że mam monopol na prawdę. Po prostu chciałam napisać parę
zdań "z placu boju". Dziś rano, patrząc na poranną mgłę, nie czuło się gorącej
atmosfery. Ale nawet na przystanku, przed szkołą, na placu zabaw, przy
piaskownicy, w sklepie, itp., ludzie rozmawiają o konsekwencjach wyborów. W
mojej dzielnicy, na obrzeżach Pesztu, pozostały "goździki". Ale w Śródmieściu -
V Dzielnica, właśnie okolice Parlamentu - zwyciężył kandydat Fideszu. Patrząc
stąd, sytuacja na Węgrzech wydaje mi się jeszcze bardziej skomplikowana. Przede
wszystkim ze względu na przepaść pomiędzy zwolennikami lewicy i prawicy.
Natomiast nie ma konfliktów na tle wyznaniowym. Przed Parlamentem przemawiało
wielu ludzi, czasem "z ulicy". W ciągu dnia przychodzą ludzie z dziećmi, na
chwilę, albo na dłużej, z krzesełkiem, z wózkami dziecięcymi, sama też byłam z
córką, przyniosłyśmy kilkanaście białych róż. Akurat wtedy przemawiał jeden z
największych autorytetów moralnych, pastor László Tőkés (Timisoara ´89).
Wczoraj wieczorem (byłam krótko) zebrani odśpiewali węgierski hymn narodowy,
wspólnie modlili się, powiewały flagi w kolorach narodowyh (tu dygresja:
dopiero w tych wyborach także partia socjalistyczna zaczęła używać
trójkolorowych barw narodowych na plakatach, do tej pory opozycja była
krytykowana, że to przejawy "nacjonalizmu". O ile wiem, nie było ekscesów
chuligańskich. Ani (pseudo)kiboli. To po prostu demonstracja patriotyzmu.

P.S. Teraz na Węgrzech
> w PRL nazywało się
> takie momenty „kryterium ulicznym”, a więc momentem, kiedy kończyła
> się
> urzędowa gadanina i ludzie własną obecnością pokazywali swoje poglądy.