Ławrow: jesteśmy zainteresowani rozwojem stosun...

[zegrz]

To miłe, że Rosja chce nam powiedzieć co naprawdę dzieje się w Gruzji.
Już wiemy gdzie się zwrócić gdy będziemy chcieli się czegoś dowiedzieć o
jakimś innym kraju.

klub wesołych megalomanów

[eva15]

"Rosyjska "Gazieta", powołując się na źródło w parlamencie Gruzji, podała we
wtorek, że Kaczyński, Juszczenko i Adamkus wyrazili gotowość mediacji w
konflikcie gruzińsko-rosyjskim."
_______________

Dobre, poczucie rzeczywistości nie jest u tych panów najpilniejszą najwyraźniej
sprawą.

Co do Kaczki - miałby znów okazję kazać Putinowi przyjechać do Warszawyi. Tja,
po raz kolejny nie wyszło... Zdaje się, że Kaczka ujrzy Putina w Warszawie
równie szybko jak pyzaty pajac w Tibilisi. No ale mogą się nawzajem odwiedzać.

[ewswr]

Dziwne, dlaczego Putin odrzucił ofertę panstw trzecich "niezaangażowanych"?
Chyba z tej głupiej ruskiej przekory, przecie ich poparcie dla Saaki to
normalna rutynowa praktyka dla każdego "mediatora".

[zigzaur]

Bo każde normalne państwo popiera narody walczące o zrzucenie moskiewskiego jarzma.

[ewswr]

jak czytam wywody prezia Saaki, to można odniesc wrażenie że Rosja o niczym
innym nie marzy jak o zniszczeniu bądz wcieleniu Gruzji do Rosji. Tylko z
Gruzją Rosja ma problem niepodległosci. Pozostałe republiki nie bredzą cos o
zagrożonej suwerennosci czy jarzmie. I zaczęło sie to gdy nastał Wielki
Saakaszwili. Może problemem nie są władze w Moskwie tylko w Tbilisi? Może swe
niepowodzenia w wew. i zew. polityce chcą zwalic ma wroga z zewnątrz (no i
oczywiscie 5-ą kolumnę w kraju)? Gruzja to teraz "demokracja", wiec Saaka i s-
ka nie mogą siedziec na stołkach wiecznie, muszą wygrac wybory, a te niedługo.
Wiec bawią sie w gierki jak PiS: "Wrogi Układ wszędzie!!".
No i widziałem gruzinskie filmiki propagandowe - pt "Nowa Guzinska Armia" -
wygladają jak te z pewnej Rzeszy, ech te flagi...

Agentura w przebudowie-kasacji.Autorytety umieraja

[poszeklu]

Pod oslona wizyty dyplomatycznej beda pertraktacje, jak
uratowac chociaz czesc siatki agenturalnej w Polsce.
Czesc zostanie zapewne zlikwidowana - unicztoziena,
przez specjalny do tego "serwis".
Dowiemy sie pewnie o odejsciu do lepszego swiata kilku
zasluzonych "autorytetow".

Dla mnie autorytetem jest Bundeseva 15.

[borrka]

Jaka ona poczciwa !

Kreml oczyma Zachodu

[borrka]

Wspolczuje Gruzji, ale patrzac cynicznie, cala sprawa nie sprzyja budowaniu
pozytywnego image kremlowskiego szczurka na Zachodzie.
Nawet uwzgledniajac strachliwosc, "no guts", glupote politykow Unii..krople
draza kamien.
Zrozumienie polityki Rosji i reakcji nowych czlonkow Unii przez Unie stara, to
wazny cel.

[eva15]

Spokojnie. USA 50 lat blokują Kubę mimo, że im nikogo nie porwała, a wy mędrcy
forumowi kochacie USA nad życie. Pokochacie i Rosję. Kwestia czasu. Może 50 lat?

Psy szczekaja a karawana jedzie dalej

[fawad]

> Zdaje się, że Kaczka ujrzy Putina w Warszawie
> równie szybko jak pyzaty pajac w Tibilisi.

To fakt, Putin juz nie ma czego szukac w Tibilisi. Wczorajsza decyzja o embargu
wepchnal ja na dobre w rece USA. Putin jest niezastapiony w demontazu
przestrzeni poradzieckiej.

TomiK

[fawad]

Warszawa, Tibilisi, Ryga, Wilno, Tallinn. Na kogo jeszcze obrazi sie Putin,
naczelny demontazysta bylego imperium. Gdzie jeszcze NIE pojedzie?

TomiK

Jak dla mnie moze wogole z Moskwy sie nie ruszac

[galaxy2099]

Na pewno pojedzie, do Hawany, Caracas, Phenianu i Berlina.

[zigzaur]

Niech jedzie, póki ma gdzie.

po co gadać z lokajem?

[eva15]

"Dlatego usługi amerykańskich sojuszników są dla Rosji nie do przyjęcia" -
zauważyła "Gazieta".
_________

Po co Rosja miałaby gadać z trzema tenorami-megalomanami skoro,jak nawet GW
podawała, Bush w sprawie Gruzji osobiście do Putina wydzwaniał. I pewnie teraz
jeszcze częściej wydzwaniać będzie.
Embargo rosyjskie to wyrwa wielomiliardowa, której USA ani myślą zapełnić.
Odwrotnie niż Rosja, która znów daje zarobić Kubie trzymanej przez USA w
kleszczach embargo lat już ca 50.

[fawad]

> Odwrotnie niż Rosja, która znów daje zarobić Kubie trzymanej przez USA w
> kleszczach embargo lat już ca 50.

Gdyby Putin zamiast Kubie dal zarobic Gruzji to nie mialby dzisiaj tego bajzlu
na swojej poludniowej granicy. No ale skoro juz tak sie z Kuba zbratal to niech
zapyta braci Castro o skutecznosc blokad ekonomicznych jako narzedzia w polityce.

TomiK

[zigzaur]

A czy w ogóle kiedykolwiek Rosja dała komuś zarobić?

Kontakty z Rosją to tylko strata.

"Kto zawrze z Rosją układ, stanie się jej ofiarą"
znany niemiecki polityk pochodzenia austriackiego, kanclerz w latach 1933-45

[eva15]

zigzaur napisał:

> A czy w ogóle kiedykolwiek Rosja dała komuś zarobić?
>> Kontakty z Rosją to tylko strata.

No popatrz, no to Gruzję Rosja właśnie od tych "strat" uwolniła. Ale czemu ta
się denerwuje zamiast cieszyć? Widać nie ma twego rozumu..

[fawad]

Jasne, przestrzen poradziecka pelna jest jak to wasylzly napisal krajow
utuczonych jak paczki w masle. Bialorus, Ukraina, Gruzja, Armenia, Azerbejdzan
itd. Kazdy spasiony na rosyjskim kotlecie az swiatu galy z zazdrosci wychodza. :>

TomiK

Putin na trzecia kadencje !!!

[fawad]

Mowilem to juz kiedys ale powtorze:

Daj Bog aby Rosjanie wybrali sobie Putina na trzecia kadencje, nawet jesli
trzeba go bedzie do tego zmusic.

Facet jest najlepszym dowodem na to, ze nawet najwieksza ilosc ropy nie zastapi
oleju w glowie. Od czasu jak zaczal grzac stolek po Jelcynie WNP sypie sie jak
domek z kart. Teraz wpadl na pomysl aby pomachac szabelka w strone Gruzji i
nalozyc na nia ekonomiczna blokade. Nawet gdybym sie staral to nie wymyslilbym
lepszego sposobu na to by wepchnac Gruzje w ramiona USA. Blokada specjalnie nie
zaszkodzi bo to kraj rolniczy na ekonomicznym dnie. Zima Gruzini pomarzna jak im
Putin gaz odetnie. Beda sie wtedy zapewne ogrzewali cieplymi myslami o Rosji i
do wiosny wszytkie zuzyja. USA beda "musialy" przyjsc z "pomoca", wszyscy
slyszeli, ze Bush dzwonil do Putina i prosil zeby nie karac Gruzinow a ten mu w
odpowiedzi pokazal wala. LOL, ze tez Putin tak ladnie zagral pilke do Busha.
Teraz Wolfowitz zorganizuje jakis kredyt z Banku Swiatowego, jakies zachety dla
Texaco, Chevrona i innych na inwestycje w rurociagi z Baku i mineraly w Gruzji.
Nie trzeba duzo, to biedny kraj wiec da sie go przejac za pol-friko. Ani sie
obejrzymy jak Rosji nad sama czarnomorska granica wyrosna nowe amerykanskie
bazy, kto wie moze nawet elementy tarczy antyrakietowej? A wszystko dlatego, ze
w Putinie co rusz bierze gore ubecka mentalnosc i gdy trzeba sie poprzymilac on
leje w pysk.

Tak wiec drodzy Moskale prosze nie pozwolcie Putinowi odejsc bo jego nastepca
moze byc kims inteligentnym.

TomiK

[zigzaur]

Ale mógłby swe odejście przypieczętować jakimś efektowniejszym fajerwerkiem,
biorąc przykład z wielkiego przywódcy ukochanych przez Puu Niemiec. Np.
zapowiedzieć jakąś Wunderwaffe...

[douglasmclloyd]

Kacapom rura zmiekla, czy co?

Opdanieta szczeka slabosilnych

[wasylzly]

no coz, jeszcze nietorzy bredza cos o prestizu Psji, o jej psotrzeganiu tu i owdzie, pani Wakkner z UE, stwierdza obludnie, ze sanckcje do niczego nie prowadza, jakby sama zapomnialaswoje sankcje dazace do zaglodzenia Bialoruisi, czy Palestynczykow, tylko dlatego ze wybrali w demokratycznych wyborach, taka demokracje, ktora sie pani z UE nie podoba. Rosja juz wielokrotnie wskazywala ze nie bedzie w zadnym stopiniu tolerowac tej podwojnej morlanosci, dla lepszych i gorszych, innej rownosci dla zachodu, a innej dla niej samej. W Koncu sama zostala wyrocznia prawa do swojej sammobrony, nieogldajac sie na bezsilna ONZ, wybrala swoja droge rachunkow z jej otwartymi wrogami. Wlasciwie szkoda, Rosja byla do dzsiaj kontrolowalna poprzez organizacje miedzynarodowe, teraz juz nie. Bedzie wyznaczac innym swoje warunki, swoje sankcje gospodarcze, we wlasnym zakresie rozwazac uzycie bronii atmomowej, we wlasnym zakresie powstrzymywac antysosyjski terroryzm, a wiec i slowo cialem sie stalo, ze jak Polska postawi jakies tarcze zagrazajace z punktu widzenia Rosji jej bezpieczenstwu, Rosja ma prawo do na wzor amerykanski, do tzw.ataku prewencjnego, oddalajacego zagrozenie.
Sorry kochani role zmienily sie jak lot wioennnej blyskawicy, teraz bedzie sie liczyl prestz zachodu w Rosji, a nie odwrotnie. Liban moze dzsiaj byc wszedzie, doslownie wszedzie, czy ONZ starczy wojska zeby pilnowaly granic tych, czy innych karlow? Pozywiom, uwidim.

żałośnie asymetryczna argumentacja

[eva15]

Widzisz, bo to jest tak: sankcje i blokady, nawet i przez dziesięciolecia w
wykonaniu USA i E. Zachodniej są słuszne i prawidłowe. TE SAME sankcje w
wykonaniu Rosji już NIE.

Załosne te asymetryczne argumenty. Już nawet czytelnicy angielskich gazet mają
dość zakłamania i piszą w wydaniach online, że to jest szczyt zachodniej
bezczelności i CYNIZMU żądać od Rosji, by finansowała dalej Gruzję i tym samym
opłacała jej wejście do NATO.

Na Polskę także były nałożone sankcje. Słusznie!

[slowianska_dusza]

Było to w Stanie Wojennym, i trwało kilka lat. Myśmy to popierali tak jak
obywatele Kuby (Gruzini nie są zadowoleni). Państwo w którym łamane są
prawa człowieka powinno być jakoś ukarane przez społeczność międzynarodową. To
jest przypadek Kuby (z Chinami wymiana się rozwija w nagrodę za liberalizację
gospodarczą). Ale w Gruzji jest chyba demokracja. Inaczej nie proponowano by
jej wejścia do NATO. Więc nie można stawiać znaku równości miedzy sankcjami na
Kubę i sankcjami na Gruzję.

[wasylzly]

czlowiek, ty chyba nie wiesz komu dzsiejsza Polska zawdziecza istnienie, po piewsze zgodzie Rosji na wstapinie Polski do NATO, po drugie Niemcow, ze poparly jej kandydature, oraz poparly aspiracje wejscia do Unii. Ale ja widac pamiec Polakow jest krotka, jak wyplata polskiego robotnika. A historia jak to historia, jest dla ignorantow faktow, taka upierdliwa, ze laduja tak jak laduja wlasnie dzsiaj. Ale to jeszcze nie koniec historycznych niespodzianek.

[slowianska_dusza]

wasylzly napisał:

> czlowiek, ty chyba nie wiesz komu dzsiejsza Polska zawdziecza istnienie, po
pie
> wsze zgodzie Rosji na wstapinie Polski do NATO,

To ty nic nie wiesz: przecież Rosja się nie zgadzała na wejście Polski do NATO!
Obecne protesty i groźby Rosji przeciwko tarczy antyrakietowej w Polsce to, jak
się teraz mówi w Polsce, mały pikuś w porównaniu z protestami Rosji przeciwko
wejściu naszego kraju do NATO. Rosja była wściekła i zrozpaczona, wszyscy to
pamiętamy, tak jej żal było, że ją opuszcza jej najlepszy sojusznik. Prawdziwa
perła w koronie rosyjskiego imperium. Zresztą nadal to przeżywa i nie może nam
wybaczyć, że ją zostawiliśmy. Stąd to nerwowe, bardzo emocjonalne zachowanie
wobec Polski.

Perel w koronie bylo wiecej.

[borrka]

Flaki mi sie przewracaja, gdy patrze na Orla Bialego splugawionego wymuszona
obecnoscia na godle imperialnym:
www.gerb.bel.ru/pages/russia/img/imperiam_3.gif

[borrka1]

slowianska_dusza napisał:

> Było to w Stanie Wojennym, i trwało kilka lat. Myśmy to popierali tak jak
> obywatele Kuby (Gruzini nie są zadowoleni). Państwo w którym łamane są
> prawa człowieka powinno być jakoś ukarane przez społeczność międzynarodową.
To
> jest przypadek Kuby (z Chinami wymiana się rozwija w nagrodę za liberalizację
> gospodarczą).

czyli lamanie praw czlowieka mozna przelknac,tylko za np.liberalizacje rynku?



Ale w Gruzji jest chyba demokracja. Inaczej nie proponowano by
> jej wejścia do NATO.

Polityka,panie polityka!jak to amerykanie mowia,to sukinsyn,ale to nasz
sukinsyn!A jezeli sadzisz ze ktos inny jest gospodarzem NATO,a nie USA ,to
wspolczuje.




Więc nie można stawiać znaku równości miedzy sankcjami na
> Kubę i sankcjami na Gruzję.

nagminne łamanie praw człowieka w Gruzji

[eva15]

slowianska_dusza napisał:

> Państwo w którym łamane są prawa człowieka powinno być jakoś ukarane przez
>społeczność międzynarodową

No właśnie! Kiedy będzie ukarana Gruzja? Raporty HR są DRUZGOCZACE - łamanie
praw człowieka, despotyzm pajaca, brak wolności słowa i demontracji, więzienia
dla przeciwników politycznych, jedna partia jeden wódz. Coś takiego miałoby być
przyjęte do NATO? Chyba po trupie E. Zachodniej.

To jest SKANDAL, co się w Gruzji wyprawia, ale USA milczą, bo to ich
antyrosyjski sprzymierzeniec. I to wystarczy jako legitymacja demokracji.
Podobnie jak w Azerbajdżanie...

Trochę poczytaj zanim coś napiszesz, nie dawniej jak latem HR wysłała
alarmujący list dio Busha w tej sprawie. I co? GUZIK:

hrw.org/doc/?t=europe&c=georgi

No, jak wyglądają "rosyjskie siły pokojowe" to...

[entefuhrer]

...sami wiemy ;)

Przyjaciel którego się bije

[slowianska_dusza]

Minister spraw zagranicznych Rosji Siergiej Ławrow "Jeśli nasi polscy
przyjaciele wykażą zainteresowanie, to opowiemy im o tym, ...".
W ciągu roku od pamiętnej rocznicy w Kaliningradzie gdzie zaproszono przyjaciół
Rosji - a nas i Litwy nie było - zaszła zatem radykalna zmiana w stanowisku
władz Federacji Rosyjskiej do Polski.
Dlatego trzeba dokonać korekty w artykule Leopolda Ungera sprzed roku
(zmienione słowo jest napisane wielkimi literami; autora bardzo przepraszam za
ten zabieg na jego tekście):

Putin wybrał Polskę na PRZYJACIELA do bicia
...
Putin szuka parametrów nowej, może nawet budowanej od podstaw, tożsamości
rosyjskiej. W braku innych wzniosłych kryteriów, np. demokracji czy tolerancji,
Putin w coraz większym stopniu chce czy może musi tę tożsamość oprzeć na
rosyjskiej wersji historii, na rosyjskim nacjonalizmie, imperialnym, carsko-
sowieckim w formie, a narodowym w treści (albo odwrotnie), na odniesieniach
historycznych, jak zwycięstwo w II wojnie światowej, jak czasy superpotęgi, do
których tęsknota z taką siłą ujawniła się 9 maja tego roku na paradzie w stylu
Stalina przed mauzoleum Lenina w Moskwie. Taki nacjonalizm potrzebuje
PRZYJACIELA, wokół którego można by mobilizować patriotyczne masy.
Jest taki PRZYJACIEL, wykrzyknąłby Lenin. Selekcja nie jest trudna. Czeczenia
się nie nadaje, tam jest terroryzm, wojna i wróg domowy, a nie zagraniczny.
Łotwa, choć podskakuje, jest na PRZYJACIELA Rosji za mała, Chiny i USA - za
duże. Pozostaje Polska - PRZYJACIEL idealny: obecne święto narodowe upamiętnia
przecież nie rewolucję bolszewicką z roku 1917, tylko wygnanie Polaków z Moskwy
w 1612 roku. To, powiecie, historia. A dziś? Dziś Polska to motor spisku
antyrosyjskiego na Ukrainie i, teraz, na Białorusi, to naród, który domaga się
prawdy zakładającej inne widzenie ciemnych stron historii rosyjskiej - takich,
jak pakt Ribbentrop-Mołotow i czwarty rozbiór Polski w 1939 roku, Katyń,
intryga Jałty, satelizacja połowy Europy i wcielenie Bałtów - niż to, które
narodowi proponuje Putin. Chodzi więc nie o polską politykę wschodnią, tylko o
zachodnią politykę Putina.
Wizja polskiej polityki wschodniej naturalnie istnieje, jest rodem z "Kultury"
i z nadania Jerzego Giedroycia. Jej powodzenie zakładało istnienie wolnej,
demokratycznej, przyjaznej, zdesowietyzowanej i nieimperialnej Rosji. Takiej
polityki jeszcze nie ma, bo takiej Rosji jeszcze nie ma.

Wersja oryginalna:
unger.blox.pl/2005/08/Putin-wybral-Polske-na-chlopca-do-bicia.html

[wasylzly]

jak rozumiesz, kazdy przyjaciel jest wdzieczny za przyjazn, Polacy jakby w ostatnich 16 latach zapomnieli, kto ich uratowal od koncowego wymazania z mapy Europy, rozumiesz tez chyba ze pojecie przyjazni tu cytowanego autora, ma byc oczywiscie przyjaznia w jedna strone. Niestyty idee pana autora i jemu podobnym, sa tylo dogmatymi tego pana, dalekie od inerteso wspolczesnej Rosji. Najwiekszym idealem autora, byla Rosja pijanego jelzyna, chdorkowskich, biezezowskich, szchistow i sorosow. Coz jak widac to pozostanie w sferze niespelnialnych marzen, tak jak status tego pana w Rosji. Zakaz wjazdu terrorystow.

[grabarz]

> Polacy jakby w ostatnich 16 latach zapomnieli, kto ich uratowal
> od koncowego wymazania z mapy Europy
A moze przypomnieli sobie, kto ich najgorliwiej wymazywal?

[slowianska_dusza]

wasylzly napisał:

> Polacy jakby w osta
> tnich 16 latach zapomnieli, kto ich uratowal od koncowego wymazania z mapy
Euro
> py,

Zapewniam cię, że nie zapomnieli. Uratowali nas alianci, w tym Rosjanie, którzy
przepędzili Niemców. Pamiętamy też, że niestety wcześniej nas Rosjanie
zaatakowali (17.09.1939), a potem przez 45 lat okupowali. Choć jako okupant,
trzeba uczciwie przyznać, traktowali nas nie gorzej niż swoich obywateli.
Ale o uratowaniu nas pamiętamy i jesteśmy im za to wdzięczni.
Groby rosyjskich żołnierzy w Polsce są bardzo zadbane.
Akcję Prezesa Wildsteina polegającą na usunięciu filmów "Stawka większa niż
życie" i "Czterej pancerni i pies" z TVP większość Polaków uważa na totalną
głupotę.

> Coz jak widac to pozostanie w sferze niespelnialnych marzen, ta
> k jak status tego pana w Rosji. Zakaz wjazdu terrorystow.

Palnąłeś jak gołąb na parapet. Nie znam wojennych losów Ungera, ale jest duża
szansam, że wielu jego krewnych Rosjanie uratowali np. w Oświęcimiu. Nie sądzę,
żeby o tym polscy Żydzi zapomnieli.

Rosja zainteresowana była również tym żeby rządził

[mika68]

Herr Tusk i jego PO. To leżało w żywotnym interesie Rosji, a kiedyś pewnie ZSRR!

Oswiadczam, panie ministrze Lawrow:

[borrka]

Iz jestem zainteresowany najlepszymi stosunkami

[borrka]

z Rosjankami - najchetniej blondynki z niebieskimi oczyma i wystajacymi
kosciami policzkowymi.
Jestem mily i mowie po rosyjsku na poziomie native speakera.
Borrka