Rosja odwraca się od zachodniej demokracji

[hapita]

Demokracja na siłę i w pośpiechu może rozwalić Rosję,tak jak to się stało z
ZSRR.Nam by może zależało by rosja pogrążyła się w wojnie domowej,nie wiem
tylko czy na dłuższą metę by się to nam opłaciło.

Rosja odwraca się od zachodniej demokracji

[arahat1]

od stu dni polska tez juz sie odwraca od demokracji zachodu....

Rosja zawsze byla inna

[jurwal]

Rosja zawsze w swej kulturze była inna od kultury europejskiej. Rosyjskie
społeczeństwo nie zna pełnej demokracji i znać nie będzie. Sami nie chcą
uważając, że tylko rządy silnej ręki dają dobre rezultaty.
Niestety rząd rosyjski ma większe aspiracje. Chce mieć wpływ na politykę
światową. Czynią to przy pomocy swoich złóż ropy naftowej i gazu. No, może nie
zawsze swoich. Niestety, politycy europejscy idą na ustępstwa chcąc nie mieć
kłopotów z dostawami tanich źródeł energii. Niemcy poszli dalej i razem z Rosją
budują gazociąg przez Bałtyk do siebie. Oczywiście, po to żeby móc wpływać na
politykę europejską czyli wymóc posłuszeństwo na innych. Reszta Uni przygląda
się temu i udaje, że nie rozumie problemu.
To jest powtórzenie historii z poprzedniego wieku. Nie skończy się to dobrze.

Rosja odwraca się od zachodniej demokracji

[scibor3]

Trzeba być idiotą aby brać kurs na umierający Zachód.

Umierajacy ?

[borrka]

USA wlasnie przekroczylo 300 mln mieszkancow, Rosja przekroczy za 30 lat 100
mln.
Tyle, ze w odwrotnym kierunku.
Ale rozumiem, ze masz na mysli witalne Chiny, ktore sa nadzieja Rosjan.
No tak.
Wschod sie czerwieni.

[ewswr]

borrka napisał:

> USA wlasnie przekroczylo 300 mln mieszkancow

i ten 300mln-wy będzie prawie napewno latynosem, w przyszłosci: analfabetą,
członkiem gangu i cpunem lub alkoholikiem. Ameryce takich wspaniałych
obywatyeli przybywa, Rosji podobnych obywateli ubywa:))). Może to dobrze?

Tez jestem rasista.

[borrka]

Wiec przyznam Ci czesciowo racje.
Czesciowo, bo Rosji ubywa NAJWARTOSCIOWSZEGO elementu, slowianskiego.
To bylo spoiwo imperium, poza Polakami oczywiscie.
Dzis statystyki sa zafalszowane przez duza dzietnosc Azjatow.
Slowian ubywa jeszcze szybciej.

[ewswr]

Sorry, ale ja nie jestem rasistą.:(((
Cytowałem jedynie artykuły, które sie pojawiły przy okazji 300mln-wego
Amerykanina.

[quetzalcoatl85]

A nie pomysleliscie, ze ta wlasnie Ameryka Lacinska jest przyszloscia Zachodu i
jego nadzieja. To jedyna czesc tzw. Trzeciego Swiata (co wielce krzywdzace jest
w odniesieniu do Chile, Argentyny, Kostaryki, Puerto Rico, Urugwaju czy
poludnia Brazylii)
Mimo wypaczen Rosja tez jest czescia wielkiej, szeroko rozumianej cywilizacji
zachodniej (ewentualnie nalezy do cywilizacji typu zachodniego, ktorych
przeciwienstwem sa cywilizacje typu niezachodniego jak muzulmanska, chinska,
afrykanska czy hinduska). Zachód (ten polityczny, czyli Europa, USA, Kanada,
Israel, Japonia, Australia, Korea, z czasem dolaczy Ameryka Lacinska) musi
trzymac Rosje blisko przy sobie. Pomagac jej, a takze jesli jest potrzebne
krytykowac. To Rosja wlasnie jest skarbcem surowcow mineralnych, do ktorych
dostep pozwoli Zachodowi utrzymac dominacje na swiecie)

[borrka]

Oczywiscie, mowiac powaznie, masz racje odnosnie Ameryki Lacinskiej.
To przyszlosc.
Europa zmienia sie w dekadencki skansen i choc ja lubie postmodernistyczna
dekadencje, przyszlosc nie tutaj.
Sek w tym, ze rowniez nie w Rosji.

Rosja nie moze pogodzic sie z rola mlodszego brata USA, a wlasnie to jest jej
realna pozycja.
Siostra wlasciwie, a nie brat lol i wspolne przeciwstawianie sie dominacji Chin.
Na razie tylko ekonomicznej.

[wolchowik]

Zgadzam sie, Rosja nie potrzebuje demokracji zachodu, ten naród był jesat i
będzie w jednej rece. trzeba zadac sobie pytanie, co przyniosła Polsce
demokracja?...

[zigzaur]

Będzie w jednej ręce.

Koloru żółtego.

[ewswr]

kolor żółty ma wiele problemów wewnątrz swego kraju, na Rosję "ruki u nich
korotki". no i ryż na Syberii nie wyrosnie nawet żółtkom.

To kwestia 50 lat.

[borrka]

Rosja straci Syberie, albo stanie sie chinskim protektoratem.
Nie mowie, ze to dobrze.

Obecnie rosyjskie elity bawia sie w udawanie, ze sasiad 11 razy wiekszy, niz
Rosja ...nie istnieje.

Szukaja problemow na Zachodzie.

Rosja nigdy nie byla demokratyczna i nie bedzie

[globetrotuar]

Rosja nie ma od czego sie odwracac bo nigdy nie byla demokratyczna i nie
bedzie. Z wyjatkiem malej grupy demoktatow, reszta Rosjan kocha byc trzymana za
morde, bo inaczej zle sie czuje. To taki zniewolony narod przez samych siebie.

[jankowski1960]

Zachod, a przede eszystkim USA, traktuje demokracje instrumentalnie. Uzywa jej
do rozszerzania swych wplywow politycznych i co za tym idzie - gospodarczych-
vide Irak, Afganistan.
To paplanie o demokracji jest smieszne. W starozytnej Grecji tez byla
demokracja, ale wiekszosc ludzi to byli niewolnicy. Dzisiaj, np. w Meksyku tez
jest demokracja, ale wiekszosc ludzi nie umie przeczytac nawet nazwisk na
kwitkach wyborczych, wiec jakaz to demokracja. W Polsce pod tym wzgledem jest
lepiej, ludzie nauczyli sie czytac, kiedy tu byla demokracja ludowa. Poniewaz
slowo demokracja pozbawione zostalo jakiejkolwiek wartosci semantycznej, wiec
to dodanie "ludowa" wcale nie jest takie bezsensowne

[kijwoko]

Jezeli alternatywa dla tego co jest w Rosji ma byc "demokracja" (czyli to co
mamy teraz w Polsce), to szkoda gadac... (przytaczajac slowa klasyka) jak nie
gowno, to nasrane...

[bigmichell]

Według mie zamordyzm jest obecnie najlepszym rozwiązaniem dla wielu krajów Europy Wschodniej... Dla nas też... Tylko proszę o bardziej racjonalnego dyktatora...

[kijwoko]

Moim zdaniem demokracja nie ma sensu, bo oznacza ona z definicji rzady
wiekszosci... A ktorych jest wiecej: madrych czy glupich?
Ale o tym sza...

[bigmichell]

Według mie jaka większość jest taka jak każdy widzi. I każdy ma o niej własne zdanie... Ja należę jednak do tej mniejszości...

[kijwoko]

...tez sie czuje w mniejszosci...

Pozdrawiam

[bigmichell]

i pada pytanie jak się z tym czujesz?

[kijwoko]

Gdybym sie kazda glupota przejmowal (nawet wielka narodowa), to bym musial caly
czas przejety chodzic... A gdyby mnie kazdy przejaw glupoty martwil, to bylbym
strasznie i wiecznie zmartwiony... Wiec jakos sobie radze, bo musze...

instynkt samozachowawczy Rosji

[eva15]

Gorzej, że od demokracji odwracają się ci, którzy uważają się za jej
personifikację: knebel patriot actu, obozy, więzienia bez adwokatów i sądu,
tortury, i wojny, wojny napastnicze, jeśli po dobroci nie da się sięgnąć do
cudzych złóż.. Tą miarą mierząc dziś więcej demokracji jest pewnie w Rosji niż
u tych jej krzykliwych głosicieli z Zachodu.

Wpuszczenie takiej demokracji zachodniej do siebie oznaczałoby dla Rosji nędzę,
utratę własnych bogactw naturalnych i w rezultacie suwerenności. Najwyraźniej
instynkt samozachowawczy Rosji funkcjonuje jednak prawidłowo, ku rozpaczy
niektórych "prawdziwych rosyjskich patriotów" porozmieszczanych w przeróżnych
fundacjach.

zbyteczna grzeczność i ostrożność

[eva15]

"Po śmierci Anny Politkowskiej prezydent Putin pośrednio przyznał, że jej
publikacje szkodziły Rosji. Nie oskarżam go o jej śmierć (...)"

Czemu właściwie nie? Po co zatrzymywać się w pół drogi? Przecież nazwanie
Putina winnym bardzo pasuje do całości tych obiektywnych wymurzeń...

W Polsce w podobnie uczciwej, demokratycznej i obiektywnej atmosferze
natychmiast po śmierci Politkowskiej wydano na Putina jedyny prawidłowy wyrok.
Wystarczy poczytać to forum.

[zigzaur]

Czy tylko jedna Politkowska zmarła ostatnio gwałtowną śmiercią?

dajesz bolszevcia!! dajesz :D

[gekon1979]

hahahaha

lista zamordowanych rosyjskich dziennikarzy

[docentverba]

od objecia wladzy przez Putina,cyt.z Gazety Polskiej
-Igor Domnikow 2000r zmasakrowany mlotkiem
-Siergiej Nowikow 2000r zastrzelony
-Iskandar Chatloni 2000r zamordowany siekiera
-Siergiej Iwanow 2000r zastrzelony
-Adam Tesurgajew 2000r zastrzelony
-Eduard Markiewicz 2001 zastrzelony
-Natalia Skryl 2002 zmasakrowana ciezkim przedmiotem
-Walerij Iwanow 2002 zastrzelony
-Aleksiej Sidorow 2003 zasztyletowany
-Dmitrij Szewc 2003 zastrzelony
-Paul Klebnikow 2004 zastrzelony
-Magomedzagid Warisow 2005 zastrzelony
-Anna Politkowska 2006 zastrzelona

to jest wlasnie prawdziwa demokracja, za rzadow

[gekon1979]

prawdziwego demokraty
a to sa znane tylko nazwiska
a co z tymi malo znanymi z regionow, i zapomnianych przez Boga miescin??

[czlowiek_ksiazka]

Jak już podajesz dziennikarzy, to podasz link na jakikolwiek artykuł 3 z nich?
Np. Siegieja Iwanowa (pierwszy raz o nim słyszę), Aleksieja Sidorowa czy
Eduarda Markiewicza?
Ciekawsza lista. Zabici np. w Iraku. Chyba ze 22. Jest 2 w Rosji, nie są
wymienieni przez ciebie. www.cpj.org/killed/killed05.html

na trochę inny temat

[eva15]

znasz może w orginale wypowiedź Putina odnośnie oskarżeń Kacawa o gwałty?

[kacap_z_moskwy]

www.jpost.com/servlet/Satellite?cid=1159193473839&pagename=JPost%2FJPArticle%2FShowFull

[eva15]

He surprised us," Putin said of Katsav (...).

Then, according to one official who heard the rest of the exchange, Putin
said: "We didn't know he could deal with 10 women." To which Olmert reportedly
replied, "I wouldn't be jealous of him."
________________

Dziękuję za link. No, czyli wygląda na to, że GW zdrowo przekręciła. W końcu
gazeta izraelska to poważniejsze źródło niż GW. Jednak, mimo to ciekawi mnie
orginał po rosyjsku. Nie ma nic na ten temat w waszej prasie?

[czlowiek_ksiazka]

Eva, GazWyborcza powołała sie na artykuł Kolesnikowa w Komiersancie. Kolesnikow
pisze w bardzo specyficzny sposób - skrajny humor z użyciem meta-języka.
Kolesnikow powiedział, że usłyszał jak Putin ponoć używa określonych zwrotów, o
czym potem przez parę dni wałkowała GazWyborcza.
Putin - człowiek inteligentny, z poczuciem, ale czasami koszarowym, humoru. W
innym miejscu czytałem, że Putin powiedział mniej więcej tak: zazdrościmy
prezydentowi, że jest w stanie i uprawia seks z 10 kobietami. Jak by nie mówił
wrażenie pozostaje nieprzyjemne.
Od sukcesów w polityce zagranicznej i wewnętrznej czasami mu - mówiąc brzydko -
odbija. I dlatego sądzę w przeciwieństwie do ciebie, że odejście Putina w 2007
r. dobrze wszystkim zrobi. Nowy prezydent - Miedwiediew czy Sobjaninov, w
ądministracji prezydenckiej pracuje taki człowiek, młody, sympatyczny, gdzieś
czytałem, że być może on właśnie wystartuje - przyda się Rosji. Putin może
wrócić za kolejne 4 lata. Konstytucja zabrania jedynie sprawowania urzędu przez
3 k-dencje pod rząd. Nic nie mówi o tym, że teoretycznie więcej niż 2, ale nie
po kolei, może.

[eva15]

czlowiek_ksiazka napisała:

> w innym miejscu czytałem, że Putin powiedział mniej więcej tak: zazdrościmy
> prezydentowi, że jest w stanie i uprawia seks z 10 kobietami. Jak by nie
> mówił wrażenie pozostaje nieprzyjemne.

DOKŁADNIE TAK! Dletego tak się o to dopytuję, nie polegając na słynącej z
obiektywizmu GW. Jeśli jednak Putin rzeczywiście tak się zachował, to jest to
prymitywne, ordynarne i seksistowskie.

Nie wiem tylko, czy dlatego, że mu, jak piszesz, odbija, czy też może po
prostu ta prymitywna "kultura" to na wschodzie normalka. Wcale nie tylko w
Rosji. W ten sam styl wpisuje się poseł (Iwiński??) klepiący publicznie po
siedzeniu swą sekretarkę, czy Lepper rechoczący bezczelnie do kamer, że
prostytutki zgwałcić nie można.

Co do Putina:
Zydzi piszą, a to właśnie oni byli na tym spotkaniu, że Putin powiedział:

"Putin said: "We didn't know he could deal with 10 women." JA nie wykluczam, że
była ostra kpina nt. potencji starszego pana, jakim jest Kacaw.

Jak bedziecie szczurka krytykowac...

[borrka]

To Was nie pocaluje w pepek !

[eva15]

Ale wtedy ty nas pocałujesz z zachwytu...

[czlowiek_ksiazka]

Ja odnoszę się ze spokojem, ale też i z niesmakiem do całej sytuacji.
Nie wiem jakich słów użył prezydent Putin - media, którym nie ufam to GazWyb
czy nawet Kommiersant i sardoniczny Kolesnikow. I dlatego pozostają domysły.
Nie wiem jaki był kontekst rozmowy, o czym wcześniej mówili, etc.
Putin wcześniej kiedyś prawił, że "terroristów zamoczim w sortire" (terrorystów
załatwimy nawet w kiblu), mówił coś o "uszach świni" czy jakoś tak - w
kontekście jakichś pretensji terytorialnych Estonii czy kogos tam, że nie
otrzymają tego co chcą. To są wszystko wyrażenia bulwarowo-potoczne, rażą
wyrafinowany słuch. Ale od wschodnioeuropejskiej normy - vide rozmowy
oligarchów Michnika z Gudzowatym czy Rywinem - nie odbiegają, a raczej
odbiegają na plus, duży (do incydentu z Kacawem). Myślę, a nawet wiem, też o
tym prasa pisała, że i amerykański prezydent - postać w polskiej prasie
traktowana jako święta - używa słów na "f".
Putin zresztą poniżej pewnego poziomu nigdy nie schodził. Umysł pragmatyczny,
bystry, cięty, ostry, ale nie najcięższego kalibru dowcip. Mnie się podobał.
Konkretny, elokwentny. Pamiętasz pozdrowienia, które przekazał wszystkim
blondynkom podczs konferencji prasowej? :) To było fajne, nie-seksistowskie.
Tym razem coś się jednak - jeśli! - stało.
Wszyscy jesteśmy ludźmi. Mnie się też czasami wypsknie to i owo. Prezydentowi
nie powinno, wiem. Jeśli jednak GW ma tylko TO - jako "haka" - na Putina, no to
muszę mu pogratulować. Nie daje się praktycznie na niczym złapać. Acha, jeszcze
Politkowska, no tak, zapomniałem. To też Putin, jak ustalili forumowi eksperci
i inne bystrzaki.

[eva15]

No, czyli mamy jak zwykle podobne poglądy.

>Pamiętasz pozdrowienia, które przekazał wszystkim blondynkom podczs
>konferencji prasowej? :) To było fajne, nie-seksistowskie.

Nie znam chyba, opowiedz

[czlowiek_ksiazka]

Ojej, no była jakiś czas temu konferencja prasowa z udziałem dziennikarzy z
całego świata. Omawialismy odpowiedzi Putina na forum. Dziennikarka z jakiejś
gazety zapytała, jak Putinowi udaje się utrzymywac tak znakomitą formę
fizyczną - tłumacząc sie, żartobliwie, że jest blondynką i może pytanie jej
pytanie nie jest najmądrzejsze, ale panie czytające wydawany przez nią żurnal
chcą znać odp. na pytanie, czy jakoś tak. Putin odpowiedział wtedy, że nie
pali, uprawia sport nie pije i serdecznie pozdrowił wszystkie blondynki. To
było fajne, wesołe.
Potem dziennikarka z Polski pytała o cos, może pamiętasz. A Putin zaczął
chwalić Polskę, mówić, że ją szanuje i że Rosje z Polską dużo łączy, etc.

[eva15]

OK kojarzę , dzięki

[eva15]

eva15 napisała:
> "Putin said: "We didn't know he could deal with 10 women." JA nie wykluczam,
>że była ostra kpina nt. potencji starszego pana, jakim jest Kacaw.

Co nie zmienia faktu, że PONIZEJ wszelkiego poziomu.

[kacap_z_moskwy]

U nas pisza albo o "изнасиловал" - zgwalczil, albo ze mial sex, albo ze "с
10" - co znaczy z 10. I to mowil o zdrowiu Kacawa. W jego weku to fajnie miec
takie zdrowie. Taki byl jego podmiot.

Ja uwarzam, ze Putin musi odejsc, ale nie dlatego ze w glowe mu uderza jego
sukcess, lecz dla Rosji. Jak on nie odejdzie, co bedzie myslal nastpny? A tak
odejdzie i bedzie i tak mial duzo do powiedzenia. Zreszta ze Medwedew mi sie
nie bardzo ostatnio podoba. Jakis jest bardzo sztuczny. Nie umie mowic na
ludziach, jest sztywny przed kamerami... Jakis nie zywy. Ale popatrzymy-
zobaczymy.

[eva15]

ANO właśnie! Czyli bardziej jest tak, jak przypuszczałam.

"изнасиловал" - znaczy po polsku tyle, co "dał radę". I dalej piszesz:

"I to mowil o zdrowiu Kacawa. W jego weku to fajnie miec takie zdrowie."

Ale jak by nie było, wyszło brzydko, ordynarnie i prymitywnie. Na Zachodzie to
szok do kwadratu.

Z Moskala

[borrka]

Zawsze prostak wyjdzie.
Takie zycie.

[eva15]

zupełnie jak z polskich "elyt", o czym piszę wyżej.

[czlowiek_ksiazka]

Mnie się generalnie nie chce wierzyć - słyszałem sporo żartów Putina, wiem na
co go stać - że prezydent użył słowa "zgwałcił", a wszyscy się rechotali. To
nie jest w stylu Putina - taki nieskończenie prymitywny wykwint. Lepper mógł
się pytac, czy prostytutkę można zgwałcić, ale to jest inny poziom.

[eva15]

Również się zatrzegam, że uwierzyć trudno i piszę w konjunktiwie

[czlowiek_ksiazka]

Ok.
Zobacz, nie-najciekawszy, ale może być. Artykuł Karaganowa.
www.trybuna.com.pl/n_show.php?code=2006102122

[eva15]

całkiem OK, dzięki

[kacap_z_moskwy]

Изнасиловал - zgwalczil. Ale te wyraz, jak napisala czlowiek-ksazka, wybral
Kolesnikow. Bo akurat w Izraelu to dobrze wiedza, ze z 10, tylko 2 kobety
zglosili to jako gwalt. U Putina to ocziwiscze kpina z potecji starsego pana.
U nas to raczej zachwyt. U nas nawet mowia do starszych panow - он еще мужик! -
znaczy ze jescze moze. I jak ktos ma jescze kochanke i wychodzi to na swiat (ja
pomijam co sie dzieje w rodzinie) wiekszosc go popera. Bo jest мужик
(mesczyzna). Dlatego u nas niemozliwe takie sensacje jak z Clinton'em. U nas by
wszystcy byli zachwyceni (i byli zachwyceni Clinton'em) ze facet
jest "prawdziwym mesczyzna". Takie mamy moral na te rzeczy. Putin poprostu nie
uwzglednil tego. Ale mysle ze raczej w Izraelu jest podobne do nas. I
wykorzystuja Kacawa w swoich interesach. Ludzi nie bardzo na jego skrety to sie
odwracaja. Tak zrozumialem z prasy izraelskiej.

[eva15]

kacap_z_moskwy napisał:

>Ale mysle ze raczej w Izraelu jest podobne do nas. I wykorzystuja Kacawa w
>swoich interesach

To, że wykorzystują, to bardzo prawdopodobne. Podobnie jak to, że większość
tych kobiet pewnie wcale nie była zgwałcona, lecz postanowiła prawdopodobnie
skorzystać robiąc hałas w mediach. TAKIE są prawa zachodniej i chyba też i
izraelskiej poprawności politycznej, której ofiarą padł swego czasu Clinton.
Ale do tych reguł gry należy INNE zachowanie niż to Putina i nie sądzę, że w
Izraelu ktoś zachowałby się publicznie przed kamerami tak jak on. Izael dba o
podobieństwo norm z USA i Europą:

A w USA takie zachowanie to praktycznie śmierć polityczna, w Europie Zach. - to
powód do poważnych, bardzo poważnych problemów.....

[kacap_z_moskwy]

W tym i jest inn swiatopoglad u roznych narodow. Imnie to czeszy. ja naprawde
nie uwarzam ze mamy gorszy, ze mozna tak zartowac. Poprostu inny.

Tak, inny.

[borrka]

Prostacki.

[eva15]

Chyba nie rozumiesz, o co chodzi. Gdyby chodziło o to, że Kacaw miał seks
DOBROWOLNY z 10 kobietami, to taki dowcip, choć nieco prostacki byłby jednak
OK. Ma starszy pan temperament - zresztą każdy dziadek tak o sobie mówi,
fajnie, jest wesoło, czy wierzymy , czy nie. Ale, rzecz w tym, że podobno on
te kobiety ZMUSZAŁ, gwałcił - no i komu tu jest do śmiechu? Równie dobrze
mógłbyś się śmiać, że ktoś kogoś torturuje, ha, ha, ha..

[kacap_z_moskwy]

Ja rozumiem. Ale wlasnie Putin mowil nie o tym JAK to robil. Tylko ze wogole
MOGL (potrafil) to zrobic.
Oczywiscze, i to nikt chyba nie dyskutuje, ze te dwa gwalty (jak byli w
rzeczywistosci) to ochydstwo (jak dobrze rozumiem sens tego wyrazu po-polsku)

[eva15]

kacap_z_moskwy napisał:

> Ja rozumiem. Ale wlasnie Putin mowil nie o tym JAK to robil. Tylko ze wogole
> MOGL (potrafil) to zrobic. Oczywiscze, i to nikt chyba nie dyskutuje, ze te
>dwa gwalty (jak byli w rzeczywistosci) to ochydstwo (jak dobrze rozumiem sens
>tego wyrazu po-polsku)

Jeśli to właśnie Putin potrafi wiarygodnie wytłumaczyć Zachodowi, to jego
wypowiedź mu nie zaszkodzi. Na razie jednak słyszałam w niemieckich mediach
ostrą krytykę i oburzenie... Myślano, że pochwala GWAŁT.

PS. >to ochydstwo (jak dobrze rozumiem sens >tego wyrazu po-polsku)
Dobrze, jak zwykle rozumiesz, ale ohydstwo- pochodzi od ohyda.

[czlowiek_ksiazka]

Eva, ale na czym polega "pądnięcie przez Clintona ofiarą"???
Skończył z najwyższym poparciem społecznym, dwie bite rundy prezydentury.
Dzisiaj jeśli-by wystartował, znowu by wygrał. To jest ta "śmierć polityczna",
o której piszesz? Jeśli nie on, to Clintonowa wygra następne wybory.

Clinton i hańba

[eva15]

W czasie gdy rządził próbowano zgotować mu śmierć polityczną. Z powodu
prywatnej pier...łki, która dotyczyła jedynie jego, jego żony i Lewińskiej
zabrano mu SKUTECZNIE wiele cennych miesięcy, które mógłby poświęcić na
rządzenie. Poniżona publicznie żona dawno mu już wybaczyła, a komisarze
publicznej moralności grzebali mu dalej w kroczu.
Chyba bardzo się czymś starym elitom, starej arystokracji-plutokracji
naraził...

Z inteligentnego, ciekawego prezydenta, który szybko dźwinął US gospodarkę i
budżet na plus zrobiono pośmiewisko, co otworzyło drogę takim pseudomoralnym
oszołomom jak Bush, a ci szybko ogołocili kasę do cna i zadłużyli państwo po
uszy, bogacąc bogatych....

Zdaje sie, ze glowny "moralista" okazal sie gejem,

[lze_elita.74]

molestujacym podlegly mu personel meski. A moze pedofilem...Cos w naszych
mediach na ow temat bylo, ale nie chce mi sie szukac:)

[czlowiek_ksiazka]

Próbowano zgotowac, próbowano, nawet gdzieś tam się stawić musiał - NIC z tego
nie wyszło. Droga prezydenta nie jest usiana różami.
Co to znaczy, że "skutecznie" zabrano? Nie mógł rządzić? Serbii i Kosowa
bombardować? Mógł! (upraszczam - nie pamiętam już, czy to w tym samym czasie
się działo?)
Pośmiewisko?? No, no - za jeden odczyt chyba ze 100 tys. dolarów bierze. To i
ja bym chętnie takim pośmiewiskiem został. Popacie społeczne - ogromne, cały
czas. Powszechnie podziwiany. To nie on otworzył drogę oszołomom, ani nawet
braki w Partii Demokratycznej. To naturalna kolej rzeczy, Stany w taki sposób
sie rozwijają - logika rozwoju, że na rządzenie zdobywa się Bush. Jeśli nie
teraz, to później. Potem będzie jeszcze gorzej, mark my words...

[zigzaur]

W USA (dla mniej elokwentnych: Hameryce) wpływ government na gospodarkę jest
daleko mniejszy niż w Europie. Nawet Democratic Part jest znacznie bardziej
liberalna od europejskiej Prawicy.

Clinton to nierób i lekkoduch, chociaż rzeczywiście ciekawy, dla co niektórych
atrakcyjny. Ale to właśnie za czasów Clintona Putin zrobił Machterschleichung i
wyrosła Al-Kaida.

Za Clintona Amerykanie też dokonywali interwencji zbrojnych. Połowicznych i
niekonsekwentnych.

I dobrze robi - Zachod jakos nie protestuje. No,

[lze_elita.74]

moze poza amerykanskimi koncernami naftowymi i ich polskimi slugusami...